Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Heilagur hryllingur

a fer yfirleitt leynt a milljnir barna, kvenna og karla voru tekin af lfi nafni Jes Krists. Kristnir trmenn kunna yfirleitt ekki a skammast sn frekar arir helfaraafneitarar. Fjldamorin, misyrmingarnar og mennska kristninnar er afsku sem mistk ea yfirsjn. A kristnir gerendurnir voru ekki “rtt” kristnir ea afvegaleiddir syndarar. essi afskun er jafn heimskuleg og af sama toga og s sem frnarlmb kirkjunnar voru oft dmd fyrir. Ekki “rtt” kristinn ea villutr voru or bulsins forum. dag, sunnudag, streyma atvinnugmenni t til a boa fagnaarerindi sem tk lf svo margra. eir styjast vi smu bkmenntir og blarnir. Yfirburastaa kirkjunnar lfi hvers slendings var fengin me ofbeldi. a er undarlegt a geta lifa sttur vi hlutverk sitt sem prestur dag, a er svipa eins og a aka um stolnum bl ar sem eigandinn var myrtur.

Greinarflokkur minn hr vantru.is sem mun birtast nstu vikurnar hefur fengi nafni Heilagur hryllingur. ar er sgu kristni og glpaverka hennar Evrpu ger stutt skil. Aldrei verur hgt a tma me stuttum greinum essa glpi gegn mannkyni. Fyrstu rjr greinarnar um etta efni eru aeins byrjunin og margar greinar munu birtast hr nstu vikurnar.

Kirkjan boar fyrirgefningu meintra synda, ver g a segja a engum hefur hn fyrirgefi meira en sjlfum sr. Vonandi eiga essar greinar eftir a vekja sem flesta til umhugsunar um r httur sem heimtufrek trarbrg geta orka. g get lofa ykkur v a ef vi tpum lri og mlfrelsi morgun mun kirkjan taka upp fyrri iju. Hn er sofandi talibanatrll me krumlur snar um allt samflagi. a ofstki s a mestu felum hr slandi okkar dgum leynast htturnar va. Kristnir fgatrmenn Afrku og Bandarkjunum halda nna uppi merki Krists sem er sveri. Hegun eirra tti okkur llum a vera vti til varnaar. g vil a lokum votta viringu mna llum frnarlmbum kristni heiminum.

Bandarska frelsishetjan Robert Green Ingersoll skrifai svo tpitungulaus, en svo satt um kristni og kirkju:

Hafi Kristur raun og veru sagt, "tli ekki, a g s kominn a fra fri jr. g kom ekki a fra fri, heldur sver," er a eini spdmur nja testamentisins sem hefur bkstaflega rst. “... Og til ess a neya mannlegan skilning til ess a beygja kn fyrir essari takmarkalausu fsinnu hafa sundir sunda lii dauajningar, sundir sunda veslast upp fangelsum og brunni bli, og ef vi gtum safna saman llu v, sem eftir er af llum frnum Kalsku kirkjunnar mundi af v vera kstur hrri en nokkur pramdi, sem jafnvel prestarnir gtu ekki liti urrum augum. essi kirkja sttai kirkjum og fangelsum um alla Evrpu og rndi drgripum slarinnar fr mnnum. essi kirkja vegsamai ffrina. essi kirkja geri sttmla vi krnda kgara. Og essir vargar, hsti og altari, rifu sundur hjrtu mannanna ... “

Frelsarinn 16.10.2005
Flokka undir: ( Heilagur hryllingur , Hugvekja )

Vibrg


Sindri Gujnsson - 16/10/05 20:40 #

"Kristnir trmenn kunna yfirleitt ekki a skammast sn frekar en arir helfaraafneitarar."

g held fullri hreinskilni a etta s ekki endilega rtt. g hef oft heyrt um srstakar samkomur ar sem kirkjan gerir irun fyrir a hafa ofstt gyinga, mslima, o.s.frv. gerir irun hinu og essu... Hinar og essar kirkjudeildir hafa oft beist opinberlega afskunar hinu og essu, og stundum vegna synda framdar af kirkjunni fyrir mrgum ldum.

Hr er btur r brfi fr einum af helstu leitoga hvtasunnumanna("nkvm skilgreining") suur-Bandarkjunum, skrifa febrar 2004:

We also need to understand that the Jewish people have been even more persecuted by Christians than any other religionbeginning with Peter the Hermit who led the first crusade, and formulated the diabolical doctrine that the Jews should be killed to atone for Christs death. For nearly a thousand years they were under a continuous threat of annihilation from those who called themselves Christians. They had their children and property taken from them, they were forcibly baptized, and if they refused, they were killed by those who called themselves Christians. Many credit the doctrines of Martin Luther for the Holocaust they experienced under the Nazis.

For this reason it is understandable that the Jewish people would have a knee jerk reaction to anything Christian, and especially anything that might again in any way incite the kind of persecution they suffered for nearly a thousand years. What Christians did to the Jews in the Middle Ages was far worse than the threats they now suffer from Islam, and in many ways worse than even what happened to them under the Nazis.

...there is a need for understanding and repentance on the part of Christians for the way the Jewish people have been treated in the past...


Sindri Gujnsson - 16/10/05 21:18 #

g hefi kannski mtt hafa tilvitnunina styttri.

etta vri ng:

"What Christians did to the Jews in the Middle Ages was far worse than the threats they now suffer from Islam, and in many ways worse than even what happened to them under the Nazis.
...there is a need for understanding and repentance on the part of Christians for the way the Jewish people have been treated in the past..."


frelsarinn (melimur Vantr) - 17/10/05 15:02 #

Sll Sindri, essari grein er meira tlu eim kirkjudeildum sem lengsta hafa sguna Evrpu. Sar mun g skrifa um standi Bandarkjunum. .e.a.s. afsprengi hina "frjlsu" safnaa sem vissulega vikenna stundum glpi kalikka og mtmlenda Evrpu en geta ekki horfst augu vi eigin fort og vandaml.


Sindri Gujnsson - 17/10/05 20:15 #

g lt annig mli a essar kirkjudeildir su "fyrirverar" eirrar deildar sem g tilheyri sjlfur. Allir eir sem tra Jes, mynda eina alheims kirkju, sem kiptist niur greinar eins og t.a.m. Kalsku kirkjuna, Medista, Hvtasunnumenn, o.s.frv. g get t.a.m. fullyrt a Jn Valur s smu trar og g, a g s ekki Kalskur, og syndir Kalsku kirkjunnar koma mr vi.

Eftirfarandi er r bkinni "Overcoming the Accuser" eftir Rick Joyner (skrifa 1996)

"The Crusaders are only one example in the history of the churchs tragically misguided religious zeal. No Muslim despot or Ayatollah in history has been as ruthless and cruel during the Inquisitions. We may protest that they were the works of Roman Catholics, but Protestants were guilty of all the same errors, only to a lesser degree because they had less political power.

AS EVANGELICALS WE MAY POINT AT CATHOLICS AND PROTESTANTS AND DECLARE THAT WE ARE DIFFERENT, BUT WE TOO ARE GUILTY OF THE SAME SINS. We can become indignant as we read about the Catholic practice of selling indulgencesEven so, for almost a decade one could hardly turn on an evangelical television or radio program without hearing promises of blessings if we would just give to their ministry"


Sindri Gujnsson - 17/10/05 21:49 #

Frelsarinn skrifar: Sar mun g skrifa um standi Bandarkjunum. .e.a.s. afsprengi hina "frjlsu" safnaa sem vissulega vikenna stundum glpi kalikka og mtmlenda Evrpu en geta ekki horfst augu vi eigin fort og vandaml.

Hr er tilvitnun r annarri bk eftir Rick Joyner (Overcoming Racism, 1996). g vil taka a fram a Rick er hvtur og einn af virtari leitogum frjlsra safna suurrkjunum, og ekkter Bush stuningsmaur:

The white church in the south was one of the bastions that gave birth to demented theologies and philosophies that justified and perpetuated slavery. The Southern Baptist Convention was actually born in an attempt to justify and perpetuate the institution of slavery There are still bastions of racism in the Southern Baptist Convention, and most other denominations and movements within the church We must recognise that the church today is still one of the most powerful bastions of racism There are some notable exceptions to this, but generally this is true

egar a Rick talar um kirkjuna (the church) hann vi kristna sfnui sem eina heild alla sem eiga lifandi tr Jes. Slkt flk finnst innan allra kirkjudeilda, og llum frkirkjum og fjrlsum sfnuum.

Efni bkarinnar, eins og nafni gefur a skilja, er a a kirkjan urfi a horfast augun eigin innanhss vandamlum, og taka til eigin ranni, (face this problem of overcoming racism within our own ranks)


Sindri Gujnsson - 18/10/05 13:13 #

"John Paul II also took the remarkable and unprecedented step of apologizing for the Catholic Churchs persecution of Protestants and Jews, as well as its historic role in oppressing other people groups. This was done with unquestioned sincerity as it could have caused major political and legal problems for the church, but he did it because it was true and the right thing to do."


Matti (melimur Vantr) - 18/10/05 13:18 #

but he did it because it was true and the right thing to do.

framhaldi hlt stofnunin sem hann stjrnai fram a hylma yfir kynferisglpamnnum.

Nei, a eina rtta stunni hefi veri a bijast afskunar, leggja svo stofnunina niur og gefa vermtin til ftkra. Allt anna er almannatengslablff!


rni rnason - 19/10/05 10:23 #

Saga kristinnar kirkju sem valdastofnunar er bli drifin fr upphafi. Kirkjan hefur lti lflta heiingja, Gyinga, galdramenn og konur, vsindamenn og alla ara sem ekki voru kenningum hennar hlihollir. ldum saman hafi kirkjan vlk tk llum almenningi a lf flks var meira ea minna bundi klafa einhverra manngerra kenninga sem birtust formi einhvers prumps upp r gamalli bkarskruddu. Me aukinni ekkingu hafa allar essar kenningar tapa merkingunni, preltar kirkjunnar keppast vi a afsaka og irast gjra sinna, og flestir hntar kirkjuvaldsins eru raknair upp. Eftir stendur prumpi eitt. Er ekki kominn tmi til a lofta t?


Sindri Gujnsson - 19/10/05 18:33 #

Frelsarinn segir: "Kristnir trmenn kunna yfirleitt ekki a skammast sn frekar arir helfaraafneitarar. Fjldamorin, misyrmingarnar og mennska kristninnar er afsku sem mistk ea yfirsjn. A kristnir gerendurnir voru ekki rtt kristnir ea afvegaleiddir syndarar."

rni rnason skrifar: "preltar kirkjunnar keppast vi a afsaka og irast gjra sinna"

annig a eir sem viljast ekki kannast vi afbrot sn eru farnir a keppast vi a irast gjra sinn?


Sindri Gujnsson - 19/10/05 19:02 #

sinna?


frelsarinn (melimur Vantr) - 20/10/05 08:28 #

Sindri, arna tekur setningar fr tveimur einstaklingum og blandar saman. a er ekki g afer en mn upplifun er s a kristnir reyna yfirleitt a draga r ea afneita grimmdarverkum snum. Mjg margir jkirkjunni og Biskupinn tnglast sfellt v hversu gur hinn ni kristni siur hafi veri fyrir landi 1000 r. Of fylgja me neikv or um heini slandi til forna. Yfirleitt tala prestar jkirkjunnar hlfu hlji egar fortin er nefnd skiljanlegu oraflaumi. Sama fas ekki vi minni sfnui hr landi sem eiga rtur hvtasunnuhreyfingunni Bandarkjunum. ar stga menn r og me allskonar upphrpunum. a er sammerkt a eir sfnuir tala illa um kalsku kirkjuna og sumir af eim telja hana satanska. a verur v oft ansi ruglings a tta sig essum sfnuum. En engu sur telja menn ar b a "rtt" kristni leia gott af sr a einstaka menn fortinni hafi gert rangt. Kannski liggur ar hrsnin.


rni rnason - 20/10/05 09:38 #

a er rtt hj Frelsaranum a kirkjunnar menn reyna lengstu lg a agga niur og hylma yfir misgjrir snar, hengja sig a einstaklingar hafi stai fyrir eim en ekki kirkjan, og a misgjrirnar hafi veri unnar af rum kirkjudeildum, allt hafi etta veri gert nafni trarinnar og margt af v me sto biblunni. a er ekki fyrr en eir eru komnir t horn og finna vibj almennings sr sem eir neyast til a bija afskunar. a sem mig undrar mest er a upplst ntmaflk skuli lta etta afdankaa bbilju kennivald stra lfi snu og yfirleitt reyna a bera blak af ruglinu og vibjnum sem a stendur fyrir.


Sindri Gujnsson - 20/10/05 10:59 #

Frelsarinn segir: "Sama fas ekki vi minni sfnui hr landi sem eiga rtur hvtasunnuhreyfingunni Bandarkjunum. ar stga menn r og me allskonar upphrpunum. a er sammerkt a eir sfnuir tala illa um kalsku kirkjuna og sumir af eim telja hana satanska."

Mr tti gaman a vita hvers vegna essir sfnuir taka samt Kalikkum tt sameiginlegum bnavikum og sameiginlegum bna og samverustundum rlega?

Akuryeri mttu Hvtasunnumenn, Aventistar, jkirkjumenn, (KFUM og Hjlprisherinn, + einhverjir prestar/djknar) Kalikkar og flk fr Brrasfnuinum sameiginlegar bnastundir hver hj rum heila viku... etta hafa menn gert nokkur r. Auk sameiginlega funda forstumanna og presta safnaanna.

g um 200-250 bkur um kristni og tr, eftir Calvinista, Baptist, Hvtasunnumenn, menn utan kirkjudeilda ofl... (strri hlutinn er eftir menn minni sfnuum sem tilheyra engum kirkjudeildum) g hef stt samkomur og kirkjur nokkrum lndum, fullt af predikunum myndbands og hljsnldum - og tlar a uppra mig um hva sfnuir standa fyrir?

Er n "uppfrsla" ekki aallega kominn fr skeptista sum netinu? (a gleymdri sagnfrinni, sem g tla ekki a gera lti r)

Hvaa lit heldur a myndir hafa gyingum, ef a byggir vitneskju na eim skrifum nasista? Ea Marxisma, ef byggir alla na ekkingu honum greinum kaptalista, ea allar upplsingar nar um Sjlfstisflokkinn kmu fr VinstriGrnum...?

Menn "sfnuunum" (Vegurinn, Krossinn, Frelsi sluga, Kefas, Or Lfsins sluga, Omega til a nefna einhverja af eim stum ar sem g hef kkt vi), og Hvtasunnukirkjan, telja i margt kenningum Kalsku kirkjunnar slmt - hinsvegar hef g engan hitt sem trir v ekki a til su sannkristnir menn meal Kalikka, og flestir sem g ekki tldu Jhannes Pl Pfa t.a.m. sannkristinn mann. g hef lesi bkum eftir amerska predikara um bnheitar og gar kalskar nunnur ofl, a enga bk eigi g eftir Kalskan mann.

a eru til sfnuir sem segja svart hvtu a Kalikkar su satanskir, og Pfinn s antkristur, en hefur gert einhverja tlfrirannskn v hversu margir etta eru?

Eins og g sagi hr a ofan einhversstaar, a eru sameiginlegar "irunarsamkomur" bsna algengar tum allan heim.

g vil einnig benda r a a hgt s a skrifa langan og huggulega pistla um glpi kirkjunar nt og fort, sem eigi rtt sr, er hgt a skrifa langa og mikla pistla um au gverk og hjlp sem menn hafa veitt heiminum nafni kristinnar trar.


Sindri Gujnsson - 20/10/05 11:56 #

Ef mr skjtlast ekki taka Kalikkar, jkirkjan, Hvtasunnumenn og litlusfnuirnir (Krossinn, vegurinn...), Aventistar ofl tt essum rlegu sameiginlegu bnastundum Rekjavk (fyrst g minntist einungis sam-bnastundirnar Akureyri innlegginu hr fyrir ofan)


frelsarinn (melimur Vantr) - 20/10/05 12:14 #

Sindri minn, lestu betur a sem g skrifa og httu a sna t r. fyrsta lagi er a algengt hj hinum "frjlsu" sfnuum a tala illa um gmlu kirkjunnar til a f til sn ntt flk. a arf ekki nema a horfa Omega til a sj a a er gert. ru lagi skrifai g a "sumir" sfnuir lta pfann sem antikrist, etta er einfaldlega satt enda vitna menn kvein vers til ess a sanna ml sitt US. Vi ekkjum vel nninginn milli safnaa hr landi a menn reyni a mta saman bnavikur, a er n lgmark. En a breytir engu um a sem g skrifai. Opinberlega reyna gmlu kirkjunnar a gleyma fortinni mean hinir reyna a vo hendur snar og jafnvel nota sr standi. Stku skrif kristinna manna breyta ekki heildar myndinni.


Hjalti (melimur Vantr) - 20/10/05 12:30 #

Sindri, verur fyrsta lagi a greina milli safnaa og melima, td skil g ekki hva etta kemur mlinu vi:

...hinsvegar hef g engan hitt sem trir v ekki a til su sannkristnir menn meal Kalikka,...

En arft bara a gggla "kalska kirkjan dri" til a sj a Aventistar og Bounarkirkjan lta kalsku kirkjuna sem "satanska"


Sindri Gujnsson - 20/10/05 13:52 #

Hjalti skrifar: "Sindri, verur fyrsta lagi a greina milli safnaa og melima."

a tla g ekki a gera. Kirkjan (ea sfnuurinn) er flki og flki er kirkjan (ea sfnuurinn). etta er eitt og hi saman.

Varandai Aventista og Bounarkirkjuna (sem eru aventistar einnig), a ber a hafa huga a eir eru engan veginn afsprengi hvtasunnuhreyfingarinnar Bandarkjunum me neinum htti, en vi vorum srstaklega a tala um sem a eru. a er margt kenningum eirra (aventista) mjg fjandsamlegt llum rum kirkjudeildum (ekki einungis Kalikkum). etta er sta ess a Aventistar eru hugsanlega ein einangraasta krikjudeild heimi. Hins vegar er etta augljslega a minnka hj eim ar sem a eir eru alltaf taka meira og meira tt starfi me rum kirkjudeildum og hreyfingum innan kirkjunnar. Samkvmt traditional kenningum eirra er a "satanskt" a messa ea halda samkomur sunnudgum... enn eir eins og allir arir kristnir menn opna endanum augun fyrir v a eir eiga trsystkin rum kirkjudeildum og hreyfingum innan kirkjunnar.

Frelsarinn skrifar: "Opinberlega reyna gmlu kirkjunnar a gleyma fortinni mean hinir reyna a vo hendur snar og jafnvel nota sr standi. Stku skrif kristinna manna breyta ekki heildar myndinni."

etta er kannski rtt upp a vissu marki... menn geta j ekki endalaust velt sr upp r hinu lina, og ekki er alfari "banna" a gagnrna nnur trflg.

veist hinsvegar ekkert um a hvernig "heildarmyndin" ltur t, og ttir a fullyra sem minnst um a.


Tti - 16/03/06 01:55 #

J, j. Grimmasta og voldugasta dri jrinni er hvtur mtmlandi. Og vegna ess a essi drategund er toppurinn grimmd og ofbeldi er a voldugast. Vi erum ll afkomendur fjldamoringja.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.