Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Efinn

a er ori ansi reytt etta kjafti um a trleysi s ekkert anna en tr. Enda er rksemdafrsla eirra sem essu halda fram ansi veikluleg svo ekki s meira sagt. Trir v kannski ekki a slin komi upp morgun? er klasssk rkleisla. Einnig, Trir kannski ekki a srt til, ea a heimurinn s til? er nnur. eir sem notast vi essa taktk til a klna tr okkur trleysingjana byggja afstu sna misskilningi.

a er ekki tr sem fr trleysingjann til a komast a niurstum um heiminn, heldur efi. Og efinn er algjr andsta trar.

Efinn er orsk allra framfara. Hefu Kpernikus, Galle og arir aldrei efast um kenningar kirkjunnar um mipunkt alheims jru niri gengjum vi enn me slka ranghugmynd kollinum. Og allt vsindastarf mannanna gengur einmitt t a efast um hverja niurstu og finna t hvort betri skringar fist.

annig virkar hugur efahyggjumannsins lka. En a tknar ekki a hann gefi sr engar niurstur, ru nr. Ef niurstaan er vel rkstudd er sjlfsagt a ahyllast hana og byggja heimsmyndina henni, allt ar til betri niurstaa er fengin.

Hugur trmannsins hegar sr ru vsi. Niurstaan er ar fyrirfram gefin og ekkert a sem fram kemur og er skjn vi hana fri nokkurn tma sni honum til nrrar heimsmyndar. Gott dmi um etta eru skpunarsinnarnir sem vaa uppi bandarsku menntakerfi essi misserin. Og jafnvel hfsamir trmenn eins og eir sem hafast vi innan jkirkjunnar geta sumir ekki almennilega sleppt hendinni af ranghugmyndum bor vi illa anda, rtt fyrir a betri skringar hafi fengist. Slkur er fjtur trarinnar hugarfarinu.

Um lei og menn fara a efast byrjar mislegt a krauma slarlfinu. Hi vitekna verur allt einu tortryggilegt og s efagjarni er allt einu orinn nmur fyrir msu v kjafti sem samborgararnir keppast vi a dla hann.

Efinn leiir t nja ekkingu. Hann sigrar bbiljurnar og hrekkleysi sem svo margir nota til a stjrna hugum samborgara sinna og jafnvel fjrtltum eirra. Trleysi er elileg niurstaa efahyggjunnar og eins langt fr tr og hugsast getur.

Birgir Baldursson 14.09.2005
Flokka undir: ( Vsindi og tr )

Vibrg


danskurinn - 14/09/05 20:44 #

Ein spurning Birgir: Efast um hvort innihald greinar innar s vitrnt?


Snr - 14/09/05 21:55 #

g held a megir stla a a hann byggi heimsmynd sna a hluta urnefndri niurstu, a.m.k. ar til g rk um hi andsta koma ljs.


danskurinn - 14/09/05 22:09 #

g vona bara a Birgir urfi ekki a eingngu stla nar tskringar Snr.


rur Ingvarsson (melimur Vantr) - 14/09/05 22:49 #

Efi er sta ess a vafasamir trmenn vitja essa su, ekki satt danskur?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 14/09/05 22:58 #

Sndu mr fram a, me gum rkum, a efni greinarinnar s ekki vitrnt, en httu essum dylgjum ella, danskur. essi skot n hafa ekkert me vitrna umru a gera, heldur hljma eins og srt bara a snapa fting.


danskurinn - 15/09/05 00:57 #

Spurning var einfld en ekkert svar fkkst vi henni. a er vegna ess a greinin er senn rtt og rng. Ef Birgir efast um a grein sn s rtt, er hn rtt, en ef hann efast ekki um a hn s rtt, er hn rng.

Efinn leiir t nja ekkingu. skrifar Birgir og m til sanns vegar fra. g tel samt a upplsingar, vsindi og anna sem margir tra og efinn ar me talinn, su strlega ofmetin fyrirbri. v til er ekking, sjlfsekking, sem byggir ekki upplsingum, sannleikur sem engin getur efast um, hver fyrir sig.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 15/09/05 01:47 #

Og hver er s ekking? Hvernig geturu veri viss um a slk hugbo geti flokkast undir ekkingu en ekki ranghugmyndir?

Spurning n um hvort g efist um grein mna er t htt. Innihald hennar er niurstaa ekkingarleitar minnar og fengin fram me gagnrninni hugsun. g lt a sem g skrifa sem rtt, allt ar til betri rk en g hef koma fram. byrja g a efast.

Hefur betri rk?


danskurinn - 15/09/05 08:43 #

Birgir, n hefur svara spurningunni og efast ekki um upplsingar nar og fellur v hpinn sem er fastur gamalli ekkingu, v efinn leiir t nja ekkingu. etta er sjlf niurstaa ekkingarleitar innar.

Skoum tvr fullyringar greininni: "Efinn er orsk allra framfara. Hefu Kpernikus, Galle og arir aldrei efast um kenningar kirkjunnar um mipunkt alheims jru niri gengjum vi enn me slka ranghugmynd kollinum." Hr eru tvr fullyringar og bar eru sennilega rangar, hvernig svo sem maur skoar a. etta eru bara fullyringar manns sem hefur engar efasemdir um vitsmuni sna og ekkingu. Efinn getur ekki veri orsk allra framfara. Hver er orsk efans? Og hva eru framfarir? Eru engar efasemdir um hva framfarir eru? Seinni fullyringin um Kpernikus, Galle og okkur ll hin, er alveg mguleg. Hn getur ekki veri rtt og jafnvel hgt s a mynda sr hana rtta, verur aldrei hgt a sanna hvort hn er rtt ea ekki. a er v sta til a efast um niurstu essar ekkingarleitar.


Matti (melimur Vantr) - 15/09/05 09:13 #

danskurinn, ert tmu rugli. Brum verur farinn a rkra merkingu hugtaksins "er".


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 15/09/05 10:52 #

etta er strmaur hj danskinum. g segist hallast a niurstu minni ar til rk sem hrekja hana koma fram. Hann ks a tlka a annig a g efist ekki um niurstu mna - punktur.

greininni segir: Hugur trmannsins hegar sr ru vsi. Niurstaan er ar fyrirfram gefin og ekkert a sem fram kemur og er skjn vi hana fri nokkurn tma sni honum til nrrar heimsmyndar.

etta er nkvmlega a sem g er a tala um. Trmaurinn breytir engu egar nja upplsingar liggja fyrir (passi r ekki inn heimsmyndina) en efahyggjumaurinn tekur eim fagnandi og er tilbinn a draga viteknar hugmyndir snar efa.

etta ef Birgir erfast um grein sna er hn rtt, annars rng er fullkomlega t htt og bendir aeins til ess a danskurinn geri r far um a misskilja innihald greinarinnar viljandi, til ess eins a rugla okkur hr. Slk framganga er hvorki falleg n heiarleg. Hann tti a finna sr nnur hobb.


Finnur - 15/09/05 11:02 #

a er skiljanlegt a lesendur reyni a draga vantr dilka, og srtrarsfnuur ea klt kemur elilega fyrst hug ar sem essi sa snst svo miki um tr. g held a a s nst a skilgreina vantr sem afsprengi af Mechanism, ea vlrni (ing mn hrna).


Hjalti (melimur Vantr) - 15/09/05 12:27 #

Finnur, ttir a lesa essa grein sem fjallar einmitt um mekanisma og vtalisma.


eggertegg - 15/09/05 12:54 #

g ver a viurkenna a g s n stundum sammla danskinum g skil ekkert hva hann er a fara essari plingu sinni.

Gtiru tskrt etta betur danskur minn gur?


Finnur - 15/09/05 13:01 #

annig a vantr skilgreinir vlrni (mekanism) sem eina rtta vihorfi til lfsins og lfsandi (vitalism) sem gevivsindi?


Gujn - 15/09/05 13:04 #

Mjg gfulegt ea mjg heimskulegt. Um a vil g ekkert fullyri allt er j efa undirorpi.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 15/09/05 13:46 #

annig a vantr skilgreinir vlrni (mekanism) sem eina rtta vihorfi til lfsins og lfsandi (vitalism) sem gevivsindi?

a er ekki rtt a tala um rtta vihorfsins til lfsins essu samhengi. Vi hldum ekki neinum slkum kennisetningum lofti. Hins vegar er hin mekanska tleisla vel rkstudd um lei og s vtalska hefur ekkert undir sr en byggir einmitt rkstuddum kennisetningum. Hver og einn efahyggjumaur tekur svo vntanlega sjlfsta afstu til essara hluta, en lklegt er a hver s sem skoar etta me gagnrnu hugarfari geti fallist a mekansk lfssn s skynsamlegri en s vtalska.


Finnur - 15/09/05 14:12 #

Vlrna afleian hefur einn stran galla sem gerir a a verkum a hn getur ekki veri rtt. En samkvmt henni ttu allir atburir fort og framt a vera fyrirfram kvenir. Og skammtafrin hefur sem betur fer snt okkur fram , svo ekki verur um villst, a etta er rng kennisetning. Vlrna afleian er hinsvegar gagnleg a tskra einfalda hluti, eins og t.d. afhverju Katrina olli svona miklum skaa, en hn miklum erfileikum me a tskra tilveru Katrinu.
a er einnig erfitt a rkstyja lfsandann vegna ess a rk tilheyra vlrnu hugarfari. Sem dmi get g sagt a mr leiist, en g get ekki frt nein vlrn rk fyrir v. annig a hver sem "...skoar etta me gagnrnu hugarfari..." myndi lykta a etta s bull hj mr, ekki satt?


Matti (melimur Vantr) - 15/09/05 15:00 #

Vlrna afleian hefur einn stran galla ... samkvmt henni ttu allir atburir fort og framt a vera fyrirfram kvenir.

Af hverju?


Ormurinn - 15/09/05 15:13 #

a sem mr snist vera hluti af v a ahillast mekanska lfsskoun er a vera reiubinn a viurkenna fyrir sjlfum sr og rum a vi getum ekki (enn) tskrt mekanismann bak vi alla hluti. Vi getum hinsvegar nota ekkingu sem fyrir er til a ba til kenningar um hvernig hlutirnir virka. S sem ahyllist mekanska lfsn arf ekki draugum, guum ea rum fururverum a halda sem ganga vert alla stafesta vitneskju okkar um heiminn.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 15/09/05 15:47 #

Vlrna afleian hefur einn stran galla ... samkvmt henni ttu allir atburir fort og framt a vera fyrirfram kvenir. Og skammtafrin hefur sem betur fer snt okkur fram , svo ekki verur um villst, a etta er rng kennisetning.

etta er ekki rtt. tilfelli mannkynssgunnar kallast mechanismi lggengishyggja. Hn er ekki umdeild, en gagnrni skammtafrinnar veikir hana ekki heldur styrkir. Lgmli segir nefnilega ekki a vi tilteknar astur hljti eitthva a gerast, heldur a tilteknar lkur su v a eitthva gerist.


Gujn - 15/09/05 17:26 #

Meginatii ess mls er a vsindin geta ekki lengur tskrt heiminn me auskiljanlegum htti. Einfaldar vlrnar skringar heiminum heyra sgunni til. Sj svar Kristjns Lessonar, doktora rafmagnsverkfri vi spurningu um hrif vissulgmls Heisenbergs heimsmynd vsindamanna?

Hann segir:

Margir ttu erfitt me a stta sig vi hugmynd a elisfrin yrfti a byggja lkum frekar en stareyndum, og ar ofan a eina leiin til a skra eli raunveruleikans vri me illskiljanlegum kenningum. tmans rs hafa vsindamenn stt sig vi essar og margar arar nstrlegar hugmyndir, og n eru kenningar sem ganga vert heilbriga skynsemi orinn elilegur ttur ntma vsindum.

http://visindavefur.is/svar.asp?id=702


Matti (melimur Vantr) - 15/09/05 17:29 #

Einfaldar vlrnar skringar heiminum heyra sgunni til.

Og stain hfum vi flknar vlrnar skringar. a hefur enginn sagt a etta s auvelt.


Gujn - 15/09/05 18:36 #

mnum huga er skring sem gengur vert heilbriga skynsemi ekki vlrn skring. Hn er tilvsun til ess a atrii sem veri er a skra s tskranlegt me venjulegri hversdagslegri hugsun.
etta t.d. vi um skammtafri sem sumir frimenn a.m.k. halda fram a s ofar mannlegum skilningi eins og fram kemur svari Kristjns sem g vitnai ur.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 15/09/05 18:38 #

Einmitt. a er algengur strmaur umru sem essari a eir sem gagnrna mekanisma geri a eim forsendum a hann hljti a tefla fram einfldum skringum. Svo er ekki.

tt lfvera s bara vl er ekki ar me sagt a hn s jafn einfld snium og t.d blvl. Jafnvel baktera er samsett r gnarflknum ferlum, sem minna heilt borgrki me hrabrautum, smkerfi og egnum sem vinna hver sitt hlutverk.

En a gerir tilur hennar samt ekki yfirnttrlega.


Jn Valur Jensson - 15/09/05 20:23 #

etta er athyglisver umra, tt hvarfla hafi fr upphafsgreininni. Eru i [flknu] vlgengismenn DETERMNISTAR, .e. nauhyggjumenn? Hva um viljann og hrif hans til nskpunar, til a brjtast t r fari vanans ea t.d. flagslegs taumhalds? Er allt a, sem viljinn "kveur", bara formi einfaldra orsaka og afleiinga a ykkar mati? Hva vri a segja um byrg manna verkum eirra, ef allt, sem eir gera, a vera hjkvmileg afleiing af efnislegri mtun eirra, efnivinum sjlfum og "inputinu" lfsferlinum llum fr getnai er (spyr g) nokkurt plss fyrir valfrelsi, byrg, sekt ea sakleysi? Hva um hrs ea lsun fyrir siferislega frammistu manna (a gleymdum fangelsisdmum o.s.frv.)? Vri a ekki allt t htt, eins og allt tal um byrg manna unnum gjrum snum? Mr tti forvitnilegt a f svr ykkar vi essu.


Snr - 15/09/05 22:12 #

"Er allt a, sem viljinn "kveur", bara formi einfaldra orsaka og afleiinga a ykkar mati?"

Ekki myndi g kalla orsakasamhengi "einfalt", en orsakasamhengi er a einungis, eftir v sem g kemst nst.

"Hva vri a segja um byrg manna verkum eirra, ef allt, sem eir gera, a vera hjkvmileg afleiing af efnislegri mtun eirra, efnivinum sjlfum og "inputinu" lfsferlinum llum fr getnai"

g geri r fyrir v a kannist vi rttltiskenndir. Flk vill ekki lta brjta sr, og lrir venjulega snemma lfsleiinni a hi sama gildi um ara. a einkennir samflg manna langt aftur ekkta sgu mannkyns a eim er refsa sem ekki hlta reglum byggum rttltiskenndum, og virist s hegun eiga sr runarlegar stur.

Persnulega finnst mr a alls ekki svo vitlaust, kvenum tilfellum, a refsa eim sem eiga erfitt me a koma vel fram vi ara, annig a eir geri a ekki aftur og fordmi s til staar fyrir ara, en raunin er s a slkt virkar ekki alltaf vel (ef a virkar einusinni vel yfirleitt), og mr ykir skynsamlegra a reyna a endurhfa vikomandi einstaklinga eftir rum leium eins vel og mgulegt gerist.

sumum tilfellum arf san jafnvel a vernda samflagi fr eim sem brjta rtti annarra, til dmis tilfelli eirra sem myra samborgara sna.

g vill ekki a neinum s refsa fyrir hegun sna af hreinni hefnigirni af minnar ea annarra hlfu.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 15/09/05 22:17 #

g bgt me a fallast nauhyggjuna, en a orsakast kannski bara af skhyggju fremur en fullum skilningi verldinni. tt mengi mgulegra tkoma einhvers atburar s endanlegt, get g ekki s a ar me hljti einhver ein eirra a vera fyrirfram gefin. g er v a oft s niurstaan random, en vi hverja niurstu opnast ntt mengi nrra afleiinga ess sem var niurstaan.

Frjls vilji, segiru. Hann er sennilega aeins blekking, eins og komi hefur veri inn ur essum vef. En a tknar sur en svo a allt s fyrirfram gefi. vert mti s g ekki betur en mguleikarnir mismunandi framvindu su endanlegir.


Jn Valur Jensson - 15/09/05 23:31 #

Reyndar hlt g engu arna fram um frjlsan vilja, var aeins a leggja fram spurningar um ykkar afstu og akka svrin. Efinn kemur ar a vsu ltt vi sgu, i geti veri dogmatskir lka, en j, a ggist gegn, a Birgir er ekki alveg viss um a frjls vilji s blekking. Snr fannst mr svara skynsamlega, en Birgir telur a trlega tilviljun, afleiingu milljna tilviljana, a hann sjlfur s til og allir arir. Ekki er a mn afstaa. Lt etta ngja, enda tilgangurinn ekki a deila vi ykkur.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 16/09/05 00:36 #

Er a ekki ansi hrokafullt a halda a maur sjlfur s fenginn fram me einhverju gulegu plani? Hva gekk essum gui num til egar hann kva a leia ig t? Og til a f ig fram lt hann milljnir og aftur milljnir manna og forvera eirra aftur frumdr ra og ganga gegnum fingarhrir rmilljnum saman! Er ll s jning og glei bara partur af vinnuplaninu bak vi ig?


rn I. sbjrnsson - 16/09/05 01:17 #

g skil ekki alveg hvernig a getur veri hrokafullt a halda v fram a eitthva "plan" liggi bakvi hlutina. Plani getur veri a strt a mannkyni skiptir nkvmlega engu mli. Eins og g s hlutina (og veit a mn skoun verur ttt sig hrna) er upphaf alheimsins (stri hvellur) andsta ess sem gerist egar efni er kjarnaklofi og orka losnar t. eas orkan skapar efni. g hef velt essu fyrir mr fram og til baka og sama hvernig g hugsa a get g ekki gert grein fyrir orkunni sem skapar allt etta efni sem alheimurinn er. v segi g a endanlega mikil orka hafi skapa alheiminn. essi umbreyting essarar endanlegu miklu orku efni getur erfilega veri tilviljun mnum huga og allt a ferli sem efni er bi a fara gegnum ll essi milljara ra m v alveg eins vera ein str tilviljanakennd tilraun einhverjar ri veru. g get auveldlega gddera tilviljun sem upphaf lfs en ekki upphaf alheimsins. annig a g er kannski einn um a a telja vsindin hafa rtt fyrir og gu vera til :-)

annig a plani er til staar mnum huga en a snst ekki um okkur.


Finnur - 16/09/05 01:37 #

Og stain hfum vi flknar vlrnar skringar. a hefur enginn sagt a etta s auvelt.
...
tt lfvera s bara vl er ekki ar me sagt a hn s jafn einfld snium og t.d blvl.
...
Ekki myndi g kalla orsakasamhengi "einfalt", en orsakasamhengi er a einungis, eftir v sem g kemst nst.



etta minnir klasssku sguna um skjaldbkurnar sem halda jrinni uppi. Ef vlrnin getur ekki tskrt eitthva, er a vegna essa gangverki er of flki fyrir okkur og/ea
Lgmli segir nefnilega ekki a vi tilteknar astur hljti eitthva a gerast, heldur a tilteknar lkur su v a eitthva gerist.
....
g er v a oft s niurstaan random...

Fyrri skilgreininguna er ekki hgt a rkra frekar en tr grunnhygjumanna.
En ef vlrnin viurkennir tilviljanir, er a snnun v a verldin er ekki alltaf rkrttu samhengi. Og a bendir einfaldlega til ess a vlrnin er rng.


Jn Valur Jensson - 16/09/05 08:40 #

Birgir vill ekki sj neinn hroka. g skil hann vel. En er a hroki manns a telja Gu hafa skapa sig? Engan veginn. Lsir a ekki vert mti manns eigin 'hu (contingent) tilveru', manns dependence sta independence? Og ef a vihorf, a Gu skapai mann, fli jafnvel sr, a hann hafi undirbi a fr rfi alda, er a a hreykja sr yfir alla forfeur sna, eins og eir hafi einungis veri tki til a framleia mann sjlfan lngu sar?! Nei, a liggur engan veginn augum uppi eir sjlfir geta lka haft sinn tilgang huga Gus, sjlfra sn vegna og annarra eirra eigin samt. (g er n bara a ora etta hrna til a benda , a etta er alveg umruhft sjnarmi, ekki af v a g s svo viss um, a a s afstaa gufrinnar, a hver maur og g metalinn eigi a hafa haft etta nttrusgulega, fyrirframkvena skpunarferli huga Gus; hitt er anna ml, a hann ekkir alla hluti og ekki aeins "eftir ", heldur snu eilfa ni nunc ternum.)

Vi erum ekki hrokafull me v a telja Gu hafa skapa okkur, heldur vert mti me v a "varveit[a] ekki ekkinguna Gui" (Rm.1.28), heldur "skipt[a] sannleika Gus og lyginni og gfga[] og drka[] hi skapaa sta skaparans, hans sem er blessaur a eilfu" (1.25). hans hndum er skpun okkar. ess vegna er a enginn hroki, heldur aumkt, fyrir ann, sem gerir sr grein fyrir essu, a viurkenna etta eli sitt a vera skapaur af Gui. "Ea hefur ekki leirkerasmiurinn leirinn valdi snu ...?" (Rm. 9.21). ess vegna tek g undir ennan eina punkt hj Birgi: a vi skulum ekki hreykja okkur upp ....


danskurinn - 16/09/05 09:29 #

Birgir efast ekki um "a mekansk lfssn s skynsamlegri en s vtalska." Birgir efast heldur ekki um a "Hugur trmannsins hegar sr ru vsi" en hugur hans sjlfs. Rk fyrir essum fullyringum eru hringrk. a vill segja, a Birgir hefur sjlfur komist a essari niurstu, me v sem hann kallar gagnrnu hugarfari snu, sem hann efast samt ekkert um. Niurstaa Birgis er s a lfssn hans og skoun s rttari en skoun trmannsins, vegna ess a hn er skynsamari og vegna ess a hugur trmannsins hegar s ruvsi. Og vegna ess a trmaurinn getur vst ekki skipt um skoun mean Birgir getur skipt um skoun, hann geri a alls ekki nema hann kvei a sjlfur, .e. ef fram koma rk sem a hans eigin mati framkalla breytingu skoun ea vihorfi.

Allt virist etta fara hringi, sennilega vegna ess a leit sinni a nrri ekkingu, njum sannleika, njum uppgtvunum sem mennirnir leita utan vi sjlfa sig, hefur Birgir (og fleiri) gleymt ekkingu, kunnttu sem br innra me honum, gamalli ekkingu sem er samt sjlfur grundvllur lfs hans. ar er enginn efi. Hva stoar er vera mesti tnsnillingur ef maurinn er brilega hamingjusamur einkalfi snu?

v ekki ll ekking bygg upplsingum sem maur hefur lrt af rum ea stdera ea fengi utanfr. Sumt vitum vi me fullri vissu og n nokkurs efa. S sem heldur barni snu veit hvernig honum lur. S sem elskar konuna sna veit hvernig honum lur. arna er sjlfsekking sem er ekki bygg upplsingum, heldur innri reynslu, ekking sem ekki er hgt a efast um. Fullyringin Efinn leiir t nja ekkingu. ekki vi hr og er v eli snu rng fullyring ea alhfing. S sem efast um a hann elski barni sitt lrir ekkert ntt. a er stinni og krleikanum sem maurinn ekkir tilgang sinn og ar er enginn efi v a a eru ekki upplsingar, heldur ekking, sjlfsekking me stru essi, sjlfur kjarninn tilverunni.


rur Ingvarsson (melimur Vantr) - 16/09/05 09:57 #

A elska og efast er tvennt lkt. A bera hljar tilfinningar til eitthva sem ekki er til getur leitt til brenglas tilfinningalfs, svo sem stski og rttu.


danskurinn - 16/09/05 10:07 #

rur: "A bera hljar tilfinningar til eitthva sem ekki er til getur leitt til brenglas tilfinningalfs..

Hvernig tengist etta mnum skrifum? a er hins vegar hrrtt a "A elska og efast er tvennt lkt."


Snr - 16/09/05 11:46 #

"upphaf alheimsins (stri hvellur) [er] andsta ess sem gerist egar efni er kjarnaklofi og orka losnar t."

Fyndi a skulir segja etta, rn. Tilgtur eru uppi um a a ur en heimurinn, eins og vi teljum hann hafi byrja, hafi ekki veri til nein orka. Allt hafi byrja nlli. San skapaist jafn miki af efninu sem vi ekkjum, og andefni, en a heimurinn hafi samt enn veri nlli, hva nett treikninga varar, vegna ess a essir tveir flokkar efnis eru fullkomlega jafnir, en andstir hvor rum.

a er hugaver spurning a velta v fyrir sr hvar allt etta andefni er, ef eitthva er til essari tilgtu, ar sem a ekki hefur ein einasta gn af frumefni fundist nema r sem skapaar hafa veri af mnnum.

En ng af v, etta var bara sm trdr hj mr.


Snr - 16/09/05 11:54 #

"ar sem a ekki hefur ein einasta gn af frumefni fundist nema r sem skapaar hafa veri af mnnum."

Andefni, hefi g vilja sagt, en ekki frumefni.

"A elska og efast er tvennt lkt."

J, miki rtt, rur. Rtt eins og munur er st og tr, ea strtisvagni og rykkorni, ea jafnvel manneskju og annarri manneskju. Skarplega athuga af r. (Fyrirgefu kaldhnina)

"A bera hljar tilfinningar til eitthva sem ekki er til getur leitt til brenglas tilfinningalfs, svo sem stski og rttu."

Gtir snt mr dmi um a a vi efahyggjumennirnir elskum eitthva/einhvern sem ekki er til (ea sem vi teljum ekki vera til? Ea viltu meina a vi elskum bara alls ekki?

Ertu n alveg viss um a srt ekki einfaldlega a kasta strmanni okkar tt?


Finnur - 16/09/05 12:19 #

Vi efahyggjumennirnir! Um hverja ertu a tala arna Snr? Efinn er manninum eiginlegur lkt og tti, vonir, st og tr. Og g er sammla Birgi v a efinn er driffjur framfara. En g tla rtt a vona a srt ekki a eigna trlausum efann.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 16/09/05 12:43 #

Danskur, g hef frt rk fyrir eirri afstu minni a hugur trmannsins hegi sr ruvsi. Sndu mr fram anna og g mun skipta um skoun.

g hef lka frt rk fyrir v a mekansk lfssn s skynsamlegri en s vtalska. arft ekki anna en sna mr fram anna og get g auveldlega falli fr eirri skoun.

Aftur geriru mr upp skoanir me v a halda v fram a g efist ekki um essa hluti - punktur. getur haldi fram a fullyra etta ar til verur blr framan, en a breytir v ekki a betri rk en au sem g set fram fella skoun mna. Hvernig vri a tefla eim fram stainn fyrir a fullyra bara sama hlutinn aftur og aftur, rtt fyrir a hafa veri leirttur?

Hver einasta skoun mn er brabirganiurstaa. En niurstaa er a samt, g get ekki frekar en arir lifa n heimsmyndar. En opin heimsmynd er greinilega skynsamlegri en hin lokaa heimsmynd trmannsins, enda hafa allar framfarir og framrun veri afrakstur opinnar heimsmyndar, afrakstur ess a menn geta efast um hi vitekna.


rur Ingvarsson (melimur Vantr) - 16/09/05 13:26 #

Hvernig tengist etta mnum skrifum?

lokin ad hominem taktk inni gagnvart Birgi fannst mr einsog vrir a segja a a eina sem vi ttum a stla vri stinn og krleikurinn. a eina sem mr fannst vanta vi essa mlsgrein vri "Jess er ljsi" ea lka drasl. ess vegna fannst mr tilvali a benda vissa hneig ar sem ailinn efast ekki um sannleika hegunn sinnar sem er tilkomi taf trufluu tilfinningalfi, einsog stski ea nnur rtta. fgafullt dmi :Er ekki lagi a efast um hvort a manneskjan sem hefur fengi nlgunarbann ig vilji kannski ekkert me mann hafa sta ess a vera hanga fyrir framan gluggan hj henni?

Kannski misskildi g ig, en g held n a tilfinningar og skynsemi geta alveg gengi hnd hnd.

Ea viltu meina a vi elskum bara alls ekki?

Snr, essu tilviki tti g vi ri mttarvld, .e. eitthva sem er ekki til. g slengdi essu bara fram sem pnulitlar vangaveltur. Spara singinn.


Finnur - 16/09/05 13:46 #

g hef lka frt rk fyrir v a mekansk lfssn s skynsamlegri en s vtalska.
Skynsamlegri til hvers Birgir? Ef ert sammla mr um a hvorutveggja rmar efann, hva hefur s mekanska fram a fra umfram vtalsku?


eggertegg - 16/09/05 13:58 #

Segjum sem svo : Allt ltur fyrirfram kvenum lgmlum.

Mr lur eins og mr lur afv a g er "vraur" eftir kvenu lgmli sem er misjafnt milli manna. Dropi vatns rennur kvena sl afv a hann ltur kvenu lgmli. osfrv.

En er g a sp: Ef vi erum vlar og fylgjum kvenum lgmlum(efnaboum ofl) getum vi sagt a vi hfum ennan margumtalaa frjlsa vilja???

Ef lkamar okkar og hugur fylgja kvenum reglum og lgmlum, hltur vilji okkar lka a stjrnast af essum lgmlum.

Og ef vilji okkar fylgir essum lgmlum, hfum vi ekki ennan frjlsa vilja... er vilji okkar lgmlsbundinn og vi hfum raun ekkert um a a segja hva okkur finnst, hvernig okkur lur ea hva vi gerum. a fer allt eftir formlunni...

er allt bundi lgmli og reglum og leiir endanum allt a einni niurstu. Hver hn er veit g ekki.

g get ekki kvitta fyrir essa plingu, eas a vi sum ll vlrn, v g tri v a vi hfum ll frjlsan vilja, a vi sum anna og meira en vlrnt gangverk gulausum heimi.

Hva haldi i strkar?

g held a g hafi komi essu fr mr eins og g tlai mr :)


Finnur - 16/09/05 14:35 #

Segjum sem svo : Allt ltur fyrirfram kvenum lgmlum.
etta er einmitt a sem skammtafrin dregur svo hressilega efa. Og svo g vitni margtugginn frasa fr Einstein: "God doesn't through dice" (sem hafi ekkert a gera me tr, heldur furu hans yfir eirri tilveru sem skammtafrin bendir til), getum vi, nrri ld sar, stai upprtt og hent vlrnni sifri tum gluggann.


darri (melimur Vantr) - 16/09/05 15:03 #

g get ekki kvitta fyrir essa plingu, eas a vi sum ll vlrn, v g tri v a vi hfum ll frjlsan vilja, a vi sum anna og meira en vlrnt gangverk gulausum heimi.

Fyrst eggertegg trir v a vi hfum ll frjlsan vilja, n hltur a bara a vera.


eggertegg - 16/09/05 15:21 #

hehe gur darri :)


Finnur - 16/09/05 16:22 #

essi rur virist hafa ori brkvaddur, eins og hann lofai gu, en g tla a reyna a blsa sm lfi hann t fr essari fullyringu:

Hugur trmannsins hegar sr ru vsi.
Og mig langar til a vsa aftur grein sem Birgir vsar hrna a ofan. En samkvmt henni skiptir ekki mli hversu margir milljarar fara jkirkjuna, menntun ea vantr, vegna ess a heilabi er fyrirfram vra kvena hegun. annig a vantr hefur einungis skemmtanagildi (ekki a a g setji neitt ta a).


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 16/09/05 17:04 #

Ef ert sammla mr um a hvorutveggja rmar efann, hva hefur s mekanska fram a fra umfram vtalsku?

S vtalska sr gefnar forsendur sem standast ekki rk og skekkja v niurstuna. Ef slk breyta er hf me tleislunni er ekki von skynsamlegum niurstum.

Og mig langar til a vsa aftur grein sem Birgir vsar hrna a ofan. En samkvmt henni skiptir ekki mli hversu margir milljarar fara jkirkjuna, menntun ea vantr, vegna ess a heilabi er fyrirfram vra kvena hegun. annig a vantr hefur einungis skemmtanagildi (ekki a a g setji neitt ta a).

Of str lyktun arna hj r, Finnur. tt hegun okkar og hugsun s afrakstur kveninnar forritunar er ekki ar me sagt a hugur trmannsins s dmdur til a hega sr kveinn htt. Vi hfum ll svigrm til a skipta um skoun og Vantr gengur einmitt t a gra ankagangi trmanna og hvetja til a opna heimsmynd sna.


Snr - 16/09/05 17:05 #

"Spara singinn."

g er ekkert stur, en g s reyndar nna a g hef misskili fullkomlega hva ttir vi me essu.

g bist afskunar v hafa veri svona fljtur mr me a skilja svari itt kolvitlausan veg, og skrifa framhaldi af v eitthva sem ltur lklega t eins og hreinasta vitleysa.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 16/09/05 17:24 #

... hefur Birgir (og fleiri) gleymt ekkingu, kunnttu sem br innra me honum, gamalli ekkingu sem er samt sjlfur grundvllur lfs hans.

Um hva ertu a tala hr, danskur? Innbygga ekkingu okkar v hvernig a ra? Ef ert a tala um eitthva anna en elisvsun, vil f nnari tskringar.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 16/09/05 18:23 #

Gujn skrifai:

mnum huga er skring sem gengur vert heilbriga skynsemi ekki vlrn skring. Hn er tilvsun til ess a atrii sem veri er a skra s tskranlegt me venjulegri hversdagslegri hugsun.
etta er rangt hj r. Vlrn skring gengur einmitt ekki vert heilbriga skynsemi. Hn kann a koma einkennilega fyrir sjnir, en skringin v getur t.d. veri a hn sni okkur hlutina nju ljsi og vingi okkur til a hugsa einhvern htt sem vi erum vn. Einu sinni fannst flki a ganga gegn "heilbrigri skynsemi" a hugsa til hnttttrar jarar. a var vegna ess a hugsunin var v framandi. Ea, eins og Matti orai a:
Og stain hfum vi flknar vlrnar skringar. a hefur enginn sagt a etta s auvelt.
a er nefnilega a: Hver segir a etta eigi a vera einfalt? Vlrnt ir ekki einfalt, a ir rkrtt, tskranlegt. Hvorki einfalt, auskili n vita. Birgir skrifai:
g er v a oft s niurstaan random, en vi hverja niurstu opnast ntt mengi nrra afleiinga ess sem var niurstaan.
g bgt me a gkenna a niurstaa geti veri random orsins eiginlegu merkingu. g stend vi a sem g sagi ur: Lgmli segir ekki a eitthva muni gerast heldur a lkur su a eitthva gerist. Birgir skrifai:
Frjls vilji, segiru. Hann er sennilega aeins blekking, eins og komi hefur veri inn ur essum vef. En a tknar sur en svo a allt s fyrirfram gefi. vert mti s g ekki betur en mguleikarnir mismunandi framvindu su endanlegir.
Ekki endanlegir heldur teljandi. Hva eru margir punktar striki me tvo enda? eir eru teljandi en striki er endanlegt. En g samsinni v a frjls vilji s sennilega aeins blekking. Finnur skrifai:
Lgmli segir nefnilega ekki a vi tilteknar astur hljti eitthva a gerast, heldur a tilteknar lkur su v a eitthva gerist. .... g er v a oft s niurstaan random...
Fyrri skilgreininguna er ekki hgt a rkra frekar en tr grunnhygjumanna. En ef vlrnin viurkennir tilviljanir, er a snnun v a verldin er ekki alltaf rkrttu samhengi. Og a bendir einfaldlega til ess a vlrnin er rng.
g vil benda r a vi Birgir erum ekki sami maurinn. a var g sem skrifai fyrri mlsgreinina tilvitnuninni inni en Birgir skrifai seinni. arna er sem sagt ekki ferinni einstaklingur sem er samkvmur sjlfum sr heldur tveir einstaklingar sem eru ekki sammla, a v er virist. Tilviljanir strangri, eiginlegri merkingu orsins g bgt me a tra . Danskurinn skrifar a Birgir efist ekki um eigin efahyggju. g giska a sama eigi vi Birgi og mig: Leitin a gllum efahyggjunni hefur hinga til reynst rangursltil og efahyggjan v staist prf efans me pri, nokku sem arar lfsskoanir hafa tilhneigingu til a gera ekki. eggertegg skrifai:
Ef vi erum vlar og fylgjum kvenum lgmlum(efnaboum ofl) getum vi sagt a vi hfum ennan margumtalaa frjlsa vilja??? Ef lkamar okkar og hugur fylgja kvenum reglum og lgmlum, hltur vilji okkar lka a stjrnast af essum lgmlum.
g mundi ekki segja a vi gtum strt okkur af frjlsum vilja. Hver segir a vi hfum hann? tt hann s margumtalaur, gerir a ekki a verkum a hann s ekta. Hins vegar er auvelt a finnast maur hafa frjlsan vilja - bi vegna ess a manni hefur alltaf veri sagt a maur hafi a, maur bgt me a finna takmarkanir ea hmlur vilja snum (r eru til) og loks berum vi kannski saman vi arar drategundir, sem hafa mun minna andlegt atgervi en vi og augljslega ekki frjlsan vilja. Finnur skrifai:
Segjum sem svo : Allt ltur fyrirfram kvenum lgmlum.
etta er einmitt a sem skammtafrin dregur svo hressilega efa. Og svo g vitni margtugginn frasa fr Einstein: "God doesn't through dice"g bi ig a fyrirgefa, en g s enga versgn ferinni arna. Ef lgml segir til um lkur, er a eftir sem ur lgml. Teningskasts-lkingin hj Einstein var vieigandi. a er ekki tilviljun hvernig teningur lendir. a fer eftir teningnum, borinu sem hann lendir , hraanum sem hann er , snningnum, loftmtstu, hvort tlurnar eru mlaar ea boraar , hvort maur er me valan lfa og svo framvegis. a er ekkert yfirnttrulegt ea skiljanlegt vi a a kasta teningi. Finnur skrifai:
heilabi er fyrirfram vra kvena hegun
J og nei - ekki endilega vra til a tra, en annig vra a vissar astur auka lkurnar v a maur geri a - t.d. a foreldrar haldi tr a manni ea a maur festist stafestingartilhneigingu ea valkvmri hugsun ea rum rksvikulum ankagangi. m rifja upp kenningar Feuerbachs og Marx um anda og lkama mannsins og afstu hvors til annars, ekki sst me tilliti til astnanna sem eir ba vi og framfleyta sr vi.


danskurinn - 16/09/05 22:33 #

Birgir skrifar: "...betri rk en au sem g set fram fella skoun mna."

Me rum orum skipir um skoun egar efast ekki um "betri rk".

Vsindamenn eru eins og guspekingar, leit a sannleikanum einhvers staar langt burtu. Kenningar vera kenningar um kenningar og enginn skilur lengur hva eir eru a tala um. Flki situr og hlustar sjlft sig tala, hlustar sjlft sig hugsa og rkrir vi sjlft sig. a er rtt um afstiskenningu og skammtafrikenningu og vissukenningu og skiljanlegu kenninguna og ofurgfumannlegu kenninguna og og og og .. svo egar flki kemur heim til sn, sitt einkalf, skilur engin hvers vegna eir eru hamingjusamir og fullngir.

Guspekingarnir vilja elska gu en fyrirlta svo mennina. Ekkert er eins samrmanleg og krleikur til gus og mannfyrirlitning. Skipulg trarbrg hafa bli drifna sl og vsindamenn eru engir eftirbtar me sitt ofbeldi og str.

Hinn sperklri vsindamaur er oftast eins og hver annar bjlfi snu einkalfi, "veit allt og getur allt", nema skili hvers vegna hann nr engu sambandi vi nunga sinn ea konuna sna, manninn sinn ea brnin sn. Allir nota svo smu afskunina fyrir eigin getuleysi sem eir kalla "hr eru meiri hagsmunir hfi" og hlaupa svo tundan sr til a rkra vi sjlfa sig. Fela sig bak vi reii og hroka.

Hvar er kyrrin? Hvar er a sem ekki verur hgt a efast um? Hvar eru hin raunverulegu lfsgi? au eru s ekking sem br innra me okkur, sjlfsekking.

Fyrir trmenn sem reyna af llum mtti a tra bkina sna, er nausynlegt a vita hva tt er vi me "gu skapai manninn sinni mynd". a ir er maurinn er gu og konan er gu. a ir a ekkir gu egar ekkir sjlfan ig. S sem leitar gus kirkjum ea stofnunum finnur ekkert. Ekki frekar en vsindamaur sem leitar lfsins langt ravddum ea rvddum.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 17/09/05 02:13 #

Me rum orum skipir um skoun egar efast ekki um "betri rk".

nei, mikli trsnari. egar mr eru kynnt mtrk beiti g au llum mnum efa. En sji g a au haldi, eftir a hafa meti au, fellst g a sjlfsgu au ar til nnur og betri koma fram dagsljsi.

Er eitthva erfitt a skilja etta? Ertu viss um a srt a psta essu blari heiarleika? Ertu ekki bara a snap fting, eins og hver annar fauti sklalinni?

Skipulg trarbrg hafa bli drifna sl og vsindamenn eru engir eftirbtar me sitt ofbeldi og str.

Nefndu mr eitt dmi um str sem vsindamenn hafa h. Fyrir n utan a, hva ertu a tua hr um einhverja vsindamenn? eir eru ekkert hr til umru, heldur efahyggja s sem vsindin sjlf byggja . Ef ig langar a skrifa lra pistla um vsindamenn skaltu finna r annan vettvang til a birta slkt. Hr skal psta athugasemdum um a sem greinin hr a ofan fjallar um.


danskurinn - 17/09/05 10:16 #

"Hr skal psta athugasemdum um a sem greinin hr a ofan fjallar um."

Mr snist athugasemdum hr fyrir ofan a g s raun s eini sem hefur haldi sig vi efni greinarinnar, sem er efinn, hvar hann er og hvar hann er ekki.

Birgir skrifar: "egar mr eru kynnt mtrk beiti g au llum mnum efa."

etta er skrt. Hugsanir manns, skoanir og vihorf eru gjarnan eitthva sem menn tra a s kjarni hinnar lifandi veru. a sem verur vegi manns er bori saman vi essar hugsanir og vihorf og annig er lfi og flki vegi og meti t fr lfsreynslu skoandans. egar Birgir, kynnir r mtrk, ert alveg eins og anna flk og vegur og metur t fr vihorfum num og vana og lfsreynslu. annig er skoun n afst nkvmlega sama htt og skoun trmannsins er afst. egar hefur kynnt r "mtrk" og vegi au meti eins og r er gert kleift a gera, skiptir kannski um skoun ef a passar vihorfum num og hugsunum. Oftast hefur alls ekki veri skipt um skoun maur telji sr tr um a. A breyta vihorfum snum og temja hugsanir snar er hugsanlega eitthva allt anna en a skipta um skoun. "A vera ea ekki vera, ar liggur efinn."


Gujn - 17/09/05 11:15 #

Vsteinn skrifar:

etta er rangt hj r. Vlrn skring gengur einmitt ekki vert heilbriga skynsemi. Hn kann a koma einkennilega fyrir sjnir, en skringin v getur t.d. veri a hn sni okkur hlutina nju ljsi og vingi okkur til a hugsa .

Vi erum a mr snist sammla um a vlrnar skringar geti ekki gengi vert heilbriga skynsemi- a sem vi erum hins vegar ekki sammla um er s stahfing Kristjns Lessonar a kenningar sem gangi vert heilbriga skynsemi su elilegur hluti af ntma vsindum svii elisfri.

Sj http://visindavefur.is/svar.asp?id=702

Allt lagi n vil g f vlrna skringu megingatrium skammtafrinnar takk fyrir. Auvita tlast g ekki til a kokkir hana upp sjlfur, en g s bi heimskur og lesblindur, tti g me erfismunum a geta stauta mig framr tillinum v rit ea grein ar sem etta ltilri er tskrt. ea einhver annar, mtt leiinni vsa mr heimildir sem tskra afstiskenninguna me vlrnum htti.


Finnur - 17/09/05 12:23 #

g vil benda r a vi Birgir erum ekki sami maurinn. a var g sem skrifai fyrri mlsgreinina tilvitnuninni inni en Birgir skrifai seinni. arna er sem sagt ekki ferinni einstaklingur sem er samkvmur sjlfum sr heldur tveir einstaklingar sem eru ekki sammla, a v er virist. Tilviljanir strangri, eiginlegri merkingu orsins g bgt me a tra .
g tk essa tilvitnun ig Vsteinn og Birgi saman vegna ess a mr skildist a i vru sammla. Bir ahyllist vlrnan gang tilverunnar, en tskrir frvik me v a vsa lkur og Birgir talar um tilviljanir. Fyrir mr er etta sama, skjaldbkur alla leiina niur, steypan. Vlrnin er gagnleg v a lsa einfldu samhengi, lkt og lgml Newtons eru gagnleg a lsa gangverki himintunglanna. En a a nota vlrni a leiarljsi lfsins er lka skynsamlegt og a nota tr.
Og g get teki undir spurning Gujns hrna a ofan, vlrn skring skammtafrinni vri hugaver.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 17/09/05 12:51 #

Mr snist athugasemdum hr fyrir ofan a g s raun s eini sem hefur haldi sig vi efni greinarinnar, sem er efinn, hvar hann er og hvar hann er ekki.

a er rtt, en varst lka a skrifa langlokur um vsindamenn og a allt saman kemur mlinu sannarlega ekkert vi.

egar Birgir, kynnir r mtrk, ert alveg eins og anna flk og vegur og metur t fr vihorfum num og vana og lfsreynslu.

Eins og g er alltaf a segja, en virist eiga eitthva erfitt me a taka inn, eru a rkin sjlf sem g einblni . g geri mr far um a festast ekki vanahugsun, heldur vert mti laga heimsmynd mna a v sem snt hefur veri fram me haldbrum rkum a lsi veruleikanum rttar en g hef s hann fram a v.

g er einfaldlega enginn trmaur og vanaheili, tt a henti r vel a halda slku fram aula. Greinin hr a ofan tlistar einmitt etta. ttir kannski a lesa hana aftur.

En a a nota vlrni a leiarljsi lfsins er lka skynsamlegt og a nota tr.

Dmigert vihorf skpunarsinna. Hefuru tta ig v a lffrin og lfrna efnafrin leggja gtan grunn a v a tskra lfi me vlrnum htti? tt a s enn tskrt nkvmlega hvernig flkin lfrn efnasambnd uru a lfverum, tknar a alls ekki a guleg hlutun s nausynleg. Sju bara vrusa, sem tplega teljast til lfvera. etta eru ekkert anna en kjarnsrukjarni prtnhjp. Bi kjarnsrur og prtn geta myndast me nttrlegum htti.

a eina sem arf a gera er a horfa samhengi hlutanna fr frumstustu lfverum og til dagsins dag til a sj a etta millistig milli lfvera og flkins lfrns efnis sem getur afrita sig getur alveg hafa komi til fyrir nttrlega run.


Matti (melimur Vantr) - 17/09/05 12:54 #

n vil g f vlrna skringu megingatrium skammtafrinnar

En ekki hva, tlar a koma me vtalska skringu meginatrium skammtafrinnar mti?

Heldur virkilega a a dugi a benda a eitthva s flki og/ea torskili til a mekanismi falli? egar hefur veri bent a svo er ekki.

a er einkennilegur ankagangur a halda a a sem ekki s hgt a skra fljtheitum bendi til einhvers andlegs veruleika. Menn geta best s hve frnleg s hugmynd er me v a skoa hana sgulegu ljsi - hve oft hafa menn ekki undrast gang nttrunnar og tali hana yfirnttrulega. egar tminn svo lei kom ljs a allt var nkvmlega eins og a tti a vera.

Menn tala hr um vlrna sifri. Rttara vri a tala um sifri sem byggir rkum sta sifri sem byggir hindurvitnum. g tel engar forsendum fyrir hindurvitnasifri, s speki stendur ekki traustum ftum.


danskurinn - 17/09/05 13:31 #

Birgir skrifar: ".. varst lka a skrifa langlokur um vsindamenn og a allt saman kemur mlinu sannarlega ekkert vi."

etta er einmitt meginmli. Efnishyggja vsindamanna er vijum efans. eir hafa engin svr. eir leita langt yfir skammt og finna ekkert en ba til "kenningar sem ganga vert heilbriga skynsemi" eins og einhver orai a. Lfi er innan r Birgir. ar fru svr vi flest llum spurningum num. S sem trir hugsanir snar og vihorf er tndur.

Birgir skrifar: ".. eru a rkin sjlf sem g einblni ."

a rugglega rtt hj r Birgir. En me hverju einblnir rkin? Er a ekki augljst a niurstaa n byggist miklu meira hfileika num til a einblna, frekar en vifangsefninu sjlfu? Niurstaan mun lsa r og nu vihorfi og hugsunum, miklu frekar en v sem einblnt er . v skiptir um skoun heimsmynd inni, breytist heimurinn ekki neitt.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 17/09/05 15:27 #

En efahyggja mn fr mig til a sj heiminn sem rttustu ljsi mia vi ekkingu sem til er honum. a er mergurinn mlsins. Slkt hugarfar er algerlega skjn vi ankagang trmanna.

Og um a fjallar greinin.


Gujn - 17/09/05 16:43 #

Matti skrifar Heldur virkilega a a dugi a benda a eitthva s flki og/ea torskili til a mekanismi falli.

g er ekki a halda v fram a essir hlutir su fknir ea torskildir g er a halda v fram a essi atrii su handan vi skilning allra venjulegra manna. a er auvelt a sl um sig me strkallalegum fullyrigum a skringar essum atrium su flknar og torskildar. g skora ig enn og aftur a benda heimildir ar sem fram koma vlrnar skringar skammtafri. Mnar heimildir segja a ekki s hgt a skra skammtafri me vlrnum skringum. svari Kristjns Lessonar sem g hef minnst hr ur segir: Elisfringurinn Richard Feynman sagi til dmis a enginn hefi nokkru sinni skili skammtafri, en hann fkk Nbelsverlaun fyrir strf sn greininni ri 1965.

Kenning sem engin getur skili til fullnust getur samkvmt mnum skilning ekki talist vera vlrn skring.


danskurinn - 17/09/05 17:43 #

Birgir skrifar: "... efahyggja mn fr mig til a sj heiminn sem rttustu ljsi mia vi ekkingu sem til er honum."

Hin sanna ekking heiminum er sjlfsekking. S ekking er egar til staar undir llu draslinu sem vi kllum hugsanir og vihorf, dmharka og fordmar osfv., a er mergur mlsins :-)


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 17/09/05 18:03 #

Hin sanna ekking heiminum er sjlfsekking.

hvaa skilningi? etta verur a rkstyja, v annars hljmar etta bara eins og versta njaldarbbilja. Ertu a tala um sjlfsekkingu bygga rannsknarniurstum? Ea bara einhverja innri tilfinningu, ra og villandi?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 17/09/05 18:06 #

g er ekki a halda v fram a essir hlutir su fknir ea torskildir g er a halda v fram a essi atrii su handan vi skilning allra venjulegra manna.

Er mannshugurinn a nu mati einhver endanlegur mlikvari huglga getu? Kettir skilja ekki heiminn, en a ir samt ekki a allt sem er handan andlegra getu eirra s yfirnttrlegt.

Sama gildir um okkur. Gfari skepna en maurinn er gti eflaust n utan um a sem okkur finnst rtt og handan alls skilnings.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 17/09/05 20:24 #

Gujn, fyrsta lagi tekur "heilbrig skynsemi" ekki til einhvers eins, skilgreinds hugsunarhttar. tt Kristjn Lesson geti komist annig a ori a skammtafri gangi gegn henni, tel g varasamt a taka v of bkstaflega. tt ea g skiljum ekki eitthva, er vitanlega ekki ar me sagt a a s skiljanlegt ea brjti bga vi skynsemina. g veit ekki me ig, Gujn, en g fyrir mitt leyti hef ekki srstaklega mikla ekkingu elisfri og hef ekki reium hndum neinar nkvmar og tarlegar skringar skammtafri ea afstiskenningunni.


rur Ingvarsson (melimur Vantr) - 17/09/05 20:56 #

Ergo Gu er til. :)


Matti (melimur Vantr) - 17/09/05 21:12 #

ah, essi gvussnnun heima hr

ARGUMENT FROM BUZZWORDS
(1) As game theory clearly shows, the irreducibly complex nature of the universe indicates probabilistic fine-tuning at the quantum level and renders God logically necessary.
(2) Therefore, God exists.


danskurinn - 17/09/05 23:45 #

hvaa skilningi er hin sanna ekking heiminum sjlfsekking spyr Birgir.

Tkum dmi um mann sem spilar hljfri. Hann me orum a tskra hverju hljfraleikur hans fellst. Svo hann skrifar bk, skilmerkilega bk og frir ar sannfrandi rk fyrir mli snu um hvernig a er a spila hljfri. Annar maur sem hlustar miki hljfraleik les bkina (efins) og skilur hana. S maur gti framhaldinu skrifa ara bk ea jafnvel teki doktorsprf essum frum. A lokum er heil frigrein orin til um a hvernig menn eiga a spila etta hljfri. Hvar liggur hin sanna ekking hljfraleiknum? Hn liggur sjlfsekkingu ess sem spilar. Engin lei er a lra hljfraleik me bkalestri. S sem lrir hljfraleik me bkalestri lifir endalausum efa um veruleika ar sem spilarinn er viss, jafnvel hann hafi aldrei lesi bk. A vera ea ekki vera, ar liggur efinn ;-)

ekkingarleit mannsins byggist rf til a vita hver hann er og hvaan hann kemur og hvert hann fer. a er lfi sjlft sem maurinn spyr um. Spurningum um lfi getur engin svara nema s sem lifir. Ef getur fylgst me hugsunum num Birgir, ertu a sem hugsar?


Finnur - 18/09/05 02:25 #

Dmigert vihorf skpunarsinna. Hefuru tta ig v a lffrin og lfrna efnafrin leggja gtan grunn a v a tskra lfi me vlrnum htti? tt a s enn tskrt nkvmlega hvernig flkin lfrn efnasambnd uru a lfverum, tknar a alls ekki a guleg hlutun s nausynleg.
etta er n nokku grfur dilkadrttur hj r Birgir. a a efast um vlrnina gerir ig alls ekki a skpunarsinna. Og ef trir v a skammtafrin veri seint um sir tskr vlrnan htt, snir a samskonar rngsni og finna m hj grunnhyggju trmnnum. a er ekki mikill munur v a tskra uppsprettu lfsins sem flki vlrnt ferli ea dmi um dr gus.


rur Ingvarsson (melimur Vantr) - 18/09/05 03:08 #

ekkingarleit mannsins byggist rf til a vita hver hann er og hvaan hann kemur og hvert hann fer. a er lfi sjlft sem maurinn spyr um. Spurningum um lfi getur engin svara nema s sem lifir.

Nei!

egar maur veit hver maur er, hva ? g er g. Varla arf g a kafa djpar mitt persnulega lf og tilfinningalf til a vita a g fla a verulega a vera g, g arf ekkert meira en a. Maurinn er mlikvari alls. arf maur virkilega a velta einhverju 'ra' og trlega fyrir sr? arf maur virkilega a spurja sjlfan sig spurninginnu "Hver er tilgangur lfsins?"? 42. Er nausynlegt a spurja sjlfan sig hvort a anna og betra lf bur manni eftir dauann? Til hvers? Maur er fokking dauur! Er ekki hgt a stta sig vi a lf sem maur lifir? Hvaa forsendur getur maur gefi sr til ess a velta essu fyrir sr?

Ef til vill vitandi a a til er flk sem lifir "betra" lfi en maur sjlfur og sjlfur vill maur lifa "betra" lfi en eir, ar af leiandi er betra lf nsta lfi enda ekki sjns helvti a n standardi einsog Bill Gates ea Bresku Konungsfjlskyldann. Betra lf hausnum manni.

Hva me gufringinn sem einbeitir sr a "Gusorum", Bk bkanna og siferislega furulegum en gudmlegum klemmum (elskau brnin n en dreptu au ef au hla r ekki) en gleymir a gefa brnum snum athygli sem hann veitir Bk bkanna (ea drepur au;))? Gvu, kannski er hann ekki a gefa jafnmikinn krleik og st til sna eigin gvusgefin brn og hann eyir (tilgangslausa?) orku til a verja bk sem er lngu "past its prime", en reynir einsog hann getur a sanna fyrir sjlfum sr a s heimsmynd sem hann er orinn vanur getur ekki anna en veri snn, rtt og "heilg", utan allra mannlegra gagnrni. eir sem reyna a gagnrna hana eru ekki bnir a skoa lfi " ljsi krists". Virkilega, hva er til fyrirstu a segja vi svona flk, "fokk off" ea "eignau r itt eigi lf, moerfokker!"? Ahhhh, almenn kurteisi, skilst mr.

Er rosalega erfitt, mske lfrlega erfitt, a stta sig vi a maur er ekkert anna en frunsa smblu einhverstaar rassgati gfurlega strum alheimi sem hefur skapast af algjri tilviljun?

Hv a standa essum pstmdernska oragjlfri um jafneinfalda hluti einsog efi er? Er etta virkilega nausynlegt til framhaldandi betrun v lfi sem vi lifum? Ea snst umran ekki lengur um efa. Maur spyr sig. Kannski maur urfi a fara gegnum greinina og athugasemdirnar til ess a komast a nkvmlega sama pirringsvangaveltum og mnar eru.

"g tri a ra mttarvald s til!" vs. "g veit a ra mttarvald s ekki til!"

Ertu viss? g efast. Strlega.

Alltaf.

Off the point, danskur er etta eitthva persnuleg krossfer gegn Birgi?

Og hvernig stendur v a a er hgt a drita tal mrgum kjarnorkuspurningjasprengjum traa einstaklinga sem verja gvusdminn t rauann dauann en aldrei fokking nokkurn tmann fr maur svar sem stenst nokkur rk?

Krst olmtt, er ori "efi" og "efast" virkilega ori erfitt or? Tja, maur spyr sig, en g veit ekki, g efast um a.


Gujn - 18/09/05 10:19 #

Vsteinn skrifar: "tt ea g skiljum ekki eitthva, er vitanlega ekki ar me sagt a a s skiljanlegt ea brjti bga vi skynsemina."

etta er gott og heiarlegt svar hj r. bendir rttilega a hvorugur okkar hafi srlega miki vit elisfri. bendir einnig rttilega a a m deila um hva s heilbrig skynsemi. g vil skora ig a kynna r elisfri .e. er afstiskenningu og skammtafri. Fyrir mr hefur a veri algjr opinberun og breytt skilningi mnum eli tilverunar og eli vsindalegrar ekkingar. Skammtafrin snir heim sem er allt ruvsi en vi eigum a venjast og ar gilda allt nnur lgml en au sem vi eigum a venjast. Orsk og afleiing, tilvist ekki tilvist. Margir vsindimenn nota ori "weird" yfir essi fyrirbri ea furulegt. g rleg r eindregi a kynna r essi ml betur ur hveur upp einhverja dma um essi atri. Vsindi og tr geta vel fari saman og ar gerist annig a, vsindinn eru einu hlfi og trinn er ru hlfi. egar g er staddur vsindhlfinu hugsa g a mestu leiti ein og hver annar sem ar er staddur. Einin munurinn er a g tek hfilega miki mark vsindakenningum. Vsindakenningar eru ekki sannleikur, heldur fangi lei til sannleikans, s nlgun vi sannleikan sem passar best vi fyrirliggjandi vitneskju. a eru ekki skoanir vsindamanna um essi efni sem skipta mestu mli heldur niurstur r viurkenndum rannsknum. a vsindasamflagi s heild sinni sannfrt um einhverja skoun er s skoun ekki sannleikur, heldur sumum tilvikum miskilingur sem frekar rannsknir og tilraunir leia ljs. a eru niurstur r rannsknum sem segja til um hva er rtt og rangt vsindum, ekki sannfring vsindamanna. Engin veit hvaa niurstur rannsknir framtinni mun leia ljs ess vegna er engin vsindaleg ekking rugg ekking hafin yfir allan vafa. ess vegna ttu menn a fara varlega a fullyra eitt ea neitt um hluti sem vsindinn hafa ekki rannsaka.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 18/09/05 13:16 #

a a efast um vlrnina gerir ig alls ekki a skpunarsinna.

Ef efast um a tilur og runlfsins s vlrnt ferli er ekki margt anna stunni en hallast a hnnun. Og a gerir ig a skpunarsinna, ekki satt?


danskurinn - 18/09/05 13:52 #

Rannsknir vsindamanna sem eiga a svara grundvallarspurningum okkar, spurningum sem hafa fylgt okkur alla t, hafa ekki gefi nein afgerandi svr. N tra menn efni og efann. Maur hltur a velta v fyrir sr hvort rtt s a mlum stai, v miki er lagt undir. Vsindin hafa stkka stjndeildarhring okkar og annig hfum vi fengi mli af upplsingum til a vega og meta me vitsmunum okkar, rkum og kenningum og rum mlitkjum. En eru svrin sem vi leitum a raun upplsingar? Er svar vi spurningu alltaf a sem vi kllum upplsingar, eitthva sem kemur utan fr og fer inn okkur? Svo er ekki. Svar vi spurningunni um hvort g er heiarlegur, fst v augnabliki egar heiarleiki er mgulegur. Aeins g veit svari og svari er ekki upplsingar heldur ekking, sjlfsekking. Allar rannsknir vsindamanna heiarleika og heiarleika (ef einhverjar eru), svara raun engu um a hver er heiarlegur og hver ekki, mean gin vita a hver fyrir sig. Maur hltur a velta v fyrir sr hvort a sama gildi um strri vifangsefni (ef til eru strri vifangsefni), hvort svr vsindamanna, efnishyggjumanna, hafi eitthvert sannleiksgildi fyrir okkur formi sjlfsekkingar. Er a raun lklegt a vsindamenn geti svara spurningunni um upphaf lfsins, me v a stara gammablossa sem er 10 milljara ljsra fjarlg fr okkur? Hva ef svrin sem vi leitum a eru innan okkur en ekki 10 milljara ljsra fjarlg fr okkur? Hvaa munur er v fyrir eina mannsekju a skja sr upplsingar um tilur sna kreddufulla bk ea ljsblossa 10 milljara ljsra fjarlg, ef hn ekkir ekki sna eigin spegilmynd blygunarlaust?


Gujn - 18/09/05 14:51 #

Ef efast um a tilur og runlfsins s vlrnt ferli er ekki margt anna stunni en hallast a hnnun. Og a gerir ig a skpunarsinna, ekki satt?

Svar vsindamnansins vi essu er runarkenningin er mjg hagnt kenning og ein af undirstuatrium snu svii. a er ekki nein vafi v a einhvers konar run hefur tt sr sta.

Svar trmannsins: run og skpun eru ekki neinar andstur, vegna ess a notun hugtaka vsindum og trarbrgum er mjg lk.

Merking hugtaka trarbrgum er mjg ljs, .e. mjg oft er um a ra lkingaml fremur en bkstaflega merkingu.

Vsindlega s er um run a ra, en trarlega s er um skpun a ra. eir trmenn sem g ekki til eru allir skpunnarsinnar vissri merkingu. Vi ltum vsindamnnunum um a leita veraldlegra skringa run lfins og a verur bara a koma ljs hversu langt r n.

a er skynsamlegt a mnu mati fyrir trmenn a vera a standa einhverjum deilum vi lffringa um einstk atrii runnar.

En trmenn hjta a telja a Gu komi einhvern htt vi sgu essu mli a vi skiljum ekkert endilega hvernig. v felst a fullkominn lsing skpun heimsins felur sr lsingu hluti Gus, en a hva maurinn getur skili miki af essu ferli eftir a koma ljs


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 18/09/05 15:25 #

En trmenn hjta a telja a Gu komi einhvern htt vi sgu essu mli a vi skiljum ekkert endilega hvernig.

J og a er alveg furuleg rtta, egar engin rf er fyrir a blanda slkri str inn dmi. arna er einfaldlega um a ra hina klasssku trmannshugsun a gefa sr a fyrirfram a gulegt afl hljti a hafa komi vi sgu, hva sem tautar og raular. Og san byggja menn alla heimsmynd sna eirri fyrirframgefnu niurstu tt hn s fullkomlega rkrn og vlist bara fyrir skilningi manna ger og eli heimsins.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 18/09/05 15:32 #

Ver a mtmla tvennu sem hr hefur komi fram.

Rannsknir vsindamanna sem eiga a svara grundvallarspurningum okkar, spurningum sem hafa fylgt okkur alla t, hafa ekki gefi nein afgerandi svr.

egar tt er vi grundvallarspurningar bst g vi a veri s a tala um spurningar um tilgang. Tilgangur alheimsins, lfsins, mannsins o.s.frv. Rtt er a gera sr grein fyrir v a vsindin fst ekki vi spurningar um tilgang. au svara spurningum bor vi hvernig, hvenr, hver og hva, ekki hversvegna.

Hugleiingar um tilgang og innri merkingu liggja svii heimspekinnar en ekki vsindanna.

Svo er g ekki a skilja essar plingar Gujns um skammtafrina. rtt fyrir a heimur reindinna s vissulega furulegur kemur a run og upphafi lfsins lti vi.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 18/09/05 15:54 #

Allar rannsknir vsindamanna heiarleika og heiarleika (ef einhverjar eru), svara raun engu um a hver er heiarlegur og hver ekki, mean gin vita a hver fyrir sig.

Mr finnst gefa lti fyrir allt a rannsknarstarf sem beinst hefur a essum hlutum, bi innan heimspekinnar, flagsfrinnar, skynslarfranna og rum rannsknum eli hugsunar og heilastarfsemi.


Gujn - 18/09/05 17:36 #

Svo er g ekki a skilja essar plingar Gujns um skammtafrina. rtt fyrir a heimur reindinna s vissulega furulegur kemur a run og upphafi lfsins lti vi.

Miki rtt a er ekki bein tengsl ar milli.

Er a ekki dlti skrti a undirstaa efnisins er furuheimur sem ltur ekki eim lgmlum en egar bi er a raa efninu saman lfrnt efni er hgt a skra allt saman me skiljanlegum htti

Me rum orum a er ekki nokkur lei a tskra smstu eindir efnisins me vlrnum lgmlum, en egar bi er a raa essum smu eindum saman lfrnt efni sem mynda lfverur er hgt a skra allt me vlrnum htti

Er ekki nrtk skring essu a lffrin s einfaldlega ekki komin eins langt og elisfrin og a s bara tmaspursml hvenr vlrnar skringar lfverunum duga ekki lengur

Um a vitum vi ekkert me vissu


sgeir - 18/09/05 18:22 #

a er gtt a a komi fram a niurstur skammtafrinnar arf a tlka og ekki eru allir sammla um hvernig skuli gera a. gt grein Wikipedia um a.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 18/09/05 18:37 #

Er ekki nrtk skring essu a lffrin s einfaldlega ekki komin eins langt og elisfrin og a s bara tmaspursml hvenr vlrnar skringar lfverunum duga ekki lengur

Ea a hgt verur me tmanum a sj hi lgska essari hegun agnanna, rtt eins og aukin ekking fri okkur haldbrar skringar hegun reikistjarnanna, sem fram til ess tma virtust ferast mjg undarlega um himinhvolfi.


danskurinn - 18/09/05 18:54 #

Lrus Viar skrifar: "egar tt er vi grundvallarspurningar bst g vi a veri s a tala um spurningar um tilgang. Tilgangur alheimsins, lfsins, mannsins o.s.frv."

a er srstakt a Lrus skuli mtmla eigin misskilningi me essum htti en viringarvert samt. Hr var rtt um tilgang vsinda sem getur varla veri einkaml heimspekinga. Spurt hvort svr vsindamanna, efnishyggjumanna, hafi eitthvert sannleiksgildi fyrir okkur formi sjlfsekkingar.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 18/09/05 19:27 #

Gujn reit:

g vil skora ig a kynna r elisfri .e. er afstiskenningu og skammtafri. Fyrir mr hefur a veri algjr opinberun og breytt skilningi mnum eli tilverunar og eli vsindalegrar ekkingar.
g hef reyndar kynnt mr afstiskenninguna nokku og hn breytti vissulega miklu sn minni hlutina, og sama get g sagt um a litla sem g hef kynnt mr um skammtafri (tt g gti ekki fyrir mitt litla lf tskrt etta tvennt fyrir rum svo vel s!). Hver veit nema g eigi eftir a grska meira v egar g hef tma til.

Gujn reit:

Skammtafrin snir heim sem er allt ruvsi en vi eigum a venjast og ar gilda allt nnur lgml en au sem vi eigum a venjast.
Me rum orum, lgmlin eru til, en ekking okkar eim er fullkomin.

Gujn reit:

g rleg r eindregi a kynna r essi ml betur ur hveur upp einhverja dma um essi atri.
g minnist ess ekki a hafa kvei upp neina dma; ef g hef gert a hefur a veri fljtfrni. g gengst fslega vi vanekkingu elisfri.

Gujn reit:

Vsindi og tr geta vel fari saman og ar gerist annig a, vsindinn eru einu hlfi og trinn er ru hlfi.
g fellst etta - me vissum fyrirvara . S var tin a g tk smu afstu; g tri gu en leit samt vsindin sem bestu lei til a hafa ekkingu heiminum, .e.a.s. efnisheiminum. S dagur kom a a rann upp fyrir mr a gu var alveg arfur jfnunni. g hugsai mr a gu hefi kvei upphafi hvernig hlutirnir ttu a ganga fyrir sig, .e.a.s. skapa efni, orkuna og lgmlin, komi Big Bang af sta, og san hefi restin s um sig sjlf skv. smu lgmlum. En a er engin rf fyri gu essu dmi. annig a g sparkai honum bara burt. Eftir stendur heimsmynd sem hefur miklu betra innra samrmi og er einfaldari a auki, og inniheldur einum misskilningi minna. En g neita v ekki a vsindi og tr geti, sjlfu sr, fari saman. a er bara eins og sagir sjlfur, a arf a halda essu askildu ef vel a vera.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 18/09/05 21:08 #

a er srstakt a Lrus skuli mtmla eigin misskilningi me essum htti en viringarvert samt.

g hef ekki haldi v fram a vsindin fist vi tilgang ekkingarleit sinni. Veit ekki hva misskilning er hr tt vi.

Hr var rtt um tilgang vsinda sem getur varla veri einkaml heimspekinga. Spurt hvort svr vsindamanna, efnishyggjumanna, hafi eitthvert sannleiksgildi fyrir okkur formi sjlfsekkingar.

N veit g ekki nkvmlega hva danskurinn vi me sjlfsekkingu, ekkingu slarlfinu lklega. A sjlfsgu tti a a ntast manni eirri ekkingarleit t.d. a ekkja uppruna sinn, hvaan mennirnir koma. Vsindin veita einhver svr vi v. Annars held g a heimspekin s lykillinn a sjlfsekkingu, ekki vsindakenningar.

Me rum orum a er ekki nokkur lei a tskra smstu eindir efnisins me vlrnum lgmlum, en egar bi er a raa essum smu eindum saman lfrnt efni sem mynda lfverur er hgt a skra allt me vlrnum htti Er ekki nrtk skring essu a lffrin s einfaldlega ekki komin eins langt og elisfrin og a s bara tmaspursml hvenr vlrnar skringar lfverunum duga ekki lengur

g er alls ekki sammla v. Skammtafri er svii reinda, en r spila ekki me beinum htti inn lffrilega ferla. S kreppa sem hefur stai yfir elisfri m.a. vegna skammtafrinnar hefur engin hrif lffrina. ar er einfaldlega veri a fst vi ara hluti og skammtafri skapar v engin n vandaml lfvsindum.


skrnir - 18/09/05 21:20 #

Birgir ritar svo:

Ef efast um a tilur og runlfsins s vlrnt ferli er ekki margt anna stunni en hallast a hnnun. Og a gerir ig a skpunarsinna, ekki satt?

M ekki eins sna dminu vi? M ekki segja a s sem ahyllist vlrnt ferli s raun forlagatrar? Hvor trin er skynsamari?


Agnes - 18/09/05 21:36 #

g vildi bara benda r a skoa kenningar Pierce um skoanamyndun. Gagnrna hugsun og srstaklega fordmaleiina .... etta heiti leiinni telst ekki vera g ing en notast er vi hana samt sem ur. Skoau endilega hvernig nar skoanir eru samrmi vi essa lei.


danskurinn - 18/09/05 22:20 #

Lrus Viar skrifar: "Veit ekki hva misskilning er hr tt vi."

Mtmli n Lrus!

Lrus Viar skrifar: "N veit g ekki nkvmlega hva danskurinn vi me sjlfsekkingu, ekkingu slarlfinu lklega."

N veit g ekki nkvmlega hva Lrus vi me slarlfi, en lklega hann vi lf slarinnar.

Lrus Viar skrifar: " Annars held g a heimspekin s lykillinn a sjlfsekkingu, ekki vsindakenningar."

Sjlfsekking er eina ekkingin sem er n efa. Sjlfsekking gti v veri lykill a sannari vsindakenningum.


sgeir - 18/09/05 23:45 #

Hvernig er sjlfsekking n alls efa?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 19/09/05 00:21 #

M ekki segja a s sem ahyllist vlrnt ferli s raun forlagatrar?

Hvernig ? Ekki er g forlagatrar.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 19/09/05 00:28 #

Agnes, ertu a beina essu til mn, einhvers annars, ea allra vistaddra? g velti einhvern tma fyrir mr a priori-leiinni vi skoanamyndun, en a vri kannski ekki r vegi a dusta ryki af v.

Fordmaleiin: A mynda sr skoun eirri forsendu sem flki finnst elilegt hverju sinni, skoun sem er mestu samrmi vi r skoanir sem a hefur n egar. Byggir rkandi hef, smekk, tsku, lkum lfsvihorfum, en ekki reynslu flks ea rannsknum.
[Eyjlfur Andrs Bjrnsson]


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 19/09/05 02:00 #

M ekki segja a s sem ahyllist vlrnt ferli s raun forlagatrar?

a fer eftir v hvaa skilning maur leggur ori "forlg". S sem ahyllist "vlrnt ferli" (asnalegt orasamband a mnu mati) hltur a lta a a sem mun gerast framtinni s a miklu leyti fyrirsjanlegt, ef maur hefur nga ekkingu og skilning til a vinna r henni. N er ekking okkar takmrku og skilningurinn lka, annig a praxs er a skp ffengilegt sem vi getum sagt fyrir um.


danskurinn - 19/09/05 09:16 #

Vsteinn skrifar: Leitin a gllum efahyggjunni hefur hinga til reynst rangursltil og efahyggjan v staist prf efans me pri

Efahyggja er vissulega kmsk v hn efast um allt nema sjlfa sig, hn stenst prf efans me pri, er eins og sjlfsfrun. Prf efa ns er a llum lkindum skoun sem er samrmi vi skoanir sem hafir fyrir. Ekkert breytist. Leitin er takmrku og fer aeins fram ar sem ljsastaurinn lsir tndi hluturinn geti veri hvar sem er. A leit lokinni segir maur, sko, ekkert er tnt v g finn ekki neitt. Sjlfsekkingin segir a eitthva vantar. er um a gera a ljga a sjlfum sr, nokku sem maurinn er orinn srfringur a gera.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 19/09/05 11:08 #

Mtmli n Lrus!

Og misskilningurinn er hver? g er ekkert a skilja ig.

Sjlfsekking er eina ekkingin sem er n efa. Sjlfsekking gti v veri lykill a sannari vsindakenningum.

g leyfi mr a efast um a.

Efahyggja er vissulega kmsk v hn efast um allt nema sjlfa sig, hn stenst prf efans me pri, er eins og sjlfsfrun. Prf efa ns er a llum lkindum skoun sem er samrmi vi skoanir sem hafir fyrir. Ekkert breytist.

Er semsagt mli a efast um efann?


danskurinn - 19/09/05 11:27 #

Lrus skrifar: "Og misskilningurinn er hver? g er ekkert a skilja ig"

"egar tt er vi grundvallarspurningar bst g vi a veri s a tala um spurningar um tilgang. Tilgangur alheimsins, lfsins, mannsins o.s.frv." er misskilningur inn, sem mtmltir svo. g bst vi v a etta rkvillan strmaur.

Lrus spyr: "Er semsagt mli a efast um efann?

Sannur efahyggjumaur mtti a gera a j!


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 19/09/05 12:24 #

Talandi um strmenn:

Leitin er takmrku og fer aeins fram ar sem ljsastaurinn lsir tndi hluturinn geti veri hvar sem er.

nei. Leitin a ekkingunni me efahyggju og gagnrninni hugsun felst miklu fremur a koma upp sem flestum ljsastaurum. Og auvita sigta t llt drasli sem finnst, en hrpa ekki bara Eureka! hvert sinn sem maur sr tyggjbrf vi ftur sr.


Finnur - 19/09/05 12:33 #

Ef efast um a tilur og runlfsins s vlrnt ferli er ekki margt anna stunni en hallast a hnnun. Og a gerir ig a skpunarsinna, ekki satt?
Mr snist vera mla ig inn horn hrna Birgir. Annahvort er lfi vlrnt ferli reinda, sem einn dag eftir a vera reikna t og ar me sp fyrir um komna framt, ea gu hefur hnd bagga me tilverunni.
Skammtafri er svii reinda, en r spila ekki me beinum htti inn lffrilega ferla. S kreppa sem hefur stai yfir elisfri m.a. vegna skammtafrinnar hefur engin hrif lffrina.
Skrti a skilgreina skammtafrina sem kreppu Lrus, hn er vert mti gjarnan tiltekin samt runarkenningunni sem merkasta uppgtvun 20. aldarinnar. a er frekar hgt a tala um a lffrin s kreppu vegna ess a hn tregast vi a taka mi af skammtafrinni.


danskurinn - 19/09/05 12:38 #

Birgir skrifar: "Talandi um strmenn"

etta er ekki strmaur heldur lsing leitaraferinni. Engin elismunur verur leitaraferinni btir vi ljsastaurum. egar leitar hefur tnt einhverju ea ig vantar eitthva. Hva er a? Verum vi ekki a vita hva a er?


Lrus Viar (melimur Vantr) - 19/09/05 14:21 #

"egar tt er vi grundvallarspurningar bst g vi a veri s a tala um spurningar um tilgang. Tilgangur alheimsins, lfsins, mannsins o.s.frv." er misskilningur inn, sem mtmltir svo. g bst vi v a etta rkvillan strmaur.

g bist afskunar essum misskilningi en g veit enn ekki hvaa grundvallarspurningar er veri a tala um. Hver er g? Er a t.d. ein spurningin?

Sannur efahyggjumaur mtti a gera a j!

annig a skortur efahyggju er a sem hir okkur.

Skrti a skilgreina skammtafrina sem kreppu Lrus, hn er vert mti gjarnan tiltekin samt runarkenningunni sem merkasta uppgtvun 20. aldarinnar. a er frekar hgt a tala um a lffrin s kreppu vegna ess a hn tregast vi a taka mi af skammtafrinni.

A sjlfsgu skilgreindi g ekki skammtafri sem kreppu. vsindaheimspeki er tala um kreppu vsindum egar a hlutirnir eru ekki a ganga upp. annig rkti t.d. kreppa lffri 19. ld ur en Darwin setti fram runarkenningu sna og djp kreppa var elisfri um aldamtin 1900 ur en Einstein leysti mlin me takmrkuu afstiskenningunni.

N dgum rkir kreppa elisfri vegna ess a meginsetningar hennar, afstiskenningin og skammtafrin, eru sjlfu sr samrmanlegar. Slk kreppa arf ekki a vera slm sjlfu sr ar sem hn knr menn til a leita nrra svara vi eim vandamlum sem uppi eru. a er aeins tpt essum vanda inngangi essarar greinar.

g endurtek a skammtafrin skapar engin vandaml lffri ar sem ar er fjalla um kerfi hrri stigum en skammtafrinni. Sem dmi til hlisjnar er t.d. ekki rf v a skilja til hltar reindabyggingu vatns til a geta siglt bti sj.


G2 (melimur Vantr) - 19/09/05 14:38 #

Aeins um skammtaelisfri - i tti ykkur v a margt skammtafri er einungis leikur a tlum, .e. sumt henni gengur strfrilega (tlfrilega) upp, en er engan vegin umdeilt. ess vegna kreppan sem Lrus Viar nefnir. Skammtafrin er snilld egar kemur a msum vifangsefnum t.d. ljsi, en hn getur engan htt tskrt msa ara hegun reinda. Menn eru komnir gngur ef eir halda a skammtafrin s einhver algildur, umbreytanlegur sannleikur, sem tla s a rekja ea hrekja mlsatrii. Skammtafrin m eiga a a til eru rannsknaniurstur, sem renna einhverjum stoum undir hana. Fyrir mr er skammtafri miklu frekar heimspeki, heldur en raunvsindi.


danskurinn - 19/09/05 14:57 #

Lrus skrifar: "annig a skortur efahyggju er a sem hir okkur."

Nei, a er skortur sjlfsekkingu sem hir okkur. Ef hfum tki tl til leitar, en vitum ekki alveg hva vi viljum finna ea erum bin a gleyma v.


Finnur - 19/09/05 15:03 #

a sem mr finnst forvitnilegast vi skammtafrina er s vafi sem hn slr vlrnan skilning hlutanna. Eindir vera til r engu og hverfa san ara vdd ea aftur tmann. Algjrar mlieiningar hverfa ar sem allt er h vissu og mlingar eindum hafa hrif hvernig r hega sr. Skammtafrin fr mann til a efast um a eitt leii af ru og er ar af leiandi eins fjarri v a vera einhver algildur sannleikur og hgt er.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 19/09/05 18:44 #

a sem mr finnst forvitnilegast vi skammtafrina er s vafi sem hn slr vlrnan skilning hlutanna.

Rtt eins og reikistjrnurnar geru ur en menn su hvernig hlutunum l. Skring jarmijumanna var s a englar stru essu hnttum. Skring trmanna n er virist mr lka s a hegun eindanna hljti a vera einhvern htt yfirnttruleg.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 19/09/05 21:40 #

Efahyggja er vissulega kmsk v hn efast um allt nema sjlfa sig, hn stenst prf efans me pri, er eins og sjlfsfrun.
Hvaa vitleysa er etta eiginlega? Ef g finn hnkra efahyggju sem tgangspunkti, ber g auvita brestina og velti hlutunum fyrir mr. essa hnkra hef g ekki enn fundi. Og hva meinaru me a efahyggja efist ekki um sjlfa sig? Af hverju tti hn ekki a gera a? Hver segir a hn geri a ekki?
Prf efa ns er a llum lkindum skoun sem er samrmi vi skoanir sem hafir fyrir.
a er reyndar ekki rtt. g lagi ekki upp me efahyggju sem tgangspunkt; hn er niurstaa leitar minnar a skynsamlegri sn heiminn. Hefur kannski betri uppstungu um skynsamlega lfsskoun?
Ekkert breytist. Leitin er takmrku og fer aeins fram ar sem ljsastaurinn lsir tndi hluturinn geti veri hvar sem er.
Nei. Efahyggjan er ljskastari sem g get beint anga sem mr snist. ert fyrirsjanlegur ef bendir a a s ekki hgt a beina ljsinu a ljskastaranum sjlfum. (hehehe)
Sjlfsekkingin segir a eitthva vantar. er um a gera a ljga a sjlfum sr, nokku sem maurinn er orinn srfringur a gera.
Vissulega. Skipuleg og gagnrnin leit a veikleikum eigin heimsmynd, leit a versgnum ea sannindum ea ru sem gengur ekki upp, er besta lei sem g hef kynnst til a styrkja heimsmyndina me v a fra hana nr sanni. Samykkiru a?


danskurinn - 19/09/05 23:11 #

Vsteinn skrifar: "Efahyggjan er ljskastari sem g get beint anga sem mr snist."

Hvort a er ljsastaur ea ljskastari skiptir engu og ekki heldur hvert beinir ljsinu ef veist ekki a hverju leitar. Hva er a sem menn vilja finna? Hvar finnur svari vi v?

Vsteinn skrifar: "Skipuleg og gagnrnin leit a veikleikum eigin heimsmynd, leit a versgnum ea sannindum ea ru sem gengur ekki upp, er besta lei sem g hef kynnst til a styrkja heimsmyndina me v a fra hana nr sanni. Samykkiru a?"

J j, einmitt! En hvernig er a framkvmd? Hvar eru veikleikarnir og versagnirnar og allt etta falska og efinn? Svari liggur alltaf hj manni sjlfum er a ekki? v hva stoar a lsa upp allan heiminn ef maur er sjlfur myrkri.


Finnur - 20/09/05 00:35 #

Rtt eins og reikistjrnurnar geru ur en menn su hvernig hlutunum l. Skring jarmijumanna var s a englar stru essu hnttum. Skring trmanna n er virist mr lka s a hegun eindanna hljti a vera einhvern htt yfirnttruleg.
etta eru ekki trmenn Birgir, heldur vsindamenn sem tala um yfirnttrulega hegun eindanna, og svo vitni enn Einstein talai hann um "spooky action at a distance". Og hrna er ein tilvitnun essa grein wikipedia: "...as one can show that the correlations predicted by quantum mechanics are inconsistent with the seemingly obvious principle of local realism....


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 20/09/05 01:28 #

Ef eir halda essu fram eru eir trmenn - punktur.

Og er g a meina a eir haldi v fram a hn s yfirnttrleg. Hef eir ora a annig a hegunin s svo undarleg a hn gti sem best veri a eru eir ekki a segja a sem heldur fram a eir segi.


Finnur - 20/09/05 02:17 #

Mr finnst rtt a taka a fram a yfirnttrulegt essu samhengi ber a skiljast annig a askildar eindir geta haft hrif hvor ara n tillits til fjarlga. r fylgja ekki v nttrulgmli a eindir geta einungis haft hrif nnast umhverfi sitt. Og etta er ekki tr Birgir, heldur hefur etta veri sanna me tilraunum.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 20/09/05 03:29 #

danskurinn: Hvort a er ljsastaur ea ljskastari skiptir engu og ekki heldur hvert beinir ljsinu ef veist ekki a hverju leitar. Hva er a sem menn vilja finna? Hvar finnur svari vi v?
Ef g er a leita a "sjlfum mr" arf g ekki anna en klpa mig handlegginn til a finna mig. Annars nota g efahyggju helst til a komast nr v a vita hvernig pottinn er bi heiminum, hvernig hlutirnir ganga fyrir sig. Hvers vegna? Tja, tli g s ekki bara hnsinn? :)
danskurinn: En hvernig er a framkvmd? Hvar eru veikleikarnir og versagnirnar og allt etta falska og efinn? Svari liggur alltaf hj manni sjlfum er a ekki? v hva stoar a lsa upp allan heiminn ef maur er sjlfur myrkri.
Ef maur er hvernig myrkri? Hvaa myrkri? g hef ekki ori var vi a g s neinu srstku myrkri. Ef mr finnst g vera "lost" lfinu tel g nrtkt a leita skringa v me jarbundnum leium. Ea ertu a tala um myrkur af einhverju ru tagi? mtt gjarnan tskra nnar ef g er a misskilja ig.
Finnur: Mr finnst rtt a taka a fram a yfirnttrulegt essu samhengi ber a skiljast annig a askildar eindir geta haft hrif hvor ara n tillits til fjarlga. r fylgja ekki v nttrulgmli a eindir geta einungis haft hrif nnast umhverfi sitt.
r fylgja n samt nttrulgmlunum. Ef vi skiljum ekki hva er a gerast er a fyrst og fremst vsbending um a ekkingu okkar tum nttrulgmlum s btavant - og enda veit g ekki til ess a neinn haldi v fram a ekkingu okkar s ekki btavant.


Finnur - 20/09/05 05:26 #

Ef skilgreiningin n nttrulgmli er s a allt sem vi upplifum fylgir v, er etta rtt hj r Vsteinn. En m alveg eins segja a tr s nttrlgml vegna ess a a er ofgntt sannana fyrir v a flk tri.
a sem vi erum a tala um hrna er a essi kvena hegun eindanna brtur a lgml a r geti einungis haft hrif nnasta umhverfi sitt. a a atburir gerast koll af kolli vlrnan mta og eru rekjanlegir me v a skoa nnasta umhverfi eirra. Skammtafrin snir fram a etta er rangt.


danskurinn - 20/09/05 08:14 #

Vsteinn skrifar: "Ef g er a leita a "sjlfum mr" arf g ekki anna en klpa mig handlegginn til a finna mig."

arft a kannast vi skir nar og rr. arft a fara anga sem efinn er ekki. ar fru a vita hvernig hlutirnir ganga fyrir sig. v hva stoar a vita hvernig pottinn er bi heiminum ef maur lgur svo alltaf a sjlfum sr?


danskurinn - 20/09/05 08:23 #

Finnur skrifar: a sem vi erum a tala um hrna er a essi kvena hegun eindanna brtur a lgml a r geti einungis haft hrif nnasta umhverfi sitt.

a sem arf kannski a skoa betur er skilgreining okkar v sem Finnur kallar nnasta umhverfi


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 20/09/05 08:32 #

Og etta er ekki tr Birgir, heldur hefur etta veri sanna me tilraunum.

Hefur yfirnttran semsagt veri snnu me tilraunum? Og af hverju var mr ekki sagt fr v?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 20/09/05 08:35 #

En m alveg eins segja a tr s nttrlgml vegna ess a a er ofgntt sannana fyrir v a flk tri.

Nttrulgml eru n undantekinga. a a til s ofgntt flks sem trir ekki fellir essa rksemdfrslu.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 20/09/05 09:22 #

Finnur, tr er lgsk eim skilningi a a er tskranlegt a flk tri - a ir ekki a a s skynsamlegt a a geri a.

Og danskur, mr tti frlegt a vita eitt: Hvernig leitar a sjlfum r? Hvaa afer beitiru til a vita hverjar nar skir og rr eru og getur veri viss um a srt ekki a ljga a sjlfum r?

ar sem efinn er ekki? Ertu a tala um tr? Ea tilfinningu?


danskurinn - 20/09/05 12:41 #

Vsteinn spyr: "Hvernig leitar a sjlfum r? Hvaa afer beitiru til a vita hverjar nar skir og rr eru og getur veri viss um a srt ekki a ljga a sjlfum r?......ar sem efinn er ekki? Ertu a tala um tr? Ea tilfinningu?"

Til a lra arf maur a einbeita sr. v betur sem maur einbeitir sr ea hugleiir v meira lrir maur. Oftast lrir maur um hluti ea vifangsefni sem a askili fr okkur. egar vi lrum reikning t.d., er vifangsefni askili fr okkur. Smtt og smtt metkum vi stareyndir reikningsknstarinnar ar til vifangsefni er ori hluti af okkur, ekking okkar ea kunntta. Og egar allt er tali verum vi e.k. safnhaugur af stareyndum, kunnttu, hugmyndum, hugboum og vihorfum osfv.

Hins vegar, ef maur vill lra um sjlfan sig er aferin me fugum formerkjum. erum ekki a bta vi okkur kunnttu ea ekkingu heldur a rekja upp ea taka sundur a sem vi hfum lrt og askilja a fr v sem eftir verur, sem er sjlfsekking okkar, en upphafi er etta lklega allt saman flkt einn graut ea eina vl.

annig getur maur komst a v a engu utanakomandi verur btt vi sjlfsekkingu okkar. Engin getur sagt okkur hvort vi elskum nungann, erum rei ea afbrism ea hvort okkur lur vel ea illa. g get ekki sagt r hverjar skir nar og rr eru. g get ekki sagt r a srt a ljga, v gtir neita v, en ef vrir a ljga, hef g ekki sagt r neitt sem vissir ekki fyrir.

Safnhaugur hugboa okkar og utanakomandi hrifa sem vi hfum ori fyrir, er a mestu falskur. Vi hfum a mestu leyti byggt persnu okkar hugboum og hrifum sem hafa me lmskum htti laumast inn okkur. Vi ykjumst hafa srstakan smekk og hfum skoun flestllu sem vegi okkar verur. Hva finnst r um etta og hva finnst r um hitt spyr maur ara og sjlfan sig og stendur ekki "svrunum".

Og lausn essum vanda er ekki einfld v ekking sem vi notum til a dma um hva er falskt og hva ekki, gti sjlf veri hluti af essu falska okkur. Tkum hugmynd okkar um eigingirni. Er a ekki eigingirni a tlast til einhvers af einhverjum ea einhverju? a ir raun a hvenr sem segir a einhver s eigingjarn ert sjlfur eigingjarn.

Hugmynd sem telur vst a s rtt verur flsk. Hva gerir maur ? "Skiptir um skoun" segir Birgir brattur a vanda! Maur er aeins heiarlegur v augnabliki egar maur er mevitaur um mguleikann a vera heiarlegur. Vi tlum v ekki um heiarleika nema v samhengi, er a ekki rtt?

Fylgstu me hugsunum num Vsteinn og hugboum. Reii, gevonsku, sektarkennd, heiarleika, nrgtni, hefnigirnd ea hgma. Ef getur fylgst me hugsunum num Vsteinn, ertu a sem hugsar?


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 21/09/05 15:25 #

danskur, ara rndina hefur nokku til ns mls, held g, en hinn bginn snist mr leita langt yfir skammt og v vera villigtum. g andmli sjlfu sr ekki mikilvgi ess a ekkja sjlfan sig, en g skil samt ekki hva ert a fara. Mn reynsla er s a me v a bta vi mig ekkingu hafi g einmitt kynnst sjlfum mr betur og betur, og annig hafi g haft vinning bum endum ferlisins, ef svo m a ori komast. Elska nunganum, reii og afbrisemi, vanlan ea vellan, allt eru etta tilfinningar sem g ekki eins og arir. r orsakast af samspili innri og ytri tta; til dmis reiti r umhverfinu og hvernig vi erum upp lg ann daginn og bregumst vi v. Me v a bta vi sig ekkingu, en einkum skilningi, btir maur verkfrum verkfrasafn hugans, og hvessir getu sna til a nota au rtt. skir og rr vera ekki til tmarmi ea einangrun, heldur samspili vi umheiminn. Mr fyrir mitt leyti lur sjaldan eins vel og egar g skipti um skoun. egar g geri a er skringin venjulega s a g hef tta mig v a hafa haft rangt fyrir mr og leirtti sjlfan mig samrmi vi a. skrifar: "Maur er aeins heiarlegur v augnabliki egar maur er mevitaur um mguleikann a vera heiarlegur. Vi tlum v ekki um heiarleika nema v samhengi, er a ekki rtt?" ...etta kann a vera rtt hj r. Er hgt a vera kalla ann mann heiarlegan sem hefur ekki tkifri til annars? segir og spyr: "Ef getur fylgst me hugsunum num Vsteinn, ertu a sem hugsar?" Svar mitt: g veit a ekki. Nei, tli a? Hugsanir mnar eru a sem fer fram inni hfinu mr. r eru kannski hluti af mr, en aallega eru r vifangsefni mitt. Ef g get fylgst me tnum mr, er g trnar mr?


danskurinn - 21/09/05 22:46 #

Vsteinn skrifar: "g andmli sjlfu sr ekki mikilvgi ess a ekkja sjlfan sig, en g skil samt ekki hva ert a fara."

g er a fara anga sem enginn efi er. anga sem flsk hugbo og vihorf hafa ekkert lfsrmi. anga sem smekkur inn er ekki lengur til. anga sem vntumykja n og tengsl vi hluti og flk halda ekki aeins lfi vegna tta ns vi a missa au tengsl ea bara missa af einhverju.

Vsteinn skrifar: "Elska nunganum, reii og afbrisemi, vanlan ea vellan, allt eru etta tilfinningar sem g ekki eins og arir."

etta eru hugsanir sem aeins veist hvort eru sannar, eins og vi ll, hver fyrir sig. g get efast um hvort elskir nungann, en arf ekki a efast um hvort gerir a. Allt er vafa undirorpi sagi einhver og hefur n nokkurs vafa rangt fyrir sr.

Vsteinn skrifar: "skir og rr vera ekki til tmarmi ea einangrun, heldur samspili vi umheiminn."

Sumar eru sannar en arar eru falskar. Ef fylgist me hugboum num n ess a breast vi eim, .e. ltur ekki stjrnast af eim, sru etta betra ljsi. Reii, hfnun, gevonska, sektarkennd, grimmd, heiarleiki, hefnigirni og skortur einlgni og ll essi tilfinningalegu vibrg eru flsk. Sannar skir og rr eru ekki hippsum happs hugbo ea smekkur sem heldur dauahaldi af tta vi a tna ea missa. Sannar skir og rr breytast ekki fr degi til dags.

Vsteinn skrifar: "Er hgt a vera kalla ann mann heiarlegan sem hefur ekki tkifri til annars? "

G pling ;-)

Vsteinn skrifar: "Hugsanir mnar eru a sem fer fram inni hfinu mr. r eru kannski hluti af mr, en aallega eru r vifangsefni mitt. Ef g get fylgst me tnum mr, er g trnar mr?"

Trnar r eru trnar r en ekki sjlfur. a hltur llum a vera ljst, a missir eina ea fleiri hefur ekkert anna ske. Ef getur fylgst me tnum eins og fylgist me hugsunum num hltur hvoru tveggja a vera askili fr r sjlfum - er ekki sjlfur.

Annars er etta eflaust a vera gott bili hj mr.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 22/09/05 02:30 #

danskur, g held a myndir r eitthva andlegt svi sem er ekki til alvrunni. g veit ekki til ess a a s hgt a slta sig r tengslum vi eigin smekk, n heldur a hgt s a slta tengsl vi eitthva fr tilhugsuninni um a missa a. skrifar: "etta eru hugsanir sem aeins veist hvort eru sannar, eins og vi ll, hver fyrir sig. g get efast um hvort elskir nungann, en arf ekki a efast um hvort gerir a." g s ekki a a s neitt elilegt vi a efast um snar eigin tilfinningar. Ekki a a maur geri miki af v, en g s ekki a r su hafnar yfir gagnrni n a maur hafi gert allt upp vi sig ur en maur hugsar mli. skrifar: "Sannar skir og rr breytast ekki fr degi til dags." segir a a minnsta kosti. Kannski er a rtt hj r. Alla vega er a annig me sjlfan mig a af eim rm sem g mr eru r lfsseigastar og breytast hgast sem vill svo til a eru lka merkilegastar mnum huga.

skrifar: "Ef getur fylgst me tnum eins og fylgist me hugsunum num hltur hvoru tveggja a vera askili fr r sjlfum - er ekki sjlfur." Hvers vegna tti maur ekki a geta fylgst me sjlfum sr?

(Svona b e vei, getur veri a hafir kennt mr sell egar g var barn?)


danskurinn - 22/09/05 07:04 #

Vsteinn skrifar: "g veit ekki til ess a a s hgt a slta sig r tengslum vi eigin smekk, n heldur a hgt s a slta tengsl vi eitthva fr tilhugsuninni um a missa a.

J, a er n einmitt a Vsteinn. Smekkur inn er ekki raunverulegur heldur byggur upp af uppsfnuum hugboum num, hughrifum, hugmyndum og vihorfum og er haldi saman af ttanum vi a missa etta allt. a m lkja essu vi fjrfestingu. Hver vill horfast augu vi verlausa fjrfestingu? Reyna menn ekki lengstu lg a halda fengnum hlut? a sama gildir hj einstaklingi gagnvart skipulgum trarbrgum. Allt er gert til a halda fast og rttlta trnainn af tta vi a missa hann.

Vsteinn skrifar: "g s ekki a a s neitt elilegt vi a efast um snar eigin tilfinningar."

a er ekkert elilegt vi a. Flestar af eim eru tm della, uppsfnu hughrif sem vi hldum fast n raunverulegrar mevitundar.

Vsteinn skrifar: "Hvers vegna tti maur ekki a geta fylgst me sjlfum sr?"

Fylgjast me hugsunum okkar! a er a sem vi ttum a gera en n ess a bregast vi hugboum og vihorfum okkar hvert sinn. Fylgjast bara me eins og horfandi. munt finna fyrir reii og hfnun og uppgerar glei og llum essum flsku hughrifum og hugsunum, en ef ltur vera a stjrnast af eim, munu r flsku hverfa og hinar snnu sitja eftir. a sama og gerist me hlut (ea manneskju) sem hefur haldi miki upp en kemst svo a v a hann er falskur ea ekta.

(Svona b e vei, getur veri a hafir kennt mr sell egar g var barn?)

Ekki minnast a Vsteinn.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 22/09/05 20:53 #

Smekkur byggist upp og rast eins og allt anna, bi a sem kallar raunverulegan smekk og raunverulegan. Bir eru breytingum undirorpnir. g get fallist a gerviarfir su flokkaar undir ri smekk, en raunverulegan? g tek drmt a. Gerviarfir - sama hversu miki prjl r eru - eru samt til staar, hvort sem oss lkar betur ea verr. Lkingin vi verlausu fjrfestinguna er klasssk. Flk heldur dauahaldi a sem a hangir me hugmyndir snar - s sem byggir heimsmynd sna kristinni tr ea Biblunni er lklegur til a fallast rkfrslu efahyggjumannsins, v yrfti hann a endurskoa svo miki, leggjast svo stra, srsaukafulla sjlfsendurskoun. Eru "raunverulegu" arfirnar nokku elislkar? Snast r ekki bara um gildi sem vi teljum ri, gfugri ea merkilegri vegna ess a okkur hefur hefur veri innrtt a r su a, ellegar a r eigi orsk dpri elishvtum? annig a a mtti etv. hugsa sr a kvaltatft vri ltill munur, en kvanttatft vru sumar arfirnar sterkari. skrifar: "Fylgjast me hugsunum okkar!" Mr skildist r a fyrst vi gtum fylgst me hugsunum okkar, vrum vi ekki hugsanir okkar, eins og vi gtum ekki fylgst me sjlfum okkur. Var a misskilningur hj mr?


danskurinn - 23/09/05 23:31 #

Vsteinn skrifar: "Lkingin vi verlausu fjrfestinguna er klasssk. Flk heldur dauahaldi a sem a hangir me hugmyndir snar - s sem byggir heimsmynd sna kristinni tr ea Biblunni er lklegur til a fallast rkfrslu efahyggjumannsins, v yrfti hann a endurskoa svo miki, leggjast svo stra, srsaukafulla sjlfsendurskoun."

Skilningur inn er alveg rttur Vsteinn og rtt eins og egar vi erum a fjalla um stareyndir yfirleitt ea a sem er raunverulegt, gildir s veruleiki h v hva okkur finnst um hann. S sem byggir heimsmynd sna, smekk og lfsvihorf hugmyndum og hughrifum sem hann hefur ori fyrir uppvexti snum me einum ea rum htti, er hver sem a gerir, h trarbrgum, smekk snum ea lfsvihorfum. Hvorki g ea Vsteinn getum gert tilkall til a vera undanteking fr essu, eins og mr snist gefa skin um sjlfan ig og flaga na.

Vi getum skerpt fkusinn og mynda okkur a a sama gildi um mann sem er allur flktur hugmyndir og hugrif og lfsvihorf sem eiga eftir a vera a veruleika, framtinni. Slkar hugsanir eru ekki beint tengdar raunveruleikanum, enda er efinn bum tilfellum, safnhaugum fortarinnar og framtarinnar, kannski a eina sem er raunverulegt.

hinn bginn tel g a ef manni tekst a losna vi fyrrnefndar hugsanir og tlsn a hugmyndir manns su raunveruleikinn ea snn lsing veruleikanum, a munum vi skynja me skrri mevitund, sjlfan veruleikann, sem er eins og hann er, alveg hur hugmyndum okkar og vihorfum. Og g hef ur skrifa etta upp hr vefnum og svo i vantrarseggir ttu a vita hva s veruleiki kallast ;-)


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 24/09/05 02:56 #

g veit ekki um hvaa veruleika ert a tala. Eini veruleikinn sem g ekki er efnisheimurinn allt kring um mig og r fbrotnu andans bjargir sem g hef til a henda reiur honum. a er a segja, g sjlfur og umheimurinn, a er eini veruleikinn sem g hef ori var vi. g giska a hafir eitthva anna huga -- eitthva sem g er sur en svo sannfrur um a s til alvrunni.


danskurinn - 24/09/05 09:33 #

Vsteinn skrifar: Eini veruleikinn sem g ekki er efnisheimurinn allt kring um mig og r fbrotnu andans bjargir sem g hef til a henda reiur honum.

Efnisheimurinn er sfelldri hreyfingu, eins og hugur inn. a er samt kyrrin sem mettir hreyfinguna. egar horfir stjrnubjartan himininn sru fyrst og fremst kyrr - strbrotna, tignarlega og hnfskarpa kyrr. a er veruleikinn sem sr, en ekkir ekki vegna ess a flest flk samsamar lf sitt algjrlega hugsunum snum, lkama og tilfinningum, eins og lsir hr gtlega Vsteinn. En hvernig ttu essar hreyfingar a vera til n kyrrarinnar sem mettir r? Hvernig skynjar maur hugsanir snar me hugsunum snum ea tilfinningar snar me tilfinningum snum? a gerir maur ekki! Hreyfingu skynjar maur aeins vegna kyrrarinnar sem mettir hreyfinguna. Vr viljum fara anga, aan sem ll hreyfing skynjast ;-)


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 24/09/05 21:44 #

panta rei, allt hreyfist. S hlutur er ekki til sem er kyrrstur. Ef g lt upp stjrnubjartan himin get g gengi t fr v a allt sem g get s s mikilli hreyfingu. a er bara svo langt burtu a hreyfingin virist vera ltil ea engin fr mr s. Kyrrstaa er hrrnun, daui. annig a samkvmt v ttum vi a fyrirfara okkur til ess a komast "anga, aan sem ll hreyfing skynjast" -- eins spennandi og a n hljmar. Nei, vi bum dnamskum, dalektskum heimi ar sem allt er sfelldu ii. Lrdm drgum vi af v a fylgjast me breytingum. "Til a vita hvernig pera bragast breytum vi henni me v a neyta hennar" eins og spekingurinn komst a ori. g get mr ess til a eigir vi a vi eigum einhvern veginn a hverfa inn okkur til a kynnast sjlfum okkur betur. (Leirttu mig ef mr skjtlast.) Vi getum auvita komist a msu um okkur sjlf me v a hugsa mlin vandlega r og ni me sjlfum okkur, en v felst ekkert dularfyllra en lega yfir sjlfum sr vi kjsanlegustu astur sem maur getur komi sr til ess arna.


danskurinn - 24/09/05 23:48 #

Vsteinn skrifar: "Ef g lt upp stjrnubjartan himin get g gengi t fr v a allt sem g get s s mikilli hreyfingu."

Hreyfingin er frviki fr kyrrinni. annig skynjast hn. a er engin nnur lei. Ef allt vri vatn, vru engir vatnsdropar, bara vatn. Ef allt vri myrkur, vri engin nnur skynjun, aeins myrkur. Ljsi skynjast sem frviki fr myrkrinu sama htt og hreyfing er frvik fr kyrrinni. a er engin nnur lei. a eru engin rk til fyrir v a allt s hreyfing. a er bara efni sem er hreyfing. Og efni er einungis svo rltill hluti af veruleikanum, eins og sj m me v a lta upp stjrnubjartan himininn. a sem sr er rmi a milli efnisins og efni sem er frviki fr rminu. Kyrrin mettar hreyfinguna!

Vsteinn spyr: "..ttum vi a fyrirfara okkur til ess a komast "anga, aan sem ll hreyfing skynjast""

J, vi verum a deyja sjlfum okkur. ekki annig a vi ttum a hengja okkur, heldur htta a vera rlar vihorfa og fordma okkar, hugmynda og hughrifa sem vi trum a haldi uppi persnuleika okkar. Allt eru etta eiginleikar og upplsingar sem vi getum rttilega efast um og ttum v a deyja fr ea losa okkur vi. Vi getum v miur ekki losa okkur vi etta drasl me hugsunum okkar " r og ni me sjlfum okkur," v hugsanir okkar eru einmitt a sem skapar ennan efa, essa myndun, essa tr, essi vihorf, essa fordma, essa sjlfsdrkun, ennan smekk, essa andlegu fjrfestingu sem vi kllum "persna okkar". Ekkert getur veri minna dularfullt en hnfskrp mevitund ess sem er laus vi hlekki hugarfars sns og endalausar okukenndar hugsanir og dagdrauma. Slkur maur hugsar a sem hann vill sjlfur og er v ekki a sem hann hugsar.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 25/09/05 01:21 #

Hreyfing og breyting eru bar afstar og skynjast ekki fr kyrr sem er ekki til heldur fr rum sjnarhlum sem einnig eru hreyfingum og breytingum undirorpnir. Jafnvel tmarm er ekki me gu hgt a segja a s kyrrsttt, llu falli verur a fyrir breytingum eim skilningi a kraftarnir sem verka v breytast, svo sem adrttarkraftar nlgs efnis, tt vi sjum a ekki me augunum. Andleg kyrr s g ekki a geti nst nema me bkstaflegum daua heilans.

g fellst fslega a vi eigum a gera okkar besta til a losna r nau "vihorfa og fordma okkar, hugmynda og hughrifa" -- en g geri mr engar grillur um a a s mgulegt a leia til lykta annig a vi verum laus undan v -- fyrr en vi erum dau og stirnu. Sem vi trum a haldi uppi persnuleika okkar? g efast um a a s r lausu lofti gripi. Allt okkar lf, allt fr fingu til daua, verum vi fyrir stugum hrifum fr ru flki og umheiminum. a eru essi hrif sem hamra saman persnuleikann, samspili vi mefdda eiginleika hvers og eins.


danskurinn - 25/09/05 09:51 #

Vsteinn skrifar: "Jafnvel tmarm er ekki me gu hgt a segja a s kyrrsttt, llu falli verur a fyrir breytingum eim skilningi a kraftarnir sem verka v breytast, svo sem adrttarkraftar nlgs efnis, tt vi sjum a ekki me augunum."

a er fullkomlega augljst a tmarm er kyrrsttt. Hreyfingin er innan rmisins. Allir kraftar og allar breytingar innan rmisins skynjast sem frvik fr rminu. Hinn endanlegi fjlbreytileiki efni, formi, krftum osfv, skilur sig fr essu eina, sem er rmi og ekkert getur veri hluti af tilverunni nema a s innan rmisins, hinu eina rmi. Draumur Hawkings um hlistan alheim var aeins draumur um a rmi vri hreyfingu, hefi afsta tilveru, v a er fullkomlega augljst a eitt rmi hreyfist ekkert. Hvert tti a svo sem fara?

Vsteinn skrifar: "Andleg kyrr s g ekki a geti nst nema me bkstaflegum daua heilans."

Mikil er tr n Vsteinn!


Vsteinn (melimur Vantr) - 25/09/05 12:27 #

g sagi ekki a a hreyfist, g sagi a a breyttist eim skilningi a kraftar ( bor vi adrttarafl) hefu hrif ar og au hrif vru breytileg. Rm sveigist og a tt a s tmt.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 25/09/05 13:33 #

Hinn endanlegi fjlbreytileiki efni, formi, krftum osfv, skilur sig fr essu eina, sem er rmi og ekkert getur veri hluti af tilverunni nema a s innan rmisins, hinu eina rmi.

En n er gengi t fr v a tmarmi s endalausri tenslu. Rmi getur v varla veri kyrrsttt.


danskurinn - 25/09/05 21:26 #

Vsteinn: "Rm sveigist og a tt a s tmt." Birgir: "En n er gengi t fr v a tmarmi s endalausri tenslu. Rmi getur v varla veri kyrrsttt."

a er eitt rmi og til ltils og raun tm vitleysa a speglera v hvort a sveigist ef a er tmt? Hvernig sveigist a sem er endalaust? Ea hvort vi sjum stugt lengra endalaust ea hvort a enst endalaust t me ljshraa. a sem er endalaust er endalaust og a er aeins eitt rmi og rminu er endanlega fjlbreytilegt efni sem me hreyfingu sinni greinir sig fr kyrrinni. g hef ekki enn lesi ea heyrt sagt a tmarmi sjlft s efni. vert mti hlt g a flestir vru sammla um a skynjun okkar byggist essum andstum, ljsi og myrkri, rmi og efni osfv osfv. Hvaa heimsmynd eru i annars a tala um? Sveigjanlegu heimsmyndina?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 25/09/05 21:33 #

Hvernig sveigist a sem er endalaust?

Ertu viss um a rmi s endalaust?


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 26/09/05 09:02 #

Tmt ea ekki tmt, a er ekki a sem g var a tala um. g var a tala um a a getur teki breytingum a v er ltur a krftunum sem verka a. Er a "til ltils og raun tm vitleysa" a velta v fyrir sr? Ef segir a get g ekki teki v ruvsi en sem vsbendingu um a srt farinn a tta ig a hafir rangt fyrir r og sr a undirba a a mkja falli me v a etta skipti raun engu mli. Rmi er ekki takmarka en a er samt endanlegt, ef g hef skili a rtt. Rmi er skilgreint t fr efninu og orkunni v. t af fyrir sig er alltaf hgt a komast aeins lengra - en engu a sur getum vi aldrei komist t fyrir einhver viss takmrk. "Hvernig sveigist a sem er endalaust?" Eins og kla? Eins og sull? Eins og parabla? Hvernig getur veri geislavirkni ea segulmagn ea adrttarafl tmarmi? "a er aeins eitt rmi og rminu er endanlega fjlbreytilegt efni sem me hreyfingu sinni greinir sig fr kyrrinni" Efni er ekki endanlega fjlbreytt, a er endanlega fjlbreytt. Og a greinir sig ekki fr neinni "kyrr" me hreyfingu sinni vegna ess a a er engin kyrr. a greinir sig fr ru efni ea orku sem er annarri hreyfingu me hreyfingu sinni.


danskurinn - 26/09/05 14:38 #

etta er n komi nokku t fyrir efni greinarinnar en samt er enn einhver sm rur arna milli. Vsteinn "..var a tala um a [rmi geti] teki breytingum a v er ltur a krftunum sem verka a." Ekki get g hjlparlaust skili hva tt vi Vsteinn. Og ekki skil g heldur "Rmi er ekki takmarka en a er samt endanlegt..", en a er nttrulega ekki allt vitleysa sem g skil ekki, a hjlpi til skilningsleysinu.

Spurt var hvernig hi endalausa sveigist en Vsteinn svarai efins: "Eins og kla? Eins og sull? Eins og parabla?" sem allt eru vel ekkt form og eru v alls ekki endanleg. Skil g ig rtt Vsteinn a teljir tmarmi vera sveigjanlega klu inni enn strra rmi?

Vsteinn spyr: "Hvernig getur veri geislavirkni ea segulmagn ea adrttarafl tmarmi?" Hva er mli?

Vsteinn skrifar a efni "greini[..] sig fr ru efni ea orku sem er annarri hreyfingu me hreyfingu sinni."

Viltu segja a tmarmi s efni?


Vsteinn (melimur Vantr) - 26/09/05 15:09 #

Vsteinn "..var a tala um a [rmi geti] teki breytingum a v er ltur a krftunum sem verka a." Ekki get g hjlparlaust skili hva tt vi Vsteinn.

Hugsau r a srt me loka glas me engu , lofttmt, loka glas. getur beint a v segulstli, leysigeisla ea rntgenmyndavl, ekki satt? yngdarafl jarar virkar lka inni v tt a s alveg tmt, ekki satt? Kraftarnir virka rminu tt a s tmt. a getur t.d. veri segulsvi tmarmi, ekki satt? Hver segir a a urfi a vera efni rminu til a a geti sveigst?

Og ekki skil g heldur "Rmi er ekki takmarka en a er samt endanlegt..", en a er nttrulega ekki allt vitleysa sem g skil ekki, a hjlpi til skilningsleysinu.

g er hr a vsa til eirrar hugmyndar a rmi s skilgreint t fr orkunni. g hefi kannski frekar tt a ora a svo, a rmi s takmarkalaust n ess a vera endalaust.

Skil g ig rtt Vsteinn a teljir tmarmi vera sveigjanlega klu inni enn strra rmi?

g taldi bara upp nokkra ara mguleika en fltu heimsmyndina sem mr snist halda fram. g held engu fram um a hvernig tmarmi er laginu.

Vsteinn spyr: "Hvernig getur veri geislavirkni ea segulmagn ea adrttarafl tmarmi?" Hva er mli?

Mli er etta: Ef essir kraftar, sem g taldi upp, geta virka tmarmi, er ekki sttt a segja a tmarmi s alveg kyrrsttt. Kraftarnir verka a.

Vsteinn skrifar a efni "greini[..] sig fr ru efni ea orku sem er annarri hreyfingu me hreyfingu sinni." Viltu segja a tmarmi s efni?

Nei, g vil ekkert segja um a. a varst sem sagir a " rminu [vri] endanlega fjlbreytilegt efni sem me hreyfingu sinni greinir sig fr kyrrinni" og g var bara a undirstrika a a greinir sig einmitt ekki fr kyrrinni me hreyfingu sinni enda er engin kyrr til. Me hreyfingu sinni greinir a sig fr rum hlutum hreyfingu arar ttir ea rum hraa. a er allt hreyfingu, engin kyrr. Auk ess er ekki til "endanlega fjlbreytilegt efni".


danskurinn - 26/09/05 15:47 #

g skil ekki essa vitleysu Vsteinn, "loka glas me engu , lofttmt, loka glas. " og einhverja me segulstl ar fyrir utan. etta er tm della og hefur ekkert me umruefni ea nokku raunverulegt a gera. Eru einhverjir ea eitthva fyrir utan tmarmi a hafa hrif lgun ess og str?

vilt ekkert segja um hvort tmarmi s efni ea ekki? Hva er mli?


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 26/09/05 20:06 #

Hvern fjandann tti g svosem a segja um a hvort tmarm er efni ea ekki? r til frleiks hef g ekki hugmynd um a. getur kannski frtt mig um a? Hr er spurning sem mtt svara mr: Ef g er me lokaa og lofttta, lofttmda glerkrukku og hn stendur borinu fyrir framan mig, virkar yngdarafl jarar innan henni ea virkar a ekki ar? Ef fellst a a virki ar (sem a gerir) fellstu vntanlega lka a ar srtu me tmarm ar sem kraftur virkar. Fellstu a? komum vi a kyrrinni: Hvernig skilgreiniru "kyrr" til a byrja me? Ef "kyrr" er a stand egar engin hreyfing er og engin breyting, er augljslega ekki kyrr lofttminu ar sem kraftur virkar, og ar me er keisi itt falli. Skiluru essa vitleysu nna?


danskurinn - 26/09/05 22:09 #

Vsteinn skrifar: "Hvern fjandann tti g svosem a segja um a hvort tmarm er efni ea ekki? r til frleiks hef g ekki hugmynd um a. getur kannski frtt mig um a? "

J j g get a. a er ekki efni. a er rmi ar sem efni birtist ea skynjast. Efni er hreyfing sem rmi mettir, takmarkar, umlykur. Rmi hefur ekkert form, engan endi, ekkert upphaf, engin takmrk mean efni hefur upphaf, form, endi, takmrk osfv. ll skynjun okkar byggist essum andstum. a er engin nnur lei.

Vsteinn spyr: "Hr er spurning sem mtt svara mr: Ef g er me lokaa og lofttta, lofttmda glerkrukku og hn stendur borinu fyrir framan mig, virkar yngdarafl jarar innan henni ea virkar a ekki ar? Ef fellst a a virki ar (sem a gerir) fellstu vntanlega lka a ar srtu me tmarm ar sem kraftur virkar. Fellstu a?"

Hvaa dellumak er etta r Vsteinn? tlastu til ess a menn taki a alvarlega, a getir bori tmarmi saman vi lofttmda glerkrukku og sagt a hvoru tveggja hagi sr eins? Og hver hefur sagt a kraftar virki ekki tmarmi? ert bara a rfast vi sjlfan ig. tmarminu er vert mti allt a sem til er, allir kraftar, allt lf og allar lofttmdu glerkrukkurnar lka. Lfi rminu birtist okkur sem endlaus fjlbreytileiki sem skilur sig fr rminu eina sem rmar allt sem til er. Er a ekki alveg augljst ml, srstaklega nna egar vsindamenn eru httir a lta sig dreyma um hlista alheima og takmarka ea treiknanlegt form tmarminu.

Vsteinn spyr: " komum vi a kyrrinni: Hvernig skilgreiniru "kyrr" til a byrja me?"

Eilf!


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 27/09/05 01:30 #

a er rmi ar sem efni birtist ea skynjast. Efni er hreyfing sem rmi mettir, takmarkar, umlykur. Rmi hefur ekkert form, engan endi, ekkert upphaf, engin takmrk mean efni hefur upphaf, form, endi, takmrk osfv.

Rmi verur ekki skilgreint nema t fr efni og orku. "Ekkert" og "eitthva" eru andstur sem rfast ekki n hvor annarrar, skilyra hvor ara, enda hugsandi hvort fyrir sig n hins. Hvort rmi hefur form ea ekki fer eftir v hvernig form er skilgreint. Sem svi getur a vissulega haft form.

tlastu til ess a menn taki a alvarlega, a getir bori tmarmi saman vi lofttmda glerkrukku og sagt a hvoru tveggja hagi sr eins?

g var ekki a taka um tmarm, g var a tala um rm sjlfu sr - plss ar sem er ekkert efni. g s ekki a elismunur s tmarmi hvort sem a er innin glerkrukku ea einhvers staar ravddum himingeims.

Og hver hefur sagt a kraftar virki ekki tmarmi?

sagir a "efnislausu" rmi (sem g skil sem tmarm) s kyrr. g andmli v og segi a ar sem einhverjir kraftar verka, ar s ekki hgt a tlaa um kyrr.

Er a ekki alveg augljst ml, srstaklega nna egar vsindamenn eru httir a lta sig dreyma um hlista alheima og takmarka ea treiknanlegt form tmarminu.

Httir a lta sig dreyma? Hverjir ltu sig dreyma og hvenr httu eir v?

Vsteinn spyr: " komum vi a kyrrinni: Hvernig skilgreiniru "kyrr" til a byrja me?" Eilf!

Og talar um a arir lti sig dreyma? Hva er svosem eilf? Ekki anna en hugarburur.


danskurinn - 27/09/05 09:37 #

Vsteinn skrifar: ""Ekkert" og "eitthva" eru andstur sem rfast ekki n hvor annarrar, skilyra hvor ara, enda hugsandi hvort fyrir sig n hins."

hefur loksins skili etta alveg rtt Vsteinn. etta er grundvllur skynjunar okkar og gott a sj a ert farinn a taka undir a sem g hef veri a skrifa. Tminn getur ekki veri til n eilfar, rtt eins og "eitthva" og "ekkert" .. "skilyra hvor ara, enda hugsandi hvort fyrir sig n hins." Nkvmlega og n nokkurs efa!

Vsteinn skrifar: " sagir a "efnislausu" rmi (sem g skil sem tmarm) s kyrr."

Ekki kannast g vi a hafa skrifa etta. g er hins vegar alltaf a segja a sama, a andsturnar "skilyra hvor ara, enda hugsandi hvort fyrir sig n hins" svo g noti n n eigin or. Hreyfingin getur v ekki skynjast nema sem andsta kyrrarinnar. Nkvmlega og n nokkurs efa!

Vsteinn spyr um vsindaskldskap: "Hverjir ltu sig dreyma og hvenr httu eir v?"

a var essu ri ea fyrra sem Stephen Hawking dr tilgtu um samhlia alheim til baka og bast afskunar vitleysunni og beindi eirri afskunarbeini srstaklega til skldsagnahfunda sem hfu teki hugmyndinni fagnandi. Samhlia alheimur getur ekki veri til vegna ess a um lei og hann finnst er hann ekki lengur samhlia heldur hluti af okkar. A auki er einn alheimur, eitt rmi, grundvllur skynjunar okkar sem andsta endanlegs fjlbreytileika ess sem rminu br. Kyrrin mettar hreyfinguna, nkvmlega og n nokkurs efa!


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 27/09/05 15:57 #

hefur loksins skili etta alveg rtt Vsteinn. etta er grundvllur skynjunar okkar og gott a sj a ert farinn a taka undir a sem g hef veri a skrifa.

g er ekki a taka undir a sem ert a skrifa, heldur var g einfaldlega a lsa einni grundvallarhugsun dalektskrar efnishyggju.

Tminn getur ekki veri til n eilfar

a mtti kannski hugsa sr andsturnar "tmi <-> ekki tmi" en andsturnar "takmarkaur tmi <-> takmarkaur tmi" finnst mr frleitar. Tminn er a minnsta takmarkaur vi upphaf og endalok alheimsins eins og vi ekkjum hann, og tt ekki vri nema fr v sjnarhorni er eilft, merkingunni "takmarkalaus tmi" varla hugsanleg. Jafnvel tt maur hugsi sr einhvers konar tma-parablu vi upphafi og endalokin, hn sr samt takmrk. Me rum orum, tminn getur vst veri til n eilfar: Hann er j mlikvari breytingar, og sem slkum rmast vel innan hans andstur afsts tma.

Vsteinn skrifar: " sagir a "efnislausu" rmi (sem g skil sem tmarm) s kyrr." Ekki kannast g vi a hafa skrifa etta.

Ekki a? Lttu : 25. september kl. 09:51 skrifair :

a er fullkomlega augljst a tmarm er kyrrsttt.
Hvernig ber mr a skilja essi or ruvsi en g hef gert?

Hreyfingin getur v ekki skynjast nema sem andsta kyrrarinnar.

Hvaa kyrrar? Ef ert a tala um "kyrrina tmarminu" tel g mig vera binn a sna fram a hn s ekki til. Hreyfing skynjast sem andsta annarrar hreyfingar. Jafnvel tmarmi er hreyfingu mia vi hluti hreyfingu. a er sama hvernig snr v, getur ekki veri me raunverulega kyrr.

A auki er einn alheimur, eitt rmi, grundvllur skynjunar okkar sem andsta endanlegs fjlbreytileika ess sem rminu br. Kyrrin mettar hreyfinguna, nkvmlega og n nokkurs efa!

Hvort einn alheimur, eitt rmi er grundvllur skynjunar okkar ea ekki kemur v ekki vi hvernig hlutirnir eru, enda er skynjun okkar ekki mlikvarinn raunveruleika hlutanna. Mettar kyrrin hreyfinguna? Hvaa dellumak er etta?


danskurinn - 27/09/05 22:47 #

Vsteinn skrifar: "a mtti kannski hugsa sr andsturnar "tmi <-> ekki tmi" en andsturnar "takmarkaur tmi <-> takmarkaur tmi" finnst mr frleitar."

a er engin munur essum dmum, "tmi <-> eilf " ea "tmi <-> ekki tmi". Nkvmlega a sama. Tmi er hreyfing, andleg vdd sem eilfin ea "ekki tmi" mettar. Tminn skynjast aeins sem frvik fr engum tma, oftast kallaur eilf, en mtt alveg kalla eilfina "ekki tma" ef r lur betur annig.

Vsteinn skrifar: "Tminn er a minnsta takmarkaur vi upphaf og endalok alheimsins eins og vi ekkjum hann, og tt ekki vri nema fr v sjnarhorni er eilft, merkingunni "takmarkalaus tmi" varla hugsanleg. "

etta hljmar eins og trarbrg hj r Vsteinn. "..upphaf og endalok alheimsins eins og vi ekkjum hann..." Hljmar eins og "ri mttur eins og vi erum fr um a skilja hann". Trir sjlfur a vsindamenn muni finna upphaf og endalok alheimsins Vsteinn? Ertu kannski hrddur um a missa essa tr?

Vsteinn skrifar: "Hreyfing skynjast sem andsta annarrar hreyfingar."

Hreyfing er ekki andsta (annarrar) hreyfingar. Kyrr er andsta hreyfingar. Allra hreyfinga, snilegra og snilegra krafta, tmans sem lur osfv osfv.

Vsteinn skrifar: "Jafnvel tmarmi er hreyfingu mia vi hluti hreyfingu. a er sama hvernig snr v, getur ekki veri me raunverulega kyrr."

Tmarmi ea tmarmi sem er betra or, er ekki hreyfingu. a er andsta hreyfingarinnar. Hreyfingalaus eilfin! Kyrr! a er engin nnur lei ;-)


Siggi rn (melimur Vantr) - 28/09/05 00:11 #

Hvernig veistu hvort ert kyrr ea hreyfingu danskur?


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 28/09/05 02:27 #

danskur, slr v fram a a s "engin nnur lei" en g tel mig vera binn a sna fram a nnur lei s ekki bara lklegri, heldur mguleg. egar g segi "tmi <-> ekki tmi", hugsau r talnalnu. Talnalnan tknar tmann, tiltekinn tmi er tilteki bil lnunni, "ekki tmi" er punktur, hann hefur ekki lengd, en hann er arna. Hann er ekki tmi ar sem hann er ekki bil, en hann er ar samt, og hann er ekki "eilf". egar g tala um "upphaf og endalok alheimsins eing og vi ekkjum hann" er g a vsa hugmyndir bor vi hugmyndina um Miklahvell - a heimurinn eigi s upphaf og endi og hva var fyrir a upphaf ea verur eftir ann endi er tiloka a vita - a er fyrir utan mrk ess sem verur vita, eftir v sem g kemst nst. g tri engu um upphaf og endalok heimsins n hvort vsindamenn komast a endanlegum sannleik ea ekki (og getur svara v sjlfur, hversu hrddur g er vi a missa tr), en g hlusta fslega kenningar sem hljma trverugar. Samlking n vi ri mttarvld er v rng, enda er ekkart trverugt vi ri mttarvld. talar um tmarm sem "andlega vdd" - a ykir mr hljma eins og trarbrg ea naldardella. Um hva ertu eiginlega a tala? Hva er "andlegt" vi tma? Svar: Ekki neitt. Hva varar hreyfingu og afsti: N gengur niur gtuna heima hj r. ert hreyfingu mia vi gtuna og miar hreyfingu na vi hana. a er skp elilegt. Hins vegar er gatan hreyfingu lka og tekur breytingum. Hn hreyfist eftir landreki jarskorpunnar og hn hreyfist kring um slina eins og afgangurinn af jrinni, til dmis. Hreyfing n gtuna er ekki hreyfing mia vi kyrrstu, heldur hreyfing mia vi ara hreyfingu. a er engin kyrr til bkstaflegri merkingu orsins, a er bara hreyfing, breyting.


danskurinn - 28/09/05 08:25 #

Vsteinn skirfar: "egar g segi "tmi <-> ekki tmi", hugsau r talnalnu."

Ekki lta eins og prestur me grnspu Vsteinn. "Tmi" og "ekki tmi" eru andstur. "Ekki tmi" er eilf llum eim skilningi sem hgt er a hafa, mlfrilegum, heimspekilegum, strfrilegum osfv. verur a ra um talnalnuna na og lofttmdu krukkuna vi einhvern sem finnst lyktin af grnspu jafng og r finnst. g minni n eigin or, sem voru rttur skilningur umruefninu, haltu ig vi au "Ekkert" og "eitthva" eru andstur sem rfast ekki n hvor annarrar, skilyra hvor ara, enda hugsandi hvort fyrir sig n hins." a sama gildir um tma og eilf, sem eru andstur sem rfast ekki n hvors annars.

Vsteinn skrifar: " talar um tmarm sem "andlega vdd" .."

Nei, a geri g ekki. g tala um tmann sem andlega vdd ea andlegar vddir. Tminn er a minnsta kosti ekki reifanlegt efni sem hgt er a handleika ea horfa . Og ef hann er ekki efni, og a er hann ekki, verur hann a heita eitthva anna. getur reynt a skrbba etta me grnspu Vsteinn og vona a ljs komi efni sem trir , en tminn verur eftir sem ur andleg vdd ea huglg vdd (ef r finnst a hljma betur) sem rfst ekki n andstu sinnar, eilfarinnar. Er virkilega svona erfitt a kyngja essu?


danskurinn - 28/09/05 20:50 #

Vsteinn skrifar: "a er engin kyrr til bkstaflegri merkingu orsins, a er bara hreyfing, breyting.

Grundvallarhugsun dalektskrar efnishyggju er a atburir efnisheimsins rist af tkum andstna. Vi skulum gefa okkur essar forsendur og skoa hvernig fer ef vi beitum essu verkfri fullyringu Vsteins hr fyrir ofan. Finnum v andstu orsins "breyting". a er hverjum manni ljst a andsta orsins "breyting" getur ekki veri "nnur breyting" ea "minni breyting" ea "meiri breyting". Andsta orsins "breyting", hltur a vera "engin breyting" ea "breytingaleysi" ea me leyfi Vsteins, kyrrstaa. sama htt er andsta orsins "hreyfing", vissulega ori "kyrr", en ekki "nnur hreyfing", "minni hreyfing" ea "meiri hreyfing".

Ef vi frum ystu brn me verkfri "dalektsk efnishyggja" og veltum fyrir okkur hver andsta sjlfs efnisins getur veri, sjum vi auveldlega a a getur ekki veri "anna efni" ea "minna efni" ea "meira efni", heldur verur a a vera "efnisleysi" ea "ekkert efni". Samkvmt skilgreiningu dalektskar efnishyggju, byggist tilvera sjlfs efnisins tkum vi andstu sna sem er frvkjanlega "efnisleysi". Af essu leiir, a dalektsk efnishyggja verur a sna fram , a sjlft efni s ekki raunverulegt ef hn vill raun hafna andlegum veruleika. A rum kosti er kenningin einskis viri.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 29/09/05 01:44 #

etta eru trsnningar hj r, danskur.

"Tmi" og "ekki tmi" eru andstur.

J, einmitt, sama htt og punktur og bil/lna eru andstur talnalnu. "Tmi" og "enginn tmi" eru andsturnar sem skilyra hvor ara og eru hugsandi hvor n annarrar. "Takmarkaur tmi" og "takmarkaur tmi" eru a ekki, enda er takmarkaur tmi ekki til tt viljir a a s annig.

Tminn er a minnsta kosti ekki reifanlegt efni sem hgt er a handleika ea horfa .

Og hvaa vdd er reifanleg, me leyfi? Hgri og vinstri? Upp og niur? Vddir eru ekki reifanlegar, hvorki tmi n arar vddir.

Er virkilega svona erfitt a kyngja essu?

g spyr ig ess sama, er virkilega svona erfitt a kyngja heimi sem er efnislegur og ekkert meir? Mr finnst skondi a skulir nota frvarp til a bendla mig vi grnspuna sem r er sjlfum hlt .

Grundvallarhugsun dalektskrar efnishyggju er a atburir efnisheimsins rist af tkum andstna. Vi skulum gefa okkur essar forsendur

Gott og vel, gefum okkur r.

Finnum v andstu orsins "breyting". a er hverjum manni ljst a andsta orsins "breyting" getur ekki veri "nnur breyting" ea "minni breyting" ea "meiri breyting". Andsta orsins "breyting", hltur a vera "engin breyting" ea "breytingaleysi" ea me leyfi Vsteins, kyrrstaa. sama htt er andsta orsins "hreyfing", vissulega ori "kyrr", en ekki "nnur hreyfing", "minni hreyfing" ea "meiri hreyfing".

veur moreyk. Skv. forsendunni sem stakkst sjlfur upp a vi gfum okkur eru tk andstna forsenda atbura. tk andstna heita ru nafni breytingar. Breytingarnar eru alls staar, alltaf, skv. forsendunni sem vi komum okkur saman um. Skv. eirri forsendu er einmitt engin kyrr. Breytingar vera hvorki skoaar n skildar nema t fr rum breytingum. a er enginn annar sjnarhll sbreytilegum heimi andstna.

veltum fyrir okkur hver andsta sjlfs efnisins getur veri, sjum vi auveldlega a a getur ekki veri "anna efni" ea "minna efni" ea "meira efni", heldur verur a a vera "efnisleysi" ea "ekkert efni"

Hver er a tala um andstu efnis? g mundi halda a a vri anna hvort orka ea andefni.

dalektsk efnishyggja verur a sna fram , a sjlft efni s ekki raunverulegt ef hn vill raun hafna andlegum veruleika.

Dalektsk efnishyggja hafnar ekki "andlegum veruleika", hn tekur honum bara ekki sem gefnum. Snnunarbyrin hvlir eim sem heldur slkum "veruleika" fram.


danskurinn - 29/09/05 08:55 #

Vsteinn skrifar: ""Tmi" og "ekki tmi" eru andstur. J, einmitt, sama htt og punktur og bil/lna eru andstur talnalnu."

etta er nttrulega ekki hgt a ra me neinni skynsemi.

Vsteinn skrifar: ""Tmi" og "enginn tmi" eru andsturnar sem skilyra hvor ara og eru hugsandi hvor n annarrar. "Takmarkaur tmi" og "takmarkaur tmi" eru a ekki, enda er takmarkaur tmi ekki til tt viljir a a s annig."

etta er ekki spurning um hva g vil. a getur bara ekki veri neinn efi um hver andsta tmans er. Samlkingar nar um punkt og bil/lnu og lofttmdar krukkur og talnalnu er v miur ekki hgt a ra skynsamlega. a er auk ess merkingarlaus arfi a tala um takmarkaan tma, v tmi er alltaf takmarkaur. "Takmarkaur tmi" og "takmarkaur tmi" eru v ekki andstur heldur raun stigsmunur sama hugtaki ea smu mlieiningunni. Notkun hugtakinu "takmarkaur tmi" annarri merkingu en tmi er v gangslaus. Tmi er takmarkaur og andsta tmans er engin tmi ea eilf. n eilfar vri engin tmi. Eilf er t.d. hmark "hraans".

Vsteinn skrifar: ""Og hvaa vdd er reifanleg, me leyfi? Hgri og vinstri? Upp og niur? Vddir eru ekki reifanlegar, hvorki tmi n arar vddir."

spurir hva g tti vi me a tminn vri andleg vdd og g svarai. Gott er a sj a hefur nstum v skili tskringuna. Upp og niur og hgri og vinsti eru ekki vddir.

Vsteinn skrifar: ""...a kyngja heimi sem er efnislegur og ekkert meir?"

..er ekki hgt! Heimur sem er efnislegur og ekkert meir er skynjanlegur v hann skynjast aeins sem andsta ess sem er ekki efnislegt. Hann skynjast sem tk andstna.

Vsteinn skrifar: ""Dalektsk efnishyggja hafnar ekki "andlegum veruleika", hn tekur honum bara ekki sem gefnum. Snnunarbyrin hvlir eim sem heldur slkum "veruleika" fram."

Dalaktsk efnishyggja er kenning sem er gra gjalda ver. eir sem halda fram kenningunni vera elilega a fra rk fyrir sinni hugmyndafri sjlfir. a er frleitt a halda fram kenningu og tlast san til a arir afsanni ea sanni kenninguna. Kannski er essi tiltlunarsemi rtin af gfu kenningarsmia og flksins sem urfti a ola vel ekkta niurlginguna egar kenningunni var beitt me valdboi austantjalds?


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 29/09/05 12:14 #

g s a nna a anna hvort skilur ekki a sem g er a segja, ea vilt ekki skilja a. Verst a a er ekki hgt a skera hlutina t pappa netinu.

a getur bara ekki veri neinn efi um hver andsta tmans er. Samlkingar nar um punkt og bil/lnu og lofttmdar krukkur og talnalnu er v miur ekki hgt a ra skynsamlega.

J, a er einmitt hgt. Taktu n eftir, hr er lking: Bil = tmi Punktur = ekki tmi Fattaru? Skiluru hva g er a reyna a segja? Tminn er s, talnalna er s.

a er auk ess merkingarlaus arfi a tala um takmarkaan tma, v tmi er alltaf takmarkaur.

v tmi er alltaf takmarkaur segiru? viurkennir semsagt a eilf s ekki til? Gott.

Tmi er takmarkaur og andsta tmans er engin tmi ea eilf. n eilfar vri engin tmi. Eilf er t.d. hmark "hraans".

Vri "ea eilf" ef hn vri til, en ar sem a er engin eilf er a bara "enginn tmi". "n eilfar vri enginn tmi"? Vitleysa, eins og g er binn a sna r fram me tveim hrtshornum.

spurir hva g tti vi me a tminn vri andleg vdd og g svarai. Gott er a sj a hefur nstum v skili tskringuna. Upp og niur og hgri og vinsti eru ekki vddir.

g var a grnast me hgri og vinstri. sagir a tmi vri ekki efnislegur. Auvita er hann a ekki, hann er ekki hlutur. Hinar vddirnar eru heldur ekki efnislegar.

Vsteinn skrifar: ""...a kyngja heimi sem er efnislegur og ekkert meir?" ..er ekki hgt! Heimur sem er efnislegur og ekkert meir er skynjanlegur v hann skynjast aeins sem andsta ess sem er ekki efnislegt. Hann skynjast sem tk andstna.

geisp etta eru anna hvort trsnningar ea eitthva aan af verra. Efnisheimurinn sr ekki andstu nema ltir standi fyrir Big Bang sem andstu hans, ea a ltir efni og andefni efnisheimsins sem andstur. Andlegi heimurinn inn er myndun. Sttu ig bara vi a.

Dalaktsk efnishyggja er kenning sem er gra gjalda ver. eir sem halda fram kenningunni vera elilega a fra rk fyrir sinni hugmyndafri sjlfir. a er frleitt a halda fram kenningu og tlast san til a arir afsanni ea sanni kenninguna.

Enda er enginn a tlast til ess. Afneitun andlegum vddum ea dulvitundarfjarhrifunarskynjun fimmtu dagvddarblablammbdsjmb er ekki verkahring dalektskrar efnishyggju a sanna ea afsanna. Dalektsk efnishyggja snst um efnisheiminn (sbr. heiti efnishyggja). Ef vilt halda v fram a eitthva s til sem ekki ltur lgmlum elisfri ea dalektkur, gjru svo vel a sna fram a. anga til, vinsamlegast ekki eya tma mnum vitleysu.


danskurinn - 29/09/05 17:19 #

Vsteinn skrifar: "Taktu n eftir, hr er lking: Bil = tmi Punktur = ekki tmi Fattaru? Skiluru hva g er a reyna a segja? Tminn er s, talnalna er s."

Hmm...talnalna er s og tminn er s og bil er tmi og punktur er ekki tmi. Fattaru etta sjlfur?

Vsteinn skrifar: "v tmi er alltaf takmarkaur segiru? viurkennir semsagt a eilf s ekki til? Gott."

Nei, tminn er andsta eilfarinnar. Hann er takmarkaur en ekki eilfin. n eilfar er tmi hugsandi.

Vsteinn skrifar: " sagir a tmi vri ekki efnislegur. Auvita er hann a ekki, hann er ekki hlutur. Hinar vddirnar eru heldur ekki efnislegar."

  1. vddin er puntur, 2. vddin er fltur, 3. vddin er rmi, tminn er 4. vddin og eilfin er 5. vddin. Einfalt og gott ;-)

Vsteinn skrifar: "Ef vilt halda v fram a eitthva s til sem ekki ltur lgmlum elisfri ea dalektkur, gjru svo vel a sna fram a. anga til, vinsamlegast ekki eya tma mnum vitleysu."

g vil ekki og hef ekki haldi neinu slku fram og enn sur vil g valda r hyggjum ea kva.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 29/09/05 18:17 #

Hmm...talnalna er s og tminn er s og bil er tmi og punktur er ekki tmi. Fattaru etta sjlfur?

etta er lking. Httu a sna t r.

Nei, tminn er andsta eilfarinnar. Hann er takmarkaur en ekki eilfin. n eilfar er tmi hugsandi.

Bull.

vddin er puntur, 2. vddin er fltur, 3. vddin er rmi, tminn er 4. vddin og eilfin er 5. vddin. Einfalt og gott ;-)

Enn betra: Amma n er sjtugasta og sjunda vddin. ;-)


Matti (melimur Vantr) - 29/09/05 18:52 #

essi umra er orin ngilega lng, mli me a menn fri sig spjalli ef eir vilja halda henni fram.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.