Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Lgfri ljsi Krists

Morgunblainu 31. desember birtist grein sem bar heiti Mlflutningur Simenntar eftir Bjarna Randver Sigurvinsson, stundakennara vi gufrideild H. Greinin er enn eitt innleggi umruna um hvernig kennslu kristinfri skuli vera htta. En ef greinarinnar verur minnst, verur a ekki fyrir mlefnalega umru um kennsluhtti, heldur fyrir niurlagi sem tengist barttu Simenntar fyrir v a f skrningu og ar me sknargjld melima sinna:

Andmli hans [Svans Sigurbjrnssonar, stjrnarmanns Simennt] eru fullu samrmi vi a barttuml Simenntar, sem fram kemur stefnuyfirlsingu flagsins „trfrelsismlum“, a afnema beri 125. gr. almennra hegningarlaga ess efnis a ekki megi opinberlega draga dr a ea smna trarkenningar ea gusdrkun lglegs trflags. ar sem a er hins vegar „gagnsttt gu siferi og allsherjarreglu“ samkvmt lgum um skr trflg, tti Simennt, sem hglega er hgt a skilgreina sem trflag innan trarbragafranna, a f synjun um slka skrningu hr landi svo lengi sem essu sjnarmii er haldi til streitu.

Bjarni segir rttilega a Simennt vilji afnema 125. gr. almennra hegningarlaga, greinin sem banna gulast. trfrelsisstefna Simenntar, sem Bjarni vsar , er etta sagt um gulastslgin:

Ofangreind lg [125. gr. almennra hegningarlaga] geta varla samrmst tjningarfrelsi v er skilgreint er Stjrnarskr slands enda er a meal mikilvgustu rttinda manna a geta tj sig hika um samflagi sem eir ba .

g erfitt me a skilja hvernig a getur talist “gagnsttt gu siferi og allsherjarreglu” a vilja breyta grein hegningarlaganna til ess a verja tjningarfrelsi.

En fyrst a er “gagnsttt gu siferi og allsherjarreglu” a vilja breyta hegningarlgunum, hljtum vi a urfa a fangelsa alla alingismenn, enda eru eir sfellt a breyta hegningarlgunum. Samfylkingin hefur meira a segja sett fram frumvarp til laga um breytingu almennum hegningarlgum yfirstandandi ingi! ar sem a er “gagnsttt gu siferi og allsherjarreglu” a vilja breyta hegningarlgum, hltur rkisvaldi a urfa a banna Samfylkinguna. stjrnarskrnni stendur a a megi banna “...um sinn starfsemi flags sem er tali hafa lglegan tilgang,...”. a verur augljslega a stva etta strhttulega flag strax til ess a halda allsherjarreglunni!

Nema auvita a essi vintralega tlkun Bjarna Randvers lgunum s vitlaus, a a s ekki “gagnsttt gu siferi og allsherjarreglu” a vilja breyta lgum. En hvernig kemst Bjarni a eirri niurstu a a s “gagnsttt gu siferi og allsherjarreglu”? greininni segir:

“ar sem a [a vilja afnema 125. gr. almennra hegningarlaga] er hins vegar „gagnsttt gu siferi og allsherjarreglu“ samkvmt lgum um skr trflg,...

g hef marglesi lg um skr trflg og hvergi finn g neitt tala um 125. gr. hegningarlaga og ar af leiandi auvita ekkert um a a s „gagnsttt gu siferi og allsherjarreglu“ a vilja breyta eim. Reyndar held g a a s ekki sagt neinum lgum a a s „gagnsttt gu siferi og allsherjarreglu“ a vilja afnema 125. gr. hegningarlaga.

a er samt gleilegt a f a vita a fr srfringi a a s hglega hgt a skilgreina Simennt sem trflag innan trarbragafranna. Ef Simennt verur neita um skrningu vegna ess a a er ekki trflag, mun Bjarni vonandi andmla v. v ef a a neita Simennt um skrningu verur a rugglega ekki vegna ess a flagi vill afnema 125. gr. hegningarlaga.

Hjalti Rnar marsson 04.01.2006
Flokka undir: ( Stjrnml og tr )

Vibrg


Svanur Sigurbjrnsson - 04/01/06 01:35 #

Takk fyrir ga grein Hjalti Rnar. bendir vel rkleysu Bjarna Randvers og hversu frnleg lyktun hans er varandi skrningu Simenntar sem trflag.
Vi etta vil g bta a Simennt telur sig alls ekki vera trflag og telur v n (eftir a hafa veri neita tvisvar um skrningu) a lagabreytingu urfi til a lfsskounarflg geti fengi skrningu til jafns vi trflg (sem eru j bara lfsskounarflg ar sem tra er ri mtt). Vinna a essari lagabreytingu er n egar gangi og er von okkar a verplitsk samstaa nist um n lg sem tryggja jafnrtti lfsskoana landinu. a er kaflega sorglegt a sj a gufringurinn Bjarni Randver skuli beita trsnningum og mistlkun stefnumlum Simenntar til a klekkja barttu okkar fyrir essum sjlfsgu mannrttindum.
Svanur


spara - 05/01/06 05:25 #

[athugasemd Vantrar: Hr ritar Lrus Pll Birgisson undir flsku nafni]

etta er hugaver umra en um lei nokku undarleg. Mr virist sem svo vantr og simennt su ekki einasta sammla um hvar eir standa essum mlum. Annarsvegar erum vi me vantr sem sver af sr alla tengingu vi ori "tr" og hins vegar simennt sem rir a heitast a f a vera trflag.

M vera a simennt hafi last ann skilning fram yfir vantr a eli og innihald samflags sns s sprotti af sama meii og annarskonar tr. Innri sannfring og hugi a skilja hinstu tengsl tilveru okkar me tryggan siferisramma a leiarljsi.
Skrti a vantrarmenn sj ekki hlutina sama ljsi og simennt.

Anna sem vekur upp spurningar hj mr og a er s skoun simenntar og pistlahfundar a afnema skuli lg sem mia a v a flk beri viringu fyrir hvort ru. a er eitt a vera sammla rum andlegum mlefnum og anna a "draga dr af" ea "smna" tiltekin trarbrg ea einstaklinga sem ahyllast au.

essu geta jafnvel vantrarmenn veri sammla ar sem hr hafa birst greinar um einmitt etta. dmum vantrar er vitna sileysu kristinna manna sem fari hafa frgrum orum um nnur trarbrg. Hallgrmur Ptursson fkk sinn skerf af skmmum vantrarmanna fyrir a kalla gyinga ja og Biskupinn yfir slandi fkk aldeilis a heyra a egar hann imprai v a trleysi vri varhugaverur hlutur. essi tv dmi sna svo ekki verur um villst a mlfluttningur vantrarmanna essu mli er mtsagnakenndur og orkar tvmlis.

Hitt er svo anna ml og a er s krafa a lfsskounarflg sitji vi sama bor og trflg hva varar innheimtu rkisins einhverskonar sknargjldum. Slkt vri me llu landi ar sem lfsskoanir trleysingja eiga ekkert sameiginlegt me trflgum almennt ef eitthva er a marka au rk sem vantr leggur til. Hvernig m a vera a flg sem hafna allri tr vilji komast lista me eim sem ahyllast tr? Lg um trflg eru ekki lg um ll flg heldur er lykilori TR. TR-flg.

Ef vantr og simennt, sem og allir eir sem vilja tilheyra lgum um TR-flg, vilja smu jnustu og arir, skulu eir fra rk fyrir v a hugmyndafri sn og lfsskoanir su byggar TR en ekki einhverju ru.

Ef hugmyndir simenntar vera a veruleika, a ll lfsskounarflg eigi sama rtt og TR-flg, m auveldlega fra rk fyrir v a a opni flgtt "lfsskounarflaga" sem vilja koma hndum yfir peningana. rttaflg gtu gert tilkall til ess a vera lfsskounarflg, stjrnmlaflokkar gtu hglega kalla sig lfsskounarflag og jafnvel pedflar gtu stofna samtk, lkt og danmrku, og bori fyrir sig a um innilega lfsskoun eirra s a ra, nasistar, fasistar, anarkistar osfr osfr osfr. Hver er annars skilgreiningin lfsskoun?

mean simennt, vantr og nnur trleysis flg neita a koma t r skp laumutrarinnar eru krfur eirra og hugmyndir um etta ml algerlega innistulausar.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/01/06 06:14 #

Annarsvegar erum vi me vantr sem sver af sr alla tengingu vi ori "tr" og hins vegar simennt sem rir a heitast a f a vera trflag.

etta er besta falli trsnningur. Bi Simennt og Vantr lta sig sem lfsskounarflg og ll trflgin ar me lka. lgum um trflg stendur a stofna megi hlist flg vi trflg um lffskoanir sem ekki mtast af trarbrgum, ar me tali trleysi. Simennt lt reyna hvort a sem lfsskounarflga fengi a sitja vi sama bor og au lfsskounarflg sem byggja sitt tr. a gekk ekki eftir og n er nsta skref a f gegn essa lagabreytingu sem Svanur talar um, a steypa trflgum og rum lfsskounarflgum saman einn pott og gera ekki greinarmun ar .

Hvernig m a vera a flg sem hafna allri tr vilji komast lista me eim sem ahyllast tr? Lg um trflg eru ekki lg um ll flg heldur er lykilori TR. TR-flg.

etta er alveg hinn veginn. sta ess a lta lgin eiga vi um flg gustrar eingngu er rtt a skilgreina trflg sem lfsskounarflg og lta lgin n yfir slk. Lykilori er LFSSKOUN. LFSSKOUNAR-flg.


Hjalti (melimur Vantr) - 05/01/06 06:46 #

Anna sem vekur upp spurningar hj mr og a er s skoun simenntar og pistlahfundar a afnema skuli lg sem mia a v a flk beri viringu fyrir hvort ru. a er eitt a vera sammla rum andlegum mlefnum og anna a "draga dr af" ea "smna" tiltekin trarbrg ea einstaklinga sem ahyllast au.

fyrsta lagi er ekkert tala um einstaklinga lgunum. Ekkert. annig a eir sem vilja afnema lgin eru ekki til ess a flk beri viringu fyrir hvort ru ea geri grn a einstaklingum.

Eins og g tel dmin og upprunan sna var/er tilgangurinn ekki st lggjafans "viringu".

En segu mr, vrir sammla essum lgum:

Hver, sem opinberlega dregur dr a ea smnar stjrnmlaskoun ea stjrnmlakenningu lglegs stjrnmlaflokks, sem er hr landi, skal sta sektum ea [fangelsi allt a 3 mnuum].1) Ml skal ekki hfa, nema a fyrirlagi saksknara.

Myndu essi lg "mia a v a flk beri viringu fyrir hvort ru"? Hva fyndist r um essi lg?

essu geta jafnvel vantrarmenn veri sammla ar sem hr hafa birst greinar um einmitt etta. dmum vantrar er vitna sileysu kristinna manna sem fari hafa frgrum orum um nnur trarbrg. Hallgrmur Ptursson fkk sinn skerf af skmmum vantrarmanna fyrir a kalla gyinga ja og Biskupinn yfir slandi fkk aldeilis a heyra a egar hann imprai v a trleysi vri varhugaverur hlutur. essi tv dmi sna svo ekki verur um villst a mlfluttningur vantrarmanna essu mli er mtsagnakenndur og orkar tvmlis.

Hvers vegna er etta mtsagnakennt? a er himinn og haf milli ess a vilja afnema lg sem banna gulast og ess a gagnrna heimskulegar og fordmafullar stahfingar?

myndum a lgin snrust um stjrnmlaskoanir. vrir a segja a s sem vildi afnema au gti ekki gagnrnt heimskulegar of fordmafullar stjrnmlaskoanir?

Ekkert mtsagnakennt hr.

N hafa lfskoanaflg fengi smu stu og trflg Noregi. Ekki veit g til ess a ftboltaflg ea stjrnmlaflokkar hafi fengi skrningu sem lfsskoanaflg ar.

Og ekki vera a tengja Vantr og Simennt saman, svo a g hafi skrifa grein ar sem g svara llegri rs Simennt, eru etta sv askild flg.

mean simennt, vantr og nnur trleysis flg neita a koma t r skp laumutrarinnar eru krfur eirra og hugmyndir um etta ml algerlega innistulausar.

"Skp laumutrarinnar"? Hva ertu a bulla?

Hitt er svo anna ml og a er s krafa a lfsskounarflg sitji vi sama bor og trflg hva varar innheimtu rkisins einhverskonar sknargjldum. Slkt vri me llu landi ar sem lfsskoanir trleysingja eiga ekkert sameiginlegt me trflgum almennt ef eitthva er a marka au rk sem vantr leggur til. Hvernig m a vera a flg sem hafna allri tr vilji komast lista me eim sem ahyllast tr? Lg um trflg eru ekki lg um ll flg heldur er lykilori TR. TR-flg.

ttir a lesa heimasu Simenntar. Trleysingjar urfa a borga sknargjld, essi sknargjld f trflg svo au geti haldi upp fanga lfinu og sinnt flagsjnustu. Trleysingjar f ekkert fyrir ennan skatt sinn. hltur a sj rttlti essu fyrirkomulagi.

En hva finnst r um a hrna er gufringur sem segir a Simennt geti "hglega" veri skilgreint sem trflag innan trarbragafranna?


S - 05/01/06 11:56 #

Hjalti sagi: "Trleysingjar urfa a borga sknargjld".

g skil hva Hjalti meinar og geri ekki r fyrir v a hann s sammla mr um essi ml en g vil samt endilega leirtta etta. eir sem standa utan trflaga borga ekki sknargjld heldur greia eir srstakan skatt sem er jafnhr sknargjldum a upph.

Einhverjir telja etta kannski engu mli skipta, en g tel mjg mikilvgt a ll umra um etta endurspegli stareynd a trleysisskattur annars vegar og sknargjld hins vegar eru mjg lk fyrirbri. Annars vegar er um a ra aildargjald flagi sem einstaklingur hefur kosi a vera flagi og hins vegar srstakan skatt trleysi.

v vil g hvetja menn til a htta a kalla trleysisskattinn "sknargjld". etta er rangnefni og g veit ekki til ess a gjald eirra sem standa utan trflaga s nokkurs staar kalla "sknargjald" lgum, enda greitt af flki sem tilheyrir ekki neinni "skn".

g veit a etta hefur veri rtt hr ur, sast mjg nlega, en ar sem menn eru enn me ennan hugtakarugling taldi g rtt a benda etta.


Matti (melimur Vantr) - 05/01/06 12:10 #

g veit ekki til ess a gjald eirra sem standa utan trflaga s nokkurs staar kalla "sknargjald" lgum, enda greitt af flki sem tilheyrir ekki neinni "skn".

a getur vel veri, en um etta gjald er samt fjalla Lgum um sknargjld o.fl. og ar er enginn greinarmunur gerur essu.

Fnt a hafa hugtkin hreinu og vera nkvmur en etta er aukaatrii essari umru. a var Lrus Pll Birgisson ( gervinu spara etta skipti) sem nefndi sknargjld essari umru og Hjalti er a svara v.


spara - 09/01/06 05:56 #

[athugasemd Vantrar: Hr ritar Lrus Pll Birgisson undir flsku nafni]

Ftt var n af njum rkum essum svrum. Eitt er ert a skoa og a er s bending Hjalta a trleysingjar og arir sem standa fyrir utan trflg borgi skatt sem hinir gera ekki. g get vel teki undir a sjnarmi a kvei rttlti eigi sr sta hva a varar og g get vissulega teki undir au sjnarmi a gjaldi eigi eingngu a falla sem tilheyra trarsfnui.

En mlfluttningur og krfur simenntar ganga ekki t a a sleppa vi a borga skattinn heldur a f hlutdeild skattinum forsendum trarinnar. A leggja a jfnu trflg og nnur lfsskounarflg gengur ekki upp a mnu mati ar sem hugtaki "lfsskounarflag" er ansi teigjanleng og ekki endilega neinu samhengi vi TR- flgin sem lgin ganga t .

Eitt sem mr ykir enn undarlegt og a er s hentugleika-stefna sem notu er hr hva varar skilgreiningar. Allt einu eru trflg skilgreind eins og hver nnur lfsskounarflg. Ef lgin skilgreindu hugtaki tr sama htt og simennt og vantr gera, mundu flgin enn rembast vi a f a vera me?

Vilja simennt og vantr virkilega vera undir lgum sem fjalla um lfsskoun sem byggist yfirnttru og hindurvitnum? e. TR-flagalgum


spara - 09/01/06 06:21 #

[athugasemd Vantrar: Hr ritar Lrus Pll Birgisson undir flsku nafni]

essi krafa er ekki lkt v a vilja f styrk r sji fyrir rttaflg eirri forsendu a maur s anti-sportisti og fra fyrir v rk a um svo ekkert lk fyrirbrigi s a ra.

svo ll trflg megi skilgreina sem lfsskounarflg er ekki hgt a segja a ll lfsskounarflg su trflg. Lykilori lagasetningunni er enn og aftur TR.


Kalli - 09/01/06 07:58 #

Sknargjld eru innheimt fyrir trflg. A lkja v vi tdeilingu styrks r sji er trsnningur. arna er aallega veri a proppa v upp a yfirnttrutr eigi a njta meiri jnustu yfirvalda en lfsskounarflg.


Hjalti (melimur Vantr) - 09/01/06 12:44 #

En mlfluttningur og krfur simenntar ganga ekki t a a sleppa vi a borga skattinn heldur a f hlutdeild skattinum forsendum trarinnar.

Hvernig vri a kynna sr mlflutning Simenntar? Lestu trfrelsisstefnuna, ar er lagt til a rki htti a sj um a innheimta flagsgjld fyrir trflg. a er augljst af svona setningum: "Rki sr af einhverjum stum um a innheimta sknargjld fyrir trflg."

En mean rki innheimtir flagsgjld fyrir trflg er sjlfsagt ml a trleysingjar geti fengi smu fjrh til ess a standa undir borgaralegum athfnum.

A leggja a jfnu trflg og nnur lfsskounarflg gengur ekki upp a mnu mati ar sem hugtaki "lfsskounarflag" er ansi teigjanleng og ekki endilega neinu samhengi vi TR- flgin sem lgin ganga t .

a er enginn a segja a trflg og lfsskoanaflag s nkvmlega a sama. A mnu mati eru trflg ein ger af lfsskoanaflgum, a er a segja lfsskoanaflag sem byggir hindurvitnum.

Eitt sem mr ykir enn undarlegt og a er s hentugleika-stefna sem notu er hr hva varar skilgreiningar. Allt einu eru trflg skilgreind eins og hver nnur lfsskounarflg.

Enginn hefur skilgreint trflg eins og hvert anna lfsskoanaflg. Hvar sru a gert?

Ef lgin skilgreindu hugtaki tr sama htt og simennt og vantr gera, mundu flgin enn rembast vi a f a vera me?

g veit ekki hva tt vi me v a "flgin su a rembast vi a f a vera me". Hvorugt essara flaga ltur sig sem trflag.

Vilja simennt og vantr virkilega vera undir lgum sem fjalla um lfsskoun sem byggist yfirnttru og hindurvitnum? e. TR-flagalgum

Hvernig vri a lesa a sem Svanur, stjrnarmaur Simennt skrifai fyrr essum ri?

Vi etta vil g bta a Simennt telur sig alls ekki vera trflag og telur v n (eftir a hafa veri neita tvisvar um skrningu) a lagabreytingu urfi til a lfsskounarflg geti fengi skrningu til jafns vi trflg (sem eru j bara lfsskounarflg ar sem tra er ri mtt).

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.