Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

jkirkjan - fallegt samflagsafl ea svfin mafa?

Birgir Baldursson flytur erindi hsni Snarrtar, kjallara Kaffi Hljmalindar Laugavegi 21, kvld kl. 20. ar rir hann umsvif jkirkjunnar og afskipti hennar af msum mlaflokkum.

Hr eru nokkrar af glrum eim sem Birgir mun varpa upp tjald:

Hlutverkin sem kirkjan hefur teki sr

* Fingin: Barn skr trflag mur og annig rngva upp a lfsskoun sem a hefur ekki
* Skrn: Barni hreinsa af erfasyndinni og veiileyfi um lei gefi trarlega innrtingu ess ll uppvaxtarrin
* Fermingin: vikvmasta skeii uppvaxtarins eru tengsl barnsins vi kirkjuna styrkt enn frekar me v a hfa til elislgrar grgi ess og ttans vi a skera sig r hp
* fll og slys: Prestur veitir trarlega tegund fallahjlpar sem kallast slgsla
* Flagslegir erfileikar: Prestur talar milli hjna og kirkjan blandar sr alla umru sem fram fer um ll helstu samflagsmein
* Framfarir: Kirkjan skiptir sr af umru um lfvsindi krafti sjlfskipas forystuhlutverks siferilegum mlum
* Samflagsleg framrun: Kirkjan, krafti sama sjlfskipaa forystuhlutverks, skiptir sr af sjlfsgum mannrttindarbtum, svo sem hjnabandi samkynhneigra
* Opinberar athafnir: ingsetning, sumardagurinn fyrsti, opnun mannvirkja, sorgarstundir eftir hrmungar
* Plantar sr inn alla fjlmilaumru um hvert a alvarlega ml sem upp kemur
* Kirkjunar vihalda einhlia kennslu (boun) grunnsklum
* Prestar heimskja leikskla
* Kirkjan starfrkir starfshp um uppeldi
* Menning kostu af kirkjunni
* Mramorgnar
* Barnastarf


krafti ess rurs a jkirkjan s missandi:

* urfum vi a ba vi tvarpsmessur alla sunnudaga
* Heyra kirkjuklukkum hringt alla helgidaga
* Heyra morgunbn og or dagsins Rkistvarpinu hverjum degi
* Eru dagblin undirlg predikunum og greinum um kirkjustarf
* urfum vi a ba vi presta og djkna sjkrahsum
* urfum vi a ba vi lg um helgidagafri

Allir velkomnir.

Ritstjrn 22.02.2006
Flokka undir: ( Kristindmurinn )

Vibrg


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 25/02/06 16:17 #

Ritstjrn:

g fagna framtaki ykkar varandi fyrirlesturinn. v miur s g mr ekki frt a koma en hef mikinn huga essu mlefni. v er a minnsta sem g get gert a koma me komment au atrii sem fram koma hr a framan, sem eru mrku me stjrnu og hugtaki, li fyrir li og smu r:

  • Fingin: Mr ykir trlegt ef rtt er a barn s sjlfkrafa skr trflag mur, einkum ef a er gert n ess svo miki sem a upplsa vikomandi barnsmur um a slk skrning hafi fari fram. etta gengur gegn upplstu samykki sem arf a hafa varandi mis ml, s.s. tku lfsna. Einnig gti etta gengi gegn trfrelsiskvi stjrnarskrrinnar v samkvmt v hefur srhver jflagsegn rtt til a kvea hvort hann vill tra, ea vera trlaus.

  • Skrn: v miur spyra margir foreldrar saman skrn og nafngift. Ekki arf a skra barn til a nafn ess s skr hj hinu opinbera, lkt og ekki arf a gifta sig kirkju. Ng er a skr a hj Hagstofunni.

  • Fermingin: Mikill galli er a athfn sem markar umskipti fr barni til fullorins (ea alltnt til unglings), skuli vera spyrt saman vi stafestingarathfn hj kristinni kirkjudeild. etta yrfti a agreina betur, svipa og gert er varandi borgaralegar giftingar.

  • fll og slys: g held a varandi fallahjlp, hafi flk valkost um a ra vi heilbrigisstarfsmann ea prest. S etta rtt hj mr, myndast ngilega elilegur valkostur, .e. vantrair geta stt til heilbrigisstarfsmanna en trair til prestsins.

  • Flagslegir erfileikar: Hr er valkostur til staar, v flk getur einnig leita til slfringa, gelkna og fleiri aila. srhfa flagsfringar og flagsrgjafar sig flagslegum erfileikum. Prestur m a sjlfsgu setja sig inn essi ml einnig, v hann er fulltri Krists, sem tti a hafa lkna eim sem ttu bgt.

  • Framfarir: Sjlfsagt er a kirkjan taki tt umru um lfvsindi, v innan gufri er til dmis kennd sifri, lkt og heimspeki. fram er arna valkostur milli ess a trlausir geta hlusta heimspekingana en trair gufringana.

  • Samflagsleg framrun: Mr skilst a kirkjan hafi fyrst og fremst veri a rtta afstu sna til giftingar samkynhneigra innan kirkjunnar me vsan til oralags Biblunni. Hins vegar tti Alingi a hafa vald til a leyfa borgaralegar giftingar samkynhneigra hj vikomandi sslumanni. Veri getur a slkt s leyfilegt n egar.

  • Opinberar athafnir: g tel fara betur a ingsetning, sem er veraldlegt vald, fari fram sem afar formleg veraldleg setningarathfn og innan inghssins en s ekki blanda saman vi trarlega athfn.


Hjalti (melimur Vantr) - 25/02/06 17:05 #

.8. gr. Aild a skru trflagi.
Barn skal fr fingu tali heyra til sama skra trflagi og mir ess.

Lg um skr trflg


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 26/02/06 18:52 #

Hjalti:

g akka bendinguna og einnig tilvsunina lgin sem um rir. Mr finnst vera samrmi vi fyrstu sn milli essa kvis sem vitnar til, og er nnar tilteki 2. mgr., egar a er bori saman vi nstu mlsgrein undan og eftir. ar er teki fram a srhver einstaklingur og/ea foreldri kvei umskn um inngngu ea rsgn r trflagi.

arna virist lggjafinn vera a gefa sr forsendu a mirinn samsinni af hef, vana ea jafnvel sinnuleysi a barni fari sjlfkrafa sama far og hn.

g hvet ig til a kalla eftir skringum essu kvi og hugsanlegu misrmi vi nnur kvi, og t.d. einnig 1. gr. smu laga.


G. Rafn Geirdal, flagsfr. - 27/02/06 13:25 #

Ritstjrn:

g f ekki s af umfjllun ykkar um fyrirlesturinn og glrurnar, hvort v s svara hvort jkirkjan s fallegt samflagsafl ea svfin mafa, samrmi vi titilinn.

vil g minna ykkur a hugtaki mafa vi um skipulaga glpastarfsemi. S btt orinu svfin framan vi, er jafnan tt vi mafu flag sem gengur lengra en mealtali. Innan afbrotafri myndi a sennilega tkna eitthva bor vi mor, mannrn og pyntingar. etta er hins vegar bsna fjarri orspori jkirkjunnar hr landi.

v fer betur a milda oralag titilsins. Annars er htta a liti s hann sem meiandi ummli.


Matti (melimur Vantr) - 27/02/06 13:37 #

G. Rafn Geirdal, flagsfr. gvuanna bnum httu essu vli.

g hvet ig til a fara me tprentun me essum ummlum Vantr til lgreglunnar og kra okkur.

Annars var kristni komi me mannrnum hr landi og vihaldi me morum og pyntingum tmabili, svona ef t a er fari.


jogus (melimur Vantr) - 27/02/06 16:22 #

Fyrir utan a a svona spurningar titlum a yfirleitt ea eitthva ar milli?

En g skil ekki hva G. Rafn hefur miklar hyggjur af v a vi verum krir fyrir meiandi ummli. etta fer a nlgast rhyggju.

Mia vi hva hefur skroppi r munni stastrumpsins (og a n kru) er g ekki mjg stressaur.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 27/02/06 22:40 #

jogus:

Rtt er a oft eru fyrirsagnir hafar slandi til a draga a athygli. Hins vegar fer betur a innihaldi tleggi san ba kosti sem koma fram slkri fyrirsgn. a finnst mr ekki vera gert ngilega vel eim stikkorum r glrum sem hafa birt hr a framan.

v standa eftir alvarleg or: svfin mafa um jkirkjuna. Stahfing n rkstunings er a sem menn kalla almennt dylgjur. a er ekki vi hfi a pennar vantru.is, sem sfellt kenna sig vi rkfri, lti fr sr dylgjur.

jflagsegnar eru skyldugir til a lta vikomandi yfirvld vita veri eir varir vi lgbrot. Geri eir a ekki, er htta a eir veri krir fyrir hylmingu, semsagt a hylma yfir lgbrot sem eir hfu vitneskju um.

mega eir byrja a benda lklegum brotamanni a hann kunni a hafa broti sr og hvort hann vilji ekki sj a sr. a er einmitt a sem g er a gera me vibrgum mnum.

Ef g geri ekkert mlinu, lkt og svo margir sem hafa heimstt essa vefsu, skapast htta a einhver okkar veri krur fyrir hylmingu.

annig var t.d. einstaklingur krur, samt ingmanninum rna Johnsen varandi brot hans sem formaur byggingarnefndar jleikhssins, fyrir a upplsa ekki um brot rna sem einstaklingurinn hafi ori vitni a. Mig minnir a hann hafi san veri dmdur samt rna.

Anna dmi er a kveinn einstaklingur var krur um hylmingu samt eim Bnusfegum. a ml er til meferar hj dmstlum svo sem alkunna er. Svona getur a n ori alvarlegt ef menn sinna ekki egnskyldu sinni.

Hugtaki STISTRUMPUR er hsyri. kemur ekki me frekari rkstuning. v er etta nlgt mnum skilningi dylgjum. a er ekki smandi vantru.is manni a ika slkt.


Matti (melimur Vantr) - 27/02/06 22:55 #

a finnst mr ekki vera gert ngilega vel eim stikkorum r glrum sem hafa birt hr a framan.

Gum. Rafn Geirdal, flagsfr., frslan hr a ofan er auglsing fyrirlestri sem haldinn var Snarrt. hefir geta mtt stainn ef hefir s auglsinguna tmanlega.

essi stikkor eru ekki til umru hr, heldur var stust vi au fyrirlestri.

Drfu ig svo a kra maur, ur en g neyist til a kra ig fyrir hylmingu.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 27/02/06 23:16 #

v standa eftir alvarleg or: svfin mafa um jkirkjuna.

etta er ekki fullring, heldur er etta sett fram me spurningarmerki fyrir aftan. g eyddi einmitt fyrstu mntum fyrirlestrarins a f menn til a gefa essu spurningarmerki gaum. Og hvergi fyrirlestrinum var a fullyrt a kirkjan vri mafa, en oft og tum bent skasemi sem tilvist hennar veldur samflaginu.


jogus (melimur Vantr) - 28/02/06 09:21 #

Hugtaki STISTRUMPUR er hsyri. kemur ekki me frekari rkstuning. v er etta nlgt mnum skilningi dylgjum. a er ekki smandi vantru.is manni a ika slkt.

M vera. g sjlfur gef lti fyrir a a etta su "dylgjur" ea meiyri ea anna slkt. Ef menn telja sig svo heilaga embttum snum a a megi ekki kalla sig strumpa tel g illa fyrir mnnum komi.

g myndi ekki missa svefn ef g kallai forseta slands STASTRUMP slands, og g gti kalla Birgi STASTRUMP vantrar (ar sem hann er j formaur). Ef menn eru ekki menn til a taka hi ea grni -- veri eim a v.

Hafandi sagt etta, skil g a menn hafi mismunandi sn svona ml, en a verur bara a hafa a.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 28/02/06 14:20 #

Hugtaki STISTRUMPUR er hsyri.

Fer a ekki eftir afstu manna til strumpa?


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 28/02/06 17:14 #

Matti:

g veit a fyrirsgnin er heiti fyrirlestri. g hefi haft huga a mta fyrirlesturinn en s mr a ekki frt.

Stikkorin til glru hljta j a vera til umru hr, fyrst au eru kynnt hr a framan og san er boi upp a koma me vibrg.

g akka hvatninguna. Lklega vri rtt a upplsa vikomandi yfirvld um ennan tt mla, rtt eins og varandi greinina Endalok jfkirkna. g vil einmitt ekki a krir mig fyrir seinagang a ar til brir ailar leggi dm ann texta sem birtist fr ykkur.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 28/02/06 17:32 #

Birgir Baldursson:

Fyrirsgn fyrirlestri er yfirleitt lsandi fyrir efni hans, einkum ef um er a ra efni sem a rkstyja, lkt og vi hr. gr var g t.d. fyrirlestri um mastersritger afbrotafri. Nafni fyrirlestrinum var um rningja. Glrurnar sem birtust skjnum var um rningja og hinn munnlegi fyrirlestur var einnig um rningja.

etta kalla g alvru rkleislu: Fyrirlesarinn stendur vi a fjalla um a sem kynnt er. Meira a segja agreindi hann rningja fr jfum, og vitnai til kvis hegningarlgunum sjlfum ar um.

Spurningamerki tel g eiga vi um valkosti milli ess hvort jkirkjan s a mati fyrirlesarans: Annars vegar FALLEGT SAMFLAGSAFL ea hins vegar SVFIN MAFA. essar andstur ttu a birtast texta hr a framan um glrurnar en gerir ekki.

tti einnig a koma fram svari vi spurningunni ea a minnsta a hgt s a sj bendingu um a v yri svara me munnlegum htti fyrirlestrinum. Hins vegar er aeins hgt a tlka oralagi sem svo a heldur s hallast a jkirkjan s nr neikvari kostinum en hitt.

a a hafir eytt nokkrum mntum a lta gesti taka eftir spurningamerkinu, leggur enn meiri herslu a tilgangurinn s san a SVARA spurningunni.

Ef a var hvergi fullyrt a kirkjan vri mafa, er titillinn einfaldlega villandi og jafnvel rangur. a hefi einmitt urft a setja fram tvr tilgtur, nnur um fagurt afl og hins vegar um svfna mafu. Til a gera valkostina gleggri hefi urft a vsa til viurkenndra skilgreininga r afbrotafri, aljalgum ea slku. San a bera skilgreiningu saman vi veruleikann um hina slensku jkirkju.

Hafi r tekist a fra snnur skasemi tilvistar kirkjunnar samflaginu, hefi seinni hluti titilsins fremur tt a vera skasamleg tilvist. g hvet ig til a breyta titlinum han fr.


Svar - 28/02/06 17:46 #

Voalegt vl er etta Gum. Rafn Geirdal. Hann varar hr fram og til baka um ekki neitt, hva er mli?


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 28/02/06 19:56 #

Svar:

Kallaru rkleislu mna vl?! svo a g s a svara li fyrir li v sem um rir. Kallir slkt vaur rlegg g r a fletta upp slenskri orabk um hva vl og vaur ir.


rur Ingvarsson (melimur Vantr) - 01/03/06 03:12 #

ert a reka upp langdregi hlj og talandi miki um vtting sambandi vi fyrirlestur sem mttir ekki . annig a: Httu essu vli og vari.

a tti ekki a urfa a stafa hluti fyrir hsklamenntaan flagsfringinn sem passar sig hva hann segir, en: -E-T-T-A E-R A-U-G-L--S-I-N-G F-Y-R-I-R F-Y-R-I-R-L-E-S-T-U-R

Mske er hugmynd a ja a einhverjum sannkristnum borgara Bretlandi a kra Richard Dawkins fyrir oralag nafni breskum sjnvarpstti er heitir Root of all evil? Og taktu vel eftir spurningarmerkinu, a ltur svona t -> ?

a er ekki veri a fullyra, a er veri a spyrja. Tluverur munur ar .


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 01/03/06 03:34 #

Ef a var hvergi fullyrt a kirkjan vri mafa, er titillinn einfaldlega villandi og jafnvel rangur.

g benti skasemi og anna bl essarar starfsemi og eftirlt heyrendum a svara spurningunni. etta er ekki anna-hvort-ea spurning v svari getur lka veri hvorugt ea hvort tveggja.


frelsarinn@vantru.is (melimur Vantr) - 01/03/06 11:23 #

g akka bara fyrir a flagsfringurinn s einn um snar furulegu skoanir. A ekki megi tj sig mannamli um rkisstofnanir. Ef a mtti ekki, lifu vi samflagi tta og ofbeldis. g frbi mr essari afr Gumundar Rafns a tjningarfrelsinu sem er bi andflagsleg og -lrisleg. Vonandi eru ekki margir slenskir rkisborgarar smu lnu og hann v a vri mjg alvarlegt. raun arf a fara rannskn v hvernig mafuhugmyndafri skoanakgunar verur til um dauahluti opnusamflagi. Til dmis um rkisstofnun eins og jkirkjuna. Skounarkgun er ekkert grn Gumundur Rafn! ttir raun a skammast n fyrir framsetningu na hrna vefnum.


Gum. Rafn Geirdal - 02/03/06 12:48 #

rur:

g er a byggja vibrg mn eim texta sem ritstjrnin birti, ekkert flknara.

g geri mr egar upphafi grein fyrir a hr er um auglsingu a ra. Samt eiga auglsingar a vera lsandi v sem innihaldi sem neytandi gti ntt sr. Ef ekki reynist vera innista fyrir auglsingu, hafa eftirlitsailar gert athugasemdir.

g veit ekki hva br a baki nafngift Dawkins. Ekki heldur egar spurningamerki er sett aftan vi. Neytandi rtt a spurningu titli s san svara tti.

Mr ykir vera heldur kurteis vibragi nu og ska ess a snir meiri sisemi framvegis.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 02/03/06 12:56 #

Birgir:

getur a sjlfsgu vali hvernig vilt tleggja etta fyrirlestri. J, j, a geta svosem veri fleiri en einn mguleiki a skilja spurningu.

Hins vegar hvet g ig til a svara v hr og n hvort teljir a rk n um skasemi og bl, geti last ann styrk a geta einnig talist vera svfin mafu starfsemi.


Gumundur Rafn Geirdal, flagsfringur B.A. - 02/03/06 13:00 #

Hinn kurteisi "frelsari":

Jafnt og g viri tjningarfrelsi fyrirlt g misnotknun ess. arft a gta ora inna ella gti fari illa fyrir r!


Magns - 02/03/06 13:19 #

Gumundur, mr finnst a ttir a bja ig fram til forseta. Ef nir kjri myndu svona forskammair gtustrkar vonandi htta a rast heilaga jkirkju me landi skounum. Annars gti fari illa fyrir eim.


frelsarinn@vantru.is (melimur Vantr) - 02/03/06 14:06 #

gta ora inna ella gti fari illa fyrir r!

hljmar eins og mafa ea handrukkari.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 02/03/06 15:00 #

Hins vegar hvet g ig til a svara v hr og n hvort teljir a rk n um skasemi og bl, geti last ann styrk a geta einnig talist vera svfin mafu starfsemi.

Nei, g lt mr ngja a varpa fram hugmyndinni. g lt rum eftir a velta essu fyrir sr. a rkir vonandi enn hugsanafrelsi samflagi okkar, tt tjningarfrelsi fari hverfandi.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 02/03/06 22:11 #

Magns:

g akka hvatninguna varandi forsetaframbo. g vona a g ni kjri svo forskammair einstaklingar viti af fyrirmynd stu jflagsstu. hafa eir tkifri til eftirbreytni.

Til a gera jkirkjuna heilaga yrfti hins vegar a betrumbta hana allmiki. anga til er arft a halda uppi rkrum um hina mrgu galla hennar. Vil g akka Vantr fyrir ann hluta umrunnar sem eru sannanlegar og gkynja rksemdir.

Hins vegar er dagljst a jafnt og forsetinn fagnar gu framtaki getur hann harma a sem miur fer. Fgnuur hans getur me tmanum komi fram sem flkaora. Harmur hans getur hins vegar leitt til a rttargslukerfi tekur upp me sjlfu sr a hreinsa til ... nefndum stum.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 02/03/06 22:20 #

Hinn hrddi "frelsari":

Me orum mnum meinti g, a eir sem ekki gta ora sinna, gtu fengi a baki sar. v svo uppsker maur sem hann sir. Ef sir illgresi, vex upp illgresi og jafnvel margfaldast.

Lkur skir lkan heim. Ef tlkar or mn sem htun bor vi a sem kemur fr mafu ea handrukkara, ber a vitni um innra hugarel.

Ef lest a sem g hef lti fr mr vefsunni ttu a sj a ef g tel a eir sem lta fr sr lklegan rgbur eigi a vera tilkynntir til ar til brra yfirvalda. gti fari svo illa a verir dmdur fyrir slkt og HEGNT!


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 02/03/06 22:32 #

Birgir:

Me svari nu ertu rauninni a stafesta a ekki er full innista fyrir svo slandi titli. Eftir situr a , og reyndar ritstjrnin heild sinni, hafa lti fr sr auglsingu um fyrirlestur ar sem fjalla eigi um svfna mafu EN san er a eingngu lti hendur hugarflugs hlustenda a sp hugsanlega tengingu milli ora inna um einhverja "skasemi & bl" kirkjustofnun annars vegar og hins vegar skipulaga glpastarfsemi af verstu ger.

etta finnst mr n ekki n nokkurri tt. Fullyring n fullngjandi rksemda sem lkur me snnun hennar er sama sem ... DYLGJUR! Og essar dylgjur smna trflagi jkirkjuna. arft a taka afleiingum ess!

a er full sta til a lta jkirkjuna vita af v hve innistulausum fullyringum er varpa fram me framangreindum fyrirlestrartitli hennar gar.

Tjningarfrelsi ber a setja r skorur a ekki su framin lkleg meiyri. Hins vegar mega jaregnar enn hugsa einhverjum egjandi rfina.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 03/03/06 00:48 #

Ef hefir mtt fyrirlesturinn hefiru fengi ng af efnivii til a moa r. essi fyrirlestur var einn og hlfur tmi og mislegt sem hgt var a draga fram eim tma sem jkirkjan lkt me umsvifum skipulagrar glpastarfsemi. T.d. bara a a allir skattborgarar landsins urfa a greia af skttum snum essa hit, rtt fyrir a a s vari stjrnarskr a menn eigi ekki a urfa a greia til trarbraga sem eir ahyllist ekki.

En eins og g segi, tla g ekkert a fara a fullyra a jkirkjan S mafa, heldur hvet g flk til a skoa a hva er lkt me essum tveimur samflagsflum.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 03/03/06 00:50 #

a er full sta til a lta jkirkjuna vita af v hve innistulausum fullyringum er varpa fram me framangreindum fyrirlestrartitli hennar gar.

Endilega geru a. egar til kastanna kemur get g rkstutt ml mitt gtlega. En g tla ekki a gera a hr.

Tjningarfrelsi ber a setja r skorur a ekki su framin lkleg meiyri. Hins vegar mega jaregnar enn hugsa einhverjum egjandi rfina.

Tjningarfrelsi veitir mnnum svigrm til a gagnrna stofnanir fullum hlsi. Skrra vri a n.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 03/03/06 11:03 #

Birgir:

Ef heldur sambrilegan fyrirlestur aftur hefi g huga a mta hann og hlusta munnlega framsgn na. Hins vegar stendur eftir slandi texti essum umruri og a hefur veri hann sem g hef veri a gagnrna.

g giska a srt a vsa til ess samrmis a einni lagagrein Stjrnarskrrinnar s fjalla um trfrelsi en eirri nstu s sagt a rki skuli styrkja og vernda aeins eitt trflag (af mrgum. kjlfari a kvea fjrstyrk ess til handa umfram nnur flg.

Mr hefur lengi tt etta hreint trlegt samrmi. v afskri g mig einmitt r jkirkjunni til a hafa stjrn a s hluti af sameiginlegum sji landsmanna, sem kallast sknargjald, rynni til hsklasjs. Varandi ennan tt mla deilum vi sambrilegri skoun.

EN varastu a ganga of langt yfirlsingum num. gtir framvegis sett upp skema ar sem ber saman einkenni standard skipulagri glpastarfsemi heimsbygginni og san skipulagri starfsemi jkirkjunnar og meta hva er lkt og lkt.

Ef gerir a vri elilegur titill til dmis: Samanburur jkirkjunni og skipulagri glpastarfsemi. Gttu ess san a stikkor r glrum kynningu su samrmi vi titilinn. gti svo fari a fengir hrs fyrir sta lasts.

ar sem hvetur mig til a hafa samband a nju vi yfirvld, get g svosem rita ntt brf til biskups. geturu kannski tskrt ml itt simenntuum samrum vi hann.

Lggjafinn hefur komi v svo dsamlega fyrir a flk megi nta sr tjningarfrelsi sitt, gegn v a a stundi ekki nskrif. ess strangari skorur eru settar eftir v sem s aili er undir gagnrni er meira verndaur fr plitskum hitadeilum. Einmitt ar sem rki tekur a sr a VERNDA jkirkjuna arftu a stga varlega til jarar eim vettvangi.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 04/03/06 16:37 #

Ekki tla g a halda v fram a g s einhver snillingur a semja og undirba fyrirlestra. essi var t.d. allt of langur og riukenndur. En me honum var g a leitast vi a sna fram a jkirkjan frekjast yfir allt jflagi, treur sr t um allt og gerir sig missandi svium sem henni koma ekki vi. Og allt er a gert me eim formerkjum a vihalda glrulausum peningamokstri hana, af v a hn er svo missandi.

svfin mafa? g veit a ekki. En svfin er hn.


Vsteinn (melimur Vantr) - 04/03/06 22:53 #

Svona samanburarskema er reyndar g hugmynd.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/03/06 03:45 #

Samanburur? OK:

Mafukgun: borgar okkur fyrir a vernda bissnissinn inn, annars...

Heimsendaklt bor vi jkirkjuna: gengur samflag okkar, tilbiur gu og greiir sknargjld, annars...

( Lterstrnni er a nausyninni fyrir a tra sem er rngva upp flk til a a sleppi vi helvtiseldana, tru, annars...)


Gum. Rafn Geirdal - 05/03/06 15:30 #

Birgir Baldursson (vibrg 04/03/06 16:37):

g viri a a viurkennir a eitthva skorti snilligfu vi a semja, undirba og jafnvel flytja fyrirlestur. Mest viri g a skulir BAKKA me ori mafa. ar me er skoun okkar orin ngilega sambrileg varandi ann tt mla.

g er svosem sammla um a jkirkjan kemur va vi samflaginu og mtti hafa hgar um sig, mia vi hve tilvist hennar er vafasm samflagi vsinda og fra. annig truflar a mig vi frilestur sunnudagsmorgnum a heyra kirkjuklukkur. Ekki arf a minna mig messa er a hefjast fyrir tunda hluta skrra melima lterskri kirkju.

g gti einnig nefnt vafasm atrii varandi sptalapresta, presta vi jararfarir, kristnifrslu og fleira en lt etta ngja a sinni.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 05/03/06 15:37 #

Vsteinn:

g akka hrsi. Einnig mtti bera saman jkirkjuna og Vantr. Bi er skipulg starfsemi. i telji fyrri seilast of langt samflagsjnustu. Arir telja ykkur ganga of langt varandi lklegan rg.

Rgburur er rugglega glpur en gustr byggir ekki vsindalegri snnun Gui. a fyrra er refsivert a lgum en a sara gti flokkast undir hindurvitni. Er hindurvitni lgbrot?


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 05/03/06 15:44 #

Birgir Baldursson (05/03/06 03:45):

Samanburur inn gengur ekki alveg upp v frnarlamb getur almennt ekki losna undan mafukgun, hva a hn geti greitt uppsett gjald anna, s.s. me v a skr sig utan mafukgana.

Hins vegar getur vikomandi jflagsegn frt skrningu sna anna trflag, og jafnvel skr sig utan trflaga.

(Ekki arf a tr nausyn Lterstrar til a tra ellegar vist hj essum nera ...).


Matti (melimur Vantr) - 05/03/06 16:15 #

  • g s utan trflaga fer samt sem ur hluti skattpeninga minna til jkirkjunnar.
  • g s utan trflaga fer prestur jkirkjunnar samt leikskla barna minna.
  • g s utan trflaga fer samt fram hmulaust trbo grunnskla barna minna.

Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/03/06 20:36 #

Mest viri g a skulir BAKKA me ori mafa.

g er ekkert a bakka me etta or, enda hef g aldrei fullyrt neitt um etta. etta er sett fram sem spurning og vel vi hfi a velta essu fyrir sr. Er jkirkjan mafa? Hva hn sameiginlegt me slkri?


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 06/03/06 11:07 #

Matti:

1) Skil g ig rtt, a rtt fyrir a sknargjaldi renni alfari til hsklasjs, fi jkirkjan samt tiltekna fjrh tengt kennitlu inni (per haus), bara undir rum fjrheimildar heitum?

2) gtir lklega komi mtmlum num framfri vi vikomandi yfirmann leikskla.

3) gtir einnig komi mtmlum num framfri vi vikomandi yfirmann grunnskla.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 06/03/06 11:12 #

Birgir:

g er ekkert a bakka me a g tel titil fyrirlestrarins of alvarlegan mia vi tilefni. g kem v einfaldlega me spurningu mti: Er Vantr mafa?

a er vel vi hfi a velta essu fyrir sr: Hva skyldi Vantr eiga sameiginlegt me mafu?


Matti (melimur Vantr) - 06/03/06 11:18 #

Gum.

1) Ertu viljandi a sna t r? g borga verulegar upphir skatta. Rki og sveitarflg tdeila eim peningum til gra og slmra ml. Einn s aili sem fr slatta af essu f er rki.

2) J og?

3) J og?


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 06/03/06 11:28 #

GRG, a hefur n egar veri reynt a bera saman hva vi eigum sameiginlegt me klti og s samanburur skilai eirri niurstu a a er harla lti. ur en byrjar a tlista hvaa einkenni hpur manna arf a hafa til a vera rtt nefndur mafa, vil g benda nokkur grundvallaratrii sem Vantr EKKI sameiginleg me mafu, en sem jkirkjan hins vegar sameiginlegt me mafu: Vantr gengur ekki t a plokka peninga af flki. a ganga mafur hins vegar t , og ekki arf sterk gleraugu til a sj skran tendens til ess sama hj jkirkjunni. Vantr hagrir ekki sannleikanum til ess a sveigja hann a vilja snum. a gera mafur hins vegar og a gerir jkirkjan. flaginu Vantr er ekki stigveldi ( getur auvita ekki sannreynt a, en g g vona a treystir mr). mafum er stigveldi, og jkirkjunni lka. Vantr bur flki ekki afarkosti. a gera mafur ("verndarskattur" ea rauur belgur fyrir gran) og segja m a jkirkjan geri a lka (blessun gus ea tskfun fr gui). Vantr beitir ekki, og hefur aldrei beitt -- og g leyfi mr a fullyra -- mun aldrei beita vnduum melum til ess a f vilja snum framgengt. Vel valin or fjka, en vandari eru melin n ekki. Mafur arf ekki a taka fram a beita vnduum melum, og a gerir jkirkjan lka, me v a troa sr forrttindasti stjrnskipun rkisins, me v a troa sr me innrtingu sna inn meal barna, allt niur leikskla, og margt fleira m tna til. A lokum: Vantr hefur gan mlsta a verja. a hafa hvorki mafan n jkirkjan.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 06/03/06 11:29 #

a er rtt a a komi fram, a innleggi hr a ofan er skrifa me jkirkjuna huga. essi atrii urfa ekki ll a eiga vi arar kirkjudeildir ea trflg hrlendis ea erlendis.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 06/03/06 21:31 #

Gum.

Matti:

1)Nei, g er a reyna a f beint svar fr r. g tel rtt a ba til dmi stainn:

a) x fist heiminn og fr t.d. kennitluna 123456-7899

b) Hann er jafnframt skrur inn jkirkjuna

c) a ir a nviri greiir rki um 8.500 kr/ri sknargjald fyrir hann til jkirkjunnar

d) Einnig greiir rki einhvers konar lag me alls kyns tskringum og treikningum, t.d. um 4.000 kr. ofan.

e) egar x er orinn fullra skrir hann sig utan trflaga.

f) skilst mr a rki greii sknargjaldi stainn hsklasj, fram 8.500 kr/ri essu dmi.

g)Spurning mn til n er semsagt hvort etta t.d. 4.000 kr lag s FRAM greitt til jkirkjunnar ea FALLI NIUR?

2) Og hva?

3) Og hva?


Matti (melimur Vantr) - 06/03/06 21:36 #

  1. a er fram greitt (til a greislur minnki arf melimum jkirkjunnar a fkka um 5000)
  2. itt innlegg breytti engu um etta dmi mitt.
  3. itt innlegg breytti engu um etta dmi mitt.

Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 06/03/06 21:46 #

Vsteinn:

g akka krlega fyrir tarlegt svar. g las einnig tarefni sem vsar til, .e. yfirlsingu Lrusar Pls og fyrsta komment Birgis. Tk g eftir a afar lng umra tk vi.

Meginstan fyrir a g varpai fram spurningunni hvort Vantr vri mafa, er a birta fyrir lesendum hve slandi er a lesa slkt, a s sett fram spurningaformi. Mr fannst nefnilega mjg slandi a sj spurningu um hvort jkirkjan gti talist vera mafa.

Samanburur inn milli mafu, jkirkjunnar og Vantrar finnst mr hugaverur. etta gti ori efni fyrirlestur.


frelsarinn@vantru.is (melimur Vantr) - 06/03/06 23:06 #

Gumundur Rafn, skrif n eru ansi furuleg hrna. talar um hrddan frelsara, en fyrsta sem mr datt hug vi a lesa um st na refsingum og daur itt vi vald ttans voru or Robert Green Ingersoll um ttann og hugrekki:

ttinn lamar heilann. Hugrekki skapar framfarir. Bleyimennskan er tru. Hugrekki elur efasemdir. ttinn fellur kn og bist fyrir. Hugrekki stendur upprtt og hugsar. ttinn er mennska. Hugrekki menning. ttinn er trarsiur. Hugrekki vsindi.

Svona ofanlag get g ekki skili skrif n hr vefnum nema sem flagsfrilega tilraun ea furulegt spaug. a vantar allt samhengi og tilgang me essum skrifum. ttist um og sktur allar ttir. San reynir me hni a sna t r llu. a skaplega erfitt a taka ig alvarlega. Vinar kvejur, Frelsarinn.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 06/03/06 23:16 #

Mr fannst nefnilega mjg slandi a sj spurningu um hvort jkirkjan gti talist vera mafa.

Slandi slandi? Kemuru r verndara umhverfi en vi hin? oliru ekki srasaklaust lkingarml bor vi rotnandi lk og a hindurvitnabkni sem plagar samflagi s bendla vi mafustarfsemi og a m.a.s. spurnarformi?

Teprugangur og vlukjahttur er etta.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 06/03/06 23:34 #

Ef skrif okkar hr eru slandi mun Gumundur Rafn Geirdal skta sig af hrslu vi a lesa ritgerir rbergs og Laxness.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 07/03/06 10:47 #

Vsteinn:

g kva a skoa betur samanbur inn mafu, jkirkjunni og Vantr og setja upp skema. Niurstaan var eftirfarandi:

  1. Mafa: Stundar peningaplokk

a) jkirkjan: arf ekki sterk gleraugu til a sj (a hn geri a lka)

b) Vantr: (stundar peningaplokk) ekki.

  1. Mafa: Hagrir sannleikanum

a) jkirkjan: a gerir (hn)

b) Vantr: (a gerir hn) ekki

  1. Mafa: Stigveldi

a) jkirkjan: Stigveldi

b) Vantr: ekki

  1. Mafa: Afarkostir s.s. verndarskattur og bta rauum belg vi gran

a) jkirkjan: Segja m a hn geri a lka (gusblessun ea tskfun ella)

b) Vantr: Beitir ekki vnduum melum til a f vilja snum framgengt, nema vel valin or (eru) ltin fjka

  1. Mafa: arf ekki a taka fram a hn beiti vnduum melum

a) jkirkjan: Treur sr forrttindasti stjrnskipun rkisins og innrtingu barna, allt niur leikskla

b) Vantr: ?

  1. Mafa: Ekki gur mlstaur a verja

a) jkirkjan: Ekki gur mlstaur a verja

b) Vantr: Gur mlstaur a verja.

Vibrg mn: Vsteinn, g rlegg r a gera a sem nsta skref a leita a viurkenndri skilgreiningu mafu, hvort sem a kemur fram lgfri, afbrotafri ea sambrilegum hsklagreinum.

Eftir a hefur gert a, hefuru tkifri til a betrumbta samanbur inn vi jkirkjuna og Vantr.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 07/03/06 10:54 #

Matti (06/03/06 21:36):

  1. Mr ykja etta vera slandi upplsingar, ef rtt reynist.

      1. a sem g var a meina er a sem fair barna inna getur komi sjnarmii nu framfri vi ara uppeldisaila, v me v hefuru nota lei sem r er frt lrislegu samflagi.

Matti (melimur Vantr) - 07/03/06 11:16 #

a er vissulega rtt a g get komi mnum sjnarmium framfri og a sjlfsgu hefur a veri gert.

a breytir v ekki a jkirkjan stundar a a senda presta leik- og grunnskla. a breytir v heldur ekki a jkirkjan stefnir a setja meiri kraft slka starfssemi.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 07/03/06 18:50 #

"frelsarinn" sem stundar hrur

a sem er furulegt vi mli eru n eigin vibrg. Rtt er a mr lkar vel vi refsingar brotamnnum og rtt yfirvalda til a beita eim.

vil g hrsa r fyrir ga tilvitnun Ingersoll. g er sammla honum um a hugrekki skapi hugsanir, framfarir, menningu og vsindi.

Skrif mn byrjuu sem innlegg umru sem g taldi a byggist rksemdum. Hins vegar geri g mr betur grein fyrir hve miki umran blandast vi slmt siferi. N tel g mig hafa snt fram a g held ri rkrunni eim tilgangi a hkka runarstig umrunnar.

Ekki er rtt a g ttist um, v g hef eingngu haldi mig vi rj umruri: a) Grein eftir Kra Svan, sem g tel vera snilling, lkt og Lrus Pll; b) Endalok jfkirknanna (sem hlt fram spjallvefnum) og c) san essari auglsingu um fyrirlestur. Ekki er heldur rtt a g skjti allar ttir, v g er stugt a hvetja til btts siferis.

er rangt a g reyni a sna r llu. Hins vegar ykir mr fara vel v a beita kaldhni gegn eim sem fara gegn gu siferi. itt eina verkefni er a taka mig alvarlega. tt til dmis a geta s a g svara r li fyrir li. v segi g a lokum: g er enginn vinur inn.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 07/03/06 18:59 #

Birgir Baldursson (06/03/06 23:16):

g kem r umhverfi hsklamenntunar og fagmennsku. r hvernig umhverfi komi i eiginlega?

Nei, mr ykja hugtkin "rotnandi lk" og "svfin mafa" s haft um jkirkju sem er verndu af Stjrnarskrnni sjlfri. g hef ekki einu sinni lesi slk or um neina opinbera stofnun hr landi, svo g muni eftir.

Mr ykir skylt a upplsa yfirvld um au vibrg sem g hef fengi eftir a g sendi bendingu mna til jkirkjunnar. Ef eitthva er hefur alvarleiki mlsins aukist og skilegt a opinber rannskn fari fram vefsu ykkar.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 07/03/06 19:56 #

Birgir (06/03/06 23:34):

egar g smellti tengingu sem myndair birtist ar hvorki ritger eftir rberg n Laxness heldur grein eftir Jrunni Srensen. fannst mr greinin ekki gnvekjandi.

ofanlag fannst mr oraval itt um a "skta sig" vera mikil stigmgnun fr umru okkar framar essum umruri. v veit g ekki hva r gengur til.

Allt eins mtti lta annig a hafir frami meiyri minn gar. Kannski er rtt a g beri a undir lgregluna hvort svo s.


Matti (melimur Vantr) - 07/03/06 20:04 #

"frelsarinn" sem stundar hrur

Hvaa hrur stundar frelsarinn? Er etta ekki "hrur" hj r Gum. Raf Geirdal?

a) Grein eftir Kra Svan, sem g tel vera snilling,

Ekki a a g s ekki sammla r Gum. Rafn, en veistu hva, etta hljmar dlti kjnalega fr r komi ;-)

v segi g a lokum: g er enginn vinur inn.

Ekki er etta n vinsamlegt, eiginlega hlfgerur hrur. Spurning um a frelsarinn kri ig fyrir not :-P

g kem r umhverfi hsklamenntunar og fagmennsku. r hvernig umhverfi komi i eiginlega?

Sumir hr hafa hsklamenntun, arir eru nmi ea a vinna. Hvaa mli skiptir a? veist lka a allskonar kjafti rfst innan "umhverfis hsklamenntunar" og a ekki er algilt a a sem aan kemur s faglegt. Minni t.d. bnarannsknir sem aan komu, a reyndist ekki merkilegur pappr sem manneskjan tskrifaist me r flagsfri H.

Mr ykir skylt a upplsa yfirvld um au vibrg sem g hef fengi eftir a g sendi bendingu mna til jkirkjunnar.

gvuanna bnum geru a. Hva skpunum eiga yfirvld a gera?

Ef eitthva er hefur alvarleiki mlsins aukist og skilegt a opinber rannskn fari fram vefsu ykkar.

Ertu ekki a grnast?

Gum. Rafn. g legg til a httir essu grni. etta er ekki mjg fyndi lengur.


Svar - 07/03/06 20:52 #

etta getur ekki veri anna en grn, essum manni getur ekki veri alvara.


frelsarinn@vantru.is (melimur Vantr) - 07/03/06 22:08 #

Gumundur minn, a er frekar hlgilegt a lesa etta eftir ig. g vil benda r a margir hr eru komnir fertugsaldurinn. verur bara stta ig vi a hr skrifa jafningjar nir og bi g ig nasamlegast a htta essari barnalegu hni og hrslurri. etta hefi kannski virka mig egar g var unglingur ea krakki. g stend nrri essu valdi sem ykist tla beita en ig grunar. mnum huga eru essi mlflutningur inn ekkert anna en froa. Enda er bi a margbenda r meiyralggjfina og hvernig hn virkar. g held a a s frekar kominn tmi til a kvea fastar a ori. Allavega eru essi skrif n Gumundur mjg svo hvetjandi til ess.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 08/03/06 02:34 #

Gumundur, a varst n sem frir fram lkinguna milli Vantrar og mafu. g held a g fari ekki t nnari samanbur, en r er frjlst a gera a ef vilt. g vil svo taka fram a spurningin hvort Vantr vri mafa fannst mr alls ekki mgandi. g s ekkert lkt me Vantr og mafu, umfram a a vera hpur manna sem sr sameiginlegt markmi. egar skun er r lausu lofti gripin hrekkur hn af eins og vatn af gs. annig er a me Vantrar-og-mafu lkinguna. Hins vegar vera vibrgin frekar alvarlegri ef lkingin er ekki r lausu lofti gripin.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 08/03/06 11:12 #

Matti (07/03/06 20:04):

Varandi hugtaki hrur, er a mat mitt eftir a hafa lesi vibrg "frelsarans", hr a framan. Ef etta ngir r ekki, rlegg g r a skoa innlegg hans og bera a saman vi vibrg mn.

Varandi Kra, var g a vsa til rksemda hans umru um grein hans Eyimerkurguinn.... tti mr hann vanda til verks. Hafir ekki fylgst me eirri umru, rlegg g r a lesa hana yfir, til a geta meti hvort srt sammla mr eur ei.

Varandi a "frelsarinn" s ekki vinur minn, er a beint svar mitt vi eftirfarandi orum hans: "Vinar kvejur, Frelsarinn." Enn n er svar mitt beinu samhengi vi innlegg hans. Kynntu r mli ur en leggur or belg.

a skiptir mig miklu a vita meir um bakgrunn ykkar. mislegt megi j betur fara innan hsklasamflagsins, hefur a tt vera meginlei ntmans r vanekkingu fyrri tma.

g las greinina sem vsar til. Mr snist a flagsrgjafi essi hafi einungis veri a kynna rannskn sna. Samanburur la Gneista frir umruna hins vegar hrra stig og er a vel.

ar sem hvetur mig svo eindregi til ess, skal g vera vi vilja num og hafa samband vi yfirvld. au geta san meti a sjlf hva au vilja gera.

Nei, g er ekki a grnast me rfina opinberri rannskn. etta hefur aldrei veri grn. Taktu mig v alvarlega hr eftir.


Matti (melimur Vantr) - 08/03/06 11:40 #

Varandi Kra ... Hafir ekki fylgst me eirri umru, rlegg g r a lesa hana yfir, til a geta meti hvort srt sammla mr eur ei.

g fylgist me llu sem hr fer fram Gum. Rafn og er ekkert sammla r. En hverjum ykir sinn fugl fagur, a er a sem g var a benda .

Varandi a "frelsarinn" s ekki vinur minn, er a beint svar mitt vi eftirfarandi orum hans: "Vinar kvejur, Frelsarinn." Enn n er svar mitt beinu samhengi vi innlegg hans. Kynntu r mli ur en leggur or belg.

A sjlfsgu er svar itt beinu samhengi vi innlegg hans, hvernig dettur r hug a a hafi fari framhj mr? En setning eins og "v segi g a lokum: g er enginn vinur inn" er einmitt einstaklega skrtin. Srstaklega ljsi ofurvikvmni innar. Hva er a vinarkvejum frelsarans? Af hverju setur ig han hest?

ar sem hvetur mig svo eindregi til ess, skal g vera vi vilja num og hafa samband vi yfirvld. au geta san meti a sjlf hva au vilja gera.

Lttu okkur endilega vita hvernig a gengur.


Matti (melimur Vantr) - 08/03/06 11:44 #

Bi er a loka fyrir athugasemdir essum ri, etta er ori reytt.

Hgt er a halda umrunni fram spjallinu

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.