Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

skorun um mlefnalega umfjllun

greinum mnum hr Vantr hef g sett fram msar hugmyndir um trarhegun, bi skasemi hennar og orsakir. g hef kalla trboandi presta hryjuverkamenn hugans, stungi upp v a msar trarhugmyndir geti veri sprottnar upp r geveiki manna, en saklaust flk taki r svo til handargagns, og ar fram eftir gtum. Undir hverri essara greina var opi fyrir athugasemdir, svo hrekja mtti essar hugmyndir mnar og hugdettur ef mnnum sndist svo. g hef enda engan huga v a halda neinu af essu fram sem einhverjum endanlegum sannleika, heldur meira svona velt essu upp handa mnnum a pla og taka afstu til.

Oft hafa sprotti af essu skemmtilegar, gagnlegar og mlefnalegar umrur. En stundum gerist a aeins a sta ess a ra mlefni sem g legg fram grpa menn til upphrpana og kalla mig ofstkismann ea eitthva aan af verra. Af hverju tli a stafi? Getur veri a essar hugmyndir hitti flk einfaldlega of illa fyrir, a eim leynist meiri sannleikur en menn eru til a hndla?

g ska eindregi eftir mlefnalegum umrum um innihald essara greina. g skora trmenn jafnt sem trlausa a velta fyrir sr orum mnum essum skrifum og hrekja mlflutninginn eitt skipti fyrir ll.

Hr koma r greinar sem mr ykir skorta a su rddar essum forsendum:

  1. Hryjuverkamenn hugans. arna fri g rk fyrir v a brn su ekki frjls a v a mynda sr skoun heiminum hlutlausum forsendum egar trarhpar sitja um au og menga me annarlegum og rkstuddum hugmyndum um gudm, eftirlf, synd og bnalf.

  2. Elsta gervirfin og Er nausynlegt a tra? essum greinum velti g upp eirri fullyringu a tr s ekki eitthva sem okkur s nausyn a stunda. Undir essum greinum tti mr skorta nokku a teki s fullyringunni og hn hrakin. Hn stendur v enn. Hver vill?

  3. Gesjkdmurinn kristni. arna sting g upp v a msar ranghugmyndir gesjkra manna taki heilbrigt flk a sr a ganga me, a uppspretta trarhugmynda geti legi gernum kvillum, ranghugmyndum og ofskynjunum. Hva haldi i? Sj einnig essa grein.

  4. Hugmyndafyllirin. essi grein kni reyndar fram gta umru, ar sem mr var m.a. bent a annmarka essarar samlkingar trar og fkniefna. En ef til vill m finna henni nja fleti. Grein Hjalta Rnars marssonar, Andlegar reykingar, teflir fram svipari samlkingu.

  5. Prestarusl. arna sl g v fram a gagn s af prestum samflagshjlpinni, eir su ekki eir hfustu til a inna hin msu strf af hendi sem eir taka a sr. urftarsttt sem engin rf er fyrir. Er a satt?

  6. Prestur = tfralknir. Er vit essari skilgreiningu?

g gef ykkur semsagt anna tkifri til a ra innihald essara greina. gtt vri ef menn tiltkju fyrst nafn greinarinnar hr athugasemdum og fru svo yfirvegu rk fyrir mli snu. Og ef a eru einhverjar vafasamar greinar eftir mig sem g gleymi a tiltaka hr bi g flk endilega a tefla eim fram og ra innihald eirra.

g frbi mr allar adrttanir um a hva g s n upptekinn af sjlfum mr og glrulausum hugmyndum mnum, endalaust a kalla eftir umru um a sem g segi. Slkar umvandanir koma mlefnunumn sjlfum ekkert vi. a eina sem g hef huga er a rk mn su hrakin og innihald greinanna ar me afgreitt sem gilt innlegg trmlaumruna. g hef engan huga a f a vita a einu sinni enn a g s fga- og ofstopamaur.

Birgir Baldursson 15.10.2006
Flokka undir: ( Hugvekja )

Vibrg


Lrus Pll - 15/10/06 12:13 #

Sll Birgir. F g tkifri til a svara essum greinum?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 15/10/06 12:37 #

Hall Lrus Pll. Vi vitum ll hvernig hefur vlt hr alla umru me trsnningum og sni upp persnursir og sleggjudma sem koma efni greinanna ekki vi. Ef treystir r til a htta v og fjalla alfari um hugmyndirnar sem settar eru fram greinunum f athugasemdir nar a standa. A rum kosti mun g fjarlgja r og setja spjalli, ea jafnvel eya eim ef engin gagnsemi er af eim.

En etta ir ekki a getir kommentera arar greinar. Hins vegar mtti endurskoa banni ig ef hegar r mlefnalega hr.


Lrus Pll - 16/10/06 00:32 #

Takk fyrir etta Birgir. Svrin mun g koma me innan skamms enda vert a vanda til verka egar manni er ausnt traust.


Jn Valur Jensson - 16/10/06 16:13 #

Er a ekki svo, Birgir minn, a varla nennir v nokkur maur a svara fram essum settu thesum num, ekki aeins vegna fgahljmsins eim llum, heldur lka me hlisjn af v, hvernig tekur eim fyrsta, sem vogai sr a bera hr fram beini a f a svara r?

g tla svo bara rtt a vona, a farir ekki a lykta af "svarleysinu" vi thesum num, a ll ala samykki og gleypi vi essari 'hugvekju' inni skaplegri.

PS. Ekki bast vi svari fr mr, sama hva kannt a segja. g hreinlega nenni ekki a standa arfa rasi um hugmyndir sem eiga ekki erindi vi nokkurn upplstan slending.


Jn Valur Jensson - 16/10/06 16:15 #

... varla nennir v nokkur maur a svara essum fram settu thesum num ...


Svar Helgi (melimur Vantr) - 16/10/06 16:45 #

g hreinlega nenni ekki a standa arfa rasi um hugmyndir sem eiga ekki erindi vi nokkurn upplstan slending.

Einmitt ess vegna nennir flk ekki a heimskja og lesa kalsku helgislepjuna kirkju.net


Arnold Bjrnsson - 16/10/06 17:33 #

g tla svo bara rtt a vona, a farir ekki a lykta af "svarleysinu" vi thesum num, a ll ala samykki og gleypi vi essari 'hugvekju' inni skaplegri.

Skrif Birgis eiga mun meiri hljmgrunn meal slendinga en a sem i skrifi kirkju.net. a sem ar m lesa er broslegt svo g ori a mjklega.


jogus (melimur Vantr) - 16/10/06 20:20 #

g er n nr grti en hltri egar g les au skrif...


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 16/10/06 20:22 #

a m benda a tilsvar Jns Vals hr a ofan er einmitt dmi um vibrg sem g frbi mr greininni. Engin efnisleg svr, heldur aeins upphrpanir um fgar.


Jn Valur Jensson - 17/10/06 01:07 #

rtt fyrir lokaor sn 'hugvekjunni', ar sem Birgir lt sem hann vri opinn fyrir v, a thesur hans megi afsanna, er honum greinilega uppsiga vi a reynd, a nokkur maur leyfi sr a telja r fgar.

En vegna innleggs Svars Helga segi g: Kallaru essa grein helgislepju?

Arnold st sig hetjulega a mla me snum mnnum. Engu er vi au or a bta utan essum: Hverjum ykir sinn fugl fagur og: Enginn er dmari eigin sk.

En vegna frjunarora ea undirliggjandi skorunar Birgis ("Engin efnisleg svr") vil g taka a fram, a g er ekki vinnu hj ykkur, ungu menn, til a sannfra ykkur um sannleika kristindmsins hef bi ng anna a gera og hef fullreynt til rautar, a a er afskaplega erfitt, ef ekki mgulegt, a f ykkur til a viurkenna nokkurn skapaan hlut sem ykkur er mti skapi. v segi g hvorki: Au revois, mes amis, n: auf Wiedersehen, heldur : Farvel, Frans!

En guhrddum mnnum bendi g Kirkjuneti.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 17/10/06 01:19 #

rtt fyrir lokaor sn 'hugvekjunni', ar sem Birgir lt sem hann vri opinn fyrir v, a thesur hans megi afsanna, er honum greinilega uppsiga vi a reynd, a nokkur maur leyfi sr a telja r fgar.

a er gagnslaust og tilgangslaust a kalla eitthva ofgar ef enginn rkstuningur fylgir. hvorki rkstyur fullyringu na, n hrekur a sem greinunum stendur. ert v aeins llegur upphrpari.

En vegna frjunarora ea undirliggjandi skorunar Birgis ("Engin efnisleg svr") vil g taka a fram, a g er ekki vinnu hj ykkur, ungu menn, til a sannfra ykkur um sannleika kristindmsins.

a er enginn a bija um a hr, heldur a fullyringar mnar um eitt og anna sem tengist tr og trarbrgum s hraki efnislega me rkum.

hef bi ng anna a gera og hef fullreynt til rautar, a a er afskaplega erfitt, ef ekki mgulegt, a f ykkur til a viurkenna nokkurn skapaan hlut sem ykkur er mti skapi.

etta er skaplega slappt. Hr tefli g fram fullyringum r eldri greinum til a hgt s a taka til eirra mlefnalega afstu, en allt sem g f eru sleggjudmar og upphrpanir, einmitt a sem g ba menn um a forast.

Er a von a illa gangi a eiga orasta vi marga hina truu, eir virast gersamlega frir um nokku anna en sktkast og stla.

Faru fjandans rass, Jn Valur. ert ekkert anna en fordmafullur dlgur.


Arnold Bjrnsson - 17/10/06 09:04 #

Arnold st sig hetjulega a mla me snum mnnum. Engu er vi au or a bta utan essum: Hverjum ykir sinn fugl fagur og: Enginn er dmari eigin sk.

Jn Valur, a er rtt, hverjum ykir sinn fugl fagur. En sumt sem i skrifi kirkju.net g erfitt me a finnast fallegt. Ngir a nefna herfer ykkar gegn samkynhneigum og skrif ykkar v sambandi. i si fordmum nafni trar ykkar gar jflagshps sem hefur tt undir hgg a skja okkar samflagi gegn um rin. Ef ert stoltur af v a sparka liggjandi flk segir a meira um na persnu en nokku anna. r vri nr a setjast niur og skrifa afskunarbeini til samkynhneigra slandi sta essa a eya tma num hr mlefnalegar upphrpanir.

Jn Valur, sndu manndm og skammastu n.


Kalli - 17/10/06 10:56 #

Stratega flagana Vantr er a slengja fram fullyringum og kalla r sannleika. Svo tlast eir til a einhver komi me mtrk, alveg h v hversu absrd fullyringarnar eru. etta er bara barnalegt.


Matti (melimur Vantr) - 17/10/06 11:03 #

a er magna a einu vibrgin vi skorun um mlefnalega umfjllun skuli vera mlefnalegar upphrpanir.


Arnold Bjrnsson - 17/10/06 11:11 #

Kalli, etta er rangt. Hr er allt stutt me rkum. llum er heimilt a hrekja au rk. v miur er a svo a sjaldan er a gert af ykkur truu heldur eru i stugt talandi um framsetningu og oraval sta ess a ra efnislega um greinarnar.


Howser - 17/10/06 12:47 #

Birgir, g sem hlt a i Jn Valur vru mestu mtar. Upphrpanir og sktkast fer engum manni vel og kannski sst eim sem frbiur sr slkt. Lttu rkrot og hugmyndavillur annarra ekki draga ig niur eirra plan. P.S. g skorai ekki nema 10% jtningunni. g held a j-in mn fddur af Maru, krossfestur, dinn og grafinn hafi liklega rii baggamuninn. Keep on rockin' in the free world. HH..


sgeir (melimur Vantr) - 17/10/06 12:48 #

Stratega trara er a slengja fram fullyringum og kalla r sannleika. Svo tlast eir til a enginn megi koma me mtrk, alveg h v hversu absrd fullyringarnar eru. etta er bara barnalegt.


Halldr E. - 17/10/06 13:35 #

Blessaur Birgir, a er leiinlegt a sj hvernig tilraun n til a opna mlefnalega umru var myrt. g hef reyndar mestan huga grein inni Hryjuverkamenn hugans. g spyr ig einlgni og bendi or Arnolds a allt sem i segi s rkstutt. Hvar eru rk eirri grein, en ekki bara skoanir?

segir fr a til su sterk rk, vsar til eirrar hugmyndar a trgirni s mikilvgur ttur uppeldi. En hvar eru rkin?

Skoanir nar eru verar umru essari grein. bendir a kristni s jafn rkrtt og Hindismi en Birgir, hvar eru rkin?

S fullyring n er lka hugaver a prestar su a misnota trgirni, vitandi betur. En Birgir enn vantar rkin.

Ef vilt kalla til umru um rk me og mti essum skounum, hvet g ig til a setjast niur, lesa r til og leggja fram rkin. au eru vissulega til og til a hjlpa r me sustu fullyringuna geti i rugglega fundi fullt af gullkornum nmsskrm kirkjunnar.

En g s ekki neitt gagn v a ra etta ntunum "mr finnst, r finnst". En ef skrifar mlefnalega grein, bygga rkum, rannsknum og tilvsunum. er g me.


Arnold Bjrnsson - 17/10/06 14:36 #

Sll, Halldr, g tla ekki a svar fyrir Birgir, hann gerir a eflaust sjlfur. En af v nefnir mig vil g segja a mr finnst Birgir reyndar rkstyja ml sitt essum greinum sem um rir.

g tla hins vegar a hrsa r Halldr fyrir etta innlegg itt. arna ertu a opna fyrir mlefnalega umru fugt vi sem hafa tj sig hr a ofan.

g s nnast alltaf sammla r a finnst mr alltaf gagnlegt a eiga vi ig skoanaskipti. g hef sagt a ur og endurtek a hr, g tek hattinn ofan fyrir r Halldr


Jn Valur jensson - 17/10/06 18:04 #

Eins og g hef egar sagt, hef g ekki tla mr a steypa mr t argmentasjnir yfir v sem ekkert vit er er a rkra essum vettvangi. i sji n talsmtann og vihorfin hr ofar, en um lei kurteislegar bendingar skeyti Howsers (.e.a.s. a v leyti sem a snertir orbrag Birgis til minn gar), or Kalla og einkum Halldrs E. egar g las innlegg ess sastnefnda, kom mr hug a mila ykkur essari klausu r brfi fr vini mnum dag:

"J, g s essi oraskipti vi Vantrarmennina. eir eru frekar leiinlegir eins og venjulega. a vri raun ng a taka eitt dmi um ennan frnlega 'rkstuning' eirra og kippa niur og er ll byggingin fallin. Birgir rkstyur t.d. a a kalla presta 'hryjuverkamenn hugans' me v a eir su flmenni! a sndist mr allavega rsnggri skimun yfir fyrstu tilvsunina grkvldi."

Dmi n hver fyrir sig.


Steindr J. Erlingsson - 17/10/06 18:35 #

g er sammla Jni um a orbrag eins og Birgir vihafi hr a ofan skilur okkur ekki langt fram. En eftir stendur vandmli hvort "mlefnalegar" umrur eru mgulegar milli eirra sem tra persnulegan Gu (theism) og hina sem ekki tra essa veru. Svo g vsi Trarjtningarprfi: Getur einstaklingur eins og Halldr E., sem skorai 91%-100% prfinu, tt "rkrnar" samrur um "stru spruningarnar" vi sem skora 0-10% prfinu?

Endum vi ekki alltaf v sem vsindaheimspekinurinn Thomas Kuhn kallai "sammlanleiki" og byggi rannsknum snum deilum eirra sem ahylltust jarmijukenninguna og slmijukenninguna? essu felst a umhverfi sem vi hfum ll fyrir augunum er skrt me gjrlkum hugtkum, eftir v hvort slin ea jrin er mijunni; hugtk sem ekki er hgt a "a" milli kennikerfanna. etta ekki einnig vi um 0-10%-kenninguna og 90-100%-kenninguna?

g varpa essu hr fram me von um frekari umru.


Matti (melimur Vantr) - 17/10/06 18:41 #

g er sammla Jni um a orbrag eins og Birgir vihafi hr a ofan skilur okkur ekki langt fram.

Vill einhver eirra sem einblnir orbrag Birgis lta a sem Birgir er a svara me essu orbragi. Sktkast Jns Vals er nefnilega arna lka a s rlti duli.

Steindr, g legg til a skrifir um etta stutta grein sem vi skulum birta vefnum. a er heppilegri vettvangur fyrir essa tilteknu umru sem ert a reyna a koma af sta.


Arnold Bjrnsson - 17/10/06 19:03 #

Jn Valur hikar ekki vi a leggja minnihlutahp samflaginu einelti og mla gegn v a etta flk fi sjlfsg mannrttindi. Rkin fyrir essum gjrningi hans er texti gamalli bk. Bk sem flestir eru sammla um a s vafasm heimild. Hann telur etta rttltanlega httsemi, studda ngum rkum. v ykir mr hann vera a henda steinum r glerhsi egar hann gangrnir rk annara.

Dmi hver fyrir sig.

g er sammla r Steindr, g held a eir plar sem hr eigast vi veri seint sttir. g hef reyndar tekist vi Halldr E og tt a gagnlegt sjnarmi okkar su sttanleg. essi umra er v ekki til einskins ef flk getur tekist me roskuum htti.


sgeir (melimur Vantr) - 17/10/06 19:34 #

g er sammla Matta, g hef huga frekari umru um etta sem Steindr nefnir en finnst a ekki alveg eiga vi hr. Endilega skrifau grein, Steindr.


Gumundur D. Haraldsson - 17/10/06 21:07 #

r greininni "Prestarusl":

Sji i etta sem eitthva jkvtt? g s etta sem vandaml. Af hverju er ekki fagmenntuu flki gert a starfa vi etta sem i telji upp og kosta af rkinu? Af hverju er veri a ra yfirnttrufringa etta?

Hvaa fagaila ttu vi?

Mig langai til a nefna anna, sem hefur trufla mig dlti vi ennan vef, vantru.net, en a eru titlarnir sumum greinum. Tkum dmi af greinunum sem Birgir vill f umrur um: Elsta gervirfin, Er nausynlegt a tra?, Gesjkdmurinn kristni, Hugmyndafyllirin, Prestarusl og Prestur = tfralknir. Af essum eru aeins tveir sem mr finnast hfsamara lagi en a eru, Er nausynlegt a tra og Elsta gervirfin (hann er kannski ystu nf), hinir finnst mr dlti fgakenndir.

Og af hverju finnst mr etta? Tkum dmi: Gesjkdmurinn kristni: Mr finnst essi titill dlti fgafenginn vegna ess a geveiki er mjg oft kennd vi einhverskonar vitleysu, dellu, afbrigileika; titlinum um gervirfina - gerviarfir eru litnar tortryggilegum augum af eim sem telja sig hafa komi auga r og svo er lka me mig (Miki leiist mr essi jepplingaeign landsmanna, skridrekar sem ekkert geta). En svo er a a, a egar maur er binn a lesa greinina, sr maur af hverju greinin ber ennan titil - og stundum er a annig a manni finnst hn alveg mega bera ann titil. -- En a er eftir, egar maur er binn a lesa og velta fyrir sr aeins.

g held a g s alls ekki einn um a tengja geveiki vi afbrigileikann, a g s ekki einn um a tengja gerviarfir vi jepplinga og svo framvegis. Kannski geri i a lka - og byggilega Birgir, ess vegna vntanlega var titilinn valinn!

En g held a prestar, en lka einstaklingar sem hefa sjaldnast sp trarbrgin og eru kannski dlti vikvmir fyrir eim og tilbi til a tra msu, fi strax hugmynd a hr su einungis fgamenn sem skrifa, t fr einum titli (sktt me a hvort a s rttmtt ea ekki!), og taki strax einhverja afstu mti. Sumir skima kannski yfir suna og sj nokkra titla sem eir telja fgafengna, og fleiri titlar styrkir enn frekar hugmyndina um fgamenn. Seinna ttar a sig kannski boskapnum - ea ekki.

g ykist vita af hverju ykkur finnast essir titlar eiga rtt sr, og a m vel vera a eir geri a. En egar maur er a reyna a vekja athygli einhvers einhverju, er a reyna a stula a umru um eitthva frislum og vitrnum grundvelli, einhverju sem er vikvmt umruefni - sem trarbrg oft eru -, en er lka almennt viurkennt samflaginu (sem kristin tr, ea tr einhvers konar gu, er okkar samflagi) verur a fara varlega og maur verur a gta sn a skapa sr ekki vildarmenn strax upphafi. Dlti fgafengnir titlar kunna a virka, en g held a a urfi a nota hfi, sjaldan og kannski aeins egar eir eru hrbeittir.

ess vegna legg g til a skori veri niur fgafengnum titlum (g get ekki skilgreint fgafengi t hi endanlega, a er atrii sem maur verur a meta, essu tilfelli mia vi lesandann). i hljti a ekkja nokkurnvegnn hva telst fugafullt og hva ekki, rtt eins og arir.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 18/10/06 00:04 #

i sji n talsmtann og vihorfin hr ofar...

Skemmtilegt. g gaf Jni Vali tyllu til a einblna sktkast mitt svo hann mtti forast au svr sem g raunverulega gaf sama innleggi og hann fll beint gryfjuna.

"J, g s essi oraskipti vi Vantrarmennina. eir eru frekar leiinlegir eins og venjulega. a vri raun ng a taka eitt dmi um ennan frnlega 'rkstuning' eirra og kippa niur og er ll byggingin fallin. Birgir rkstyur t.d. a a kalla presta 'hryjuverkamenn hugans' me v a eir su flmenni! a sndist mr allavega rsnggri skimun yfir fyrstu tilvsunina grkvldi."

a vri ng a fella rkstuninginn. Af hverju er a ekki gert, Jn Valur?

Flmenni? Nei, g sagi a eir ttu a skammast sn. g er ekki vanur a kalla flk flmenni (og ekki heldur dlga ef t a er fari). g lkti eim hins vegar vi hryjuverkamenn og tskri san kommentum a mnum huga vri slkt flk ekki vont flk.

En n ber svo vi a g er farinn a f mlefnaleg innlegg hr og vind g mr v a svara eim. Jn Valur, mtt standa ti ef hefur ekkert anna til mlanna a leggja en adrttanir.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 18/10/06 00:24 #

Fyrst a Halldri. Takk fyrir innleggi, hr koma svrin:

segir fr a til su sterk rk, vsar til eirrar hugmyndar a trgirni s mikilvgur ttur uppeldi. En hvar eru rkin?

au hafa veri tiltekin essu vefsetri, t.d hr. Stutta tskringin gti veri s a au brn sem tra hinum eldri og reyndari eru sur lkleg til a steypa sr httu, au tra einfaldlega vivrunarorum fullorinna. etta nta prestar og djknar sr spart og dla huga barnanna alls kyns mtum og hindurvitnum sem engin nausyn er a ahyllast, heldur mrgum tilfellum skalegt.

Skoanir nar eru verar umru essari grein. bendir a kristni s jafn rkrtt og Hindismi en Birgir, hvar eru rkin?

Ertu a gefa skyn a kristni su rkrttari trarbrg en hindismi? Bi eru essi trarbrg bygg mtum og rkstuddum fullyringum. essari grein minni stendur etta:

Yfirnttrufringarnir sem numi hafa vi Hskla slands eru eins og allir slkir undan eim sannfrir um a eirra eigin tgfa af handanheimunum s s eina rtta. eir hafa sannfrst um a kristindmurinn s rtt skring essum heimum, en t.d. ekki mslimatr ea hindismi. Samt hafa eir ekkert hndunum sem skka getur v sem hinir hafa. Gu er sagur hafa tala til eirra sem rituu Bibluna, en hann talai lka til Mhames, Bah'ullah og Texas Jes. Hvernig geta essir menn vita a eirra tgfa er rtt?

Hafa hinir kristnu einhver haldbr rk fyrir v a kristni tr s rttari og vitrnni en nnur? Hefur au? Viurkenniru ekki a kristin tr s handan skynseminnar?

S fullyring n er lka hugaver a prestar su a misnota trgirni, vitandi betur. En Birgir enn vantar rkin.

Ng er af dmunum um etta. Sju etta hr

a vill n svo heppilega til a brn eru gjarnan leiitm, httulega leiitm, trgjrn og grandalaus. v meiri verur byrgin. Markmi starfsins er a essi snertifltur veri strri, hin sameiginlega saga Gus, mn og barnsins. fullkomnu frelsi og glei lfsins veri samfundir okkar samflag vi Gu. a sem vi stefnum a er a barni eignist sna eigin sgu me Gui. g s fyrir mr sr. Fririk Fririksson sem fyrirmynd essari list vil g segja a vera skulsleitogi.

Einnig m benda etta.

bendir sjlfur a mislegt sem styur ml mitt s a finna nmsskrm kirkjunnar. Eru a ekki bestu rkin fyrir fullyringum mnum?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 18/10/06 00:31 #

Svo er a Gumundur D.

Hvaa fagaila ttu vi?

A sjlfsgu g vi flk sem srmennta er klnskri mefer, flagsrgjafa, slfringa og slka. Prestar hafa aeins eitt nmskei slgslu bakinu og s menntun er rkilega litu af trarlegum starfsaferum, bnum og slku dti. etta eru fskarar flags- og slfrilegri asto.

Dlti fgafengnir titlar kunna a virka, en g held a a urfi a nota hfi, sjaldan og kannski aeins egar eir eru hrbeittir.

fgakenndir? Kannski, kannsi ekki. Kannski hugvekjandi, sjokkerandi, en vinlega tefla greinarnar fram rkum sem rttlta .

a hefur veri yfirlst stefna essa vefrits a ra hlutina hispurslaust og pakka engu inn bmull. Af essum skum hfum vi endalaust fengi okkur sakanir um ofstki og fgar. Vera m a nnur og vgari stefna myndi skila gagnlegra vefriti, en mr er a til efs. etta hrrir upp flki og vekur athygli.

Ef til vill munu ritstjrar framtarinnar setja njan krs. Kannski munum vi sem skrifum hr gera a sjlf. g veit a ekki, etta er hugaver tilraun og henni er a mnu viti ekki loki.


Jn Valur Jensson - 18/10/06 00:40 #

g er ekki einn um a gagnrna talsmta ykkar, eins og i hljti a vita, Vantrarmenn. Og g tla ekki a svara fyrir annan mann, af hverju hann fr ekki a a fella rkstuninginn, get mr bara nrri um, hver sta hans hafi veri.

En skunum Arnolds vegna skrifa minna um mlefni samkynhneigra vsa g til furhsanna hann hefur ekki stutt alhfandi fullyringar snar minn gar me neinum tilvitnunum mn or n rkrtt au ml vi mig, ar sem g hef rtt au og boi upp umru. Honum er a velkomi Kirkju.net. Mr er alls ekkert illa vi samkynhneiga, en hef skrt sturnar fyrir andstu minni vi a veita eim viss ofrttindi (og rkstutt a a su ofrttindi), smuleiis andmlt tilbnum gosgnum sumra frakkra barttuforklfa eirra, rangmlum sem hafa jna sem tki til a narra ofrttindakrfur eirra inn ing og j.


Halldr E. - 18/10/06 01:01 #

Takk, Birgir.


Arnold Bjrnsson - 18/10/06 01:04 #

Jn Valur, veist vel hva g er a tala um. g get nefnd rur inn um a hgt s a lkna flk af samkynhneig. a er auvita frleitt a halda v fram. Enda hefur Landlknir komi fram og hraki essar fullyringar ykkar og sagt r ekki standast skoun. r er ekkert illa vi samkynhneiga, r finnst bara eir eigi ekki a njta smu mannrttinda og .

Flk getur svo lesi hr ef a vill frast um vihorf Jns Vals essum efnum. http://www.kirkju.net/index.php/jon?cat=51


Jn Valur Jensson - 18/10/06 01:21 #

Rangt hj Arnoldi (innlegg hans kl. 1:04). Landlknir hefur ekki hraki vitneskjuna um, a menn geti breytzt fr samkynhneig til gagnkynhneigar og fengi asto annarra til a gera eftirsttu breytingu mgulega (eftirsttu, segi g, v a etta gerist aeins hj eim sem vilja a og ska ess). Landlknir kom ekki fram v hlutverki a "hrekja" eitt n neitt, lagi ekki fram neina snnun mls sns. En Arnoldi er velkomi a ra etta eftir eim vefgreinum mnum sem koma inn etta ml. J, endilega lti r greinar mnar, en ugglaust tekur a msa ykkar tma a venjast eirri vitneskju sem ar birtist.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 18/10/06 01:55 #

(eftirsttu, segi g, v a etta gerist aeins hj eim sem vilja a og ska ess)

mrgum tilvikum vegna eirra fordma sem eir vera fyrir af vldum flks eins og Jns Vals.

Annars vri gtt ef essi umra um samkynhneig fri spjalli, essi grein fjallar ekki um skoanir Jns og annarra kalikka eirri gtu kynhneig.


Gumundur D. Haraldsson - 18/10/06 02:07 #

Hvaa fagaila ttu vi?

A sjlfsgu g vi flk sem srmennta er klnskri mefer, flagsrgjafa, slfringa og slka. Prestar hafa aeins eitt nmskei slgslu bakinu og s menntun er rkilega litu af trarlegum starfsaferum, bnum og slku dti. etta eru fskarar flags- og slfrilegri asto.

Vera m a prestar su einungis me eitt nmskei bakinu... og lklega geta slfringar og flagsrgjafar s um etta. Eeeen, mr finnst a vera dltil... klysja (?) ... a benda slfringa/flagsrgjafa s og egar kemur a v a tilkynna um eitthva vikvmt, ra eitthva vikvmt, styja og svo framvegis.

Mli er a a flagsrgjafar hafa srekkingu flagslegum rrum, hafa einnig nokkra ekkingu klnk og v a ra vi skjlstinga sna um gern vandaml. Slfringar hafa srekkingu mefer vi gesjkdmum, hegunarvandamlum og rum kvillum sem tengist [hinu meinta] slarlfi.

g held a a urfi ekki endilega slfringa ea flagsrgjafa til a styja vi flk sem erfitt tmabundi vegna t.d. andlts, slysa ea annars. Vi sjum a til dmis a eir sem taka mti erfium smtlum, t.d. Hjlparsma Raua Krossins (hr erum vi a tala um extreme tilfelli, flest smtl eru minnihttar!) hafa einungis veri jlfair af rum, eir hafa ekki srekkingu. Mr skilst a a geti alveg veri ng.

a eina sem g er a segja er... ekki benda alltaf slfringa ea flagsrgjafa nema a eigi vi - a nefninlega ekki vi alltaf. Maur arf ekki endilega a vera slfringur ea flagsrgjafi til a geta sagt einhverjum eitthva slmt, ea til a geta stutt einhvern.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 18/10/06 02:09 #

g held a a urfi ekki endilega slfringa ea flagsrgjafa til a styja vi flk sem erfitt tmabundi vegna t.d. andlts, slysa ea annars.

Hva rttltir a a yfirnttrufringar sji um etta, me sitt eilfa bnaus og rur fyrir algum gui?


Gumundur D. Haraldsson - 18/10/06 02:16 #

Hva rttltir a a yfirnttrufringar sji um etta, me sitt eilfa bnaus og rur fyrir algum gui?

g var ekki [beinlnis] a rttlta a a prestar sji um etta. eir ttu hins vegar a geta s um etta, hafi eir nga ekkingu mannlegum samskiptum.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 18/10/06 03:35 #

Er eim treystandi til ess? eir hafa hagsmuni a leiarljsi a boa Krist og safna kringum sig hlinni hir. Af hverju ekki alveg eins a lta Vsindakirkjuflk sj um etta?


Arnold Bjrnsson - 18/10/06 07:19 #

Birgir, g veit a etta er komi t fyrir efni. g var me essu a benda a Jn Valur er maur sem sr ekki bjlkann eigin auga egar kemur a gagnrni gi raka hr essari su.

Jn Valur. Landlknir sagi a engar vsindarlegar rannsknir vru til sem styja ykkar fullyringar. Hann sagi lka a essi verknaur ykkar vri beinlnis httulegur og varai vi honum. g tla ekki a deila frekar vi ig Jn Valur, g held a a s tilgangslaust.


Gumundur D. Haraldsson - 18/10/06 12:14 #

Er eim treystandi til ess? eir hafa hagsmuni a leiarljsi a boa Krist og safna kringum sig hlinni hir. Af hverju ekki alveg eins a lta Vsindakirkjuflk sj um etta?

essi umra er komin t fyrir a sem g tlai mr upphafi... g hef enga srstaka skoun v hvort prestar eigi a sj um etta n hvort eim s treystandi. tli a s ekki mjg misjafnt milli manna?

a sem g tlai mr a rtta (en virist hafa fari fyrir nean gar og ofan!) er einfaldlega a a a arf ekki endilega slfring ea flagsrgjafa til a tala vi flk sem hefur ori fyrir falli ea til a tilkynna v eitthva og svo frv. a var aal boskapurinn.


Jn Valur Jensson - 18/10/06 12:31 #

Arnold, egar landlknir sagi a engar vsindarlegar rannsknir vru til sem styja mguleikann endurttun samkynhneigra, bar hann ekki fram neina snnun fyrir eirri fullyringu sinni og talai raun gegn vitneskju og ggnum (evidence) um a gagnsta.

Svo segiru: "Hann sagi lka a essi verknaur ykkar vri beinlnis httulegur og varai vi honum." etta er undarlega mlt. Verknaur okkar hverra, kalskra ea kristinna manna yfirhfu? En essi mefer kemur kristindmi (ea mr og mnum) ekkert vi sjlfri sr, og a er heldur ekki kristin kenning, a hgt s a "lkna" samkynhneiga, eins og virist hafa gefi r (illa lesinn skrifum mnum). Endurttun eirra til gagnkynhneigar (ea sumum tilvikum: til skrlfis) hefur hins vegar sannazt a vera mguleg. F g n fri fr frekari mlalengingum essari umru?


Arnold Bjrnsson - 18/10/06 13:59 #

Jn Valur, i vsuu vefsur af ykkar su kirkju.net sem ttu samkvmt ykkur a vera me rri fyrir samkynhneiga. komst fram frgum Kastljstti ar sem trekair etta.

Verknaur ykkar flst v a hvetja samkynhneiga til a leita sr astoar vi rngum hvtum snum. Landlknir fannst rtta a vara vi essari mefer. Landlknir hefur auvita engar forsendur til a fella dm essu mli. Hann er einungis lknisfrilega menntaur og hefur ekkert vit v sem fer fram hj essum afhommunarsamtkum.

En hefur auvita frt g rk fyrir mli num. g skal v ta etta allt ofan mig. a er rugglega hgt a breyta samkynhneigum gagnkynhneiga og vntalega gagnkynhneigum samkynhneiga. g lofa r a lta hr staar numi.


Jn Valur Jensson - 18/10/06 14:56 #

Mn lokaor: Vi vsuum erlendar vefsur me uppl. um endurttunarmefer fyrir samkynhneiga, mest um rangur hennar. En g akka r svari og umruna, Arnold; ekki szt ykja mr 5. setningin og s sjtta athyglisverar lokaaths. inni.


Arnold Bjrnsson - 18/10/06 20:56 #

ekki szt ykja mr 5. setningin og s sjtta athyglisverar lokaaths. inni.

Ekki miskilja mig Jn Valur, setningar 5 og 6 eru settar fram kalhni minni og eru ekki raunveruleg skoun mn. g akka r lka fyrir umruna.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.