Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Kirkjunni inni er sama um ig

Kri rkiskirkjuegn!

ert vel upplstur og ekkir kirkjusguna vel, ekki satt? veist jafnvel og g hvernig essi stofnun hlekkjai fyrr tmum aluna hugarfarslega, kgai hana og kvaldi. En a er ekkert sem arf a tala um lengur, er a nokku, kirkjan ntmanum er allt annars konar stofnun ekki satt?

Nei.

Kirkjan n er ekkert ru vsi en mialdakirkjan hugsun og framgngu, hn hefur einungis minni vld en hn hafi. Markmi hennar er enn sem fyrr a n til sn slum og kga r hugarfarslega, en n gerir hn a undir yfirskyni mannkrleika, hjlpsemi og nar. Markmi hennar er og hefur alltaf veri a varpa hugarfarslegum hlekkjum skrlinn og tryggja sr a hann ski til sn jnustu sem bi er a telja honum tr um a s honum nausynlegur til frelsunar og sluhjlpar. Og sakleysingjarnir kaupa oragjlfri og slepjuna og halda a etta s allt saman voa mikilvgt.

a m halda v fram a kirkjan n hylmi yfir me kynferisbrotamnnum. a minnsta fara slk ml sem upp koma ekki beina lei til lgreglu og barnaverndarnefnda, heldur situr innan kirkjunnar sjlfrar einhvers konar rskurarnefnd sem fjallar um essi ml og kvarar hvort rtt s a fara me au lengra. etta er raun alger skandall, en svona starfar n kirkjan. Hvaa vinnustaur annar br a eim lxus a ningar geti treyst vini sna til a agga niur gileg ml?

Kirkjan n rekur hatursrur gegn trleysi og er greinilega sltt sama hvort s undirrur hennar um sileysi og grgi komi illa vi sem ekki tra. Kirkjan n mismunar egnunum eftir kynhneig og trarsannfringu (Vinalei) og brtur annig aljlega sttmla og lg. Kirkjan n hefur komi v annig fyrir a hn ntur srstakrar verndar rkisins, m.a. stjrnarskr og sogar til sn verskulda fjrmagn. etta gerir hn me eim falsrkum a hn s andlegu heilbrigi samflagsins nausyn.

Kirkjan n treur sr inn svi fagflks heilbrigiskerfinu forsendum eins krs svokallari slgslu, sem er lti anna en illa dulbi trbo. Kirkjan n brtur rttindum foreldra til a ala brn sn upp vi eigin sannfringu og lfsskoanir. Kirkjan n rekur hrslurur gegn fjlmenningu og rum trarbrgum. Kirkjan n lgur a flki hlutum sem hn getur ekkert um vita hvort sannir su, heldur hindurvitnum fram sem sannleik.

Og svona m lengi telja. Kirkjunni inni er sktsama um flk, hn er fyrst og fremst a hugsa um eigin velfer og framhaldandi tilvist. Og beitir til ess llum rum, hversu silaus sem au eru.

Birgir Baldursson 19.01.2009
Flokka undir: ( Kristindmurinn )

Vibrg


Jhannes - 19/01/09 09:18 #

Ha? Er etta virkilega satt? Gerir bara kirkjan svona, enginn annar, engin annar hpur, stofnun, stjrnmlaflokkur, hagsmunasamtk ea eitthva aan af verra.

Sem ba essa lands finnst mr essi umfjllun allt of einhf og hrokafull til a hgt s a ra hana af einhverri skynsemi. etta er a sem kalla er gtri slensku dnaskapur vi nungann.

g er ekki jkirkjunni n neinu ru trflagi. a vihorf sem birtist essari grein er enginn skynsamur grundvllur til a ra mlefni kirkjunnar ea annarra trflaga, v miur.


Matti (melimur Vantr) - 19/01/09 09:41 #

Sll Jhannes.

Gerir bara kirkjan svona, enginn annar, engin annar hpur, stofnun, stjrnmlaflokkur, hagsmunasamtk ea eitthva aan af verra.

Rttltir a gjrir kirkjunnar ef arir hpar eru jafn slmir ea verri?

Sem ba essa lands finnst mr essi umfjllun allt of einhf og hrokafull til a hgt s a ra hana af einhverri skynsemi.

Sem ba essa lands finnst mr gtt a f ll sjnarhorn fram. Hugsanlega finnst einhverjum essi grein of stuandi, g get ekki teki undir a. Mr finnst greinin hressandi.

g tel alveg hgt a ra mlin af skynsemi t fr essari grein. Gott vri t.d. ef ea einhver annar myndir tiltaka eitthva kvei sem telur rangt greininni.


G2 - 19/01/09 09:50 #

Jhannes ritar:

a vihorf sem birtist essari grein er enginn skynsamur grundvllur til a ra mlefni kirkjunnar ea annarra trflaga, v miur.

Ef stareyndir eru ekki 'skynsamur grundvllur til a ra mlefni kirkjunnar' hva a leggja til grundvallar?


DoctorE - 19/01/09 10:23 #

Aumingja Jhannes... hann veit ekki a lesser evil is still evil. Svo lengi sem einhver er verri en rkiskirkjan einhverjum tmapunkti, er rkiskirkjan lagi. Jhannes er frekar grunnur, lklega er hann rkistrnni.. Jhannes myndi lklega ekkert hafa mti nasistum... ef hann gti s einhverja verri en nasista, vru nasistar gir, og a vri dnaskapur a segja anna. Heil Jhannes


Matti (melimur Vantr) - 19/01/09 10:25 #

Sleppum nasistum essari umru.


Kristjn Hrannar Plsson - 19/01/09 11:11 #

a er vafasm sagnfri a tala um jkirkjuna sem stofnun sem "hlekkjai fyrr tmum aluna hugarfarslega, kgai hana og kvaldi." a er eiginlega jafn villandi og a nota smu lsingaror vondu Danina sem seldu slendingum makaa mjli o.s.frv. Margt essari grein er vissulega rttmt gagrni ekki sst hva heilbrigiskerfi, sklatrboi og afstu til trleysis varar, en mr finnst verulega sanngjarnt a taka ennan sgulega pl hina kirkjuna. etta er svipa og a segja a allir lnsherrar fyrr ldum hafi veri samviskulausir kgarar, n ea a allir kommnistar hafi veri spilltir valdafklar.

A sjlfsgu ekkjast mmrg dmi um presta sem hafa notfrt sr jflagslega stu sna bndasamflaginu til a nast rum, ekki sst vegna menntunarforskots sns. En a hefur aldrei veri tilgangur kirkjunnar a kga flk vsvitandi hn kunni a hafa gert a.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 19/01/09 11:18 #

Kgai hugarfarslega me hrslurri og hindurvitnum. Rtt ein og hn gerir enn dag.


Matti (melimur Vantr) - 19/01/09 11:21 #

En a hefur aldrei veri tilgangur kirkjunnar a kga flk vsvitandi hn kunni a hafa gert a.

Er ekki ng a hn hafi gert a, a hafi hugsanlega ekki veri tilgangurinn, til a rttlta essa fullyringu? :-)


DoctorE - 19/01/09 11:22 #

Sleppa nasistum.. Rick Warren ofurkrissi sem mun fara me hjtrarbull egar Obama verur settur forseti, elskar nasista mest af llu.. hann eigilenga elskar alla einrisherra Submit or burn http://www.youtube.com/watch?v=7fzwljL2LTQ


Kristjn Hrannar Plsson - 19/01/09 11:29 #

a er n reyndar deiluefni hvort kirkjan hafi kga jina. Svipu umra sr sta me hina meintu kgun Dana og er meirihluti sagnfringa dag t.d. eirri skoun a Danir hafi gert slendingum meira gagn en gagn, ekki sst hva menntun og verslun varar. g vil taka sama pl hina hva kirkjuna varar. Hn hva strstan tt v a hugmyndafrilegar stefnur brust hinga til lands sem spornai gegn einangrun landsins, varveisla handritanna er nr eingngu henni a akka, sem og upphaf menntunar Sklholti og Hlum. Kallast a hugmyndafrileg kgun?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 19/01/09 13:16 #

Hvers konar kgun ertu me huga, Kristjn? g er a tala um kgun sem innbygg er kennisetningarnar - hugarfarsleg kgun ar sem helvtisvist er hta nema teki s vi boskapnum. krafti essara kenninga tryggir svo stofnunin a almenningur haldi henni floti og gott betur.


li Gneisti (melimur Vantr) - 19/01/09 13:39 #

Mr finnst sjlfu sr ng kgun a a hafi veri lglegt a vera ekki kristinn.


Kristjn Hrannar Plsson - 19/01/09 14:03 #

okkar dgum telst helvtisboskapur kirkjunnar a sjlfsgu sem kgun. g vildi bara a fleiri ttir vru teknir inn , mr finnst alltaf varasamt egar bara er rtt um ara hliina peningnum.


Jhannes - 19/01/09 14:10 #

Mia vi au vibrg sem hr eru komin hef g litlu vi etta bta. Nema:

g treka, g er ekki jkirkjunni n rum trflgum, mnar skoanir trmlum almennt eru r a allir eiga a njta sanngirnis, hvaa skoanir sem eir hafa, hvort sem a er trar- ea vantrarmlum. a m spara stryrin.

J, mr finnst essi grein vera of stuandi.

DoktorE dmir sig sjlfur... hann las ekki a sem g skrifai og hefur greinilega ekki huga v. Blammeringarnar fr honum koma essum gtlega skrifaa pistli ekkert vi. Mr finnst etta dnaskapur, kannski ekki honum.

g talai hvergi um a essi gagnrni tti ea tti ekki rtt sr.

g held a g s ekki a brjta lg er a? .e. a vera ekki melimur kristnum sfnui.

Takk fyrir mig.


Jn Valur Jensson - 19/01/09 14:43 #

Bentu okkur a, Birgir, hvernig kirkjan slandi (svo a vi tkum nrtkt dmi) "hlekkjai fyrr tmum aluna hugarfarslega, kgai hana og kvaldi". Bentu berandi dmi ess bi fyrir og eftir siaskiptin.


Kristjn Hrannar Plsson - 19/01/09 14:51 #

a stefnir fjr.


G2 - 19/01/09 15:00 #

a stefnir n ekki beint fjr egar JVJ er mttur me sna forneskju og veruleikafirringu.

Afbragsdmi um kgun rkiskirkjunnar n dgum er hatur hennar samkynhneigum. Ekkert trflag mtti gefa saman samkynhneiga fyrr en bkninu knaist a tj sig um mguleika slku. Hver talai aftur um a 'henda hjnabandinu sorphaugana' ef samkynhneigir fengu a eigast? J, alveg rtt, nverandi biskup!


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 19/01/09 17:53 #

Jn Valur, g hef fyrir lngu komi fram me etta allt, t.d. hr.

Vandinn vi ig og marga ara er s a i hlusti ekki og lti sfellt eins og ekkert hafi komi fram. Me v hugarfari er san auvelt fyrir ykkur a afgreia alla gagnrni sem gfuryri og ofstki.


smundur Hafliason - 19/01/09 21:28 #

Viltu gera svo vel a upplsa hvernig maur fer a v a vita, hvort maur er rkiskirkjunni ea utan hennar? (Mig minnir nefnilega a g hafi komi v verk fyrir nokkrum ratugum a segja mig r en g get ekki veri viss um a lengur. Kannski etta s nefnilega skhyggja mn)

Bi bara um skr svr vi essu. Hvernig kemst maur a sinni eigin trflagsskrningu?

si


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 19/01/09 21:31 #

Sll si,

getur sent jskr fyrirspurn hrna.


Jn Valur Jensson - 20/01/09 02:13 #

Birgir, etta var klnt svar hj r, einkum af v a greinin, sem vsar , er einkar laus vi konkret dmi, heldur fullyrir meira alhfingum og byggir ekki flags- ea atferlislegri athugun standi flks sem metk kristindminn og hvernig a mat hann ea mat hann ekki; vitnar ar hvergi neina texta mli nu til snnunar.

Og taki eftir, a g ba Birgi um dmi ess, a "kirkjan slandi (svo a vi tkum nrtkt dmi) "hlekkjai fyrr tmum aluna hugarfarslega, kgai hana og kvaldi". Bentu berandi dmi ess bi fyrir og eftir siaskiptin," sagi g, og er ekki miki gagn a v hj honum a taka me einhverjar fullyringar um stand kristinna ntmanum (sem hann er auvita ar a auki ekki hlutlaus til frsagnar um).

Heiftarlega rangtlkunarleg aths. "G2" hr ofar er lka af essari smu stu ekki svar vi spurningu minni um kirkjuna ur fyrr.


DoctorE - 20/01/09 09:11 #

JVJ viurkennir ekkert, kalska kirkjan hans hefur punga t milljrum vegna strglpa, milljrum vegna barnaninga... jvj finnst etta lagi. a er bara ein synd kristni, a bugta sig ekki fyrir einrisguunm.. allt anna er fyrirgefi ef menn leggjast rsi heimsku og hjtrar. Rkiskirkjan er jarskmm svo mrgum levelum.


G2 - 20/01/09 10:21 #

Heiftarlega rangtlkunarleg aths. "G2" hr ofar er lka af essari smu stu ekki svar vi spurningu minni um kirkjuna ur fyrr.

Gat n veri. g bi JVJ margfaldlega afskunar - g tti a sjlfsgu a vita a augum JVJ og ppa hans eru samkynhneigir rttlausir og rttdrpir og v sjlfsagt a brjta eim mannrttindi.

Kristnirttur rna biskups katlska og staaml hin sari er dmi um kgun katlsku kirkjunnar. Ea hva er btalaus eignaupptaka yfirvalds anna en kgun?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 20/01/09 10:57 #

Hvernig er a, Jn Valur, er ekki kominn tmi til a rifja aeins upp Blekkingu og ekkingu, bkina sem hlst svo miki upp eina t? ar vantar ekki dmin.


Jn Valur Jensson - 20/01/09 11:57 #

Enn Birgir eitthva erfitt me a tna til dmi um, a kirkjan hafi kga og kvali aluna, sem var str og mikil alhfingar-fullyring af hans hlfu, svo hikstalaust og tpitungulaust fram sett, a msir hefu haldi, a hann gti greilega snt tal dmi um essa almennu kgun og kvl, en n virist hann eitthva hiksta v.

g ekki rit Dungals vel, en veit og hitt, a ar er etta ekki sanna. (Mli me ritinu Blekking Dungals og ekking eftir sra Benjamn Kristjnsson.)

Staaml hin sari eru ekki dmi um kgun og kvl alu, heldur hitt, a rkir hfingjar, sem hfu reist kirkju og helga hana og gefi Gui og drlingum hans, urftu a lta v, a rttindi og tekjur eirrar kirkju yru eim sjlfum ekki a gravegi.

Engin [nnur] dmi r Kristnirtti rna biskups nefnir "G2" sem merki ess, a ala hafi veri kgu og kvalin af kirkjunni. tli hn hafi ekki frekar veri a stundum af hfingjunum?

Hvernig skyldi standa v, a sannfrur ssalisti, Bjrn orsteinsson sagnfringur, frddi okkur nemendur sna v, a kalska kirkjan hefi veri bezti landsdrottinn fyrir ftka hjleigubndur? J, af v a hn tk minna afgjld af jrum snum; a auki veitti hn ftkum og sjkum metanlega hjlp. Bjrn orsteinsson var doktor slenzkri mialdasagnfri og afar virtur og mikilvirkur sagnfriprfessor Hskla slands.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 20/01/09 12:31 #

g spyr aftur hva hefur huga egar orin kgun og kvl eru til umru hr.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 20/01/09 13:30 #

Er etta ngilegt? Og af hverju fru fulltrar kirkjunnar irunargngu ingvllum kristnit? tlaru a afneita llum glpaverkum essarar stofnunar af v a hr hafa ekki veri tnd til einstk dmi?

Ill er s blinda sem rlslundin nrir.


Jn Valur Jensson - 20/01/09 19:05 #

Engin heimild er n nefnd fyrir essari grein eftir hann Jn Einarsson, sem vsar arna , Birgir, og sitthva veigamiki henni er n leirtt smu vefsl af sra Skla lafssyni. essi nafni minn telur m.a. fram skylduna a fara messu ltherskum si. Ekki get g teki a sem dmi um verulega "kgun og kvl", v a flestum mun hafa veri a feginsefni a komast til kirkju, hvort heldur a var af trarlegum stum ea til a hitta anna flk og f fr fr llu stritinu.

Irunargangan ingvllum mun ekki hva szt hafa tengzt drekkingu kvenna xar. ar var um alger umskipti fr kalskum si a ra n dauarefsing, sem ekki var beitt fyrir Stradm hinna lthersku. Ekki refsai hann me dauadmi fyrir einfld og jafnvel margendurtekin frillulfisbrot, .e. samfarir giftra, heldur fyrir hrdmsbrot (vi rija brot af v tagi) og sifjaspell ( aeins vi brotum skyldustu aila og ar sem venzl voru nnust, ella arar refsingar). Sektardmar voru langalgengastir.

Skv. rannskn orgeirs Kjartanssonar sagnfrings tmabilinu 164150 var framfylgt tta lfltsdmum vegna sifjaspella og einum vegna hrdmsbrots. Rannskn hans leiddi ljs, a lti hafi nrri, "a einn slendingur hafi veri ltinn gjalda fyrir syndsamlegt lferni annan hvern dag nefndu tmabili. Stridmur hefur nefndu tmabili veri m..o. svirk lggjf." (Dav r Bjrgvinsson: 'Stridmur', : Lther og slenskt jlf, Rv. 1989, s. 133.)

ar hafi i a, og er hr ekki reynt a verja essa refsiglei ltherskra. tt veraldlega valdi si um essa dma og kvi upp, ttu ltherskir Kaupmannahafnargufringar sinn stra tt tilur Stradms. Samt verur naumast tala hr um kgun og kvl jarinnar allrar essum tilvikum.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 20/01/09 22:03 #

g spyr enn, hvaa merkingu legguru essi or? Er kgun aeins a a dma menn og drepa? Ea getur veri a kgunin liggi bkstaf og stefnu kirkjunnar, t.d. egar kemur a syndabyri, kynverund og htunum um helvtisloga? ar liggur ll jin undir, allan slarhringinn ri um kring.

etta er a hluta til a sem g vi greininni hr a ofan.


Jn Valur Jensson - 20/01/09 22:49 #

Syndabyrin er ltt, egar Kristur tekur syndir okkar, Birgir. Mestallur orri manna tri nokku einlglega og naut blessunar trarinnar, ar me tali fyrirgefningarinnar. a sru lka kveskapnum. Konur kristnum si slandi hafa ekki haft a verra, heldur betra en mrgum heinum lndum, og r voru ekki kgaar hr nafni Krists. g skil varla hva ert a fara, maur. a er eins og haldir, a llum s elilegt a ekkja ekki til syndarinnar eigin lfi. hvaa plnetu bru? ert ekki syndlaus, maur minn?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 20/01/09 23:20 #

j, syndlaus er g. Syndahugtaki er kgunarhugtak klts sem situr um hugi manna. g tek ekki slku hindurvitnavari.

Myndi a flokkast undir kgun ef kalikkum hr landi yri meina a halda messur? a er sambrilegt vi essa rstfun sem vi erum a ra.

ert blindur boskap heimsendatrar innar. Mnnum er haldi rslitakostum me htanir um verstu refsingu allra refsinga nema eir lti essu harrisvaldi. annig er a m.a.s. enn dag, tt prestar, poplistar sem eir eru, veigri sr vi a segja a berum orum.

Trvillingum var og er sagt til syndanna. Og mundu a gyingar, mslimar, hindar og arir eir sem ekki kaupa dogmu kenningar eirrar sem ahyllist er bin vist vti, hvar djfullinn og rar hans sj um vihalda kvlinni fram um eilf.

En , a ir lti a disktera vi ig. Blindan kenningakerfi er alger.


Jn Valur Jensson - 20/01/09 23:40 #

Tarna eru a flja umruefni: meinta kgun og kvl slenzku jarinnar. Viltu kannski endurskoa inngangssetningar greinarinnar?

Syndlaus ertu ekki, svo miki er vst.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 20/01/09 23:47 #

g er ekki a flja neitt. bara skilur etta ekki, sr ekki kgun ar sem kgun er a finna.

g hef tskrt etta gtlega. Hugafarslegir hlekkir og andleg kgun liggur einfaldlega eli essarar stofnunar. Boskapurinn hefur kvali flk um aldir.

Og eigum vi alveg eftir a tala um fskal kgun, galdrafr, pyntingar til a reka t illa anda og ar fram eftir gtum.

Hin kristna kirkja er sennilega eitt alrmdasta og grimmasta kgunarvald sem sgur fara af.


Jn Valur Jensson - 21/01/09 13:25 #

Mr snist uppgjf n vi a sanna ml itt nnast algjr. Hvar er essi "kvl" jarinnar? Hvernig er hgt a segja, a boskapurinn hafi "kvali flk um aldir," egar hann var vert mti gleiefni, huggunarefni og til andlegrar og siferislegrar styrkingar? Og voru eir ekki 27 ea 29, sem teknir voru af lfi galdrafri 17. aldar? Og geturu bent mr eitt dmi hr landi um "pyntingar til a reka t illa anda" hva heldur, a slkt hafi kvali jina?!


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 21/01/09 14:12 #

Jn Valur, skilur etta ekki. a skilja etta allir nema . Kvlin liggur boskapnum, htununum, frelsinu og kguninni.


Jn Valur Jensson - 21/01/09 18:02 #

Hr er g alveg sttur vi a setja endapunktinn vi essa umru.


Jn Valur Jensson - 23/01/09 01:54 #

Ein spurning vegna essarar setningar Birgis: "Hin kristna kirkja er sennilega eitt alrmdasta og grimmasta kgunarvald sem sgur fara af":

"Sennilega" hva er a, sem gerir a "sennilegt" mia vi arar valdastofnanir? (t.d. her brezka heimsveldisins, SS, nazistaflokkinn, KGB, her Mongla mildum og Japana hernmi eirra Kna fyrir mija 20. ld o.s.frv.). a hltur a ba a baki essum orum mikill, grundaur og augljs sannleikur, ea hva?


Haukur sleifsson (melimur Vantr) - 23/01/09 11:01 #

Hugarfarsleg og hugmyndafrileg kgun er mun alvarlegri en lkamleg kgun. Og g get ekki muna neina stofnun sem hefur kga flk meira, hugarfarslega, en hin "kristna kirja".


Einar Steinn - 14/07/11 18:10 #

Jn Valur: "Og taki eftir, a g ba Birgi um dmi ess, a "kirkjan slandi (svo a vi tkum nrtkt dmi) "hlekkjai fyrr tmum aluna hugarfarslega, kgai hana og kvaldi". Bentu berandi dmi ess bi fyrir og eftir siaskiptin," sagi g, og er ekki miki gagn a v hj honum a taka me einhverjar fullyringar um stand kristinna ntmanum (sem hann er auvita ar a auki ekki hlutlaus til frsagnar um)."

Sktt me kgun kirkjunnar dag, vi erum a tala um kgun hennar til forna, hrna!

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.