Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

rtt fyrir allt er kirkja Krists merkasta umbtahreyfing sgunnar

Svo ritar sr. rn Brur tru.is en ur hefur hann skrifa slkar fullyringar heimasu sna. Hann virist vera algjrlega heltekinn af essari ranghugmynd. N er rn Brur hinn vnsti maur og miki hann spunni. Honum ykir vnt um mannrttindi, er tull talsmaur umhverfismlum og gegn strstkum. Hvernig m a vera a jafn tilfinningarunginn maur getur afneita hroalegustu glpum sgunnar gegn mannkyni. Glpum sem voru framdir nafni kristni og kirkju.

essi or sr. rn Brar voru snum tma hvatning til ritunar heilags hryllings hr vantru.is eftir umrum um Postulasgu. Glpir kirkjunnar allt fr stofnun Rmarkirkjunnar til lterskunnar eru hrilegri en nokkrum trum taki. Ekki m aeins gleyma sr grimmdarverkum kirkjunnar heldur verum vi a minnast ess hvernig hn tk af fullri hrku a styja einrisherra Evrpu, kristi einri sem entist fram 20 ld. Fleiri gefellda tti studdi kristnin eins og rlahald, gyingaofsknir, trarofsknir og kvennakgun sem flokkast ekki undir umbtur.

Ekki ngi kirkjunni a drepa milljnir Evrpu heldur var hryllingurinn fluttur t til dmis til Amerku. egar kristnir trboar hfu lti taka af lfi presta innfddra fyrir villutr og stva frnarathafnir eirra, tku svartir reykblstrar a stga til himins. v tib rannsknarttarins tk til vi a brenna og hengja indna sem ekki vildu taka upp hinn kristna si. Yfir 40 milljnir indna var sltra af kristnum mnnum vi Kristvingu Amerku fyrir utan nr 100 milljna sem du r drepsttum. Sar mun heilagur hryllingur fjalla um atburi og hvernig kristni kom a eim gnarverkum.

Illska kristinnar simenningar hr landi var landlg. Nna stendur ritun eirrar sgu yfir sem mun sar birtast heilgum hryllingi. a eina sem telst til framfara vi komu kristni til landsins var bann vi barnatburi. a var svo sem gott og blessa ef djflunum jkirkju ess tma datt hug a drekkja einstrum mrunum stainn fyrir barni. annig var frnarlambi ekki skilgeti barn heldur mur ess. a sem eftir lifir hefur kirkjan reki rkilega lestina llum umbtamlum, allt til 21. aldar. Ml samkynhneigra er gott dmi um hvernig flugasta andumbtahreyfing landsins starfar sem mesta afturhaldsafl samflagsins.

Hva er til ra egar tvsund ra helfr er neita og reynt er me klkjum a spa undir teppi? Hva hrrist huga ess sem neitar a horfast augu vi sguna? Eitt sinn skrifai sr. rn Brur a Jes grti yfir eim sem hfnuu kristinni upprisutr. Ein upprisa sjnu ellefu manna er hljm eitt og mgun vi minningu milljna frnarlambanna essarar umbtahreyfingar. Ef a er einhver sta fyrir Jes a grta er a yfir kirkjunni og hfuverkum hennar gegnum aldirnar.

Frelsarinn 06.06.2006
Flokka undir: ( Kristindmurinn )

Vibrg


Jn Valur Jensson - 06/06/06 21:33 #

skaplegt rugl er etta nafnlausum manninum. "Milljnir Evrpu" vlkur lygalaupur er etta! Mttum vi svo spyrja: Hver er merkasta umbtahreyfing sgunnar? hinn rangnefndi 'frelsari' gleymdi alveg a nefna a. Svari hann n svipstundu.


Matti (melimur Vantr) - 06/06/06 21:38 #

Hver er merkasta umbtahreyfing sgunnar?

arf a vera einhver "merkasta umbtahreyfing sgunnar"? g bara spyr.

Httu svo a velta r upp r nafnleysi frelsarans, hefur gert ng af v essum vettvangi.


Jn Valur Jensson - 06/06/06 21:43 #

etta var ekkert svar. Og svo var enginn a spyrja ig a essu, Matti.


frelsarinn (melimur Vantr) - 06/06/06 21:45 #

Jn Valur, a er ekki ntt a komir me nldur og engin rk. Stundum m greina nokkra festu egar vitnar bkur fr sustu ld (svona fr v um seinni str til 197X). Jafnvel sjlfumglei egar finnur einhver kalikka sem er sammla r. En samt get g ekki anna en vorkennt r, v ert fangi undarlegrar kalsku, fknar og hreintrarisma. g held a srt einn af fum mnnum heiminum sem afneita heilfr kalsku kirkjunnar gegn gyingum. Lestu n greinarflokkinn um heilagan hrylling og tju svo na skoun.


Matti (melimur Vantr) - 06/06/06 21:49 #

Vst er etta svar Jn Valur. egar liti er gegnum sguna, er eitthva sjlfgefi a til s einhver hreyfing sem kalla m "mesta umbtahreyfing sgunnar"? etta er ekkert sjlfgefi arna kalska merkikerti.

En a kalla kirkjuna mestu umbtahreyfingu sgunnar er einhver strsta lygi sem hgt er a halda fram. Allir sem vilja sj og lra munu komast a v a kirkjan hefur t veri eftirbtur annarra egar kemur a mestu umbtum sustu alda.

Vi getum teki sem lti dmi kalsku kirkjuna sem enn hylmir yfir prestum er gerst hafa sekir um a nauga brnum. yfirhylmingu m rekja til stu stofnana kalsku kirkjunnar.

Mesta umbtahreyfing sgunna my arse.


Jn Valur Jensson - 06/06/06 21:55 #

vlkt rugl rugl ofan. Leitogar kirkjunnar, stabundnir biskupar sem arir, beittu sr mjg gegn Gyingaofsknum mildum. Og svo er a essi frnlega hugmynd n, a fri skrifu fram 8. ratug 20. aldar su relt! Helduru a a eigi t.d. vi um norrn fri ea almenna sagnfri ea slenzka? Helduru virkilega a a eigi vi um skldskaparfri? Vel m vera, a nrri vsindi, bi raunvsindi, lfelisfri og slfri hafi endurnjazt skaplega fr 197x, en a sur vi hin fornu hugvsindi, heimspeki, gufri, sagnfri, rkfri, strfri jafnvel (tt g fullyri a ekki essu sastnefnda tilviki). Og Aristoteles og Thmas Aquinas voru frari og snjallari en 1000 nir lkar, Nafnlaus minn.


frelsarinn (melimur Vantr) - 06/06/06 22:04 #

Auvita hafi JV engin rk. Kennir smpeunum um, en eftir hfinu dansa limirnir. Ef hefir lesi heilagan hrylling sru a pfarnir voru engir krdrengir heldur margir sjkir morhundar.


Jn Valur Jensson - 06/06/06 22:16 #

Viltu ekki byrja v a svara spurningu minni um mestu umbtahreyfingu sgunnar ea ertu enn a hugsa ig um?

g hef fullt af rkum, au eru ekki szt sagnfrinni.

Matti strikai yfir or mn: "Og svo var enginn a spyrja ig a essu, Matti." tli hann hefi sleppt v, ef g hefi kalla hann merkikerti, eins og hann kallai mig n sast?

i flagarnir eru blindir umbtahrif kirkjunnar, eru allir neikvinu, egar um kirkjuna er a ra. Einhvern tmann skal g skrifa almennilega vefgrein og vitna spart mlflutning venjulegra og ekkert trara sagnfringa um au ml. En a m t.d. benda ykkur Lesbkargrein um slk jkv hrif biskupsstlanna hr slandi, me frleiksmolum msum fr dr. Gunnari Kristjnssyni.


Jn Valur Jensson - 06/06/06 22:48 #

g gleymdi a geta ess, a hr var um sustu Lesbk Mbl. a ra, 3. jn 2006.

Og eitt enn: "pfarnir voru engir krdrengir heldur margir sjkir morhundar," kveur pistilshfundur. v er hr enn ein spurning: Hversu margir hinna ca. 270 pfa voru "sjkir morhundar"?


Matti (melimur Vantr) - 06/06/06 22:58 #

Viltu ekki byrja v a svara spurningu minni um mestu umbtahreyfingu sgunnar ea ertu enn a hugsa ig um?

etta er einfaldlega spurning sem ekki arf a svara. Hr er v haldi fram a kirkjan s ekki mesta umbtahreyfing sgunnar, ekki a einhver nnur hreyfing s a.

etta er ekkert flki Jn Valur.

ps. Vi tkum lti mark loforum num um tarleg svr vi greinum okkar, erum enn a ba eftir marglofuu svari num vi greininni Hann er ekki hr, hann er jsaga


jonfr - 06/06/06 23:11 #

San hvenar hafa a veri umbtur a brenna flk bli fyrir galdra, banna vsindi og brenna flk sem kom me skoanir sem voru andstar kenningum kirkjunar snum tma. Og dag a banna flki a vera rvsi og reyna a stoppa a flk sem er samkynheigt fi smu rttindi eins og anna flk hrna landi.

etta eru engar umbtur, etta er niurrifsstarfsemi af verstu sort sem kirkjan stendur fyrir.


frelsarinn (melimur Vantr) - 06/06/06 23:13 #

JV, greinin fjallar ekkert um hver er mesta umbtahreyfing sgunnar, heldur a kirkjan er a ekki. g vil benda r grein sem heitir Kirkjusiur svainu en ar er fjalla um mestu umbtur mannkynsgunnar. Meiri segja nokkur nfn nefnd.


Jn Valur Jensson - 06/06/06 23:39 #

Jnfr, hvar eru n milljnirnar evrpsku?

Kalska mialdakirkjan, eins ljt og i telji a hn hafi veri, drekkti ekki konum vegna skrlfisbrota a kom sar til og af stum sem g arf ekki a svara fyrir. Galdrabrennurnar voru naumast byrjaar mildum neinum mli mia vi a, sem sar var. Og kirkjan studdi vsindin, notai vsindin, hlt og heldur mnnum snum a vsindarannsknum, stofnai hskla og rekur enn, og margir mestu vsindamenn voru klerkar ea lru prestasklum. A slengja eirri frleitu alhfingu fram, a kirkjan hafi "banna[] vsindi" lsir megnri ffri, en maur er svo sem vanur v hr slandi. Tiltlulega fir voru brenndir fyrir trvillu (sem g ver ekki), en Giordano Bruno var ekki brenndur bli vegna vsindaikana sinna, heldur vegna djarfra (og sannara) gufrilegra fullyringa, eins og herra Sigurbjrn Einarsson hefur gert grein fyrir, og er hann enginn kalikki.

"Og dag a banna flki a vera ruvsi og reyna a stoppa a flk sem er samkynheigt fi smu rttindi eins og anna flk hrna landi ...,"segir Jnfr. Kirkjan bannar essu flki ekki a vera ruvsi, en vill hjlpa v og leibeina hn hefur skyldu gagnvart v flki ekki sur en rum. En hva rttindin varar og mismunun, sem Jnfr jar a, er etta a segja: Rttindi eru ekki a sama og ofrttindi. a er ekkert rttarbrot a meina systkinum ea feginum a giftast. En um mismunun segir dr. Baldur rhallsson vefs. Hsk. sl.: "Mismunun felst hverri eirri athfn sem greinir milli einstaklinga ea hpa ann veg a hn veitir sumum forrttindi ea dregur rttmtan htt r mguleikum annarra. a er hins vegar ekki mismunun a gera upp milli flks elilegum og mlefnalegum forsendum." [Feitletr. JVJ] En ef kynntir r au mlefnalegu tormerki, sem eru v a samkynhneigir fi sumt a essum eftirsttu rttindum, myndiru sj, Jnfr, a a er raun ekkert veri a mismuna eim, tt eim s ekki veittur rttur til hjnabands ea frumttleiingar barna. En alingismenn voru v miur illa upplstir um essi ml, og v fr sem fr linu voringi.


Svar Helgi (melimur Vantr) - 06/06/06 23:42 #

Menn, sem ora a stga fram og berjast gegn rttlti gamalla hugmynda, sem haldsskarfar, plitkusar og prestar, halda oftast lofti, eru mestu umbtarmenn sgunar. arf a nefna John Stuart Mill sem talar gegn kgun kvenna? arf a nefna Karl Marx sem hvetur verkalinn til a lta ekki kga sig?

Ef vilt kristinn umbtarmann skal g nefna Aui Eir Vilhjlmsdttur, fyrsta kvenprest slendinga. Gamlir haldsprestar voru snum tma alls ekkert hrifnir af v a hn yri vg til prestar. g tel a umbt a konur megi lka vera prestar. g mundi lka telja sr. Bjarna Karlsson umbtarmann, v hann vill leyfa llum a hafa smu rttindi og allir arir. Kirkjan vill a samt ekki.

Engin stofnun sgunni hefur veri mesta umbtarhreyfingin. a eru einstaklingarnir sem drfa etta fram. egar kalska kirkjan byrjar a dreifa smokkum Afrku sta gusorsins til a berjast gegn tbreislu alnmis, fyrst skal g tala um a kalska kirkjan s umbtahreyfing.

g mundi til a mynda kalla ig, Jn Valur, og marga ara kristna menn (ekki alla sju til) afturhaldsseggi a vilja ekki leyfa samkynhneigum a ttleia brn og ganga hjnaband ef a endilega vill.

Hugsau r ef 1000 samkynhneigum prum vri leyft a ttleia brn eirra 1000 kvenna sem fara fstureyingu ri hverju?


Svar Helgi (melimur Vantr) - 06/06/06 23:44 #

Giordano Bruno var ekki brenndur bli vegna vsindaikana sinna, heldur vegna djarfra (og sannara) gufrilegra fullyringa, eins og herra Sigurbjrn Einarsson hefur gert grein fyrir, og er hann enginn kalikki.

Jj, enda kirkjan greinilega mti mlfrelsi snum tma. a mtti a sjlfsgu ekki efast um or gus, eins og a m ekki lndum Mhamestrarkjaftisins.


Jn Valur Jensson - 07/06/06 00:01 #

etta "Jj", g a taka a sem viurkenningu ess, a Bruno var ekki brenndur bli vegna vsindaikana sinna? Trlega, sem og a hann hafi veri brenndur vegna ess a ekki hafi mtt efast um or Gus. En var a banna? Eitt er a efast, anna a halda stft fram einhverjum snnuum gufrikenningum. g ver alls ekki refsingu hans, en "skin" var ekki vsindaikun hans n efasemdir sem hann l me sr. Og j, a er alveg rtt, a mlfrelsi hefur straukizt san , en hitt er langt fr v rtt, a frimenn hafi ekki bi vi neitt mlfrelsi mildum. Arar hugleiingar mli nu, Svar Helgi, .m.t. srvizku na um jflagstheorur Karls Marx um framtarrki ssalska og kommnistska, sem hafa n afsannazt hrmulega tmans rs, lt g n sem vind um eyru jta, hef ru betra a sinna.


Matti (melimur Vantr) - 07/06/06 00:02 #

Kalska mialdakirkjan, eins ljt og i telji a hn hafi veri, drekkti ekki konum vegna skrlfisbrota a kom sar til og af stum sem g arf ekki a svara fyrir

Hvaa mli skiptir hvort kalska mialdakirkjan hafi drekkt konum ea ekki. Kalska mialdakirkjan notai msar arar aferir til a myra og pynta flk. Hr erum vi ekkert a einblna kalska miladakirkjur, heldur allar kristnar kirkjur enda hltur fullyringin sem andmlt er me essari grein a snast um allar kristnar kirkjur.


Jn Valur Jensson - 07/06/06 00:44 #

tli a hafi ekki skipt essar blessuu konur mli, hvort r enduu poka xar ea ekki? Og r voru hvorki myrtar n pndar af kalsku kirkjunni mildum, og skiptir a allt einu engu mli?!


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 07/06/06 00:49 #

tli a s eintm tilviljun a hr. Kramer og hr. Sprenger, sem skrifuu "Nornahamarinn", voru bir gusmenn? Dminkanar, nnar tilteki? J, a er lklega tilviljun, Jn Valur.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 07/06/06 01:03 #

tli a hafi ekki skipt essar blessuu konur mli, hvort r enduu poka xar ea ekki? Og r voru hvorki myrtar n pndar af kalsku kirkjunni mildum, og skiptir a allt einu engu mli?!

Alger trsnningur v sem Matti var a segja. Hann var EKKI a halda v fram a ekki skipti mli hvort konum s drekkt ea ekki, heldur a a a slenskum konum hafi kannski ekki veri drekkt af kalsku kirkjunni gerir kalsku kirkjuna ekki a einhverri fyrirmyndarstofnun. Ng var af vibjslegum morum og pyntingum ru flki.

Var etta nokku viljandi misskilningur, Jn Valur?


Jn Valur Jensson - 07/06/06 01:05 #

Svo m bl bta a ra um eitthva anna. etta svar Vsteins kom essu ekkert vi sem g var a ra arna um konur sem EKKI var drekkt kalsku vegna lausaleiksbrota, ea vill hann meina, a r hafi veri nornir?


Jn Valur Jensson - 07/06/06 01:09 #

"Ng var af vibjslegum morum og pyntingum ru flki," segir Birgir, sem reynir me rum a styrkja lisafla Vantrarmanna. Vill hann ekki nefna nrtk dmi han af slandi, vegum kalsku mialdakirkjunnar fimm og hlfrar aldar sgu hennar?

Snggur, g b!


frelsarinn (melimur Vantr) - 07/06/06 01:16 #

Bara svo JV fi gamalt og gott:

Hafi Kristur raun og veru sagt, "tli ekki, a g s kominn a fra fri jr. g kom ekki a fra fri, heldur sver," er a eini spdmur nja testamentisins sem hefur bkstaflega rst.

... Og til ess a neya mannlegan skilning til ess a beygja kn fyrir essari takmarkalausu fsinnu hafa sundir sunda lii dauajningar, sundir sunda veslast upp fangelsum og brunni bli, og ef vi gtum safna saman llu v, sem eftir er af llum frnum Kalsku kirkjunnar mundi af v vera kstur hrri en nokkur pramdi, sem jafnvel prestarnir gtu ekki liti urrum augum. essi kirkja sttai kirkjum og fangelsum um alla Evrpu og rndi drgripum slarinnar fr mnnum. essi kirkja vegsamai ffrina. essi kirkja geri sttmla vi krnda kgara. Og essir vargar, hsti og altari, rifu sundur hjrtu mannanna ...

Robert Green Ingersoll


Jn Valur Jensson - 07/06/06 01:22 #

etta er mikill sermn og neikvur, kom eins og kallaur egar pistilshf. hafi rf fyrir hann, en nefnir engin konkret dmi. g ba um dmi han af slandi, ar sem vi ekkjum gleggst til, ekki svona alhfingarulu manns sem hefur tt eitthva bgt gagnvart kalsku kirkjunni. g hygg a s rtt hj mr, a Ingersoll var enginn sagnfringur n kirkjusagnfringur.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 07/06/06 01:23 #

Jn Valur, g nefndi Nornahamarinn ekki til ess a reyna a skipta um umruefni heldur til ess a rtta a kalska kirkjan spilai ekki litla rullu eim ofsknum gegn meira og minna saklausum konum, sem kallaar eru nornaofsknir. Hvort g haldi a r hafi veri nornir alvrunni, tja, mtt giska svari vi eirri spurningu.


frelsarinn (melimur Vantr) - 07/06/06 01:27 #

http://www.galdrasyning.is

Sem dmi m taka lflt Katrnar nunnu Kirkjubjarklaustri 1343. aftkuna er minnst Njaannl og ar sagt a biskup hafi degradera systur Kirkjub um pfa blasphemiam, og san var hn brennd. Flateyjarannll segir hins vegar svo fr mlinu: Brennd ein systir Kirkjub, er Kristn ht, er gefizt hafi pkanum me brfi. Hon hafi ok misfarit me gus lkama ok kastat aftr um nahstr, lagizt me mrgum leikmnnum.


frelsarinn (melimur Vantr) - 07/06/06 01:35 #

JV, arf srstakt embttisprf kirkjusagnfrings me Jes skrn yfir kollinum til a fegra og kokka upp sannkristilega rttar kirkjusgur sem r eru a skapi. g held a r s ekki vibjargandi.


frelsarinn (melimur Vantr) - 07/06/06 01:37 #

En eins og g lofai r greininni mun heilagur hryllingur fjalla um kristni slandi. verur bara a ba anga til.


Jn Valur Jensson - 07/06/06 01:38 #

g urfti ekki a fara galdasningu til a vita etta, a er t.d. bk nnu Sigurardttur Kvennasgusafninu: Allt hafi annan rm ur pfadm. Telja sumir systurnar hafa veri tvr, arir eina. En etta er(u) eina/einu dmi um slka brennu kalskri t og virist tengjast gulasti og meintu sambandi vi ann illa, ekki trvillu.

"Hvort g haldi a r hafi veri nornir alvrunni, tja, mtt giska svari vi eirri spurningu," segir Vsteinn. g var ekki a tala um a, heldur hitt, hvort hafir tali lausaleikskonurnar nornir.


frelsarinn (melimur Vantr) - 07/06/06 01:41 #

Ertu virkilega a afsaka essi mor? Eru etta ekki ngjanlega g mor fyrir inn smekk? Hva er a r JV. Ertu samviskulaus hrotti?


frelsarinn (melimur Vantr) - 07/06/06 01:50 #

egar sjlft galdrafri byrjai Evrpu var Lterskur siur hr landi. Flk jafnt Lterskum si sem kalskum var brennt um alla Evrpu. a er skaplega barnalegt a reyna a fela sig bak vi ekktar stareyndir um hvenr galdrafri hfst Evrpu. Reyna me v a skla sig bak vi hin lterksa si. a hefi engu breitt ef kalskur siur hefi veri hr landi galdrafrinu. Flk hefi veri brennt! v miur JV getur ekki bori fyrir r heimsku me essum tktum heldur flokkast etta nldur itt hr undir undanbrg og fals.


Jn Valur Jensson - 07/06/06 01:55 #

g var ekkert a afsaka, hr. nafnlaus, heldur benti , a etta vri eina dmi (fremur en tv) um aftku vegum kirkjunnar 550 ra sgu hennar reyndar vegum ns biskups fr Noregi. Stendur a undir krassandi og thrpandi alhfingum eins og: "Ng var af vibjslegum morum og pyntingum ru flki"? Er etta ekki frekar undantekningin sem sannar regluna? Ea hva um stjrnmlastefnu, sem sumir ykkar ahyllast, kommnismann hverju kom hann til leiar manndrpum, ekki 550 rum, heldur nstu fimm rum eftir valdatku bolsvika Rsslandi og msum rum svum kommnista? Sj Svartbk kommnismans. etta segi g ekki til a rttlta biskupinn hara, heldur til a benda , a litlar eru eftirreyturnar hj ykkur leit a slkum dmum 550 ra sgu kalsku kirkjunnar hr landi. Samt standi i stugt svona alhfandi thrpunum, en hlfi eirri drpsmasknu sem var miklu nr okkur sgunni og var hrna rtt vi nefi ykkur, en sumir ykkar hafa bori btiflka fyrir. Hvers vegna? Rttltti S "hugsjn" fjldadrp, mean allt starf slenzkrar, kalskrar kirkju 550 r er svvirt vegna drps einni nunnu?


Jn Valur Jensson - 07/06/06 02:04 #

g fer a htta a nenna a ra vi ann nafnlausa, enda langt komi fram ntt. Sasta innlegg hans gekk t 'ef' og 'hefi', og sst ar, t hvaa vitleysu etta er komi. En mig langar a benda vefsl, ar sem g hef ur rtt um galdrabrennur slandi og fleira, vefsetrinu Hugsjn.


frelsarinn (melimur Vantr) - 07/06/06 02:04 #

Jja, er a KGB trixi. Vai beinnt kommnisman, rttlta mor me rum morum. Bera saman hver framdi fleiri mor. Bara statistic? etta er sjkt hj r.

g skal segja r Jn Valur a g er til hgri stjrnmlum og hef ekkert lit gufringinum Staln. Hann er svona mta merkilegur og nasista pfinn sem var uppi sama tma. ert algjrlega smekklaus a hlaupa svona fltta. bast um dmi og fkkst a smu klukkustund. skalt ba rlegur, en eins og g lofai r mun heilagur hryllingur fara yfir kristni slandi 1000 r. Kalskan verur ar ekki undanskilin.


Jn Valur Jensson - 07/06/06 02:10 #

etta var enginn fltti, og g var ekki a tala um ig, en fr rtt me. En ttir ekki a sa ig svona upp.


Jn Valur Jensson - 07/06/06 02:19 #

Syfjaur m g ba, Birgir minn.

Blar ei neitt num snjllu rkum?

reyttur g ver essum lngu vkum.

er vst mt og lagztur koddann inn !

En uppi stendur, a engin var moraldan grimma.

Svo endar essi njasta Vantrar-rimma.


Svar Helgi (melimur Vantr) - 07/06/06 02:37 #

g veit bara um einn Vantrarsegg sem ahyllist kommnisma og held alveg rugglega a eir su ekki fleiri Vantr. tt g telji Marx umbtamann mli g ekki kommnismanum bt. Alveg eins og g tel Aui Eir umbtakonu, mli g ekki kristinni tr bt.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 07/06/06 05:25 #

Mr finnst n billegt a afskrifa andfi gegn auvaldsskipulaginu einu bretti me v a Ma ea Staln hafi drepi svo og svo marga. Hvernig veistu, Jn Valur, nema g s trotskisti?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 07/06/06 07:03 #

Alhfingin um a ng hafi veri af drpum og pyntingum ru flki en slenskum konum nr yfir umheiminn lka, Jn Valur, ekki bara sland. Kalska kirkjan pyntai og drap bi konur og karla t um van vll og a ttiru manna best a vita sjlfur, gamli adandi bkarinnar Blekking og ekking.


Kri Svan Rafnsson (melimur Vantr) - 07/06/06 07:25 #

Jn Valur segir;

Ea hva um stjrnmlastefnu, sem sumir ykkar ahyllast, kommnismann hverju kom hann til leiar manndrpum, ekki 550 rum, heldur nstu fimm rum eftir valdatku bolsvika Rsslandi og msum rum svum kommnista? Sj Svartbk kommnismans. etta segi g ekki til a rttlta biskupinn hara, heldur til a benda , a litlar eru eftirreyturnar hj ykkur leit a slkum dmum 550 ra sgu kalsku kirkjunnar hr landi. Samt standi i stugt svona alhfandi thrpunum, en hlfi eirri drpsmasknu sem var miklu nr okkur sgunni og var hrna rtt vi nefi ykkur, en sumir ykkar hafa bori btiflka fyrir. Hvers vegna? Rttltti S "hugsjn" fjldadrp, mean allt starf slenzkrar, kalskrar kirkju 550 r er svvirt vegna drps einni nunnu?

Ahh, en er etta sambrilegt, Jn Valur? A bera saman kalskuna slandi vi kommnisma erlendis. Nna egar vilt hlfa r fr v a heyra dmi erlendis fr, af kalkunni, og vilt bara heyra slensk dmi? N spyr g ig, og vona a httir essarri black book of communism-"alhfingaulu" um illsku kommnimans erlendis, og segir mr; Hve marga hefur kommnisminn drepi slandi af allri sinni sgu hr landi ???


jonfr - 07/06/06 09:50 #

Jn Valur segir: "Kalska mialdakirkjan, eins ljt og i telji a hn hafi veri, drekkti ekki konum vegna skrlfisbrota a kom sar til og af stum sem g arf ekki a svara fyrir. Galdrabrennurnar voru naumast byrjaar mildum neinum mli mia vi a, sem sar var. Og kirkjan studdi vsindin, notai vsindin, hlt og heldur mnnum snum a vsindarannsknum, stofnai hskla og rekur enn, og margir mestu vsindamenn voru klerkar ea lru prestasklum. A slengja eirri frleitu alhfingu fram, a kirkjan hafi "banna[] vsindi" lsir megnri ffri, en maur er svo sem vanur v hr slandi."

Kirkjan studdi ekki vsindin mildum, eir sem hldu ru fram en v sem kirkjan hlt fram ttu httu a vera brenndir bli fyrir villutr og galdra, einnig sem arar afsakanir voru fundnar til hinum "seku". g er ansi hrddur um a srt einfaldlega a sleppa v a skoa sgu kirkjunar Evrpu fyrir a sem hn er.

Hinar myrku mialdir eru ekki kallaar hinar myrku mialdir vegna ess a a var myrkur ti.


Carlos - 07/06/06 10:30 #

Kirkjan studdi ekki vsindin mildum, eir sem hldu ru fram en v sem kirkjan hlt fram ttu httu a vera brenndir bli fyrir villutr og galdra, einnig sem arar afsakanir voru fundnar til hinum "seku". g er ansi hrddur um a srt einfaldlega a sleppa v a skoa sgu kirkjunar Evrpu fyrir a sem hn er.

Menn eiga a til a gleyma stareyndum, langri nturvku. Hsklinn var til Evrpu t r klausturssklum 12. - 13. ld (markar endalok mialdamyrkurs), a tk stofnun margar aldir a losna vi andlegt yfirvald kirkjunnar og rkta akademskt frelsi sem vi ekkjum n. essir rdagar hsklans l af sr m.a. Occam, Abaelard og Tmas fr Aquin, vgir menn sem urftu a berjast fyrir andlegu frelsi snu. Bruno o.fl. lentu nkvmlega smu barttu stofnana um hver ri hverju.

annig a j, kirkjan studdi vsindin og j, hn hlt aftur af eim me kennivaldi snu og htunum um bannfringar o.fl. g held a bartta hsklans (og vsindanna) fyrir akademsku frelsi hafi teygt anga sna allt til 19. aldar.


Jn Valur Jensson - 07/06/06 13:54 #

a er auvelt fyrir Vantrarmenn a segja trllasgur af fjldamorum kalsku kirkjunnar erlendis, af v a a gengur tiltlulega ltt ofan slenzka lesendur sem ekkja ltt ea ekki til. En a er oft gt afer, egar maur vill kanna, hversu klrir menn eru yfirlitsekkingu tilteknum mlum, a fara saumana eim atrium, ar sem maur sjlfur ekkir vel til. T.d. getur veri, a margir hafi dst a ekkingu Als Gore mlefnum umhverfishlnunar vi lestur vitalsins vi hann Tmariti Mbl. sl. helgi. En egar hann kom svo a slandi, er htt vi a marga hafi reki rogastanz, egar eir lsu a sem hann sagi um slenzkar astur, svo frnlegt var a, t htt og lyktandi af megnri vanekkingu. Vantrarmenn ttu a upplsa okkur um a, hvernig v standi, a sama kalska kirkjan og hr var mildum eigi a hafa veri svo mannfjandsamleg rum kalskum lndum eim tma. Var a svo Danmrku, Svj, zkalandi, talu? En egar g spuri um slenzku dmin, kom bara eitt ljs. M a ekki vera lesendum svoltil vsbending um a taka varlega strkarlalegum fullyringum Vantrarmanna um murleika kalsku kirkjunnar erlendis?

Jnfr hjakkai sama farinu og hefur trlega sralitla sem enga ekkingu mildum, a.m.k. mia vi a sem arf til a opna munninn af viti um au ml. g lagi hins vegar stund mialdafri allmrg r, bi vegna kanddatsritgerar minnar hr heima (116 bls. allt) og ti Englandi, um rj r af tma mnum ar. Vissulega voru til myrkar mialdir, en r tengjast v trygga standi sem skapaist vi upplausn Rmaveldis og jflutningatmanum. var ftt um andlegar menntir nema helzt r sem tengdust kirkjunni: klaustrum, sklum ar og biskupssetrum sem oft voru lka me sklahald. etta er lngu fyrir daga sklaspekinnar eiginlegri merkingu (sem hefst naumast fyrr en 11. ld, tt rtur s m.a. a finna carolingska renaissancinum um 800 og auvita miklu lengra aftur, ef vi frum a tala um heimildir ea auctoritates essara manna). Myrku ldunum er a ljka um 800 Frakklandi, tt r vari lengur austar lfunni.

Kri Svan (sennilega annar ssalisti) kallar Svartbk kommnismans "alhfingaulu", sem er alrangt (hefur hann lesi bkina?), og spyr mig: "Hve marga hefur kommnisminn drepi slandi af allri sinni sgu hr landi?" Svar mitt er: E.t.v. engan (og er ekki me v a ykjast frur um sguna), en g bendi , a kommnisminn fekk sem betur fer aldrei a rkja hr landi. Hvarvettna ar sem hann "komst til rkis" og ni alrisvldum, hfust manndrp.

Svo nenni g ekki a svara svona loinni, reifanlegri svfnis-alhfingar-yfirlsingu Birgis; hann arf a rkstyja og skra betur sitt ml me tilteknum stareyndum, ef hann hefur r.


Matti (melimur Vantr) - 07/06/06 14:11 #

Jn Valur Jensson, mialdafringur og trsnningameistari.

Hr hefur tvennu veri haldi fram.

Annars vegar a kirkjan s ekki merkasta umbtahreyfing sgunnar og hins vegar a kirkjan beri byrg daua milljna manna.

Hvorug essara fullyringa getur talist verulega umdeild.

Vissulega eru til trsnningarmeistarar sem reyna a heimfra ll illvirki kirkjunnar upp einstaklinga og ll gvirkin upp stofnunina, en a breytir v ekki a illvirkin sem framin hafa veri fyrir tilskipan "kirkju krists" eru grarlega mrg og hryllileg. Um nokkur eirra m meal annars lesa greinablknum um hinn heilaga hrylling, gtir t.d. byrja a lesa um blugu siaskiptin ar sem fjalla er um grimmdarverk kalikka og annarra er mtmlendatr breiddist um lfuna.

gvuanna bnum Jn Valur, httu a vna menn um kommnisma, a er beinlnis aumkunarvert og lsir vniski hu stigi.


Jn Valur Jensson - 07/06/06 15:16 #

Matti og flagar halda v fram, a kirkjan s ekki merkasta umbtahreyfing sgunnar og hn beri byrg daua milljna manna. Hvaa milljnir er hann a ra um? v var jafnvel haldi fram, a etta tti vi um Evrpu! Hvar eru ggnin? Ekki essari vefsl! Og hvaa milljnir rum heimslfum komu fram einhver ggn um r? Nei, engar. En svona billega geti i tala, enda taka fir mark ykkur.

Og ekki hefur ykkur tekizt a benda neina ara umbtahreyfingu sgunnar, sem hafi stai sig betur en kirkjan. En einsnin hltur a elta ykkur endalaust, mean i leiti aeins uppi blammeringar um kirkjuna erlendum trhataramilum, en lti gersamlega hj la a skoa allt a ga sem kirkjan skildi eftir sig, t.d. ftkrahjlp, hjkrun sjkra og ikun bklegra fra, fyrir utan au hrif sem kristin boun og fordmi Krists og hvatning hafa haft heyrendur og lesendur nr 20 aldir. a vri afskapleg grunnhyggni a halda a a hafi bara ekkert virka flk.


Jn Valur Jensson - 07/06/06 15:24 #

"Vinsamlegast sleppi llum rumeiingum," segir hr fyrir nean, en Matti fer t a sjkdmsgreina andmlanda sinn, egar hann talar um a einhver or mn ( ekki eins og g au sem g reynd notai!) "lsi(r) vniski hu stigi". Fer vefstjranum vel a tala annig? * g talai um a Kri Svan vri "sennilega annar ssalisti" ekki kommnisti.


Matti (melimur Vantr) - 07/06/06 15:39 #

Matti og flagar halda v fram, a kirkjan s ekki merkasta umbtahreyfing sgunnar og hn beri byrg daua milljna manna. Hvaa milljnir er hann a ra um? v var jafnvel haldi fram, a etta tti vi um Evrpu! Hvar eru ggnin? Ekki essari vefsl! Og hvaa milljnir rum heimslfum komu fram einhver ggn um r? Nei, engar. En svona billega geti i tala, enda taka fir mark ykkur.

Hefur hr ekki veri vsa tal skipti greinarflokkinn Heilagur hryllingur ? ar eru nokkrar greinar um ann hrylling sem "kirkja krists" hefur valdi Evrpu. En Jn Valur ks a hunsa essar trekuu vsanir og talar eins og ekkert hafi veri lagt fram. a arf a tyggja fyrir hann matinn greyi karlinn.

Og ekki hefur ykkur tekizt a benda neina ara umbtahreyfingu sgunnar, sem hafi stai sig betur en kirkjan.

Enda skiptir a engu mli. essi grein heitir ekki, "hr er nnur hreyfing sem er merkasta umbtahreyfing sgunnar" heldur er v einungis afneita a kirkjan s essi mesta umbtahreyfing. etta hefur veri sagt vi ig ur essari umru en rembist eins og rjpan vi staurinn!

Ori vniski er nota daglegu mli n ess a veri s a gera a v skna a bi s a sjkdmsgreina flk. Afskaplega mikil vniski a sna v upp rumeiingar.

g talai um a Kri Svan vri "sennilega annar ssalisti" ekki kommnisti.

Og til hvers andskotanum varstu a tala um a?


Jn Valur Jensson - 07/06/06 17:42 #

Hr gerist ltil rf a svara. Mr ngir a Matti ea 'frelsarinn' yfirfari n greinar snar allar um blugan hrylling og telji ltnu. Hvernig fi i t milljnir? g tla a bija ykkur a telja ekki me a, sem stendur 1. setningu greinaflokksins: "a fer yfirleitt leynt a milljnir barna, kvenna og karla voru tekin af lfi nafni Jes Krists," v a etta var ekki sjlfsttt upplsingaratrii, heldur almenn stahfing n tiltekinna vibura, staa og tmasetningar, og g f ekki s, a greinaflokkurinn standi undir essari fullyringu. En leggi n saman og birti hr alla samlagninguna, r grein eftir grein essum nefnda greinaflokki 'frelsarans' (sem er nttrlega enginn frimaur kirkju- n mialdasgu, vanekkingin kemur t.d. fram ar sem hann III. greininni kallar sjlfan Thmas Aquinas "kirkjulkni"! og nefnir hann reyndar tvisvar Tmas fr Aquinas!).


Matti (melimur Vantr) - 07/06/06 17:55 #

Mr telst til eftir stutta yfirlegu a greinarflokknum Heilagur hryllingur hafi veri talin upp rmlega hundra sund manns sem "kirkja Krists" hefur drepi Evrpu (svo vi ltum anna tali). Rmlega hundra sund rstuttu (og ekki tmandi) yfirliti.

"Merkasta umbtahreyfing sgunnar".

Tlum ekki um smokka og eyni Afrku. Tlum ekki um barnamisnotkun Kalskra presta. Tlum ekki um stuning Lthers vi sltrun bndum. Tlum ekki um pyntingar, jfnai og htanir. Ltum mor rum heimslfum alveg eiga sig. Minnumst ekki allt a.

"Merkasta umbtahreyfing sgunnar".

etta er trlegt.


frelsarinn (melimur Vantr) - 07/06/06 18:30 #

Gufringarnir Staln og Jn Valur eiga a sameiginlega hugaml a lta myrt flk eigin alheimslaunsafra eins og hverja ara tlfri. fyrstu heimtai JV aeins eitt dmi um manneskju sem var myrt af kalikkum hr landi. Hann fkk svar og fr hann heimta strri og meiri tlur.

Ef g man rtt var 16 milljnum sltra krossferunum. g skora Jn Val a lesa Heilagan Hrylling og byrja a telja, ekki gleyma v a fleiri greinar eiga eftir a koma t.

g spyr, hvernig er hgt a syrgja einn Jes fstudaginnlanga en standa sama um r milljnir sem hafa veri drepin hans nafni. Ein krossfesting upprisugus er sorg r hvert mean mor milljnum er bara statistik hj Jn Val. a er eitthva miki bogi vi ennan mlflutning Jns Vals.


frelsarinn (melimur Vantr) - 07/06/06 18:50 #

Mig langai bara a koma me nlegt dmi um kalskuna allri sinni dr, en essar trmingarbir verur fjalla um heilgum hryllingi sar (hafi bara ekki tma til a a etta):

Catholic extermination camps

Surprisingly few know that Nazi extermination camps in World War II were by no means the only ones in Europe at the time. In the years 1942-1943 also in Croatia existed numerous extermination camps, run by Catholic Ustasha under their dictator Ante Paveli, a practicing Catholic and regular visitor to the then pope. There were even concentration camps exclusively for children! In these camps - the most notorious was Jasenovac, headed by a Franciscan friar - orthodox-Christian Serbians (and a substantial number of Jews) were murdered. Like the Nazis the Catholic Ustasha burned their victims in kilns, alive (the Nazis were decent enough to have their victims gassed first). But most of the victims were simply stabbed, slain or shot to death, the number of them being estimated between 300,000 and 600,000, in a rather tiny country. Many of the killers were Franciscan friars. The atrocities were appalling enough to induce bystanders of the Nazi "Sicherheitsdienst der SS", watching, to complain about them to Hitler (who did not listen). The pope knew about these events and did nothing to prevent them.


Jn Valur Jensson - 07/06/06 19:17 #

a vantai sundurliun. Lst er eftir henni (hve margir I., II., III. grein o.s.frv.).

Talan er h, en verur kirkjunni (og kirkjunum) kennt um allt etta? Hva t.d. me Gyingaofsknir ofanverra mialda getum vi sagt, a r su alfari kristindminum sem slkum ea kirkjunni a kenna? Ekki hygg g a nema a hluta til. Sumt af eim virist byggjast hysteru, sem hafi gripi um sig, ttavibrgum (t.d. egar kvittur kemur upp og hrsla vi a einhverjir standi fyrir drpum brnum kristinna), sem eru ekki rttltanleg.

Allt, sem kristnir menn gera, er a verk kirkjunnar? g skilgreini kirkjuna sem samflag trara, ekki [fyrst og fremst] sem helgivaldi (hierarchuna) ea stofnunina sem birtist hsum, kirkjum og starfsmnnum heldur samflag trara, .m.t. helgivaldi og verandi undir ess leisgn. essi skilgreining snist a snnu geta skellt llum syndum essa flks kirkjuna. En margt gera menn trssi vi tr og vilja kirkjunnar (bi opinbera kenningu hennar og almennan vilja kristinna manna) og beinlnis gegn orum Gus, j, jafnvel gegn eigin princpum vikomandi manns! Er a samt verk kirkjunnar? Naumast, en hugsanlega. Kirkjan er senn guleg og mannleg, hlain anda Gus og jafnframt bara manneskjuleg me eim veiku hlium sem a bur upp , og ekki tileinka sr allir kristinn anda, heldur ta jafnvel fr sr Heilgum Anda.

a er kannski erfitt a leysa mli svona og t.d. fra kirkjuna af essum ofbeldissyndum melima hennar. En vi getum tala um verk hvers manns: Var a mtvera af kristinni tr og siaboum og krleika Krists? Ea var a mtvera af einhverju ru, t.d. eigingirni, metingi, hatri, kynttahyggju, ttarhroka, jrembu, kristilegri hjtr, ofsknarkennd ...? Ef svo var, .e. eins og geti er um hr seinni spurningunni, f g ekki s, a a geti kallazt "kristi verk" t.d. "kristilegar ofsknir". En vissulega var sumt af essum illvirkjum framkvmt a boi kirkjulegra yfirvalda, og hltur byrgin a vera eirra, .e. eirra sem ar ttu hlut, ekki einhverra eftirmanna eirra, sem komu hvergi nrri illvirkinu og bera sjlfir hreinan skjld og eru allir af vilja gerir til a gera vilja Gus ea jna honum og sfnui hans. Illvirki setur blett kirkjuna, vissulega gefur andstingum fri a gagnrna hana ess vegna, jafnvel mrgum ldum eftir (sbr. Vantrarneti!). En kristin mtvering er, segi g, t g, stefnir t til gs, af v a kristin sifri er snn og g fyrir manninn jafnvel egar hn virist brilega krfuhr (og er g t.d. ekki a tala um ktar myndir meinltalifnaar, v a a er ekki almenn boun Krists). Vi gtum ora etta ruvsi: Illvirkin kirkjusgunni eru ekki af kristnum rtum ea setningi, "en vxtur andans er: krleiki, glei, friur, langlyndi, gzka, gvild, trmennska, hgvr, bindindi" (Gal.5.22). Sbr. Rm.8.89: "En eir, sem eru holdsins menn, geta ekki kknazt Gui. En r eru," segir postulinn vi sna kristnu heyrendur Rm, "ekki holdsins menn, heldur andans menn, svo framarlega sem andi Gus br yur. En hafi einhver ekki anda Krists, er s ekki hans."


Jn Valur Jensson - 07/06/06 19:18 #

Og g var essu innleggi a svara honum Matta.


Jn Valur Jensson - 07/06/06 19:35 #

Til hins rangnefnda 'frelsara', sem mlti nstsasta innleggi: "g spyr, hvernig er hgt a syrgja einn Jes gamlrsdag ..." (sic). Gamlrsdag??! a er eitthva miki bogi vi ennan mlflutning!

Sasta innlegg hans gaf ekki upp neina heimild. Voru ekki Ustasja-menn fyrst og fremst fasistar ea nazistar, mtair af eirri racistsku hugmyndafri? (quislingar, sem innifaldir eru samnefndri bk um slkan jal msum hernmssvum jverja). Ekki var a af kristnum rtum, svo miki er vst. En grarlegum hpi presta, mrgum hundruum sunda, er auvita hgt a finna svikara, sem taka t.d. jrembu og kynttahatur fram yfir kristna tr og mtun. Kirkjan sem slk tti ekki hlut a essu, heldur glpsamlegir undanvillingar. Svo verur a gera krfu til svona texta, a heimildin s gefin upp, ea eigum vi a iggja fr nafnlausum manni nafnlausar 'upplsingar' r vissri tt?

Gfuryri 'frelsarans' um milljnirnar finna sr ekki sto tilvsuum greinum hans. Hann a bara eftir a tunda r! Reynir svo a rifja eitthva upp: 16 milljnir!! Eigum vi a tra v fr r og nu rygaa minni, Nafnlaus? En tt menn hafi falli bardgum milli kristinna og mslima, verur a ekki kalla sltrun og engar "margar milljnir" fllu eim strum krossfaratmanum.


Jn Valur Jensson - 07/06/06 19:38 #

Sltrun var vissulega Jersalem vi tku borgarinnar, hryllileg sltrun, en va annars staar.


frelsarinn (melimur Vantr) - 07/06/06 19:49 #

g s a Jn Valur er fullu undanhaldi. Allskonar kattavottur og undanbrg er nnast sorgleg aflestrar. Jn Valur veit betur hann er bullandi afneitun. a vri auvita karlmannlegra a viurkenna a milljnir hafa veri drepin nafni kristni og kirkju. g lt essi skrif sem algjra uppgjf af inni hlfu svo ekki veri meira sagt.


frelsarinn (melimur Vantr) - 07/06/06 19:55 #

Ef vilt frast um etta Jn Valur: A.Manhattan, The Vatican's Holocaust, Springfield 1986. V.Dedijer, The Yugoslav Auschwitz and the Vatican, Buffalo NY, 1992.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 07/06/06 19:58 #

Krossferirnar voru mtveraar af trnni og a sama gildir um nornabrennurnar og tal ara hluti, glpaverk rannsknarrttarins. etta eru allt skr dmi um skasemi trarhugmynda.


Jn Valur Jensson - 07/06/06 20:06 #

Tlur, vni, tlur og treikninga! s'il vous plais. Svktu ekki lesendur na um a, en hafiru r ekki, skaltu bara leggja upp laupana.

Matti sagi hins vegar: "Mr telst til eftir stutta yfirlegu a greinarflokknum Heilagur hryllingur hafi veri talin upp rmlega hundra sund manns sem "kirkja Krists" hefur drepi Evrpu (svo vi ltum anna tali). Rmlega hundra sund rstuttu (og ekki tmandi) yfirliti."

Vri etta rtt, gerir a rmlega 50 ea kannski 60 manndrp hverju ri a mealtali allri Evrpu af hlfu kristinna manna ea ( stundum a.m.k.) a hvatningu kristinna leitoga eirra. a vri a sjlfsgu "allt of miki" og raunar forsmn, en hefiru bizt vi, a etta gti veri nlli me jafn-strilta melimi og menn af holdi og bli essum kirkjusamflgum llum hinum msu tmum og svum? Og hve miki er etta t.d. mia vi manndrp veraldlega valdsins sama tma? Hversu lti brotabrot? Reyndar s kirkjustofnunin ekki um aftkur trvillumanna, n mttu prestar taka sr vopn hnd.


Jn Valur Jensson - 07/06/06 20:08 #

essi "vni" var s nafnlausi.


frelsarinn (melimur Vantr) - 07/06/06 20:15 #

Faru bara og reyndu a telja etta sjlfur. 16 milljnir krossferir, +30 milljnir siaskiptin, nornir +/- 1 milljn. Gyingar, nokkrar milljnir gegnum aldirnar. o.s.frv. g skora ig a lesa heilagan hrylling og htta essum undanbrgum. getur bara tali sjlfur ef tlur skipta ig svona miklu mli. Mr ofbur bara eitt mor, a ngir mr.


Jn Valur Jensson - 07/06/06 20:18 #

Birgir, nornabrennurnar voru mtveraar af hjtr, en krossferirnar vissulega af kristinni tr, enda lt g svo , a princpinu ea theoretskt hafi r veri rttltanlegar, tt margt, sem fr ar fram, hafi ekki veri a (og t.d. barnakrossferin alls ekki rttltanleg, enda farin einhverjum singi auk ess a misbja eim brnum sem ekkert kunnu til vopnaburar). A essu leyti gilti a sama um krossferirnar og mis str (t.d. sari heimsstyrjld af hlfu bandamanna): a etta mtti rttlta grunnatrium, en ar me er ekki veri a rttlta hvaa afer sem brku var af hverjum einasta eirra, sem tt tku essu af "okkar" manna hlfu.

essu munu margir eflaust vilja andmla, en var kristnum mnnum skylt a ola bara tenslustr mslima, allt inn a hjarta Evrpu (Poitiers og Vn) ea lengra, en taka aldrei lnd til baka? Aalmarkmi krossferanna, .e. a vinna hina heilgu grf og ara helgistai til a tryggja agang plagrma a eim, tel g hafa veri rttmtt.


Jn Valur Jensson - 07/06/06 20:39 #

'Frelsari,' g er binn a lta greinarnar, en er alltaf a bija um tlulega samantekt ykkar, grein af grein. a eru engar milljnir ar, t.d. ekki um Gyingadrpin. "16 milljnir krossferir," segiru enn og tilgreinir enga heimild, en rtt an orairu etta svona ljst: "Ef g man rtt var 16 milljnum sltra krossferunum"! Hefiru millitinni fundi heimild og gtir vitna tluna (ea einhverja ha tlu) aan, hefiru gert a. stendur gati og a fyrir framan alj. En siaskiptastrin voru hagsmunabartta upp lf og daua, milli rkja og haalsmanna. 30 milljnir? ttu vi 30 ra stri?!


Carlos - 07/06/06 20:45 #

Sasta aths. JVJ setur mig algerlega t af lagi. Er rttmtt a fara str til a tryggja agang plargrma a helgum stum? Hvar, llu bkasafni "Rttlts strs" er hgt a finna essari kenningu sta?

Meira a segja Lther, brenndur af ofors bndauppreisna og ekki farinn a thella reii sinni yfir gyinga benti a einu strin sem hgt er a rttlta eru varnarstr og eingngu a uppfylltum strngum skilyrum ...

Mr er nst a halda a JVJ s fari a hlaupa svomiki kapp kinn a hann er farinn a fablera.


Ragnar Geir Brynjlfsson - 07/06/06 20:47 #

a sem bori er bor fyrir lesendur hr af hlfu essa nafnlausa greinarhfundar 'frelsarans' ber meiri keim af rri en frimennsku, stllinn sver sig tt vi boun frekar en upplsingu. Vgt til ora teki virist tilgangurinn vera s a gera flk frhverft tr og trarbrgum. Oravali og myndlkingarnar sna etta. Hugmyndafrilegur bakgrunnur virist nnast allur sttur til andfs gegn bkstafstr Bandarkjunum ( erfitt s stundum a ra hvaan efni kemur). Htt er vi a einfldu sn mlefni samfara einhlia tlkun stareyndum svona skrifum geri gott betur en gera flk frhverft tr og geti jafnvel kynt undir trhatri.

g ver a segja a g ber mikla viringu fyrir trlausu flki og finnst a ekki ljur ri neins manns a vera trlaus. Margir okkar andans manna voru og eru trlausir. ar m t.d. nefna Stephan G. Stephansson. Innlegg essa flks menningu okkar og samflag er vermtt og a ber sst a lasta. En a sem bori er bor hr fyrir flk er me eindmum og vonandi setja lesendur ekki samasemmerki milli trleysis og essara skrifa v hr er eitthva allt anna ferinni og fyrst og fremst bandarsk bkstafstrarafneitun.

a a skrifin eru nafnlaus ir a a verur a skrifa au byrg ritstjrnarinnar. Vill ritstjrn Vantrar alvru bera byrg v a kynda undir trhatri slandi? Hva er unni me v? Finnst ykkur ekkert athugavert a flk fari a lta ykkur og umgangast sem ltinn en hvran srtrarflokk sem keppist vi a sanka a sr ngjufylgi fr kirkjunum? Er ekki meira unni me v a finna hvar raunverulegur styrkur trargagnrni liggur og nota hann til a leggja eitthva jkvtt til samflagsins?


Jn Valur Jensson - 07/06/06 20:52 #

Nei, engan veginn, Carlos. Og ekki bind g mig Lther hlt vissir a. Kannski hef g bara lesi meira um krossferatmann en .

En umran hr hefur snt (eins og Matti viurkennir), a blugu greinunum 'Frelsarans' eru aeins uppl. um eitthva yfir 100.000 manndrp ( vantar enn sundurliun) ea um 5060 ri. Er ekki kominn tmi til a skoa umbturnar, sem kirkjan hefur frt heiminum? Ea skipta r engu mli, tt veri s a skrifa undir fyrirsgninni "rtt fyrir allt er kirkja Krists merkasta umbtahreyfing sgunnar" ??


Matti (melimur Vantr) - 07/06/06 20:52 #

Jn Valur Jensson beitir hr kunnuglegri taktk, nst mun hann bija um kennitlur og heimilsfang allra sem vi hldum fram a "kirkja Krists" hafi myrt :-)

Jn Valur, httu essu rugli. Taki eftir essari taktk Jns Vals:

Matti sagi hins vegar: "Mr telst til eftir stutta yfirlegu a greinarflokknum Heilagur hryllingur hafi veri talin upp rmlega hundra sund manns sem "kirkja Krists" hefur drepi Evrpu (svo vi ltum anna tali). Rmlega hundra sund rstuttu (og ekki tmandi) yfirliti."

Vri etta rtt, gerir a rmlega 50 ea kannski 60 manndrp hverju ri a mealtali allri Evrpu af hlfu kristinna manna

N vil g benda Jn Val rlitla en augljsa stareynd. g var ekki a telja upp fjlda eirra sem g taldi "kirkju Krists" hafa drepi, heldur taka lauslega saman a sem upp er tali tilteknum greinum. g sagi meira a segja a yfirliti vri ekki tmandi. a eru nttrulega glrulausir trsnningar a taka tlu sem g nefni og deila henni rafjlda egar g tilgreini srstaklega a einungis er um a ra tlur r essum tilteknu Vantrargreinum. g tel sjlfur a etta s einungis lti brot af llum eim grimmdarverkjum sem "kirkja Krists" ber byrg .


Carlos - 07/06/06 20:59 #

essu munu margir eflaust vilja andmla, en var kristnum mnnum skylt a ola bara tenslustr mslima, allt inn a hjarta Evrpu (Poitiers og Vn) ea lengra, en taka aldrei lnd til baka?

Krossferirnar ttu sr sta fr 11. - 13. ld, svo er spurningin tenslust mslima, Tours (Poiters) 8. ld, Vn 16. ld. Granada, sasta vgi mslima V. Evrpu 16. ld. Vissulega elduu essi veldi grtt silfur margar aldir, en a rttlta ofsann me eim htti sem JVJ gerir er svona lka siferilega heilt og a rttlta loftrsir seinni heimsstyrjaldar borgir, sast me kjarnorku. g aeins eitt or yfir svoleiis. Svei.


Carlos - 07/06/06 21:08 #

JVJ, g veit a skup vel a bindur ig ekki vi Lther, en binduru ig vi Krist??? Erfitt a sj a af essum rttltingum strsrekstri sem var vissulega rttlttur me skrskotun til kristinnar gufri, blessaur af stu yfirmnnum vestrnnar kristni og str skammarblettur kirkju og kristni.

Svona framhjhlaupi, ein af orskum hnignandi kristni skalandi sustu ld var hfleg notkun kristinna tkna og gilda strsrekstri keisaraveldisins 1914 -18. Ekki af v a flk hlt a Gu hefi yfirgefi jina, heldur af v a v srnai afskipti kirknanna rttltingu rsarstra sem voru au blugustu og salegustu fram a v. Flk er ekki a heimskt a a fattar ekki a strsrekstur og kristindmur illa saman.


jonfr - 07/06/06 21:28 #

Carlos fullyrir hr a kirkjan hafi bara myrt flk krossferum og reynir ar me a sleppa v a nefna nornabrennunar sem ttu sr sta alveg fram 18 ld Evrpu. Og a mtar meiri segja enn fyrir essari nornavitleysu kirkjunni dag, en kirkjan er nefnilega enn a dma flk fyrir galdra Afrku og er a framkvmt af ffrum prestum ea nunnum ea munkum. Einnig sem Carlos reynir a fullyra a kirkjan hafi stutt a baki vsindum mean hn stundai hi gagnsta. Banna rannsknir sem voru mti kenningum kirkjunar.

g tla ekki einu sinni a byrja a tala um standi en tla a koma me nokkra punkta.

1: Kalska kirkjan bannar notkun smokka, veit ekki me margar arar tegundir af kristinni kirkju , en svona bann er mjg lklega ar einnig. 2: Kirkjan gerir hva sem er til ess a mismuna flk grundvelli kynhuga (lespur og hommar) ess og kynferis ess (gagnvart konum). 3: Kirkjan ltur tali misnotkun brnum innan hennar raa. Gerir lti sem ekkert essum mlum, og oftar en ekki fyrr en lgregluyfirvld eru farin a blanda sr mli. 4: Kirkjan bannfrir flk og kvikmyndir, bkur og tnlist dag. a hefur gerst hrna landi og erlendis. Nleg dmi eru innan vi mnaargmul. 5: Kirkjan lifir snkjulfi af flki um allan heim. 6: Kirkjan eins og svo mrg nnur trarbrg er rminu me lgvaldinu. Strhttuleg blanda.

Lt etta duga a sinni.


Carlos - 07/06/06 22:06 #

Carlos fullyrir hr a kirkjan hafi bara myrt flk krossferum og reynir ar me a sleppa v a nefna nornabrennunar sem ttu sr sta alveg fram 18 ld Evrpu.

Hvernig skupunum fkkstu etta t jonfr??? a a g kaus ekki a tj mig um nornabrennurnar ir ekki a g legg blessun mna yfir r! Vinsamlega geru mr ekki upp skoanir. Einnig ttir a lesa aths. mna um uppruna hsklans sagnfrinnar sta fyrir a lesa eitthva milli lnanna sem ekki er.

Hva tesurnar 6 varar eru r svo almennt oraar a r missa marks. tt g geti teki undir li 1-4 og 6 almennum ntum hefur a enga merkingu, vegna ess a egar einstk tilfelli eru skou, eiga essar alhfingar ekki alltaf vi.


Carlos - 07/06/06 22:08 #

" sagnfrinnar" tti a vera " samhengi sagnfrinnar".


Carlos - 07/06/06 22:21 #

Krossferirnar voru mtveraar af trnni og a sama gildir um nornabrennurnar og tal ara hluti, glpaverk rannsknarrttarins. etta eru allt skr dmi um skasemi trarhugmynda.

Allar hugmyndir er hgt a misnota til ess a n fram eigingjrnum og afvegaleiddum markmium. a afsakar ekki trarbrgin, srstaklega ekki au sem kenna sig vi fri, krleika og sannleik, egar au falla, eins og "Heilagur hryllingur" bendir rttilega .

a er ekki hgt a tefla fram mtvgi bor vi "non-violence" Mahatma Ghandi, "Civil disobedience", M.L. King jr., "Reconcillation" S. - Afrku (Mandela, Tutu) ea friar-, lknar- og krleiksjnustu tal nafngreindra trmanna, til ess a "nlla etta t". En a er hgt a benda a slkir einstaklingar koma vegna trar sinnar a mlum me eim htti sem eir gera.

Pointi er a tr er tvbent fyrirbri, hgt er a nota hana til blvunar og hn getur ori uppspretta uppbyggingar.


jonfr - 07/06/06 22:27 #

Carlos, greinilega velur og hafnar a sem vilt a s tali kirkjunni til "gs". Telur upp allt a ga en sleppir a nefna a hrilega sem kirkjan hefur gert san hn var til fyrir 1700 rum san.

Og a var ekki kirkjan sem tti hugmyndina a hsklum, a voru grikkir. Aena og lti.

getir lesi langan pistil um a hérna.


Jn Valur Jensson - 07/06/06 22:30 #

Eftir knattspyrnuhl f g mig fleiri svr: Matti strorur um "trsnninga" af minni hlfu, en hnykkir um allan sinn frleik me essum vibti: "g tel sjlfur a etta s einungis lti brot af llum eim grimmdarverkjum sem "kirkja Krists" ber byrg ." En hr vantar bara rk fyrir v !

Carlos, veizt a eins og g, a Kristur var ekki pacifisti. Sama hva sveiar r ea mr, fer g ekki ofan af .v, a II. heimsstyrjld var rttmtt str af hlfu bandamanna gegn alrisveldi Hitlers. Ertu virkilega sammla v? tti bara a ba eftir a Wehrmacht bankai upp stjrnarrum allra ngrannalanda? En g rttlti EKKI loftrsir seinni heimsstyrjaldar babyggar-borgir, sast me kjarnorku. Hva krossferirnar hrri, var g ekki a "rttlta ofsann", .e. hvaa afer sem var, heldur einfaldlega a menn legu undir sig nausynlegar hafnir og varnarpsta krossfararleiinni.

Lt hj la a eiga orasta vi jonfr nna, anna mikilvgara tekur vi.

Svo er g farinn a halda, a 'frelsarinn' kunni ekki a telja. a er ykkar a telja etta saman r eigin ffldjrfu samantekt, enda hef g hr lengst af haft ng a gera einn a svara ykkur allmrgum. etta a hafast hj ykkur nokkrum lnum, t.d.: III. grein: samtals NN margir o.s.frv., me heildarsamlagningu a lokum. Og etta er skorun!


Carlos - 07/06/06 22:46 #

jonfr, heldur fram a gera mr upp skoanir til hgri og vinstri. g legg til a

  1. lesir a aftur sem g skrifai hr dag
  2. kkir wiki og athugir a "academy" er ekki a sama og "university".

A essu sgu tek g a fram a g tti vi hskla Evrpu, egar g skrifai r aths. sem vitnar en um segir etta sama wiki:

Many of the medieval universities in Western Europe were born under the aegis of the Catholic Church, usually as cathedral schools or by papal bull as Studia Generali. In the early medieval period, most new universities were founded from pre-existing schools, usually when these schools were deemed to have become primarily sites of higher education. Many historians state that universities and cathedral schools were a continuation of the interest in learning promoted by monasteries.

Me essu segi g ekki a Aena ea arir hafi ekki tt hugmyndir ea hugmyndina um hsklann, heldur a hsklinn eins og vi ekkjum hann dag hafi fst, komist legg undir valdi kirkjunnar.

Munur er hugmynd og framkvmd. a a kirkjan stofnai hskla t r klausturssklum og sklum biskupsstlanna tskrir (ath. afsakar ekki) a hve lengi trarlegra hrifa gtti essum stofnunum og hve lengi a tk hsklunum a losna undan kennivaldi kirkju og trar.


Carlos - 07/06/06 22:52 #

Gott a sj JVJ skra stu sna gagvart loftrsum og rsarstrum. Verra a sj hann gera manni upp skoanir og sna t r. En a er vst s httur sem honum er tamur, hita leiksins.

Hitt er anna ml, a veist eins og g a "pacificmi" var ekki uppfundinn vi botn mijararhafs upphafi tmatals okkar. Sem gerir Jes ekki a eim blessanda strstla sem herprestar, biskupar og pfar vildu hafa hann gegnum tina.


frelsarinn (melimur Vantr) - 07/06/06 23:22 #

Jja, eru eir brur Kirkju.net farnir a safna li og ekki veitir af. Platus vottur er hafinn allra verstu og grimmustu disverkum mannkynsgunar. Dmalaus skrif Jns Vals hrna eiga eftir a vera lengi minni hf og srstaklega hvernig hann metur mannslf. a mtti sj glitta rlitla eftirsj barnakrossferunum en lengra nr a ekki. a er allt spunum a kenna hvernig fr snum tma.

g er eiginlega orin svo gttaur yfir samvisku ea samviskuleysi Jns Vals a mr er glatt. Sumt af skrifum hans minna eintal psychopatha. Svona Stalinsk talnafri yfir myrt flk. Lt eins Jes er harmleikur en mor milljna er bara tlfri. etta er of takanlegt fyrir mig, hva er a mnnum eins Jn Val. Aldrei hefur Kalska kirkjan fengi jafn skelfilega kynningu. hni langar mr a ska okkur til hamingju a Jn Valur er a skaa alla hina Kalsku kirkju. En hann gengur bara of langt fyrir minn smekk og g vorkenni kalikkum a f ara eins kynningu hr landi. Pfinn hefur allavega haft a vit a bijast afskunar grimmdarverkum sns embttis og gengist vi glpunum. Kalikkar gengu meiri segja irunargngu Kristnitkuhtinni. a sama verur ekki sagt Jn Val & co. sem lofa og prsa myrkar mialdir.


Hjalti (melimur Vantr) - 07/06/06 23:24 #

sambandi vi tengsl hsklanna og kirkjunnar, er kannski rtt a benda a elsti hskli Evrpu, hsklinn Bologna, kenndi ekki gufri fyrstu 300 rin. annig a varla var kirkjan ar a verki.


Carlos - 07/06/06 23:47 #

Rtt hj r, Hjalti. Sklinn jnai stjrnsslunni til a byrja me, kenndi lgfri. hrif kristninnar ni og nr anga lka.


Jn Valur Jensson - 08/06/06 01:07 #

Carlosi finnst vont a sj mig "gera manni upp skoanir og sna t r." En g var ekki a gera honum upp neina skoun, heldur spyrja hann: "Ertu virkilega sammla v," a II. heimsstyrjld hafi veri rttmtt str af hlfu bandamanna gegn alrisveldi Hitlers? Mr fannst sta til a spyrja, v a af innleggjum hans kl. 20:59 og ar undan sndist mr hann geta veri a tj sig sammla v, en g gaf mr ekki svari, heldur spuri. M g taka essi arflega hvssu vibrg sem stafestingu ess, a hann telji, a II. heimsstyrjld hafi veri rttmtt str af hlfu bandamanna? ar vrum vi a.m.k. sammla. En tt Jess hafi ekki veri pacifisti, er g a sjlfsgu ekki a fullyra, a hann hafi veri "blessandi strstla," eins og tkaist af herpresta hlfu bum megin vglnunnar (hygg g) fyrri heimsstyrjld.

Tilfinningahlainn singspistill ess nafnlausa "relsara" kl. 23:22 er ekki svara verur. Hann stendur uppi sem fvs um grundvallaratrii um mialdir, s.s. um heilagan Thmas og hvaa tmabili "myrkar mialdir" hafi stai yfir (og g prsai r ekki, anna kom n fram innleggi mnu kl. 13:54 dag). Vissulega ver g a viurkenna, a g hef gert svolti til a sa ann nafnlausa upp, vefengt heimildargildi hans, lagt fyrir hann spurningar og rk sem hann hefur ekki geta svara, svo sem kl. 21:55 gr (um vsindi og fri fyrir 197x), 22:16 gr (bending um mjg jkva hluti um sl. mialda-biskupsstlanna skv. dr. G.Krjs. Lesbkargrein), spurning mn kl. 22:48 gr, fyrstu rjr og sasta setning innleggi mnu kl. 1:55 sl. ntt (um a ein aftaka vegum slenzku, kalsku kirkjunnar 550 ra sgu hennar hljti a teljast undantekningin sem sanni regluna fremur en sta til thrpunar og allsherjar-blammeringar af hlfu ess nafnlausa og bta m hr vi: Er etta ekki hreinni skjldur eirrar slenzku, kalsku kirkju en lthersku kngskirkjunnar siferis- og galdraefnum?); og innleggjum mnum dag kl. 15:16 og 17:42 eru lka atrii sem s nafnlausi hefur ekki geta svara (t.d. hvar ggnin su fyrir milljnadrpum af hlfu kirkjunnar); einnig kl. 19:17 (um Gyingaofsknir ofanverra mialda) og 19:35 (um Ustasja-menn og gfuryri hans um milljnirnar) og allur psturinn kl. 20:39 : 'frelsarinn' rangnefndi m gjarnan fara a svara essum atrium sta ess a halda uppblsna tilfinningaru t fr eigin fordmingarhvt slk ra gagnast honum ekki sar, egar menn fara a skoa essa rkru okkar kjlinn sar, m.a. t fr essum nnefndu bendingum mnum. En svo mttu vst bl bta a blva eim sem a bendir, hversu kllaus ert, eins og keisarinn, og illa binn mlatilbnai num, egar um essa sguatburi rir. Fordmingarglaari maur ekkist naumast Vantrarnetinu en einmitt , 'frelsari', og undarlegt af brrum num a gera nafnleysingja svo htt undir hfi a telja hann eitt sitt helzta tortet me sfelldum tilvsunum til greina hans.


jonfr - 08/06/06 01:26 #

Carlos, hvaa tilgangi heldur a kirkjan hafi stofna Hskla (ath: etta voru ekki hsklar eins og vi ekkjum dag). Tilgangur essara skla, eins og klaustursskla var a kenna kenningar kalsku kirkjunar. Stofnanir eins og hsklar jnuu v hlutverki mjg vel. hrifa kirkjunar gtir enn hsklastarfi, formi gufrideila, sem lra um... gu ? (Ea eitthva lka gagnlaust drasl tr).

Og Carlos, g er ekki a gera r upp skoanir hgri vinstri. g er einfaldlega a benda hvernig velur hafnar egar tjir ig um sgu kirkjunar og kristinnar trar.

Ef g vri raunverulega a gera r upp skoanir, mundiru ekki einu sinni sj dagsljsi.


jonfr - 08/06/06 01:28 #

Og Carlos, ef hefir lesi greinina sem g vsai , hefuru komist a v a hn fjallar um hskla grikkja, ekki "academy" eins og virist greinilega halda.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 08/06/06 01:57 #

Jn Valur Jensson (eftirleiis JVJ) skrifai (07/06/06 20:18):

Birgir, nornabrennurnar voru mtveraar af hjtr, en krossferirnar vissulega af kristinni tr

Sumir mundu n segja a krossferirnar hafi veri mtveraar af engu minni hjtr en nornabrennurnar... .e.a.s. a kristni s engu minni hjtr en nornatr. n ess a vi urfum svosem a debattera a nnar, held g, fyrir mitt leyti, reyndar a orsakirnar hafi veri dpri en a, tt kristin hjtr hafi veri hin uppgefna sta.

JVJ skrifai (07/06/06 20:18):

barnakrossferin [t.d. var] alls ekki rttltanleg, enda farin einhverjum singi auk ess a misbja eim brnum sem ekkert kunnu til vopnaburar

essi ummli vekja mig n til umhugsunar um hvort brn sem kunna til vopnaburar su betur til krossfera fallin. a ykir mr dapurleg tilhugsun, nema g s a misskilja ig.

JVJ skrifai (07/06/06 20:18):

Aalmarkmi krossferanna, .e. a vinna hina heilgu grf og ara helgistai til a tryggja agang plagrma a eim, tel g hafa veri rttmtt.

a m kannski segja, a nu mati, a krossferirnar hafi raun veri mslimunum a kenna? Fyrst eir meinuu sumum plagrmum um agang a hlautsteinum Jrsala og ngrennis, hafi etta veri nausynlegt? a m vst kenna mslimum um flest n til dags. g, fyrir mitt leyti, er n v a plagrmar ttu svosem a hafa frjlsan agang a snum plagrmastum, en a a rttlti heila r af krossferum ... kommon JVJ, a er n full langt gengi a mnu hgvra mati! (En hva veit g, fvs ssalistinn...)

JVJ skrifai (07/06/06 20:39):

siaskiptastrin voru hagsmunabartta upp lf og daua, milli rkja og haalsmanna.

Aftur m g til me a leggja or belg, og vona a g fari ekki of langt af braut me umruefni, en hva ef vi skoum sama ljsi a sem , JVJ, telur vera bluga sgu kommnismans? veist mtavel a ekki eru allir kommnistar stalnistar. g reikna me a mtmlir trotskistum t.d. ekki egar eir kalla sig kommnista, a gleymdum anark-kommnistum.

Hr er eitt sjnarhorn: Staln og skriffinnar hans voru ekki kommnistar heldur gagnbyltingarsinnair svikarar vi mlsta kommnismans, sem sveipuu sig symblisma og orru kommnismans til ess a villa sovskum almenningi sn. Bli drifinn feril hans m v skoa sem herfer gegn snnum kommnistum og gegn rkjum strkaptalista. Hagsmunabartta rkynjas verkalsrkis gegn strkaptalistum annars vegar, og rkynjas verkalsrkis gegn snum eigin verkal hins vegar, hvernig hljmar a?

JVJ, g lt svo a ori stalnisti merki ann sem telji Staln hafa veri sannan fulltra kommnismans. Hvort menn eru hlynntir honum ea ekki er svo anna ml, og s spurning skiptir mnnum hgri-stalnista, sem eru andvgir honum, og vinstri-stalnista, sem eru hlynntir honum. g gengst ekki vi v a vera vinstri-stalnisti sjlfur, en g s ekki betur en a , JVJ, srt hgri-stalnisti.

JVJ skrifai (07/06/06 22:30):

Sama hva sveiar r ea mr, fer g ekki ofan af .v, a II. heimsstyrjld var rttmtt str af hlfu bandamanna gegn alrisveldi Hitlers.

g tek undir a me r.


Carlos - 08/06/06 02:00 #

jonfr, misskilur mig og g hef ekki hugmynd um hva a er sem vilt me aths. num. a kemur mlinu ekkert vi hva kirkjan tlai sr me stofnun hsklans. g bendi hinsvegar hrif ess sem var og vsa alfririt, wikipedia, stikkor "university", "medival university". Um a tti ekki a urfa a rfast. Hvort John H. Newton, kardnli me fyrirlestri fr 1854 (sem vsar til) hefur nokku vi a a bta, lt g ig um a draga fram dagsljsi.

Hva tt vi me aths. inni um dagsljsi, get g ekki fyrir mitt litla lf geti mr til um. Skringar?

JVJ verur hinsvegar a eiga a vi sjlfan sig og virendur hr hvernig hann snr r orum manna og hva hann les milli lna. Bi fyrir kveju ar sem g ver fr tlvu nokkra daga.


Jn Valur Jensson - 08/06/06 02:58 #

Sr. Carlos heldur kannski, a hann fi prik fyrir a hj Vantrar-lesendum a skilja eftir essi rkstuddu not minn gar hr lokin. Carlos hefi mtt geta ess um lei, a hann er sjlfur rttkur lberalistska tt trar- og siferisefnum, ergo afar lkur mr, sem er trr hinni kalsku arfleif. v er vibi, a odda skerist vi svona umru, en a er samt arfi a vera me hntukast eins og a sem lesa mtti hr ofar.

J, Vsteinn, varst a misskilja mig um brnin krossferunum. g tti vi ll brnin, var ekki a segja a sum hafi kunna vonabur og a ess vegna mttu au fara krossfer!

Orsk krossferanna m segja a hafi veri, a kristnum mnnum var misboi, egar breyting var stefnu randi mslima Landinu helga, sem hefti plagrmsferir. Eins og vi munum, voru plagrmsferir farnar fr Norurlndum fyrir krossferirnar. (Svr mn hr eru knpp tmans vegna.)

Geymi mr kommnisma-umru vi Vstein, en kem af fjllum egar hann kallar mig hgri-stalnista!

Jn Frmann segir (vi sra Carlos):

" hvaa tilgangi heldur a kirkjan hafi stofna Hskla (ath: etta voru ekki hsklar eins og vi ekkjum dag). Tilgangur essara skla, eins og klaustursskla, var a kenna kenningar kalsku kirkjunar. Stofnanir eins og hsklar jnuu v hlutverki mjg vel."
En arna fer Jn Frmann ekki rtt me, tilgangurinn var a kenna miklu meira en etta, og nmi hfst me "frjlsu [lrdms]listunum sj, sem eru ekki kalskar, heldur klassskur arfur. a nm gtu piltar hafi jafnvel vi 1314 ra aldur, enda vari nmi lrdmslistunum fjgur og hlft til sex r ( Oxford 7 r), ur en menn gtu haldi fram gufri (Frederick Copleston, SJ: History of Philosophy, II, 21314). Gufri var svo fjarri v a vera eina kennslugreinin vi alla helztu hsklana. Og Jni Frmanni o.fl. mnnum hr myndi koma vart hversu miki var um margbreytileg skoanaskipti hsklunum (gufrideildirnar ekki undanskildar) og trar-andst sjnarmi rkstudd kapprum, ar sem au voru ltin kljst vi og skerpa kristin sjnarmi. etta sst lka qustionibus disputatis (umdeildum ea dispteruum rannsknarefnum [fremur en einfaldlega spurningum]), sem voru algengt ritform hj sklaspekingum og raunar dmigert um formi mrgum kennslustundanna me tttku nemenda og kennara. Akademskt rannsknarfrelsi mildum var miklu meira en i myndi ykkur, og t.d. fekk Bologna-hskli a ra mjg seklerar (og nstum and-klerikalskar) herzlur lgfrinni me endurreisn Rmarrttarins, tarlegum tleggingum lagasafns Jstinans keisara (me gerlkri herzlu vi a sem pfadmi hafi um stu rkis gagnvart kirkju) o.fl. endurnjandi, jafnvel umbyltandi nrunarefnum (sbr. t.d. Will Durant: The Story of Civilization, 4. hluta: The Age of Faith, 2. bindi af fjrum, bls. 916919).


Jn Valur Jensson - 08/06/06 07:58 #

Hr ( 3. setningu sasta innleggs) hefi g gjarnan vilja sagt hafa: "v er vibi vi svona umru, a odda skerist me brrum, sem eiga a elska og vira hvor annan og gera a jafnvel tt eir deili."

Vinnu minnar og heilsu vegna ver g a neita mr um a br a svara andmlum lt ekki etta fyrr en a vinnuvikunni lokinni.


jonfr - 08/06/06 09:51 #

Ng um hskla, meira um "umbtunar" sem kirkjan framkvmdi me v a myra milljnir saklaust flk vegna villutrar, galdra ea annara tilbnna saka.

a er einnig vert a athuga a kirkjan sjlf hefur boa str gegnum tina, en ekktasta strsbrlt kirkjunar voru krossferinar.


Kri Svan Rafnsson (melimur Vantr) - 08/06/06 10:20 #

Jn Valur segir (07/06/06 15:24) og Matti svarar (07/06/06 15:39);

g talai um a Kri Svan vri "sennilega annar ssalisti" ekki kommnisti.
Og til hvers andskotanum varstu a tala um a?

J, hvers vegna?


insmr - 08/06/06 11:19 #

g hef rannsaka mialdir alla vi mna, akademsku stigi egar hst st og tt a g viti n kannski ekki allt, kannast g ekkert vi or eirra sem eru hr a segja a "kalska kirkjan hafi n ekkert drepi svo marga - a hafi arir gert - og kalska kirkjan hl a sklastarfi og vsindum"

g veit ekki hva eir sem halda essu fram og tala um eigin rannsknir sama tma, eru a meina!!!

g kem alveg af fjllum.

a er nttrulega engin von fyrir vantrarlia sem sna essu "komumst a sannleikanum og komum veg fyrir framhaldandi kreddur" - huga, a dla vi a og opna fyrir skilning eirra.

a er alveg satt a kalska kirkjan er g a mrgu leiti, rttast stunni er a halda sig vi sannleikann og a sem eir geru vel

en ekki breyta sgunni einsog ltill rugludallur sem afneitar v sem vi eigum a lra af

g hef kynnt mr og rannsaka nokkrar HELFARIR sem pfar ea kalska kirkja stu beint fyrir mildum. etta er gnvnlegt rannsknarefni, ekki einsog rlaverslun mtmlenda seinna, en mjg gnvekjandi. a voru svo margir gyingar drepnir og svo margir "villutrarhpar" a a er bara sktlegt eli a reyna a afneita v. etta st yfir mrg hundru r, vitaskuld me hlum og tfr sta og stund og allskonar ranghugmyndir spiluu inn og grgi, en meginstareyndin er s a allir sem hefu alvrunni rannsaka etta eitthva raun, myndu ekki reyna a afneita voaverkunum.

a fallegasta sem g s vi kaslku kirkjuna er andlegt vsindastarf eirra, g tri v a a s og hafi alltaf veri, reynt a gera gott - en vi afneitum ekki barnamorum og HELFRUM fyrir a!


insmr - 08/06/06 11:21 #

urfi i kannski a afneita til ess a halda trnainn?


Aiwaz (melimur Vantr) - 08/06/06 13:19 #

a er gott a hafa menn eins og Jn Val. Stundum er eins og a komi yfir mann vrukr og manni finnst trarbrg skp saklaust og krttlegt rugl en egar Jn Valur & Co hefja upp raust sna hrekkur maur aftur til raunveruleikans og man a barttan gegn trarhugmyndum er bartta gegn morri geski sem fr saklausar slir til ess a rttlta mor og pyntingar mannlegra skrmsla.

Keep it up Jn Valur.


frelsarinn (melimur Vantr) - 08/06/06 15:10 #

JVJ vlir stugt um ggn sem eru hr vantru.is undir srstkum vef sem heitir heilagur hryllingur. Hann getur lesi allt um essi ofbeldisverk, fjlda ltinna eru ar og nefnd dmi a slkar upptalningar veri aldrei tmandi. ar er allt eins nkvmt og hgt er a tlast til. g skora bara JVJ a lesa heilagan hrylling og htta a krefjast gagna sem til eru.


Aiwaz (melimur Vantr) - 08/06/06 15:50 #

etta minnir helfararafneitara sem leia umruna fr eirri stareynd a milljnum gyinga var trmt af nazistum yfir a telja strompana gmlum Auswitzch ljsmyndum og velta vngum yfir hvort bi s a falsa ljsmyndir af strompum, hvort gyingarnir hafi ekki bara di r hungri af v a Bretar vrpuu sprengjum birgalestir o.s.frv. - Ofsknir og mor Kirkjunnar mildum eru stareynd og a arf sjka hugsun til a reyna a afsaka a.


jeremia - 08/06/06 16:41 #

Frelsarinn talar hr um hva JVJ s slm kynning kalikkum og g get svo sem teki undir a. En a er auvita rangt a yfirfra framkomu eins manns marga, jafnvel rangt a yfirfra framkomu margra fleiri. etta voru ennfremur mn rk egar g svarai essari upptalningu sem nefnist hr "heilagur hryllingur" Frelsarinn svarai aldrei mnum rkum ar. Alltaf er lti eins og eirri grein hafi ekki veri svara, af v a JVJ svarai v ekki. essi rk gilda enn essari umru um krossferirnar og hvaeina sem menn kjsa a telja upp. Af v a Aiwas nefnir hr a ofan trmingu gyingum seinni heimstyrjldinni. Vri a tilefni til a segja a jverjar hefu myrt gyinga? jverjar eru fleiri en eir sem myrtu gyinga. a eru kynslir fyrir ann tma og eftir ann tma sem eru saklausir af v. Er a tilefni til a tla a jverjar su verri j en arar jir? Hafa ekki allar jir dkkan blett sinni sgu? Jafnvel ungar jir eins og vi? Ef a er tlunin a draga upp atburi r sgunni til a lta kalikka lta ver t en ara, m spurja hva um atburi sem komu kalsku kirkjunni ekkert vi? Er tilefni til a segja "etta geru i, mtmlendur/gyingar/trleysingjar"? i kalli etta trsnning og segi a vi viljum eigna kirkjunni gu verkin en eigna einstaklingum vondu verkin. En kirkjan er stofnu fyrir gu verkin og v m eigna henni au. En boskapur hennar er ekki um a vinna vond verk og v hljta eir sem a vinna a gera a eigin byrg, jafnvel tt um httsetta leitoga hafi veri a ra. g hef aldrei haldi fram a neinn pfi hafi veri syndlaus, en margir hafa veri drlingar.


jonfr - 08/06/06 16:53 #

jermia segir: [...] En kirkjan er stofnu fyrir gu verkin og v m eigna henni au. [...]

Kirkjan var ekki stofnu fyrir gu verkin. Kirkjan var stofnu til ess a vihalda kvenu valdi og tta jflaginu. Enda er valdbo kirkjunar alveg augljst dag, eins og a hefur veri augljst gegnum sguna.


Jn Valur Jensson - 10/06/06 14:38 #

essi sasta klausa Jns Frmanns mun flestu venjulegu flki virast rng og sett fram af augljsri hlutdrgni. Kirkjuna stofnar Kristur til gs. eir sem kannast ekki vi a, eru illa heima guspjllunum. En a er ekki alrangt a tala arna um vald. Kristur segir sjlfur a viskilnai vi lrisveinana (leturbr. hr):

"Allt vald er mr gefi himni og jru. Fari v og gjri allar jir a lrisveinum [ea (sbr. lka Vulgtu-inguna): kenni llum jum], skri til nafns Furins og Sonarins og hins Heilaga Anda, og kenni eim a halda allt a, sem g hef boi yur. Og sj, g er me yur alla daga allt til enda veraldarinnar" (Mt. 28.1820).
Kristi er gefi allt vald jru, og hann minnir ekki a a nausynjalausu essari sustu kveju sinni til postulanna ellefu. Ori v (ess vegna) hef g feitletra: a er samhengi milli valds Krists himni og jru og kristnibostilskipunar hans. En a vald hans er andlegt vald, og v valdi og essari eindregnu hvatningu hans ea skipun ltum vi kristnir menn og berum a andlega vald fram, egar vi kinnroalaust kennum llum or hans og bo, sem eru fyrst og fremst bo krleikans, og a vera lrisveinar hins upprisna Drottins, sem felur lka sr skrnina og nnur sakramenti. g jta vald kirkjunni, helgivaldi er a kalla (hierarchia, af grska lo. hieros: helgur, og so. archein: a stjrna; etta er hin eiginlega og frum-merking orsins, ekki: valdastigi fr hin ra til hins ra); og a vald hvlir fyrst og fremst hj eftirmnnum postulanna: biskupunum. A segja, eins og Jn Frmann gerir: Kirkjan var stofnu til ess a vihalda kvenu valdi og tta jflaginu, hygg g a lykti af eirri marxsku hugmynd, a kirkjan s til ess stofnu (ea a.m.k. starfrkt samtmanum) a hjlpa jafnvel veraldlegum valdstttum til a vihalda valdi snu og halda hinum undirokuu niri. En til ess var kirkjan ekki stofnu, og annig hfum vi ekki lrt a ekkja Krist, sbr. or Maru, mur Jes, lofsng hennar:
v a hinn voldugi [...] hefur mttarverk unni me armi snum, hefur stkkt dreif hinum drambltu hugsun hjartna eirra. Hfingjum hefur hann hrundi r hstum og hafi ltilmtlega, hungraa hefur hann fyllt gum og lti rka tmhenta fr sr fara (Lk.1.49, 5153).
En g er mttur hr til leiks n.


Matti (melimur Vantr) - 10/06/06 14:47 #

gerir r grein fyrir v Jn Valur a Kristur er jsaga, er a ekki? Hann stofnai v ekkert og ess sur var honum eitthva vald gefi.

Aftur mti er ljst a Kirkjan sem var stofnu utan um essa mtu er ekkimerkasta umbtahreyfing sgunnar nema menn eins og lti framhj llum eim grimmdarverkum sem hn ber byrg . Me smu lgk vri nasistaflokkurinn eitt mesta framfaraafl sustu aldar, ef liti er framhj grimmdarverkunum.

a sj allir a slk lgk er hundalgk.


Jn Valur Jensson - 10/06/06 14:55 #

Jn Frmann segir arna ofar:

"Ng um hskla, meira um "umbtunar" sem kirkjan framkvmdi me v a myra milljnir saklaust flk vegna villutrar, galdra ea annara tilbnna saka."
En etta er nkvmlega a, sem ekki hefur veri snt fram hr essari vefsu n heldur vefsum hins rangnefnda huldumanns 'Frelsarans' um "heilagan hrylling". Enn skirrist hann vi (rtt fyrir margtrekaar skoranir) a koma me einfalda samlagningu rstuttum, jafnmrgum lnum og r vefsur hans eru margar samt me heildartlu lokalnu til a sna, hva honum taldist til, a margir hefu veri drepnir af kirkjunni. Eitt veit g , rtt eins og Matti, sem bir hfum fari gegnum r vefsur, a v fer vs fjarri, a heildartalan r eirri samlagningu komist nlgt heilli ea jafnvel hlfri milljn. Og veit g vel, a eir flagar munu svara v til, a ar hafi ekki veri um tmandi heildartlur a ra, mislegt s eftir a telja me. En ur en i fjlyri um "milljnir" ea "margar milljnir," finnst mr skp elilegt a tlast til ess, a spil ykkar su lg bori og r tlur settar fram sundurliaar, sem i telji a myndi heild heila milljn ea margar. Tlurnar skulu ennfremur stafestar me traustum, sagnfrilegum ggnum.


Jn Valur Jensson - 10/06/06 14:59 #

Matti, hva jkvtt hefur kirkjan gert? Teldu upp a jkvasta, sem r kemur hug, og ef a er reynd allt neikvtt (eins og g allt eins von ), segu okkur alvru, hvort haldir a a s tmandi listi um jkvu verkin.


frelsarinn (melimur Vantr) - 10/06/06 15:05 #

Jn Valur, a er me lkindum a getir haldi fram essu rugli. essi skorun n er bara bull og veist a vel. Lestu a sem hr hefur veri skrifa og reyndu a afsanna heilagan hrylling. a vri nr en a vera me essa trlegu t r snninga og vtting.

Bara fyrir Jn Val verur grein sem er smum tileinku honum um nasista pfann. Mjg frleg grein um siferi pfagari og samskiptin vi naista.


Matti (melimur Vantr) - 10/06/06 15:21 #

Matti, hva jkvtt hefur kirkjan gert?

Hver hefur haldi v fram a "kirkjan" hafi ekkert jkvtt gert?

Vandamli er bara a flest alla "jkvtt" sem kirkjan hefur gert byggir ru neikvu. Meira a segja hjlparstarf kirkjunnar dag (jkvtt) er raun framkvmt til a geta stunda trbo (neikvtt).

Skilningsleysi Jns Vals er fari a valda mr furu. Hr er einungis veri a andmla v a "kirkja krists" s mesta umbtahreyfing sgunnar. v er andmlt me sterkum rkum.


Jn Valur Jensson - 10/06/06 15:59 #

Jja, Matti, hefur a kannski unnizt eftir allt saman, a srt orinn hfsamur Vantrarmaur, sem viurkenni, a kirkjan hafi mislegt gott gert? Ekki tla g a fara a vefengja au or n n a hamra v, a srt allur afneituninni g ver a kunna gott a meta. En ef kirkjan er samt sem ur ekki "mesta umbtahreyfing sgunnar," hve ofarlega teluru hana vera listanum yfir r merkustu?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 10/06/06 16:03 #

trlegur mlflutningur, Jn Valur. Gerir Matta upp skoanir sem hann hefur ekki og egar hann svo leirttir ig lturu lta svo t fyrir a hann s a draga land me eitthva.

Hagau r eins og maur hrna, ef vilt vera gildandi umrunni. Vi nennum ekki rum Lrusi Pli.


Jn Valur Jensson - 10/06/06 16:30 #

Svar hins rangnefnda gengur t , a g s me "rugl" og "bull" og ar ofan "trsnninga og vtting". En g var bara a bija hann "a koma me einfalda samlagningu rstuttum, jafnmrgum lnum og r vefsur hans eru margar samt me heildartlu lokalnu til a sna, hva honum taldist til, a margir hefu veri drepnir af kirkjunni." Ekki getur etta talizt rugl, bull, trsnningur og vttingur, ea var a sk mn um a hann stafesti essar tlur me traustum, sagnfrilegum ggnum, sem verskuldar ofangreind skammaryri hans? Einhver myndi n kalla etta vibrag hj honum froufellingu fremur en a svara s me rkum. g er alveg til a skoa r tlur, sem hann finnur t, en ef hann treystir sr ekki til a leggja etta saman, skal g gera a fyrir hann, kannski morgun, ef hann orir essu ekki sjlfur.

Or essa sama 'frelsara', "nasista pfinn" (7/6 kl. 02:04) tk g n fyrst merkingunni Hitler, en s skjtt, a sennilega tti 'frelsarinn' vi pfann sjlfan. g hrist ekki htun 'frelsarans', a hefur mrgu veri logi um ann pfa, en a afsanna. Fjarri fr v, a hann vri nazisti ea neitt tt vi hjr manna.


Jn Valur Jensson - 10/06/06 16:33 #

a er enginn vandi fyrir Matta a segja sna rttu meiningu hrna. g er allur ein eyru og augu, b spenntur eftir svari hans, og ekki skal g eigna honum ara meiningu en hann sjlfur kvest hafa.


frelsarinn (melimur Vantr) - 10/06/06 16:51 #

Jn Valur, heilagur hryllingur tekur hvern mlaflokk fyrir sig. Fer yfir helstu atburi ess mls, helstu gerendum samt lsingum nokkrum af eim atburum sem tt hafa sr sta. Jn Valur hefur ekkert efni v a koma me krfur, egar bi er a draga saman fyrir hann og ara allt a helsta kristilegum hryllingi langt yfir 10.000 ora greinarsafni. En samt eru undirbningi htt 10 greinar til vibtar af kristilegum hryllingi, annig af ngu er a taka. endanum veri til gott safn greina af v sem Jn Valur og lka ofstkiskarlar hafa reynt a spa undir teppi gegnum aldirnar. g lsi v yfir a Jn Valur er gjr sigraur essu mli, bi sgulega og siferilega. a er kominn tmi til a hann fari a lra a skammast sn sta ess berja hfui stugt steininn.


Jn Valur Jensson - 10/06/06 17:53 #

Enn einu sinni er hgvrum tilmlum mnum ekki anza. Ef 'frelsarinn' geri a, hefum vi betri umrugrundvll a byggja . hefi hann jafnvel sjlfur styrkari stu a.m.k. til a geta haldi einhverju fram. En krafti greinanna, sem hann vsar stugt og g ekki, er alveg tru, a hann er ekki kominn me "case" ea mlssknar-grundvll til a halda hr fram tlum um milljnir drepinna. Hann anzar v ekki heldur, a jerema (enginn vinur minn) benti hr a fyrradag kl. 16.41, a "Frelsarinn svarai aldrei mnum rkum [.e. rkum jerema] ar," .e.a.s. vefsum 'frelsarans' um "heilagan hrylling". arf ekki essi nafnlausi 'frelsari a gera a.m.k. rennt: segja okkur hver hann er v a t.d. sagnfritmariti yri lti mark teki einhverjum nafnlausum skrbent sem hldi af offorsi fram venjuhum tlum um eitthvert mikilsvert atrii sgunni n ess a birta skilmerkileg ggn um a, hverju treikningar hans byggust (og eim mun sur yri teki mark honum, ef orbrag hans vri augljslega lita af sbjektfri heiftrkni) og 2. lagi a svara jerema, ar sem s maur hafi komi me gagnrk 3. lagi a svara u.. 10 bendingum mnum og tilmlum 2. klausunni innlegginu hr ann 8/6 kl. 01:07 (en gnin vi eim tilmlum mnum af 'frelsarans' hlfu hinga til virist mr, ef hann heldur henni fram, afhjpa hann eins og keisarann vintri H.C. Andersens).


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 10/06/06 18:25 #

Hva gengur r til me essu, Jn Valur? Ertu a halda v fram a Frelsarinn fari rangt me tlur? Geturu snt fram a svo s? Voru kannski aldrei nein mor framin af kirkjunni gegnum aldirnar? Skiptir einhverju mli hvort morin voru hundruir sunda ea milljnir, er ekki eitt mor einu mori of miki?

a sem skiptir mli hr er a kirkjan hefur gegnum aldirnar pynta og drepi fjldan allan af flki. a a hn hafi teki upp nrri og sakleysislegri sjnu ntmanum breytir ekki eim stareyndum. Geturu ekki viurkennt etta og um lei a kirkjan er ekki a framfaraafl sem hn vill vera lta?

Ertu alveg binn a gleyma llum hugnainum Blekkingu og ekkingu? Ertu a halda v fram a s bk innihaldi sannindi um kirkjuna? Fellstu ekki ekki a a kirkjan hafi veri dragbtur framfrum gegnum aldirnar, t.d. me v a banna eldingarvara, krufningar, deyfingu vi uppskuri og hva eina?

Fellstu ekki ekki a a framfarir siferisefnum hafa aldrei nokkurn tma veri leiddar af kirkjunni, heldur hefur kirkjan reynt me llum tiltkum rum a halda hin gmlu og vanrari siferisgildi lengstu lg? Og er ekki essi klikkaa kalska kirkja sem elskar svo mjg ekki talandi dmi um hugnainn, ar sem hn heldur smokkum fr eynihrjum jflgum, fordmir getnaarvarnir, lknardrp og fstureyingar einhverjum tvisted og villimannlegum forsendum?

Nei, auvita geturu ekki s a annig. Tr n blindar ig, rtt eins og tr hefur llum tmum blinda menn fr v a sj a sem sjlfsagt er og elilegt.


frelsarinn (melimur Vantr) - 10/06/06 18:48 #

Jn Valur rembist fram vi a strskaa sjlfan sig og kalsku kirkjuna. llu hefur lngu veri svara og a er alveg ljst a greinarnar um heilagan hrylling hafa gert sitt gagn.


Jn Valur Jensson - 10/06/06 19:05 #

Enn ekkert raunverulegt svar af 'frelsarans' hlfu vi spurningum mnum og tilmlum. Hver stendur uppi berrassaur?

"Skiptir einhverju mli hvort morin voru hundruir sunda ea milljnir, er ekki eitt mor einu mori of miki?"
spyr Birgir. Eitt mor er einu of miki, 50.000 manndrp saklausra manna eru 50.000 of miki. En skiptir ekki mli fyrir , sem fullyra um milljnir manndrpa, a leggja fram vihltandi ggn um a? Jafnvel tt umbei vri, hefi veri elilegt a vikomandi stahfendur legu au fram, en egar i eru margbenir um au ggn, verur svarleysi af ykkar hlfu hvrara me hverjum deginum sem lur. er etta ekki algert svarleysi, v a alltaf eru i reiubnir a lasa mr alla kanta fyrir allar spurningarnar. En utanakomandi lesendur hljta a fara a undrast, hversu innistulausir i eru upp til hpa essari ritdeilu gagnvart einum manni. Birgir getur dreift umrunni t um ma og mela, en g er mean skroppinn t b, milli ess sem g lt skjinn a vira fyrir mr undarlega rkisstjrnarmyndun.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 10/06/06 19:14 #

Hafa ekki komi fram neinar upplsingar? Kstu kannski a vkja r undan v a taka au ggn til greina?


Matti (melimur Vantr) - 10/06/06 19:23 #

Frum aeins fyrir a sem er a gerast essari umru sem er fyrir lngu komin t vitleysu kk s Jn Val.

Hr hefur v veri haldi fram a "kirkja krists" beri byrg daua milljna manns Evrpu. Jn Valur andmlir v og er bent greinaflokkinn heilagur hryllingur ar sem mr telst til eftir lauslega yfirfer a s fjalla um drp um hundra sund manna Evrpu. S upptalning er ekki tmandi, eins og g hef teki fram, heldur er arna kominn gur slatti fyrir Jn Val til a setja frnarlambasarpinn. Fleiri greinar munu btast ennan greinarflokk og um lei fleiri frnarlmb. a verur ekki miki ml a telja til milljn saklausar slir.

Jn Valur ks a lta eins og essi greinarflokkur s ekki til, vill f tarlega sundurliun og nst vntanlega kennitlur og heimilsfng frnarlamba.

etta er hin kalska rtulei, hn hefur sst hr ur er rtt var um fjlda eirra er hafa ltist beinlnis vegna stefnu Kalsku kirkjunnar er kemur a smokknum og eyni.


Jn Valur Jensson - 10/06/06 19:34 #

Svara r, Matti, eftir matinn.

En til Birgis: Mr finnst elilegt, a vi ttum a geta afgreitt hr eitt meginatrii (hvort arna var um milljnir a ra eur ei), ur en fari er a ra um 540 bls. dorantinn hann Dungals. Fjarri fer v, a g skrifi upp bk n, eftir a g hef komizt til meira vits og ra, um 40 rum eftir minn fyrsta lestur eirri bk. Ef ert srri rf fyrir alltarleg andsvr gegn fullyringum Nels Dungals (sem hann s reyndar eftir efstu dgum snum), bendi g r riti Blekking Dungals og ekking (Rv. 1948) eftir sra Benjamn Kristjnsson, mikinn gfumann. Eins er vibi, a finna megi g andsvr tmariti sr. Sigurbjarnar Einarssonar, Vfrla, um sama leyti. Vona a s lestur fullngi forvitni inni. En g kem aftur.


Jn Valur Jensson - 10/06/06 23:17 #

Matti:

Hr hefur v veri haldi fram a "kirkja Krists" beri byrg daua milljna manns Evrpu. Jn Valur andmlir v og er bent greinaflokkinn heilagur hryllingur ar sem mr telst til eftir lauslega yfirfer a s fjalla um drp um hundra sund manna Evrpu. S upptalning er ekki tmandi ...
Um hundra sund manns, j, segir nokku, og tla g ekki a skrifa undir tlu, fyrr en g ver binn a fara rkilega saumana eim einstku atrium, sem s tala er samansett r. Vonandi m g a n? En hr vantar sem s bsna margfalda essa tlu til a f t eina milljn, hva margar. Geri g r fyrir, a i vinni n hrum hndum a v a finna ggn ttina. En g urfa au a vera, hvorki relt n afsnnu.

Varandi smokkinn og eyni bendi g Matta og rum gt skrif Ragnars Brynjlfssonar og Jns Rafns Jhannssonar um au ml, sbr. og etta og einnig etta.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 10/06/06 23:54 #

Rit Benjamns er einn allsherjar trsnningur. g hef lesi a. Og hvergi v riti hrekur hann r upplsingar sem Dungal setur fram um allan ann fjlda fallinna sem kirkjan myrti. Ef hann hefi gert a vri g ekki a tefla Blekkingu og ekkingu fram hr.

Held ttir a lta aftur bk og endurskoa a sem kallar a komast til vits og ra. S ekki betur en ar s komin afneitunarrf kjlfar einhverrar andlegrar vakningar sem hefur ori fyrir. trlegt hva jafnvel skynsamasta flk getur byrja a stunda stft mevitaa skn fvisku kjlfari svoleiis umskiptum.


Gunnar - 11/06/06 00:53 #

En utanakomandi lesendur hljta a fara a undrast, hversu innistulausir i eru upp til hpa essari ritdeilu gagnvart einum manni.

Sem stak mengi utanakomandi lesenda langar mig til a leggja or belg. Hvers vegna hefur enginn ykkar komi me tilvsanir sem stafesta fullyringar um a kirkjan beri byrg morum margra milljna Evrpu? i vsi ykkar eigin greinar sem einn ykkar hefur fari gegnum og fengi tluna 100.000. Hann tekur fram a talan s ekki tmandi. Jafnvel tt a baki essari tlu su fullngjandi ggn ngir a sem fram hefur komi ekki til a fullyra um margar milljnir. etta er a sem JV fr fram upphafi.

egar etta er skrifa voru komnar 115 athugasemdir ennan pistil "frelsarans". Flestar Jn Valur (43) en nstir koma frelsarinn (20), Matti (11), Carlos (11), jonfr (8) og Birgir (6). Samkvmt lauslegri og tiltlulega nkvmri athugun minni frelsarinn "ad hominem" meti me 13 athugasemdum sem innihalda ad hominem ummli (65%). Nstir eru Jn Valur me 7 ad hominem (16%) og Matti me 6 (55%). Einnig geri g nkvma samantekt "strum fullyringum", .e. stuandi stahfingum sem krefjast rkstunings sem var ekki til staar ea klrlega fullngjandi. ar jonfr meti me 3 (38%) en nstir koma Birgir me 2 (33%), Matti me 2 (18%) og frelsarinn me 2 (10%).

Er rf essum notum og yfirlsingaglei? Greinin er skrifu vegna stahfingar prests um a kirkjan s merkasta umbtahreyfing sgunnar. Eins og Matti jar a, eru stahfingar af essu tagi ekki mikils viri sagnfrilega. A.m.k. veit g ekki til ess a top 10 listar su htt skrifair almennt hj sagnfringum. En greinin frir mis rk fyrir v a kirkjan geti ekki talist merk umbtahreyfing. a er ekkert athugavert vi a a JV ski eftir nnari skringu eirri stahfingu a kirkjan hafi drepi margar milljnir Evrpu einni, enda er etta bsna str fullyring. g hef ekki s skringar hr sem rttlta fullyringuna. Svo er mli flkt me v a vera mist a tala um kalska ea lterska kirkju, mialdakirkju ea sari tma. Jn Valur mesta sk eim flkjum. Einnig eru mist trekaar har tlur n fullngjandi rkstunings ea sagt a litlu skipti hvort um einn mann ea 16 milljnir s a ra. "Frelsarinn" ber mesta byrg eim flkjum. Mr finnst alltof miki pur hafa fari slkar ktingar.

Betra hefi veri upphafi a negla niur hva nkvmlega er tt vi me hugtakinu "kirkja" og hvaa skilningur s lagur sagnori a "drepa" ea "bera byrg " glpum. Einnig sakna g rkru um hvort a a kirkjan beri byrg grimmdarverkum komi veg fyrir a hn geti talist umbtahreyfing. Sjlfur tel g, rtt fyrir a teljast til trlausra og rtt fyrir a gera mr grein fyrir a saga kirkjunnar er ekki falleg kflum, a hgt s a nota a or um kirkjuna msu tilliti.

Rlegging til vantrarmanna: a er mikilvgt a leggja sig fram um a halda ekki meiru fram en maur getur stai vi me sterkum rkum. Ef upphafi hefu veri tilvsanir heimildir sem styja stahfingarnar greininni, hefu flestar essara 115 athugasemda veri arfar.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 11/06/06 00:58 #

Jn Valur Jensson skrifai (10/06/06 14:38):

A segja, eins og Jn Frmann gerir: Kirkjan var stofnu til ess a vihalda kvenu valdi og tta jflaginu, hygg g a lykti af eirri marxsku hugmynd, a kirkjan s til ess stofnu (ea a.m.k. starfrkt samtmanum) a hjlpa jafnvel veraldlegum valdstttum til a vihalda valdi snu og halda hinum undirokuu niri. En til ess var kirkjan ekki stofnu []

Manstu, Jn, eftir Konstantnusi, sem kallaur var hinn mikli, sem geri kristni a rkistr Rm? Varla helduru a hann hafi gert a af hugsjn, hann sem lt ekki einu sinni skrast sjlfur fyrr en banabei? Burts fr v hvaa tilgangi og hvaa hugsjn kirkjan kann a hafa veri stofnu upphafi, gerbreyttist hn a inntaki varla seinna en fjru ld. ri 325 er sagt marka tmamt kirkjusgunni. Var a ekki sem stofnanaving kirkjunnar var afgerandi og sem Konstantnus stri henni a form sem honum hentai og rmversku valdastttinni? Allar gtur san mske lengur, en altnt san hefur flagslegt hlutverk kirkjunnar veri einmitt a: A jna valdinu. a vri of-einfldun a segja a hn hefi ekki gert neitt anna, enda er gerabk kirkjunnar i ykk orin, og m ar finna mislegt viringarvert. Flagslegt inntak hennar er engu a sur a: A jna valdinu fyrst og fremst.

Annars akka g r vntan stuning vi a boa fagnaarerindi marxismans.


Gunnar - 11/06/06 01:12 #

essi sa er e.t.v. hugaver fyrir essa umru.


Jn Valur Jensson - 11/06/06 01:31 #

Birgir, a hefur margt veri skoa betur kjlinn san Blekking og ekking og svarrit Benjamns komu t 1948 ekki szt tlurnar um "allan ann fjlda fallinna sem kirkjan myrti." (g er a sp a: tli 'frelsarinn' taki mark bk sem skrifu var 1948 lngu fyrir 197x ?!)

Einn eirra, sem hafa veri a rannsaka essi ml a.m.k. sustu rj ratugi, er danski frimaurinn Gustav Henningsen. Hans mat er, a eim fjrum ldum, sem galdraofsknirnar stu yfir, hafi um 50.000 manns veri drepnir ekki 5 milljnir, eins og vintrahfundurinn Dan Brown heldur fram. Samkvmt greininni Who Burned the Witches? eftir Sndru Miesel, mialdafring og kalskan blaamann Indianapolis, er "the best current estimate" fr 1400 til 1800 um 30.00050.000, og ar var ekki alltaf um galdrabrennur a ra, v a drpsaferirnar voru fleiri. Greinin verur ekki sg hlfa kalsku kirkjunni til a lta mtmlendur koma mun lakar t, v a hreinskilnislega er ar gengizt vi sekt kalskra manna allt eins og hinna og a upptkin hafi veri kalskum tma fyrir siaskipti. En etta er frlegur lestur fyrir msa. g er me margar arar greinar og umsagnir handa ykkur.

Auvita reyndist 'frelsarinn' ekki hafa kanna etta ml kja vel, v a hann sagi VII. grein sinni um "Heilagan hrylling":

"Heimildum ber ekki saman um fjlda eirra sem teknir voru af lfi fyrir galdra, en tlurnar sem nefndar hafa veri hafa veri bilinu hundra sund upp tvr milljnir.
(Svo nefndi hann reyndar ekki srstaklega heimildir fyrir essum tlum.) En menn hafa hlaupi upp alla vega nu milljnir, eins og geti er um grein Sndru Miesel og einnig riti Ls Bjrnssonar sagnfrings: Kennimark Klska (safoldarprsm. 1976), s. 7:
"tla hefur veri a 3 1/2 9 milljnir manna hafi veri lfltnar fyrir galdur. Sari talan miast vi tmabili fr upphafi tmatals vors til loka 18. aldar."
arna skjplast mnum gamla og ga strfrikennara, sagnfringi og mlvini heldur betur mia vi nrri rannsknir sem fari hafa yfir essi ml etta eru tlur sem eru allt a 180-falt hrri en 50.000 manna talan (hva 30.000 manna). Og frleitt er, a galdramannadrp hafi nokkur veri neinum mli fyrir 1400, sem komist neitt ttina vi a sem gerist fr 15. til 17. aldar (og litlum mli fram eftir eirri 18.). En a verur lka a horfa a, a essi or Ls eru orin 30 ra gmul og njta ekki reianlegra rannskna san ; sjlfur hefur hann vntanlega endurskoa afstu sna, ef hann er enn a fst vi galdra! g segi helzt ekki meira bili, 'Saving Private Ryan' skjnum togar mig, en a var sem s engin tilviljun, herrar mnir, egar g sagi innleggi mnu kl. 19:05 kvld: "50.000 manndrp saklausra manna eru 50.000 of miki." Getum vi ekki allir veri sammla um a?


Jn Valur Jensson - 11/06/06 01:40 #

Til a enginn fari a hnta a, sem g nefndi um (30)50.000, eins og a s tmandi tala "mn" mti llum milljnunum 'frelsarans', er ess auvita a geta, a essar tlur mnar spanna einungis yfir drepna 'galdraflki', ekki ara. En gangi ykkur vel a velta ykkur upp r essu, mean g ahefst eitthva betra, og Gunnar gestur, takk fyrir vileitnina til hlutdrgrar ttektar essu g er mest spenntur a sj, hva hj mr a kallast "ad hominem" rk.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 11/06/06 03:18 #

tli a hafi ekki veri hugsa sem ad hominem af inni hlfu, vindhggi a kalla okkur Kra ssalista? arna, kalski gufringurinn inn.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 11/06/06 10:16 #

Samkvmt greininni Who Burned the Witches? eftir Sndru Miesel, mialdafring og kalskan blaamann Indianapolis, er "the best current estimate" fr 1400 til 1800 um 30.00050.000, og ar var ekki alltaf um galdrabrennur a ra, v a drpsaferirnar voru fleiri.

Eru etta ll drp kirkjunnar, ea er arna aeins veri a tala um nornir? a voru nefnilega msir fleiri drepnir en flk sem saka var um galdur.


frelsarinn (melimur Vantr) - 11/06/06 11:23 #

Enn og aftur er bi a taka saman gan greinaflokk um etta ml fyrir Jn Val. a er mr mikil hvatning a Jn Valur getur ekki vari sig. Bregist vi me t r snningum og nldri. Framundan eru v margar greinar heilagan hrylling.

Kirkjan er ekki umbtahreyfing heldur halds klt sem gengur t upprisu og sund ra rki Yahweh. Klti hlt Evrpu heljar greypum anga til a hn gaf eftir upplsingunni. a er dmigert a allt a sem ofstkismenn kristnum sfnuum hata mest er frjlslyndi og rannsknir sem sna fram ara heimsmynd en er biblunni. a er a segja allt a sem kom me upplsingunni og a ga vi vestrn samflg dag. .e.a.s. aftengja sig hinni skkku kristnu heimsmynd sem Jn Valur er a burast me.


Gunnar - 11/06/06 12:57 #

Til ess a losa um spennu Jns Vals og til ess a vera sjlfum mr samkvmur bendingum um gti tilvsana, setti g tlistun mna spjalli.


Hjalti (melimur Vantr) - 11/06/06 13:40 #

tli tala ltinna ofsknum kirkju Krists Albgensum, Valdesnum og Hgenottum ni upp milljn ea tvr?


Jn Valur Jensson - 11/06/06 17:03 #

Allt er etta rannsknarefni, Hjalti minn.

En g vera a segja, a g hlf-vorkenni frelsaranum a lta svona. Heldur hann, a hann geti frelsa heiminn me svona orbragi? Vri a honum ekki til meiri vegsauka a ra hr af stillingu og sanngirni um mlin? Ekki sni g af mr algera einsni essari umru, eins og ykkur a vera ljst, en hann fst hvorki til a gefa ferumlung eftir af neinu snu, afsaka n viurkenna vanekkingu neinu atrii n a undirbyggja ml sitt me traustari rkum (sbr. sumt innleggi Gunnars um a), en ekkert heldur samt aftur af nafnleysingjanum a vera me strorar yfirlsingar. (og virist jafnvel ekki sj, hversu hjktlegt a er af honum a kvea hr upp lokarskur me essum htti: "g lsi v yfir a Jn Valur er gjr sigraur essu mli"! kl. 16.51 gr).

Svo tti a dnaskapur a slengja ljtum skunum a flki me kallsi inn um glugga ea brfi undir dulnefni, og a sama tti a gilda um framkomu netrum. vefsetri mnu og trbrra minna Kirkju.net eru aeins leyf innlegg undir fullu nafni og ess krafizt, a gtt s velsmis; a stular a mlefnalegri umru. Vantrarmenn mttu athuga a, ea vilji i kannski halda v fram, a trleysingjar fari hr huldu hfi, veri a njta nafnleyndar, af v a eir su ofsttir slandi?


Matti (melimur Vantr) - 11/06/06 17:40 #

Jn Valur, vinsamlegast httu a velta r upp r nafnleysi frelsarans, etta hefur veri rtt vi ig ur og er trtt ml. Frekari athugasemdir um ritstjrnarstefnu Vantrar vera frar spjalli.


Jn Valur Jensson - 11/06/06 17:45 #

"Eru etta ll drp kirkjunnar, ea er arna aeins veri a tala um nornir? a voru nefnilega msir fleiri drepnir en flk sem saka var um galdur," sagi Birgir og spuri. a er rtt, a galdraofsknatmanum voru ekki eingngu meintir galdamenn ofsttir, heldur einnig (um tma og trlega stabundi) eir, sem neituu a tra tilvist norna, en Sprenger og Kraemer, hfundar Nornahamarsins, hldu v fram, a slk afneitun vri trvilla, tt andsttt lit, komi r 9. aldar handriti, Canon Episcopi, hefi n inn kirkjulagasafni, sem s, a tr nornir, sem flygju a nturlagi, vri trvilla, af v a reynd vru engar nornir til.

Mr er ekki fullljst, hvort tlurnar 3050.000 innifeli , sem "fllu" minnzta "trvillu". Ef ekki, tti a telja meal allra hinna, sem drepnir voru vegna trvillu af hvaa tagi sem var. En talan 3050.000 nr a.m.k. ekki yfir "almenna" trvillu n str hendur meintum villutrarmnnum n krossferirnar.


frelsarinn (melimur Vantr) - 11/06/06 18:06 #

etta er allt rangar tlur Jn Valur og veist a. Skoau bara sgu bkurnar og er etta allt ljs lifandi. liggur algjrlega flatur fyrir eigin gei. Gjr sigraur og n nokkur mlefna nema a reyna a tna niur og fkka myrtu flki eins og aulalega statstik s a ra en ekki mannlegan harmleik. Sagnfringar tala um a lgamark 100 sund voru tekin af lfi galdrafrinu Evrpu. er aeins veri a taka saman a sem vita er samkvmt ruggum heimildum blanna. Tlur eins og 1 til 2 milljnir hafa veri nefndar mia vi lengt tmabilsins og hversu i var vtkt. g lsi v yfir Jn Valur a eigir mikla samlei me forseta rans heilfara afneitunum. etta er skmm fyrir Jn Val en hann skilur ekki hva hann er a gera sjlfum sr, allt hans fas og orbrag er mgun vi r milljnir Evrpuba sem hafa ltist allt fr tmum Konstantn keisara Rm til 20 aldar. ttir a lra a skammast n Jn Valur! a er ljst a vi slendingar eigum okkar slenska Staln, bir Gufringar og meta mannslf eins og flugur vegg.


Ormurinn - 11/06/06 19:02 #

g nennti n ekki a lesa alla langlokuna sem var kominn t einhvern sandkassaslag svo a getur vel veri a eftirfarandi hafi allt komi fram ar.

En ar sem Jn Valur tekur upp hanskann fyrir kristnina og segir mor og ofsknir ekki kristnum anda langar mig a benda a HERPRESTA er a finna herjum kristnum lndum. g efa a strlega a herprestar essir su a strfum kk kirkjuyfirvalda.

g veit ekki hvernig essu er htta nna, en gegnum tina voru haldnar messur fyrir orustur ar sem prestar allra fylkinga bu fyrir sigri sinna manna.

g get eiginlega ekki mynda mr neitt kristilegra en svoleiis starfshttir. Kristilegra (skv. boorinu " skalt ekki drepa") vri a hvetja hermennina til a leggja niur vopnin og halda ekki til orustu.

Mig langar a bta v vi til Jns Vals a a ykir almenn vitneskja og er m.a.s kennt mannkynssgu grunnsklum a kirkjan st fyrir ofsknum "galdrakonum og -krlum" (sem voru oftast brennd lifandi) auk ess sem hn ofstti vsindamenn sem hldu uppi njum kenningum sem stnguust vi kenningar kirkjunnar.

A standa einhverri afneitun um bli drifna sgu kirkjunnar er eins og a afneita helfr Gyinga.


Hjalti (melimur Vantr) - 11/06/06 19:38 #

g get eiginlega ekki mynda mr neitt kristilegra en svoleiis starfshttir. Kristilegra (skv. boorinu " skalt ekki drepa") vri a hvetja hermennina til a leggja niur vopnin og halda ekki til orustu.

Ormurinn, g s sjlfu sr ekkert kristilegt vi a stunda herna. etta boor hefur upphaflega rugglega ekki veri tlka sem bann vi llum drpum, amk virast Mses og flagar ekki hafa hyggjur af v egar eir stunda fjldamor.

hfujtningu ltherskra manna, sborgarjtningunni, stendur a mnnum s leyfilegt a "taka tt rttltu stri, gegna herjnustu"


Ormurinn - 11/06/06 20:06 #

hfujtningu ltherskra manna, sborgarjtningunni, stendur a mnnum s leyfilegt a "taka tt rttltu stri, gegna herjnustu"

Jahrna, etta vissi g ekki.


Jn Valur Jensson - 11/06/06 22:25 #

A stunda herna hafi i Vantrarmenn einhverja srstaka stefnu v mli? Eru i upp til hpa princperair pacifistar (defeatistar gagnvart hvaa gnun ea rs sem er)? Ea ganga hugmyndir ykkar t , a viss str geti veri rttlt?


Jn Valur Jensson - 11/06/06 22:35 #

Mr finnst virkilega gefellt, a menn geti tala eins og s.k. 'frelsari' gerir hr. Leii au marktku skrif hans hj mr etta sinn, eins og rttast vri gagnvart honum framvegis.

Aftur frumatrii essarar greinar.

egar liti er gegnum sguna, er eitthva sjlfgefi a til s einhver hreyfing sem kalla m "mesta umbtahreyfing sgunnar"?
spyr Matti einum fyrsta pstinum essari vefsu. v er ausvara: Vi ttum ll a geta fallizt , a einfld rkfri og veruleikaskyn leii mnnum fyrir sjnir, a meal umbtahreyfinga sgunnar hljti annahvort einhver ein a vera mest ea merkust eirra allra ea tvr ea fleiri a vera jafnmerkar og fremstar r allra slkra umbtahreyfinga.

g held a s ekki Bddhisminn, ekki Taisminn, ekki hinar sundurleitu trarbraga- og lfsspekihreyfingar Hinda, ekki Zoroastrianisminn, ekki launhelgarnar fornld n frumst trarbrg, ekki fjlgyistr Grikkja og Rmverja n grsk heimspeki (enda ekki ein heimspekistefna, heldur margar og jafnvel hverjar rum andstar, ekki szt in practicis, .e. sifri og rum praktskum frum sem hafa a gera me mannlega hegun og samflag), ekki Islam, ekki lnsveldi, ekki kaptalisminn, ekki lberalisminn, ekki rationalisminn, ekki ssalisminn, Marxisminn, kommnisminn, Maisminn, Trotzkisminn, nazisminn, fascisminn, syndikalisminn, gtelplara- n AA-samtkin, Rtary n Lions, samvinnuhreyfingin n ungmennaflagshreyfingin! Flestar essar hreyfingar arar en trarbrgin eru fyrirbri sem nr eingngu eiga sr tilvist sustu tveimur ldum, jafnvel mun skemmra tmaskeii, og takmarkaar umfangi snu; sumar eirra hafa v miur n ofurtbreislu til farsldar, s.s. fascismi, nazismi og marx-lennskur kommnismi. Nytjahyggja (utilitarianismi) og atruismi (brralagshyggja) og vntanlega fleiri geta veri meal kanddata essari upptalningu sgulegra hreyfinga, en eru takmarkaar tma og rmi, skortir jafnvel (ef leita tti slkt uppi um allan heim) skipulags- og hugmyndafrilega einingu sem hreyfing og koma v ekki til greina.

Kemur n einhverjum vart, a g skuli halda fram kristindminum sem mestu umbtahreyfingu sgunnar? Hr essari vefsu hefur reyndar allur unginn fari a a takast um neikvu hluti, sem me rttu ea rngu vera sagir um feril kristinnar kirkju verldinni, og hvort eir geri kristindminn sem slkan a vondri hreyfingu. Andmlendur mnir og pistilshfundurinn hr byrjun hafa nnast engum tma eytt a a skoa hitt, sem hltur lka a urfa a taka til athugunar, hvort kristindmurinn hafi gert svo jkva hluti til umbta heiminum, a hann teljist fremstu r umbtahreyfinga.

Kristindmur sem lifandi kristin tr hugsun og verki rfst minningunni um lf, starf og or Jes Krists, samt frslu og hvatningu lriveina hans, sem haldi er fram jnustu orsins kirkjunni og kristnum bkmenntum. etta tel g hafa veri hvt, innblstur og mtveringu trlegrar aulegar gra verka, heiminum til heilla, en viurkenni a sjlfsgu, a enginn arf a skrifa upp a t fr essari rkfrslu. a er fyrst egar fari er a skoa essi hrif kristindmsins til mtunar hjartnanna til irunar, helgunar, mildi og gjafmildi, til fyrirgefningar og stta, til betra siferis, eftirfylgni lrisveinsins t fr fordmi Krists, til mannar, lmusugjafa og annarra ggerarmla, til reksturs sjkrastofnana sem og menningarleg hrif hans, bi vitsmunaefnum og myndlist, ljlist og tnlist , a er fyrst sem vi getum fari a last dpri skilning essum hrifum. ar til hjlpar a skoa mannkynssguna: hver uru hrif kristninnar r jir, sem tku vi trnni, og hva kirkjan geri fyrir r. En g tla ekki a takast vi a risaverkefni a leia etta allt ljs essari vefsu, n heldur a fara jafnframt samanbur vi arar umbtahreyfingar. En af eigin kynnum af mannkynssgunni get g bara einlgni bori ann vitnisbur, a g veit enga umbtahreyfingu hafa haft langvinnari og betri hrif verldinni en einmitt kristindminn. En til ess er g me eyru og augu a lra m.a. eitthva ntt, og komi fram sterk rk ara tt en essa, skal g skoa au fullri alvru.


frelsarinn (melimur Vantr) - 11/06/06 23:18 #

getur alveg haldi essu tui endalaust Jn Valur. En ert gjr sigraur sgulega enda hefur engin svr vi heilgum hryllingi. ljs hefur komi a ert lka siblindur, svona lka mannvnn og gufringurinn Staln.

g minnist ess vel egar heimtair ggn um fjldamor kristinna gyingum, taldir a firru. g ba ig a ba og nna liggja au fyrir heilgum hryllingi. Auvita hefur ekki geta svara v frekar en nokkru ru. merkilegt bull og nldur getur bara ekki bjarga r fr eim stareyndum sem lagt hefur veri hr bor.

Stundum verur maur a stta sig vi orin hlut. Endilega reyndu a tua aeins meira vi sjlfan ig, en a breytir engu um stu mla.


Jn Valur Jensson - 12/06/06 00:08 #

g er n orinn reyttur essu endalausa tui ykkar um, a Staln hafi veri "gufringur". a rtta er, a hann lauk aldrei nmi snu prestasklanum Tbilisi, v a hann var rekinn aan svo ungur sem 19 ra (1899), enda var hann egar orinn melimur flokknum og gerist 1901 atvinnu-byltingarmaur, sem feinum rum sar var farinn a skipuleggja rsir og rn r bnkum me lii r eiginlegum bfaflokkum og samri vi Lenn til a fjrmagna flokksstarfi (sbr. Robert Conquest: The Great Terror, Oxford University Press, 1990, s. 556, sbr. sama hf.: Lenin, Fontana/Collins, 1972, s. 634). Eitt er vst, a ekki lri hann til glpaverka prestasklanum.


Jn Valur Jensson - 12/06/06 00:47 #

Maur neyist vst til a svara psti 'frelsarans' dag kl. 18:06.

"Skoau bara sgu bkurnar og er etta allt ljs lifandi. liggur algjrlega flatur fyrir eigin gei [sic!!!]. Gjr sigraur [sic!!] og n nokkur mlefna [!!] nema a reyna a tna niur og fkka myrtu flki eins og aulalega statstik s a ra en ekki mannlegan harmleik."
A sjlfsgu var etta harmleikur fyrir ll frnarlmbin og astandendur eirra, mr dettur ekki hug a rta fyrir a n mla v nokkurn htt bt, eins og reyndar a vera ljst af fyrri athugasemdum mnum. 'Frelsarinn' er a eigna mr afstu, sem er vs fjarri mr; skin er hans og essi talsmti mjg einkennandi fyrir hann.
"Sagnfringar tala um a lgamark 100 sund voru tekin af lfi galdrafrinu Evrpu. er aeins veri a taka saman a sem vita er samkvmt ruggum heimildum blanna. Tlur eins og 1 til 2 milljnir hafa veri nefndar mia vi lengt tmabilsins og hversu i var vtkt."
"Sagnfringar" hverjir og hvenr? Af hverju virir essi "frelsari" a sem fram hefur komi, a menn hafa ori a endurskoa heildartlurnar? Hef g veri feiminn a vitna miklu hrri, eldri fullyringar sumra sagnfringa? Nei. En vilji i Vantrarmenn ekki leggjast yfir a rlegheitum a kanna, hvert s almennt lit sagnfringa essari grein mla n essum rum? urfum vi ekki allir a hla rkstuddar niurstur eirra, jafnvel tt eir kunni a hafa hraki lit og mat fyrri sagnfringa? Seinni hluti sustu setningar tilvitnuninni hr ofar hefur vitaskuld ekkert snnunarvgi til a sna fram eina n neina tlu n a s tala hafi ekki veri 50.000, heldur er etta almennt blaur t lofti, lsir princpleysi me beitingu llegra mlsraka sta gildra snnunarafera (og sver sig reyndar um a atrii tt vi aferir Stalns hans rri, sj Conquest, The Great Terror, s. 56).

Framhaldi af essu innleggi frelsarans er eins og fleira fr hans hendi: yfirgengilegt, bnar til sakir mr hendur, sem g er alsaklaus af. Makalaust hvernig essi nafnlausi 'frelsari' getur haga sr hr essum vef. Smelli maur raulita nafn hans, birtist forsa Vantrarnetsins, sem gefur annig skyn, a hann s vegum Vantrar. Eru or hans ykkar byrg, ritstjrar, ea flagsins? Ga ntt.


Gunnar - 12/06/06 01:33 #

Encyclopdia Britannica og Wikipedia eru samhlja um a fjldi eirra sem ltu lfi nornafrinu s lkast til bilinu 40-60.000.


Gunnar - 12/06/06 01:47 #

Niurlag greinar Encyclopdia Britannica um krossferirnar er essa lei:

There can be little doubt that the Crusades slowed the advance of Islamic power, although how much is an open question. At the very least, they bought Europe some much-needed time. Without centuries of Crusading effort, it is difficult to see how western Europe could have escaped conquest by Muslim armies, which had already captured the rest of the Mediterranean world.

etta er skjn vi a einfalda vihorf sem mr hefur tt vera viteki (almennt), a krossferirnar hafi veri ofsknir gegn mslimum.


frelsarinn (melimur Vantr) - 12/06/06 06:53 #

Jja, aftur tekur Jn Valur vi sitt sjklega nldur. Reynir hva hann getur a fkka dauu flki og reyna a vla um eithva sem skiptir engu endanum. Eins og vanalega getur Jn Valur ekki s grundvallaratriin. Stareyndin er s a galdrafri var bara eitt a tugum annarra ofbeldisalda sem gengu yfir me kristidminum. r sundir sem ltust eim hugnai eiga betur skili en froufellandi Jn Val talandi niur til frnarlambanna.


Kri Svan Rafnsson (melimur Vantr) - 12/06/06 10:59 #

g get eiginlega ekki mynda mr neitt kristilegra en svoleiis starfshttir. Kristilegra (skv. boorinu " skalt ekki drepa") vri a hvetja hermennina til a leggja niur vopnin og halda ekki til orustu.

Boori er " skalt ekki myra". En a er ekki banna a drepa, lkt og maur gerir (rttltu) stri.


jerema - 12/06/06 12:31 #

JVJ hefur rtt fyrir allt ori ess gengt a frelsarinn talar n um sundir en ekki milljnir frnarlamba. Frelsarinn talar oft um tu og nldur og segir essar tlur ekki skipta mli. En a skiptir mli ef a s ekki fari rtt me stareyndir. Af hverju ekki a svara skum hans um heimildir ea viurkenna a rangt hafi veri fari me?


Matti (melimur Vantr) - 12/06/06 12:43 #

etta snir hve vel Jn Valur hefur n a rugla umruna, jeremia ruglar hr saman fullyringum.

Frelsarinn talar arna um sundir frnarlamba galdrafrsins, nnur umra er um frnarlmb "kirkju krists" Evrpu. ar er galdrafri bara lti brot.


jerema - 12/06/06 12:43 #

g vildi bta vi a mr finnst essar persnursir frelsarans og fleiri hr JVJ gefelldar. a er engu lkara en JVJ hafi snert vi vikvma taug og a s nausynlegt a agga niur honum.


frelsarinn (melimur Vantr) - 12/06/06 13:04 #

Jerema, a er alveg ljst a um 100 sund manns lgmark voru tekin af lfi galdrafrinu. Jafnvel miklu fleiri en ekki er hgt me a fra snnur fyrir v. Blarnir skru ekki allt auk ess a stundum var heilu bjarflgunum eitt llu ruglinu. a er nnast mgulegt a vita fyrir vst hversu margir bjuggu stundina egar jafnt, konur, brn og menn voru sku um anna hvort a vera gldrtt ea vera varlfar. a er stutt san ttur var um etta i RV frekar en St 2. ar var talan 100 sund nefnd. En Jerema galdra fri var bara ltill hluti af kristilegum hryllingi. Bi sibtarstrin og krossfarirnar kostuu margfalt. lok sibtastrsins sem endai me 30 ra strinu uru mtmlendur og kalikkar algjrlega rmagna, uru a semja fri. ar liggja tlurnar milljnum. Galdrafri og rannsknarrtturinn eiga sk mannfalli sem flokkast tug sundum.
g skil ekki hvers vegna menn eru a reyna a nldra t af fjlda ltinna egar essi hryllingur er raunveruleg afleiing mesta "umbta" hreyfingarinnar. eru vi ekki farin a fjalla um allt siferi sem var svainu sama tma. a sem g er a reyna a benda flki eru aalatriin en ekki hva margir du essum og hinu bjarflaginu. Allt etta kristilega ofbeldi er raunveruleikinn sem menn vera a viurkenna.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 12/06/06 15:47 #

Jn Valur, hva mundiru segja um hmanisma og hrif hans siferi manna? Ekki hafa au n veri slm, ha?

JVJ, spurir (11/06/06 22:25) hvort vi Vantrarmenn hefum einhverja srstaka stefnu me mlefnum strs og friar. Svari er nei, Vantr sem slk hefur ekki srstaka stefnu eim mlum.


Jn Valur Jensson - 12/06/06 20:25 #

Sll, Vsteinn. r a segja get g n ekki nefnt nein dmi um strtk og langvinn umbtahrif hmanismans. Eins og vntanlega veizt, eru til lkar gerir fyrirbra, sem gengi hafa undir essu nafni. Hinn mjg svo sekleri hmanismi Simenntarmanna er t.d. allt anna en hmanismi (ru nafni fornmenntastefna) smialda og siaskiptatmans, sem t.d. Dante, Petrarca (13041374), Thomas More (d. 1535) og Erasmus fr Rotterdam (14691536) voru fulltrar fyrir og enginn eirra trlaus. Svo er nafni hmanismi oft nota um manngzkustefnu, og t.d. hafa lrisveinar Sls hins suur-amerska tileinka sr etta heiti hafa jafnvel boi fram til kosninga hr slandi (Hmanistasamtkin, me Ptur Gujnsson o.fl. innan stokks). En hmanismi s, sem Simenntarmenn halda loft, er svo nlegur sgunni, snist mr, og vextirnir ekki augljsir, og v set g hann ekki fremstu rina.

Takk fyrir svari um strsmlin, Vsteinn. Tk reyndar eftir v aftur eftir , a psti num 8/6 kl. 01:57 hafiru svara v til, a litir II. heimsstyrjld sem rttmta af bandamanna hlfu gegn alrisvaldi Hitlers. Vi erum lklega allmargir sammla um a og erum ekki ar me a rttlta loftrsirnar Dresden og arar babyggir n kjarnorkusprengingarnar Japan ea drp afvopnuum hermnnum (eins og vi sum 'Saving private Ryan').


Helgi Briem - 13/06/06 10:46 #

Jn Valur ritai:einfld rkfri og veruleikaskyn leii mnnum fyrir sjnir, a meal umbtahreyfinga sgunnar hljti annahvort einhver ein a vera mest ea merkust eirra allra ea tvr ea fleiri a vera jafnmerkar og fremstar r allra slkra umbtahreyfinga.

g held a enginn geti fari grafgtur me a hin kristna kirkja er ein af mestu breyfingum sgunnar a str og umfangi.

Hins vegar er um deilt hvort um hafi veri a ra umbtahreyfingu. Fyrir hvaa "umbtum" hefur kristin kirkja stai? Ftt er um svr. g get ekki bent neinar. Vissulega hafa msar umbtur veri gerar af einstaklingum ea hpum sem titluu sig kristna, en a ar sem meirihluti Evrpuba var lengst af neyddur til a kalla sig kristna hvort sem eir vildu ea ekki, er a varla marktkt. Sjaldnast var a vnlegt til langlfis ea heilsu a efast um gusori.


Jn Valur Jensson - 13/06/06 21:13 #

Hver sem er getur svara essum spurningum Helga. tt g setji hr inn rstutt, beint svar vi essu, er g ekki me v a taka maki af Helga a rannsaka etta ml og finna sn svr. En eirri leit m hann t.d. hafa etta bak vi eyra: Hvaa njungar innleiddi kirkjan ea kristnitkumenn beinu framhaldi af v a hafa boa og breitt t kristna tr? Gerist t.d. eitthva fljtlega eftir kristnitkuna ri 1000 ea 999, sem eigna m hrifum eirrar kristnu trar? Voru eir hlutir til gs? Gerust arir slkir jkvir atburir me hgvirkari, en stigvaxandi htti 11. og 12. ld? M jafnvel telja, a viss umbtahrif hafi veri almennt einkenni, nnast hvar sem kristindmurinn var metekinn Evrpu og ngrannalndunum? Var eitthva af essu til a efla mannrttindi, jafnvel sjlfan rttinn til lfs? Var anna hinni kristnu hreyfingu til a styrkja gott siferi, stula a sttum og frii, rva menn til gjafmildi vi ftka, efla menntun og ritmennt, tnlist og ljlist, byggingar- og myndlist? Er jafnvel eitthva af eirri list og eim bkmenntum enn meal ess bezta sem vi slendingar minnumst r fornum arfi okkar sem og sari ldum? Voru sumar stofnanir kirkjunnar hjlp vi flk ftkt, rengingum og sjkdmum? Voru kirkjunnar jnar sjlfir menningarlegt afl landinu, mikilvirkir msum greinum fra, jafnvel veraldlegra fra, lista og vsinda og einnig sjlfstisbarttunni, egar hennar tmi kom? Voru eir frarar alu, og hjlpuu eir oft efnilegum unglingum a komast til mennta? Hefur boun fagnaarerindisins mkt hjrtu slendinga ea hert au? Hefur andi kristindmsins ori til a skapa hleit listaverk, rva andagift skldanna?

N bi g engan a svara hasti, heldur skoa t.d. gar sagnfribkur um slandssguna me essi athugunarefni huga. Gar stundir.


frelsarinn (melimur Vantr) - 13/06/06 22:43 #

g vil benda grein mna, Kirkjusiur svainu: http://www.vantru.is/2005/04/07/00.00/


Jn Valur Jensson - 13/06/06 23:16 #

Ein spurning a auki: Af hverju er Johann Sebastian Bach kallaur fimmti guspjallamaurinn?


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 16/06/06 01:40 #

g veit a ekki. Af hverju?


Jn Valur Jensson - 16/06/06 13:23 #

Af v a Bach, sem er efa alfremstu r allra tnsnillinga heims, ef ekki mestur eirra, var svo innblsinn af fagnaarerindi Jes Krists og milai v fram me svo mgnuum og margvslegum htti, a hann verskuldar einmitt ennan heiurstitil.


Matti (melimur Vantr) - 16/06/06 13:25 #

Hvernig tengist a essari umru?


Jn Valur Jensson - 16/06/06 14:30 #

Gettu n, Matti ! Ef lest sasta innlegg mitt vel, ttiru a sj a.

Boskapur og innihald Nja testamentisins hefur veri rvun og hvatning til fagurrar listskpunar um margar aldir (einnig hr landi), j, til fegurarauka og sannra umbta, framfara og blessunarrkra vaxta menningu og listalfi janna jafnvel einmitt ar sem a rs hst, eins og strvirki Jhanns Sebastians Bach, Friedrichs Hndel og fleiri tnsklda.


Matti (melimur Vantr) - 16/06/06 14:51 #

Er r sttt v a halda v hr fram a mislegt strkostlegt hafi veri framkvmt taf boskap og innihald Nja testamentisins sama tma og reynir a hreinsa kirkju krists af llum voaverkum sem framin voru taf essum sama boskap?

Hver veit nema enn strkostlegri list hefi veri framin ef ekki vri fyrir kirkjuna? urfti ekki Medici fjlskyldan a halda hlfiskyldi yfir mrgumm lista og frimanninum sem kirkjan vildi f snar pyntikompur? Hve miki af essar list er til rtt fyrir kirkjuna en ekki vegna hennar?

En hva um a, a er allt nnur umra. Eins og vanalega tekst r a leia spjalli t brautir sem r finnst gilegt a ra og getur v hunsa a sem verra er. g held a s a vera tmabrt a loka fyrir athugasemdir vi essa frslu.


Jn Valur Jensson - 16/06/06 15:13 #

g reyni ekki a hreinsa kristna ea kirkjunnar menn af llum voaverkum eirra, v fer fjarri. En 1. lagi er arfi a kja strlega um au voaverk (eins og sumir Vantrarmenn virast fjir um) au, sem gerust, voru alveg ngu voaleg n ess a veri s a margfalda tlu eirra heimildalaust, svo sem galdramlunum, eins og ljst er af essari vefsu (sbr. stafestinguna sem Gunnar milai hr tlum um 5060.000 frnarlmb skv. Enc. Brit. og Wikipediu). 2. lagi er efanlegt, a kristin tr og Nja testamenti hafa veri rvun og hvatning til gra verka (sbr. t.d. rj sptala, sem kalskar systrareglur kenndar vi heilagan Jsef og heilagan Franz stofnuu hr Landakoti, Hafnarfiri og Stykkishlmi og rku hr mikinn meiri hluta 20. aldar og enn Stykkishlmi). Ennfremur hafa essi kristnu vermti ori innblstur til hleitrar og fagurrar listar af margvslegu tagi, en enga hvt n hvatningu f menn hins vegar til illvirkja boskap Jes Krists.


frelsarinn (melimur Vantr) - 17/06/06 09:31 #

JV lgmark um 100 sund galdraofsknum er bara dropi hafi, en hvort a a voru 60 ea 100 skiptir raun engu mli, allt jafn vibjslegt. Trvillumor voru nnast daglegt brau ar sem heilu trflgunum var eitt. g eftir a skrifa tvr greinar um n trarbrg sem kalikkar trmdu me fjldamorum. En eir gtu ekki hami Lter og flaga, en a kostai milljnir mannslfa um alla Evrpu. Svo frust margar milljnir krossferunum. Amerka er srstakt dmi ar sem prestar fru fresta flokki a rttlta fjldamor ar. Um 40 milljnum Indijna var sltra af rtt kristnum. Meiri segja kalska trverndin vann ar sn sktverk.


frelsarinn (melimur Vantr) - 17/06/06 09:36 #

Vegna ess a JV talar um lkninga aferir og sptala su kalskir prestar um a drepa sundir vegna ess a eir voru mti bluefnum fyrstu. Sama gildir um allskonar vitleysur sem kalikkar hafa neita fyrstu tek svo sar stt egar sundir hafa lti lfi. Nna eru a smokkarnir. Hva hafa margir ltist Afrku vegna ruglsins Pfanum gegn smokkum?


Jn Valur Jensson - 17/06/06 12:56 #

a tekur 'frelsarann' 5 mntur ea ekki a a sletta fram essari athugasemd snum fjandsamlega tn (og me sinni undarlegu oraskipan), en a tk urnefndar lknarsystur mestalla 20 ld a leggja fram gfurlegt, eigingjarnt starf gu slendinga (margar eirra voru lrar hjkrunarkonur, og alls voru oft um 50 systur starfandi bara Landakoti). akkirnar voru m.a. r a vinga systurnar til a lta af hendi sptalann tombluprs. Og 'frelsarinn' rangnefndi akkar fyrir sig me sktkasti um ara hluti, sem hann ber kalskum prestum brn og lesendur hans vita trlega ltt ea ekkert um, hvort rtt s fari me. stainn hefi hann til tilbreytingar einu sinni mtt viurkenna stareyndir opinsktt, r sem g setti fram sustu aths. minni.

Hin aths. frelsarans' arna undan er i-mikil hopun ea hrfun fr v sem hann sagi VII. grein sinni um "Heilagan hrylling": "Heimildum ber ekki saman um fjlda eirra sem teknir voru af lfi fyrir galdra, en tlurnar sem nefndar hafa veri hafa veri bilinu hundra sund upp tvr milljnir (hans eigin or). En n segir hann: "hvort [a] a voru 60 ea 100 skiptir raun engu mli, allt jafn vibjslegt." Me essum beina, en hreinskilna htti einum saman viurkennir hann, a fullyringarnar um milljnir drepinna galdraofsknum standist ekki. Vitaskuld var etta vibjslegt, en vi vorum a ra hr um sakanir annars vegar og stareyndir hins vegar. etta hfum vi okazt fram, og a er akkarvert. Krossferirnar eru eftir til nnari umfjllunar (sem og villtar stahfingar 'frelsarans' um atburi Amerku), ar m n skoa mislegt. En frelsaranum' treystir hr eftir varla nokkur maur t blinn, enda veit nstum enginn hver hann er, og hann ltur mjg gjarnan alveg hj la a nefna snar skeikulu heimildir.


frelsarinn (melimur Vantr) - 17/06/06 20:47 #

Nei, JV og httu strax a brosa. Tlur um au sem fllu galdrafrinu eru a lgmarki 100. Vegna ess hversu miklar heimildir skortir, hefur veri tla a 1 til 2 milljnir hafi veri sltra. En vi r tlur verur ekki stai vegna skorts heimildum, heldur eru r aeins tlun mia vi hversu vtkt fri var og hversu lengi a st. a sem g var a benda r JV er a 60 sund er alveg jafn slmt og 100 sund. Alveg sami vibjurinn. Munurinn mr og r er a telur ltna eins og stalnistarnir reyndu a rfast um fjldamor gufringsins Stalns. Draga r, hylma og rfast. Eins og llu skipti a reyna a tala niur vibjin, fegra og bta. a er alveg murlegt hvernig menn sem falla alheimslausnir eins og kristni, sovt kommnismann ea nasisma, reyna fegra sinn hlut. Sama sagan endurtekur sig. Endalaus afneitun og undanbrg vi a fegra vibjinn. Tala um allt a ga sem foringjarnir geru til hylma yfir trlega skelfingu.


Gunnar - 17/06/06 22:15 #

a sem g var a benda r JV er a 60 sund er alveg jafn slmt og 100 sund.

Er 10 sund alveg jafnslmt og 60 sund? Er 100 alveg jafn slmt og 10 sund? Er einn alveg jafn slmt og 100? g tel mig engan veginn geta talist alheimslausnamaur, en g er engu a sur gersamlega sammla frelsaranum. Honum finnst silegt a telja. mti m spyrja hann: s hrri talan rtt, skipta rlg essara 40 sunda sem skakkar engu mli? Hefur hann heyrt um hrgurkvilluna? Auvita er fjldi frnarlamba ekki a eina sem skiptir mli egar illvirki eru lg siferismlistiku. En a skiptir alltaf mli, vilji menn a mark s teki sr, a rtt s fari me stareyndir. Og a skiptir mli a hafa andmlendur ekki treka fyrir rangri sk, eins og frelsarinn hefur gert ad hominem rsum snum Jn Val, egar hann er sagur siblindur og lkt vi Staln fyrir elilegu krfu a rtt s fari me stareyndir. Eins og frelsarinn veit er gagnrnin hugsun g. En mr finnst hann mtti beina henni ofurlti meira a eigin mlflutningi.


Matti (melimur Vantr) - 17/06/06 22:42 #

Jja, etta er miklu meira en ng.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.