Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Festingin

Mynd af frgri hvelfingu

ritunartma flestra bka Biblunnar hldu eir sem stru pennanum a himininn (.e. raka hebresku) vri gerur r fstu efni, og vri ofan flatri jrinni, eins og skl hvolfi sem huldi jrina eins og str hvelfing, sem haldi var uppi me stoum (Job 26:11 nefnir t.d. stoir himins). Til eru heimildir um vangaveltur gyinga um a r hvaa efni himna-festingin vri nkvmlega ger, og voru einkum rj efni sem menn nefndu sem mguleg byggingarefni himinsins: kopar, jrn ea leir. Hin nskylda sgn raka" er notu 2. Msebk 39:3 um a a berja gull unnar pltur, og gefur til kynna a raka merki eitthva sem hefur veri mta og bari til. Ofan festingunni var miki vatn. S Biblan lesin essu ljsi m glgglega sj a ennan skilning endurspeglast:

geri Gu festinguna. Skildi hn milli vatnanna sem voru undir festingunni og vatnanna sem voru yfir festingunni. Og a var svo. Og Gu nefndi festinguna himin. (1. Ms 1:6-7)

1. Ms 1:14-17 m sj hvernig Gu festir stjrnurnar tungli og slina festinguna (raka), og 20 versi sst a fuglarnir fljga undir himninum. a tti a gefa auga lei. eir geta auvita ekki flogi himninum sjlfum, ar sem hann er r fstu efni.

sagi Gu: Vtnin veri kvik af lfverum og fuglar fljgi yfir jrinni undir hvelfingu himins.

1. Ms 7:11 sst svo hvernig gu opnai flgttir himinsins, til a vatni sem var ofan himninum gti falli niur jrina Naflinu. Hgt er a sj fyrir sr a hann opni flgttirnar lkt og glugga. Orrtt segir: " sautjnda degi annars mnaar sex hundraasta aldursri Na, ann dag brutust fram allar uppsprettur hins mikla djps og flgttir himinsins opnuust." Vi urfum svo a muna a samkvmt 1. Ms 1:7 var miki vatn ofan festingunni. A auki segir Slmur 148:4: Lofi hann, himnar himnanna og vtnin, sem eru yfir himninum." 1. Ms 8:2 er svo flgttunum loka, og httir a rigna og Naflinu lkur.

Jobsbk 37:18 stendur a himininn s fastur eins og steyptur spegill og Amos 9:2 segir: tt eir stgi upp til himins, skal g steypa eim ofan aan." Hr kemur fram s hugsun a himininn s ofan jrinni - og hugsanlega geti menn komist anga upp - a var reyndar tr flks um allan heim a menn gtu klifra upp himnahveflinguna. Menn geta s vers Biblunni nju ljsi hafi menn essa heimsmynd huga, eins og Orskvi 8:28 ar sem Gu setur hvelfinguna yfir hafdjpi og Jesaja 40:22 ar sem segir a Gu sitji "htt yfir jararkringlunni, og eir, sem henni ba, eru sem engisprettur. a er hann, sem enur t himininn eins og unna vo og slr honum sundur eins og tjaldi til ess a ba ."

Einnig kemur fram a Gu er mjg fr grjtkastari og getur kasta grjti fr verusta snum uppi himnum og alla lei til Aseka (sem g veit ekkert hvar er a vsu, en lklega langt burtu). Hann myndi eflaust standa sig vel kluvarpi. Jsa 10:11 segir:

flttanum undan srael, er eir voru stgnum niur fr Bet Hron, kastai Drottinn sjlfur strum steinum af himni alla leiina til Aseka og var a eirra bani.


Mynd fengin hj majorjameshannah

Sindri Gujnsson 19.03.2013
Flokka undir: ( Biblan , Kristindmurinn )

Vibrg


Eirkur Kristjnsson (melimur Vantr) - 19/03/13 11:07 #

etta er hugaver samantekt en g tla a leyfa mr a gera sm athugasemd.

tt vissulega virist raqiya' merkja eitthva sem hefur veri flatt t, er a.m.k. ein nnur rt lka notu yfir himininn hebresku: shameh/shamayim, og hn virist ekki gefa til kynna reifanlega hvelfingu, heldur eitthva nr okkar skilningi.

etta er sjlfu sr ekki frsgu frandi, nema fyrir a a dmunum Jsa og Amos (og fleirum?) er essi rt notu, en ekki s sem ert a fjalla um.

g held a a yrfti sums a skoa fleiri hebresk or yfir himininn til a f nkvma mynd af v sem hfundar biblunnar hfu huga (tt a s kannski of viamiki fyrir ennan vettvang...)

Takk fyrir mig bili.


Sindri G (melimur Vantr) - 19/03/13 11:49 #

Sll Eirkur

Takk fyrir athugasemdina. a er rtt a Jsa og Amos er ori raka ekki nota, heldur or me rtinn shameh. g var a hugsa um a vekja srstaka athygli v varandi Amos (v g var binn a athuga hvaa or var notu ar), en taldi a greinin gti ori of vld, en a er vissulega galli greininni. Mr snist a merking oranna hafi a einhverju leyti runni saman en ar sem etta er ekki fririt um hebresku bibluna fannst mr ekki a hr vri staur og stund til a fara nnar t a, ea tskra. Versi r Jsa 10:11 var sett inn lokin til gamans, ar sem mr finnst a srslega skemmtilegt/spaugilegt. g athugai ekki hvaa or var nota ar, en g hafi sterkan grun um a a vri shamayim (sem er lka nota 1. ms bland vi raka). Tilgangur me Jsa 10:11 var aallega a benda hversu Gu er flugur kastari. Engu a sur er meginatrii greinarinnar rtt, .e. menn hldu a himinn vri r fstu efni - og fyrir himnafestinguna var ori raka nota. etta er allt mjg vel raki skemmtilegum greinum hr: http://faculty.gordon.edu/hu/bi/Ted_Hildebrandt/OTeSources/01-Genesis/Text/Articles-Books/Seely-Firmament-WTJ.pdf

og hr http://faculty.gordon.edu/hu/bi/Ted_Hildebrandt/OTeSources/01-Genesis/Text/Articles-Books/Seely_EarthSeas_WTJ.pdf


Sindri Geir - 19/03/13 14:39 #

etta var ekki slm lesning a lokaorin su spes og g skilji bara ekki alveg hva essi pistill a segja mr.

Hva varar himinn GT ykir mr merkielgra a ori shamayim sem yfirleitt er nota um himininn textum GT s fleirtluor lkt og elohim / gu. Shamayim - himnarnir. A ori s fleirtlu vsar til tvenns, annarsvegar eirrar fornu hugmyndar a himnarnir su margir en hebreskufringar hafa frekar hallast a v "im" endingin s rkari en svo a vsa aeins til fjlda. vsi endingin einnig til mikilfengleika ea fjarlgar ess sem vi er tt, himininn er hvorutveggja fjarlgur og mikilfenglegur v hefur hann fleirtluendingu. etta skrir lka afhverju ori elohim sem stendur fyrir Gu er me fleirtluendingu, tungumli er rkara en svo a "im" merki aeins fleirtala.

Annars verur kenndur hebresku krs upp H nsta haust, g mli me honum fyrir sem vilja velta fyrir sr margbreytileika gamla testamentisins og ingarmguleikum.


Sindri G - 19/03/13 14:50 #

" a lokaorin su spes og g skilji bara ekki alveg hva essi pistill a segja mr"

Lokaorin eru fyrst og fremst til gamans. Og Jsa 10:11 undirstirkar einnig forneskjulegar hugmyndir hfunda hebresku biblunnar sem g vildi koma til skila. (g ks a tala um hebresku bibluna v mr finnst nafni "gamla" testamennti lsa kristilegum hroka ef svo m segja. Trarrit gyinga er "gamla" og "okkar" (.e. kristinna) en "nja".


Sindri G - 19/03/13 14:54 #

"Annars verur kenndur hebresku krs upp H nsta haust, g mli me honum fyrir sem vilja velta fyrir sr margbreytileika gamla testamentisins og ingarmguleikum."

a er hugavert. g lri hebresku tv r sem hobb og tk krs hsklastigi hebresku fjarnmi (sem g lauk ekki). g er hins vegar ekki viss um a Vantrarmnnum s vrt gufrideild mia vi a vihorf sem vi mtum aan (.e. fr sumum kennurum vi deildina), sem ekki er hgt a kalla anna en stka fordma.


Eirkur Kristjnsson (melimur Vantr) - 19/03/13 15:31 #

Hva varar fleir- ea tvtluna himninum (-ayim), er bsna algengt a staarnfn su fleirtlu, tt augljslega s ekki veri a tala um nema eina stasetningu (Athenai grsku, Cumae latnu).

Svo er Yerushalayim hugsanlega me smu tvtluna ea fleirtluna og shamayim.

Kannski tti ekki a taka tluna of alvarlega, srstaklega ar sem eigin- og staarnfn eru ekki meal reglulegustu nafnoranna.


Sindri G - 19/03/13 15:41 #

Mjg gur punktur Eirikur.


Hjalti Rnar (melimur Vantr) - 19/03/13 15:58 #

a sem mr finnst merkilegt vi etta, er a s hugmynd a gu bi bkstaflega uppi himninum er bibluleg!


Eirkur Kristjnsson (melimur Vantr) - 19/03/13 16:53 #

@Hjalti: mtt auvita ekki taka essa texta bkstaflega.

Hvenr hefur a nokkurn tma sgu trarbraga veri gefi skyn a lestur helgirita skipti mli?

Dmigerur vantrarmaur, alltaf a lta eins og or og setningar hafi fyrirsjnlega merkingu. Grow up.


Jhann - 20/03/13 20:35 #

Ber a skilja etta sem svo a festingin hafi ekki veri r leir?


Anonymous - 22/03/13 14:20 #

Sindri G: " g er hins vegar ekki viss um a Vantrarmnnum s vrt gufrideild mia vi a vihorf sem vi mtum aan (.e. fr sumum kennurum vi deildina), sem ekki er hgt a kalla anna en stka fordma."

Kri SindriG, eru a ekki stkir fordmar a gefa sr hluti ur en eir eru reyndir?


Nvi - 22/03/13 14:21 #

Ath: Sasa innlegg tti ekki a vera anonymous, a var fr mr


Sindri G - 22/03/13 15:04 #

Tja... hva get g sagt. Dawkins og fylgismenn hans (sem erum apparently vi, t.d. a g hafi aldrei n a klra heila bk eftir ann gta mann) erum vst vatn millu haturhreyfinga, og tum undir kynttafordma o.fl. samkvmt kennslu um okkur gufrideild. Vi erum (ranglega) taldir hafa sent flugumann deildina til a skja ar nmskei. Erindi sem vi sendum til sianefndar taf kennslunni, og greinar sem eru skrifaar vefriti var tali svsi einelti af okkur hlfu, o.s.frv. g hef annars tt gt samskipti gegnum tlvupst vi kennarann sem mr ykir lklegast a kenni hebreskuna - vegna vangaveltna um hebresku. Flk han hefur lka stt nmskei gufrideild.


Sindri G - 22/03/13 15:09 #

Sem sagt me commentinu sem vsar til var g a gagnrna framkomu gufrideildar gar flagsins, en eir virast haldnir miklum ranghugmyndum okkur. M.a. hugmyndum um a vi sum mti trfrelsi, svo hgt s a nefna dmi.


jack daniels - 28/03/13 09:31 #

i minni mig dlti ennan stertpska rasista sem segjast ekkert hafa mti svrtum og a svartir eigi alveg a hafa mannrttindi og vera frjlsir,...en eir su samt heimskari og latari en hvtir. Ea ennan sem segist ekki vera gyingahatari en gyingar su n samt svona...og hinssegin. N ea ennan sem hefur ekkert mti hommum, a eigin sgn, en vill bara ekki eir su a "sna sig" og eigi bara a hafa etta allt fyrir sig. a mtti kalla ykkur lfsskoana-ista. Menn sem tala illa um ara menn t af lfsskounum eirra, sta ess a leyfa ru flki a hafa sna menningu frii fyrir ykkur.


Sindri G - 28/03/13 12:42 #

Jack, verur bara a koma kaffi og kleinur og kynnast okkur aeins, og sru a vi erum n ekki aaalveg svona slm. :)


Matti (melimur Vantr) - 28/03/13 12:52 #

Menn sem tala illa um ara menn t af lfsskounum eirra

Segu okkur endilega hvar vi tlum illa um ara menn t af lfsskounum eirra.


rur Ingvarsson (melimur Vantr) - 28/03/13 12:59 #

[tpskt svar #1]F farft ekki annaf enn a skoa essa fu til a fj fa!!!111einn![/tpskt svar #1]

[tpskt svar #2]Dmigert fyrir mann einsog ig Matti a bija alltaf um dmi!!1 Jk farf fess eggert, fa sj addlir sem vilja sj!einn111[/tpskt svar #2]

[tpskt svar #3]Fa a f vilt a seiji r hvar fi hati miggi snir aujlsslega hvaf f errt miggill hatari!!!11einneinn11![/tpskt svar #3]


jackdaniels - 29/03/13 10:16 #

Bara anti semtismi fullu? i lti eins og vangavelltur su slmar? a er n fyrst og fremst v a akka a Gyingdmur er 99% vangavelltur, eins og sst af yfir 99% bkanna sem hann er byggur (Biblan er undir 1% og hefur engan forgang, a eru bara kristnir menn sem mlbinda sig vi hana og hafa ekkert anna a styjast vi, v Evrpumenn skrifuu ekki nrri jafn miki og gyingar gamla daga), a eir eiga nstum 40% af nbelsverlaunahfum heimsins fr upphafi. Tr eirra var jarvegur fyrir vangavelltur umfram ll nnur trarbrg, og af v spratt myndunarafl og heimspekileg hugsun. aan komu afrek eirra vsindum, listum og s stareynd a eirra frimenn skara framm r og bera hfu og herar yfir ara nstum hverju einasta svii frigreina sem til eru. eir kunnu a vellta fyrir sr hlutunum. a lra menn ekki af bingspili.


Sindri G - 29/03/13 12:00 #

arna dregur nokku magnaar lyktanir. Vangaveltur eru ekki slmar. Gyingar voru ekki einir me ranghugmyndir um ger jarar og himins egar bkur biblunnar eru skrifaar, heldur allir menn. (og ekki voru eir einir um a velta vngum). Gyingar hafa vissulega n afburarrangri vsindum. g vini sem eru gyingar, sem hafa gist hj mr t.d., og heimbo til srael. g hef lrt hebresku sem hobb, og mr finnst menningararflei gyinga hugaver - g hef meira a segja rita greinar til varnar srael einhverjum tkum vi Hamas - og heldur a g s gyingahatari.


jack daniels - 29/03/13 16:52 #

Greinilega ekki! (t af essu sastnefnda) Bist bara innilega afskunar. Hlt etta vri einhvers konar h. Vangavelltur eru ekkert til a hast a og r vangavelltur sem rir hr voru aldrei neitt sem mnnum var skipa a tra. Reyndar er Gyingdmur a miki menning a hlutir eins og Reconstructionism Gyingdmur, sem hefur marga trleysingja innanbors og enn meira mli Humanistic Judaism, sem hefur mun fleiri trleysingja innanbors en ekki, en heldur allar htir gyinga, stundar jkva gyinlega ritingarni (n nokkurs haturs, fyrirlitningar ea hs, heldur til a lra af visku fortarinnar n ess a einblna gustr), og vgir rabba (sem oftast eru trlausir) og hefur snar eigin synaggur, snir a etta fyrirbri, Gyingdmur, er menning miki meira mli en tr. Trlaus kona sem g ekkti gerist orthodox gyingur. ar sem etta snst um a gerast hluti af ttblknum meira en tr, var a a hn tryi ekki engin fyrirstaa og hn sagi mr etta s algeng staa. Meira a segja meal gamaldags heittrarmanna gyinga er viring fyrir menningunni/hollusta vi flki meira metin en tr, og margir orthodox rabbar hafa leyft trlausu flki a gerast gyingar eirra tgfu af trnni, og a er miki af trlausu flki sem hefur vali a. Skrti ljsi ess heilu "kirkjudeildirnar" voru bnar til srlega fyrir trleysingja, en snir me afvkjandi htti etta er ekki bara "trarbrag" og v rtt a a s rasismi/menningarfba a rast a v sem slku. Trlausir gyingar eru oft enn duglegri vi a halda hvldardaginn, reglurnar og lifa gyinglegu lfi, af sams konar "ethnskum" stum og margir svartir menn mjg mevitair um eigin arflei lta a endurspeglast klaburi snum og hrgreislu frekar en lta t eins og ntma vestrnt flk, dread locks er eitt dmi, og fjldi trara gyinga lifir engan htt eins og gyingur og trair rabbar hafa margt ljtt um a segja, en flestir ekkert ljtt um hina. Humanistic gyingar og hinar deildirnar sstaklega fyrir trlausa hafa margar skoanir sem eru skjn vi klassskan gyingdm, en halda v meir arar hefir og sna meiri rkt vi menningu sna (sem er a stru leyti af trarlegum rtum, sem eir vira og lta sem svo a s ess viri a lra og takast vi, af vitrnum og fagurfrilegum og menningarlegum stum, maur tri ekki Gu), heldur en trair. a getur v engin afsaka gyingahatur me v a a s " lagi a gagnrna trarbrg", Gyingdmur er trarbrg a litlu leyti og trin sem gyingar eiga sitt a akka a mjg stru leyti var svona gur jarvegur v hn leyfi fjlbreytni skoana, heimspekilega hugsun, rkrur og, yfirleitt, jafnvel trleysi, og a tti lka vi flest strengstu afbrigi hennar.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.