Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Koma Jesbarnsins

Samkvmt dagatali jkirkjunnar er er orlksmessa dag, 23. desember. essi dagur er sasti dagur aventunnar. Nafni aventa er komi fr latneska orinu adventus sem ir koma. Veri er a vsa til komu Jes jlunum. orlksmessa er hpunktur biinnar, eins og sst morgunlestri jkirkjunnar dag:

Matteusarguspjall 24:42-47
Vaki v, r viti eigi, hvaa dag Drottinn yar kemur. a skilji r, a hsrandi vekti og lti ekki brjtast inn hs sitt, ef hann vissi hvaa stundu ntur jfurinn kmi. Veri r og vibnir, v a Mannssonurinn kemur eirri stundu, sem r tli eigi. Hver er s tri og hyggni jnn, sem hsbndinn hefur sett yfir hj sn a gefa eim mat rttum tma? Sll er s jnn, er hsbndinn finnur breyta svo, er hann kemur. Sannlega segi g yur: Hann mun setja hann yfir allar eigur snar.

Ef prestur myndi messa t fr essu, yri essi vntanlega koma lklega borin saman vi rlega komu Jes jlunum. Flki yri minnt a litla barni jtunni hafi vaxi r grasi, di, risi upp og mun aan koma a vera gur vi alla. Ea hva?

a vill nefnilega svo til a jkirkjan httirr, enn og aftur, miri frsgn. Kkjum a sem jkirkjan hefur, af einhverjum stum, kvei a hafa ekki me morgunlestrinum:

Matteusarguspjall 24:48-51
En ef illur jnn segir hjarta snu: "Hsbnda mnum dvelst" og hann tekur a berja samjna sna og eta og drekka me svllurum, mun hsbndi ess jns koma eim degi, sem hann vntir ekki, eirri stundu, sem hann veit ekki,hggva hann og lta hann f hlut me hrsnurum. ar verur grtur og gnstran tanna.

annig a litla jlabarni fist, vex r grasi, deyr, rs upp og kemur san og refsar llum eim sem tra ekki hann. Skiljanlegt a jkirkjan vilji ekki vera a auglsa essi vers, v au eru ekki beint jlaleg. En kristin tr er heldur ekki jlaleg tr. ll manngskan og glein sem gera jlin jlaleg er ekki a finna hj litla Jesbarninu. Litla jlabarni tlar nefnilega a koma orsins fyllstu merkingu einn daginn, ekki vintraheiminn eins og jlunum, heldur heiminn okkar. verur jlabarni ekki jlaskapi heldur mun a senda flki sem trir ekki hann eilfa jningu, grt og gnstran tanna. Ef jlin vru kristileg tti frekar a syngja um tannagnstran en ekki klukknahljm, jlaeld en ekki jlasnj.

En sem betur fer bendir ekkert til ess a Jess muni koma aftur. Vi gtum v haldi upp a jlunum a litla illa Jesbarni kemur ekki.

Hjalti Rnar marsson 23.12.2005
Flokka undir: ( Jlin )

Vibrg


mofi - 23/12/05 13:41 #

g hreinlega s ekkert a v a vara vi sem "berja samjna sna" a eirra rlg vera ekki g.


Hjalti (melimur Vantr) - 23/12/05 14:40 #

J, a er bara rtt a hggva spa og lta "f hlut me hrsnurum. ar verur grtur og gnstran tanna." Miki urfa eir a vera vondir til ess a eiga skili a lenda helvti.

San veruru a athuga a a samkvmt kirkjunni eru a "gulegir" menn sem munu enda arna.


mofi - 23/12/05 14:54 #

Hjalti, eir f aeins ekki a erfa eilft lf og heimurinn gti aldrei ori gur ef annig flk fengi a halda fram a gera rum lfi leitt.

Varandi hva samkvmt kirkjunni auvita eru margar kirkjur og r hafa margar hugmyndir um hverjir munu enda "arna".


frelsarinn (melimur Vantr) - 23/12/05 16:07 #

Mofi, Hvers vegna eru svona margar hugmyndir um helvti og himnirki? Er a ekki vegna ess a menn eru a hlaupast undan textanum og reyna a skapa sr betri mynd.


mofi - 23/12/05 16:40 #

frelsarinn, tel a aalega vera vegna ess a margir eru a reyna a setja heinar hugmyndir inn textann. T.d. ori "helvti" er alltaf ori "sheol" upprunlega textanum og ir "grfin". a aftur mti er bi a gefa essu ori "helvti" ingu a a er staur ar sem er veri a brenna flk lifandi og eirra jningar htta aldrei. a aftur mti er r grskri goafri og rugglega fleirum en Biblan kennir etta ekki. g er svo sem a rkra etta vi flk r fladelfu ef vilt kkja a: http://www.gospel.is/spjall/viewforum.php?f=5


frelsarinn (melimur Vantr) - 23/12/05 17:06 #

J, j, en a sem ert a gera er eins og allir hinir kristnu vonleysingjarnir. refa um hvort a helvti s eldsofnar eins og hj Matteus ea grf, eilfur svefn, andlegur staur bla bla bla... Skiptir engu mli, en segir sna sgu um rugli og samrmi kringum kristni. a er varla von a Kalskakirkjan vildi ekki a almenningur mtti lesa essar mtsagnir og texta rugl. Aalatrii er a flestar kirkjur bouu helvti hr fyrr ldum en hafa sari rum reynt a fegra rslitakostina. annig a spurningin mn stendur enn svru Mofi.


mofi - 23/12/05 17:44 #

frelsarinn, etta skiptir engu mli og ltur ruglingslega t ef aeins vilt einhverja skyndibita upplsingar og niurstur. Gaman samt a vita a ert uppiskroppa me rk og verur a grpa til mganna til a styja ml itt. stan fyrir v a kenningarnar eru nokkrar, r eru ekkert margar, veit aeins um rjr, er aeins vegna ess a mannflki er misjafnt og flk les sna eigin skoanir ofan textann. g tskri fyrir r a ori helvti er aeins val nokkura enda til a a ori sheol sem ir grfin. Ef einhver vill a textinn segi eitthva sem hann sjlfur vill a standi arna er mjg g hugmynd a lta orin f nja ingu og a hefur gerst nokkrum sinnum og ess vegna sitjum vi uppi me nokkrar tgfur.


Hjalti (melimur Vantr) - 23/12/05 19:10 #

Hjalti, eir f aeins ekki a erfa eilft lf og heimurinn gti aldrei ori gur ef annig flk fengi a halda fram a gera rum lfi leitt.

"Grtur og gnstran tanna" lsir jningum, ekki bara a "f aeins ekki a erfa eilft lf"

Varandi hva samkvmt kirkjunni auvita eru margar kirkjur og r hafa margar hugmyndir um hverjir munu enda "arna".

jkirkjan kennir a minnsta kosti a "gulausir" menn muni enda arna, en essari grein er aallega beint til hennar.

T.d. ori "helvti" er alltaf ori "sheol" upprunlega textanum og ir "grfin".

Rangt. Td Lk 12:5 og alls staar nja testamentinu, enda er "sheol" ekki nota a, og g efast um a i alltaf "grf,sbr essi grein:

Elilegast virist vera, a telja, a S'WL s rnefni, nafn undirheima, sem enn hafi ekki veri skrt. Hugsanlegt er, a forfeur sraelsmanna hafi haft um a hugmyndir, a yfir undirheimum rkti gu, guinn S'WL, og a staurinn hafi san teki nafni sitt af honum.

En mofi, Biblan kennir mrgum stum a flk brenni a eilfu. a er voa gleilegt a viljir ekki tra v en etta er kenning Biblunnar.


frelsarinn (melimur Vantr) - 23/12/05 19:19 #

Mofi, mig skortir ekki rk. g var bara a benda r a kristnir hafa lkar skoanir helvti. Ertu virkilega svo skyniskroppinn a skilja ekki a sem g var a benda r . Tr n hafi gert ig heimskan. lest aldrei a sem ert spurur um n svarar einfldustu spurningum. Vissulega sorglegt, en gtt snnun ess a blind tr gerir engum manni gott.


mofi - 23/12/05 20:46 #

Frelsarinn, g tskri afhverju g tel a menn hafa mismunandi tgfur af helvti og hva me a? Ef ig skortir ekki rk afhverju ertu alltaf a nota ad hominem rk ea a rast mig persnulega?

"Grtur og gnstran tanna" lsir jningum, ekki bara a "f aeins ekki a erfa eilft lf"

g sagi aldrei a a vri srsaukalaust a tapa eilfu lfi enda arf vikomandi a deyja til a tapa v og s daudagi segir Biblan a veri mjg srsaukafullur.

jkirkjan kennir a minnsta kosti a "gulausir" menn muni enda arna, en essari grein er aallega beint til hennar.

Ok, ekkert ml.

Rangt. Td Lk 12:5 og alls staar nja testamentinu, enda er "sheol" ekki nota a, og g efast um a i alltaf "grf,sbr essi grein:

a er rtt, etta er flknara en a. arna er "helvti" tt fr orinu "geenna" sem var nafn sorphaugum Jersalems sem passar vi lkingu sem Biblan gefur oft af essu sem er a hinir illu htta a vera til. Eins og Kristur segir ansi skrt Matteus 10:

28. Hrist ekki , sem lkamann deya, en f ekki deytt slina. Hrist heldur ann, sem megnar a tortma bi slu og lkama helvti.

A tortma ir a eya, ef tortmir einhverju er a ekki lengur til.

En mofi, Biblan kennir mrgum stum a flk brenni a eilfu. a er voa gleilegt a viljir ekki tra v en etta er kenning Biblunnar.

g er algjrlega sammla v a Biblan kenni etta.


Hjalti (melimur Vantr) - 23/12/05 21:16 #

g sagi aldrei a a vri srsaukalaust a tapa eilfu lfi enda arf vikomandi a deyja til a tapa v og s daudagi segir Biblan a veri mjg srsaukafullur.

a sem meira er, eir virast vera alla eilf a deyja:

Opinberunarbkin 14:11 Og reykurinn fr kvalasta eirra stgur upp um aldir alda, og eigi hafa eir hvld dag ea ntt, eir sem dri tilbija og lkneski ess, hver s sem ber merki nafns ess.``

a er rtt, etta er flknara en a. arna er "helvti" tt fr orinu "geenna" sem var nafn sorphaugum Jersalems sem passar vi lkingu sem Biblan gefur oft af essu sem er a hinir illu htta a vera til.

g skil ekki hvernig nafni Geenna gefur til kynna a a veri ekki eilft, en a er lka kalla fleiri nfnum: Tartarus(2Pt 2:4) og eldsofninn (Matt 13:42) (en a er ekki tt helvti). annig a augljslega er fullyringin n "...ori "helvti" er alltaf ori "sheol" upprunlega textanum..." kolrng.

En sambandi vi sgnina Matt 10:28 er etta sama sgn og Lk 15:4:

,,N einhver yar hundra saui og tnir einum eirra. Skilur hann ekki nutu og nu eftir bygginni og fer eftir eim, sem *tndur * er, ar til hann finnur hann?

Segu mr, eyast essir sauir?


mofi - 24/12/05 12:43 #

a sem meira er, eir virast vera alla eilf a deyja:

g tel skoun komna vegna ess a a er a sem bst vi a finna.

Opinberunarbkin 14:11 Og reykurinn fr kvalasta eirra stgur upp um aldir alda, og eigi hafa eir hvld dag ea ntt, eir sem dri tilbija og lkneski ess, hver s sem ber merki nafns ess.``

Hrna er veri a tala um spdm sem fjallar um tma fyrir endurkomuna. Hrna er ekki tala um dm ar sem flki er hent eld ar sem a deyr ekki heldur lifi etta flk ar eilfum jningum.

g skil ekki hvernig nafni Geenna gefur til kynna a a veri ekki eilft,

a gefur ekki til kynna a a veri eilft svo afhverju a lesa tlkun nafni?

en a er lka kalla fleiri nfnum: Tartarus(2Pt 2:4) og eldsofninn (Matt 13:42) (en a er ekki tt helvti). annig a augljslega er fullyringin n "...ori "helvti" er alltaf ori "sheol" upprunlega textanum..." kolrng.

a er rtt, mn mistk.

Segu mr, eyast essir sauir?

etta er dmisaga ar sem tndu sauirnir eru a mnu mati flki hr jrinni. En eir "sauir" sem vilja ekki lta finna sig, j, g tel a eim veri eytt.


Hjalti (melimur Vantr) - 25/12/05 01:08 #

Hrna er veri a tala um spdm sem fjallar um tma fyrir endurkomuna. Hrna er ekki tala um dm ar sem flki er hent eld ar sem a deyr ekki heldur lifi etta flk ar eilfum jningum.

g skil ekki hvernig fr a t. "Aldir alda" og "dag og ntt" er finnst mr passa vel vi hugmyndir jkirkjunnar um helvti.

a er rtt, mn mistk.

Eitt nafn vibt: Hades (Mt 16:23)

etta er dmisaga ar sem tndu sauirnir eru a mnu mati flki hr jrinni. En eir "sauir" sem vilja ekki lta finna sig, j, g tel a eim veri eytt.

mofi, a sem g er a segja er a sgunni eyast sauirnir augljslega ekki heldur tnast. Sgnin ir v ekki endilega a tortma.


mofi - 27/12/05 16:13 #

g skil ekki hvernig fr a t. "Aldir alda" og "dag og ntt" er finnst mr passa vel vi hugmyndir jkirkjunnar um helvti.

a kemur t fr samhenginu og hva kemur eftir.

mofi, a sem g er a segja er a sgunni eyast sauirnir augljslega ekki heldur tnast. Sgnin ir v ekki endilega a tortma.

eir eru augljslega tndir upphafi sgunnar og a er fari a leita a eim.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.