Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Biskup jkirkjunnar, vntur bandamaur

Nrspredikun Karls Sigurbjrnssonar var meira lagi athyglisver. a er sjlfu sr lofsvert a biskup skuli loks skra afstu sna til hjnavgslu fyrir samkynhneiga. tt hmanskt enkjandi flk geti tt erfitt me a taka undir me honum, ber a fagna v a hann skuli loks bregast vi trekuum skorunum um a taka af skari. a vri kannski hgt a kenna brjsti um hann, a hljta etta vanakklta hlutskipti, en hinn bginn er varla hgt a segja a hann hafi ekki vali sr a sjlfur.

Biskupi ykir, eins og oft ur, ng um a hva breytingarnar eru hraar. a er reyndar skiljanleg afstaa manns sem stendur fyrir eina afturhaldssmustu stofnun landsins siferisefnum. Sem skeleggum mlsvara afturhalds smir, vill hann staldra vi egar annars vegar er a fra mannrttindi samkynhneigra nr elilegu horfi. Hann trekai a jkirkjan sti heilshugar me samkynhneigum sem einstaklingum hva sem a n ir. Kannski a hn standi me eim, svo fremi a eir su skrlfir? Vsast afneitar hann v a kirkjan hans hafi alla t dregi lappirnar egar hefur tt a nema r gildi kreddurnar sem hn boar. Biskup biur um tma, rrm. a kallast neitanlega vi nlega bendingu flaga hans, Geirs Waage Reykholti, a gufrileg litaml ( bor vi a hvort blskmm hvli kynvillingum og a skuli grta) geti urft a ra, jafnvel kynslum saman, ur en niurstaa fst. J, skrri er a n umhugsunarfresturinn. En nei, biskup boar reyndar a niurstu s a vnta fyrr strax nsta ri, 2007. a verur frlegt a sj, hva kirkjan grpur til brags, hvort hn smeygir sr grnspulega framhj skrum orum ritningarinnar, ea hvort hn heldur a sem skrifa stendur.

Karl bendir a hjnaband s sttmli eins karls og einnar konu og a s regla s sameiginleg llum helstu trarbrgum heims. Fyrir utan a etta er klasssk argumentum ad populum-rkvilla, er a ekki einu sinni satt; heyrst hefur af mjg strum trflgum sem umbera fjlgifti. etta er enda samhljmi vi lfsins lg segir Karl og hntur ar um ara rkvillu. ir a, til dmis, a frjtt flk megi ekki ganga a eigast, tt a s af sitthvoru kyninu, vegna ess a a getur ekki tt brn saman hefbundinn htt? Loks fylgir rennibrautarrkvillan: essari forsendu getur slenska rki breytt og komi til mts vi margvslegar arfir, hvatir og hneigir, og afnumi alla meinbugi. Ef vi dag leyfum samkynhneigum a leggja stund blskmm me blessun yfirvalda, leiir kannski af v a morgun gti g gengi heilagt hjnaband me kettinum mnum, ea annig.

Ef a er framtin, heldur biskup fram, er eitthva ntt ori til, n vimi siarins, n hlistu simenningunni. g vil bja biskup velkominn til framtarinnar, tuttugustu og fyrstu aldarinnar. Hr (ea n) rkja nnur vimi en dgum Pls postula ea Mse. a er ekki lengur mins a fordma flk fyrir a fylgja tilfinningum snum, a er a segja, ekki nema forneskjulegur hugsunarhttur s ltinn ra fr.

Hin aldagamla stofnun sem hjnabandi er er afnumin. ... g treysti Alingi slendinga og rkisstjrn a fara hr me gt, og leyfa hjnabandinu a njta vafans. Hr er, svo g geri or biskups a mnum, sta til a staldra vi. Hvernig gjaldfellir a hjnaband karls og konu, ef hjnabandi felur ekki sr tskfun flki sem hneigist a eigin kyni? Gerir a a alvrunni? Meinar biskup a tskfun sumra s forsenda fyrir v a arir haldi velli hjskap snum?

Biskup fylgdi predikun sinni san eftir frttatma og skri ml sitt nnar: Me v a opna hjnaband fyrir samkynhneigum vri nefnilega veri a kasta v sorphaugana. Vi svona berora, forskammaa fordmingu flki sem biskup hefur ntreka a jkirkjan standi heilshugar me ... sem einstaklingum hltur a setja ugg a rttsnu flki. Ef a er svona sem jkirkjan stendur me flki, er g feginn a standa utan trflaga. Flk me rttltiskennd hltur a mgast, ea svo vitna s til ora manns, sem g veit a Karl hefur miklum metum: a allt, sem r gjru einum minna minnstu brra, a hafi r gjrt mr. Me rum orum: Me v a thsa samkynhneigum er jkirkjan fyrst og fremst a thsa flki.

En hva er hgt a segja? Hva er hgt a gera vi svona hundsbiti? Ja, a minnsta er hgt a segja sig r jkirkjunni og htta annig a greia svona dnaskap atkvi sitt me sknargjldum. Ea hver vill vera flagi ar sem flk er ekki meti a eigin verleikum?

Vantr hefur fr upphafi reynt a leia flki fyrir sjnir fordma, hrsni og afturhald jkirkjunnar, og a undanfrnu hfum vi auk ess me beinum htti hjlpa tugum villurfandi slna a rata t r katakombum hennar. Dropinn holar steinninn, er sagt, en essum samanburi er varla hgt a kalla okkur anna en amatra. Hr hefur mlsta okkar bst lisauki r vntri tt. a er sama hvaan gott kemur, sagi einhver, og segja m a a eigi vi hr. egar kannur bo vi Karl Sigurbjrnsson ea, undan honum, laf Sklason leggjast rarnar me okkur vi a afhjpa hi sanna eli jkirkjunnar, og fkka henni um lei, er sta til a fagna. Svo hr me trekast, a tt hmanskt enkjandi flk geti tt erfitt me a taka undir me honum, ber a fagna v a hann skuli loks bregast vi trekuum skorunum um a taka af skari.

Vsteinn Valgarsson 05.01.2006
Flokka undir: ( Kristindmurinn )

Vibrg


Dips - 05/01/06 04:04 #

Me v a thsa samkynhneigum annig a neita a gifta frammi fyrir gui er einfaldlega veri a fara a vilja gus.

Gu hefur ekki sama siferi og venjulegt flk dag.

Biskup getur varla sett t hjnabnd frjrra v fordmi eru fyrir slkum sambndum biblunni.
Hann hinsvegar ekki a samykkja hjnabnd samkynhneigra frammi fyrir gui v gera m r fyrir v a gift flk stundi kynlf og slkt kynlf er bara fordmt ori gus.

Ef hann samykkir slkt vegna rstings, er hann raun a segja a frekar skuli taka mark tvldum sendiboum gus en biblunni. A raun hefi veri hgt a sleppa essum bibluingum v a er hvort e er ekki nema fri tvaldra a draga lyktanir af v sem ar stendur.

er jkirkjan orin cult.

etta ml verur nokku skemmtilegur prfsteinn v hvort jkirkjan telji sig vera ri gui almttugum og setja sig gegn hans ori skrt s.

g spi hruni jkirkjunar samykki hn essar breytingar. Andstaan vi hjnabndum samkynhneigra er meiri en menn halda hn fari ekki htt, enda nenna fir a lta thrpa sig eins og gert er vi Gunnar og n biskup.


Vsteinn (melimur Vantr) - 05/01/06 04:58 #

a er eflaust rtt, a andstaan s meiri en virist vi fyrstu sn. Elilega er samt erfitt a leggja mat a. a er ekki mins a vera mti samkynhneigum, svo eir sem a eru kjsa eflaust -- eins og segir -- gjarnan a halda sig til hls. Hvort jkirkjan hrynur vegna essa veit maur auvita ekki, en telja m lklegt a etta veri henni ungt skauti, hver sem niurstaan verur.


Dips - 05/01/06 06:43 #

En eru eir sem vilja ekki a samkynhneigum veri gert kleyft a gifta sig frammi fyrir almttinu endilega eitthva mti v flki?

Eru eir ekki bara me sna sannfringu sem studd er af biblunni?

Gallinn er bara s a a er svo miki mins dag a sna llum hversu vel menn standa bak vi sem eru gay a ll umra fer strax t um fur og t einhverja murski og sndarmennsku.

etta verur svona Bush-umra, s sem er ekki 100% me, er mti flki og vond manneskja sem upphef verur a thrpa.

N tel g a t.d. elilegt a flk standi jafnftis hva ll rttindi varar og s ekkert elilegt vi a a gay geti gift sig og fengi ll au rttindi sem slkt bur upp . Mr finnst a hinsvegar ekki elilegt a gay fari a lta blessa sitt samband frammi fyrir gui. a mundu margir tlka sem svo a g hefi eitthva mti samkynhneigum, a g vri me fordma o.s.frv... er g fordmafullur af v a g tlast til ess a flk hrsni ekki egar kemur a trarbrgunum? a er einfaldlega ekki hgt a gifta gay kirkju nema afneita ori gus og til hvers er veri a halda ti kirkju yfir hfu?

talar grein inni um fordmi fyrir allskonar rahag. En eru einhver fordmi fyrir v a kristnar kirkjur gifti samkynhneiga?

Ef kristnar kirkjur fara a gifta gay, eru r enn a uppfylla riju grein laga um skr trflg? Er hgt a tengja kirkju sem afneitar ori gus vi kristna tr sem sr sgulegar ea menningarlegar rtur?

Ef svo er, missir essi grein vntanlega gildi sitt ar sem a eina sem arf a uppfylla til a geta skr trflag er a hengja kross hs. Ekki arf lengur a hafa essa tengingu sem um er tala lgunum v hvar er fordmi fyrir giftingu samkynhneigra?

g get alveg eins lesi a r bkinni gu a kristni s fjlgyistr og a margir guir hafa skapa heiminn eins og a lesa a a lagi s a gifta gay. Er a takt vi kritna tr?

Mli snst ekkert um hvaa lit flk hefur hinum og essum lfsstl, a snst um hvaa lit gu hefur og hvort trflgum s sttt a ganga gegn hans ori n ess a afneita gui snum.

g tel svo ekki vera, a s mgulegt fyrir kristnar kirkjur a gifta gay og halda fram a kenna sig vi kristni og v hljti eir sem slkt gera a missa sna skrningu nema fari s a tilbija annan gu. En hvaa gu tti a a vera?

g vil ekki hafa umruna eim ntum sem hn endar alltaf , a etta s rttur og arar skoanir su fordmar og essi s vondur o.s.frv... g vil a umran snist um hva kristin tr er komin r takt vi ntmann og a flk hljti a fara a sj hversu mikil tmaskekkja hn er.

Gunnar og biskup eru ekki fordmaseggir, eir eru trair og eir hafa rtt fyrir sr er kemur a liti gus essu mli. S sem hatast t flaga er einfaldlega a hatast t kristna tr.

Raunverulegu fordmarnir eru eir a kalla Gunnar og Karl fordmaseggi. eir sem slkt gera hafa ekki kynnt sr um hva mennirnir eru a tala. a hafa bi Gunnar og biskup hinsvegar gert.


Hjalti (melimur Vantr) - 05/01/06 06:52 #

En eru eir sem vilja ekki a samkynhneigum veri gert kleyft a gifta sig frammi fyrir almttinu endilega eitthva mti v flki?

Eru eir ekki bara me sna sannfringu sem studd er af biblunni?

Hjartanlega sammla essu.

Ef kristnar kirkjur fara a gifta gay, eru r enn a uppfylla riju grein laga um skr trflg? Er hgt a tengja kirkju sem afneitar ori gus vi kristna tr sem sr sgulegar ea menningarlegar rtur?

etta er n frekar "frumleg" tlkun lgunum. Kristin kirkja sem myndi gifta samkynhneiga vri alveg me menningar- og sgulegar rtur kristni. Bara ekki hva varar essa kenningu. Ef n tlkun vri rtt, mtti aldrei koma me neinar njungar.

g get alveg eins lesi a r bkinni gu a kristni s fjlgyistr og a margir guir hafa skapa heiminn eins og a lesa a a lagi s a gifta gay. Er a takt vi kritna tr?

Reyndar er kristni ekkert anna en fjlgyistr afneitun: "Gu er rr en samt einn"

S sem hatast t flaga er einfaldlega a hatast t kristna tr.

Nkvmlega.


Dips - 05/01/06 06:59 #

Hjalti.

Or gus mun halda um aldir alda.

Hvaa nju kenningar kristin tr a fra fram?

Biblunni m ekki breyta, hn er or gus um aldir alda.

etta er ekki tlkunaratrii og etta er ekki kenning, etta er a ganga vert gegn ori gus.


Hjalti (melimur Vantr) - 05/01/06 07:22 #

Tjah...kristin tr er til dmis nna mti rlahaldi og kynjamisrtti, rtt fyrir a "ganga vert gegn ori gus".


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 05/01/06 10:05 #

Dips, g er alveg sammla v a samkvmt kristinni kenningu s a forsvaranlegt a blessa hjnaband tveggja af sama kyni. A vsu eru dmi um a a hafi veri gert, t.d. hefur Hjrtur Magni Frkirkjunni Reykjavk gert a -- en a breytir v ekki a a er tvmlalaust brot gegn skrum boum ritningarinnar. g hef m.a. ur skrifa grein um etta, a v tilefni a Bjarni Karlsson Lauganeskirkju og Gunnar orsteinsson Krossinum leiddu saman hesta sna sjnvarpi. Bjarni vill a kirkjan komi til mts vi ntmann, en hleypst um lei undan merkjum kristninnar. Hann og fleiri prestar hafa rtt fyrir sr siferislega, en Gunnar, Geir Waage, Karl biskup og fleiri hafa rtt fyrir sr gufrilega. Mr fannst Fred Phelps heiarlegastur egar hann sagi God hates fags. a arf ekki anna en a fletta Biblunni til a sj a a er alveg rtt.

etta er eitt af v sem veldur v a kristni er mr ekki a skapi. g hata fagga nefnilega ekki. Hvernig getur s sem ekki hatar samkynhneiga kennt sig vi kenningakerfi sem innifelur hatur samkynhneigum? Kennt sig vi a, hva jna v og boa a, eins og klerkastttin gerir? Eitt er hva flk segir. Hva a gerir skiptir samt meira mli. eir sem telja sig ekki vera mti samkynhneigum ttu ekki a vera hluti af flagi sem er mti eim. tt a s af vang, eru afleiingarnar r smu. Samkynhneigum er mismuna.

Ekki tla g a fara a neya jkirkjuna til a brjta eigin kenningu ea lg sns eigin gus. Hn verur bara a ra fram r v sjlf, hvernig hn leysir essa klpu.

g tek n annars bara undir me Birgi Baldurssyni, eins og hann klykkir t essari grein: Eina hjnabandi sem tti a hafa gildi fyrir lgum er borgaralegt hjnaband. Flk getur svo btt vi a trarlegri athfn ef a vill, en hn tti ekki a hafa lagagildi ein og sr. Hvert og eitt trflag gti ri v sjlft, hverja a vildi gefa saman og blessa.

Dips, skrifair: Gunnar og biskup eru ekki fordmaseggir, eir eru trair og eir hafa rtt fyrir sr er kemur a liti gus essu mli. S sem hatast t flaga er einfaldlega a hatast t kristna tr.

Raunverulegu fordmarnir eru eir a kalla Gunnar og Karl fordmaseggi. eir sem slkt gera hafa ekki kynnt sr um hva mennirnir eru a tala. a hafa bi Gunnar og biskup hinsvegar gert.

J, ar liggur einmitt hundurinn grafinn: eir kumpnar, Karl og Gunnar, ahyllast nefnilega ger fordma sem kallast kristin tr. Siferi sem eir ahyllast er forneskjulegt, enda er a byggt forneskju og eldgmlum jsgum og lygasgum. a er einmitt ein tegund fordma a taka svona kreddur og lta eins og r su heilagur sannleikur.


urta (melimur Vantr) - 05/01/06 11:28 #

Sem mir samkynhneigrar stlku hnykkti mr vi egar g heyri Karl biskup segja vitali frttatti NFS dgunum a a vri ekki hgt a gera hjnabandinu etta (a gifta samkynhneiga kirkju) v vrum vi a kasta hjnabandinu sorphauga!

Fyrir utan hve smekklegt, hrokafullt og ljtt etta er og fullt af mannfyrirlitningu er essi stahfing biskups skiljanleg og g b eftir a einhver biji hann um tskringu.

Annars skil g ekki essa rf fyrir kirjulega giftingu og s lausn essara mla flgna v a ALLIR sem vilja ganga hjnaband veri a gera a borgaralega til ess a hjnabandi s gilt. Ef flk er tra getur a bei um "blessun" prests vi athfn kirkju.


KS - 05/01/06 13:52 #

Kristnar manneskjur hljta a lta a sem Gu segir - lg Gus - sem heilagan sannleika sem ekki megi brega taf. Ef Gu segir a samkynhneigir megi ekki eigast, a um synd s a ra, hvernig geta kristnir samykkt a eir bi saman og giftist, en bara ekki frammi fyrir Gui? Syndin hltur a vera sm (ea verri)!!? Ea halda menn a Gu frtti ekki af samb/hjnabandi samkynhneigra ef a er ekki blessa af klerkum :) Geturu tskrt etta fyrir mr Dips, sem mr virist vera alger hugsanavilla hj r og fleirum kristnum liberalistum.

Annars er etta frbr setning hj Dips: "Gu hefur ekki sama siferi og venjulegt flk dag" !!! Ef ert kristin manneskja og trir Gu, veruru ekki a fylgja ori Gus og hans leisgn, boum og bnnum (svipa og g fylgi almennum siferisreglum og lgum mns samflags). Ea finnst kristnu flki elilegt a gera bara a sem a vill h boskap Gus / velja r a sem hentar...


Kalli - 05/01/06 15:49 #

Fyrir utan hve smekklegt, hrokafullt og ljtt etta er og fullt af mannfyrirlitningu er essi stahfing biskups skiljanleg og g b eftir a einhver biji hann um tskringu.

v miur finnst mr essi or biskups hugnanlega skr. Kannski les g au bara versta veg en g er sammla r a bija tti hann um a tskra etta.


G2 (melimur Vantr) - 05/01/06 15:53 #

Mr snist llu a me essum rustf snum hafi Kalli biskup endanlega jara jkirjufyrirkomulagi. a er engin lei a kirkja, sem telur sig hafna yfir kveinn hp landsmanna, sama hvaa forsendum a er, geti kennt sig vi jina. essu llu sst berlega hvers lags gngur flk ratar egar a rembist vi a samtvinna siferi og gufri. Eins og Vsteinn bendir rttilega (og ar liggur hundurinn grafinn):

"Hann [Bjarni] og fleiri prestar hafa rtt fyrir sr siferislega, en Gunnar, Geir Waage, Karl biskup og fleiri hafa rtt fyrir sr gufrilega."


rni rnason - 05/01/06 15:59 #

g get alveg sagt ykkur hvernig etta fer. Frumvarpi verur lagt fram. Gurn gmundsdttir leggur fram breytingatillguna, sem innfelur heimild til trflaga um vgslu samkynhneigra.

MLI VERUR AFGREITT TIL NEFNDAR

Nefndin inniheldur ngjanlega marga dragbta, Bjrn Bjarnason, fulltra jkirkjunnar e.t.c. til ess a mli sofnar nefndinni.

arf enginn a vera politically incorrect hommarnir hafa engan til a sparka , og svo kemur snjfl ea eldgos ea bankaskandall og VOILA mli er leyst.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/01/06 16:09 #

Hjnaband er gerningur fyrir lgum, ekki bara gernigur fyrir gui kristinna manna. Biskup stendur vegi fyrir a samkynhneigum veri heimilaur essi gerningur fyrir lgum, af v a a mun rsta kirkjuna a vinna gegn essu vangefna heilaga ori sem hn ahyllist. biskupinn a f a ra v hver rttindastaa essa hps er frammi fyrir lgum?

etta er a sem g hef veri a gagnrna. Mr er sktsama hvort kirkjan leyfir giftingar samkynhneigra innan sinna raa. a er eirra ml, en mti tti jkirkjan ekki a rskast me a hvort arir trflokkar og sslumenn/fgetar/skipstjrar/arir geti framkvmt ennan lagagerning.


frelsarinn (melimur Vantr) - 05/01/06 21:46 #

J, a er nnast potttt a breytingatillaga Gurnar gmundsdttur verur kasta sorphauga biskups. Svartstakkarnir hafa meiri vld ingi en menn halda. Nna eru eir a hra ingmenn til a gefast upp. a verur nnast vintralegt a fylgjast me framhald mlsins.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.