Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Gumundur Andri Thorsson og hinn tknrni sannleikur

Mvar  frosinni tjrn nema einn stendur  vatninu

Gumundur Andri Thorsson er gjarn a afhjpa ranghugmyndir snar um mlsta trleysingja. Hann gerir a t.d. Frttablainu dag.

Vibragi vi essari furulegu afneitun mannlegri ekkingu er s rsargjarna andtrarhreyfing sem vi hfum horft vaxa um Vesturlnd undanfarin r og snst miki a afsanna lkingarnar og dmisgurnar; og rfast eir um a hvort Jess hafi raun og veru gengi vatninu. Hvorugur hpurinn virist tta sig v a sgurnar um gu og Jes, Maru og englana eru lkingaml. Og fjalla um eitthva sem ekki verur tj me ru mti en lkingum.

N hef g eytt lngum tma a rkra vi trmenn og g man aldrei eftir v a hafa rtt vi neinn um essa kvenu sgu. tli s ekki best a taka fram a g tel lklegast a eir*, allavega sumir, sem komu a v a ba essa sgu til hafi hugsa sr hana sem tknrna. Hins vegar grunar mig a eir hafi lka hugsa sr a flk tti a tra henni bkstaflega. a sem g veit fyrir vst er, eins og Gumundur Andri bendir , a sumt flk trir henni bkstaflega. etta er ekkert bundi vi einhverja srtrarsfnui.

g man a mr var kennd sagan um a egar Jess gekk vatninu kristinfri grunnskla. Oft. Aldrei datt nokkrum kennara (ea presti fermingarfrslu) hug a segja mr a hn vri tknrn en ekki bkstaflega snn. g urfti sjlfur a fatta ann anga hennar. Aallega man g a vi ttum a lita myndir af essum atburi eins og rum r lfi Jes.

etta leiir a hugaverri spurningu sem g velti fyrir mr n egar prestar og arir barnatrboar eru a reyna a lsa klnum brn okkar trleysingjanna jlatinni: Hvers vegna leggur etta flk herslu a segja brnunum sgur sem almennt er vita a eru ekki bkstaflega sannar n ess a leggja herslu a r eru a v leyti eins og hvert anna vintri. Vi vitum til dmis fyrir vst a Jess fddist ekki jlunum og v er skiljanlegt a v s logi a brnum eins og etta s bkstaflegur sannleikur.

Stundum rkra trleysingjar vi trmenn sem hafa frleitar hugmyndir um raunveruleikann. Stundum eru a atrii sem skipta sjlfu sr engu mli en stundum trir etta flk hlutum sem hafa ekki bara skaleg hrif skilning essa flks raunveruleikanum heldur eitrar a t fr sr og truflar t.d. strf vsindamanna. Alltaf er etta eitur skynsemishugsun essara trmanna. Ef flk trir einni vitlausri hugmynd er a opnara fyrir rum vitlausum hugmyndum.

Ef Gumundur Andri vill vita hvers vegna vi trleysingjar urfum oft a rkra vi flk um bkstafstraar ranghugmyndir eirra tti hann a beina spjtum snum a eim sem fylla hfu essa flks af ranghugmyndum. Ef hann hugsai hugsun til enda yrfti hann vntanlega a beina spjtum snum a kirkjunni sem hann predikar . Af hverju segja prestarnir ekki allir hreint t a sagan af v egar Jess gekk vatni s tknrn en ekki bkstaflega snn? Af hverju segir ekki kristinfribkum grunskla a fingarsaga Jes s augljslega mtu til ess a hn virist uppfylla spdma Gamla testamentisins um komu Messasar? Af hverju ljga prestar v a brnum a Jess hafi fst jlunum?

sama tma og Gumundur Andri spyr sjlfan sig, prestana og barnatrboana a essum spurningum tti hann a spyrja sjlfan sig a v hverjir a su sem sj sr hag a fylla hfu hans af ranghugmyndum um mlsta okkar "hersku" trleysingjanna. sama tma og Gumundur Andri hvetur flk til a reyna a finna dpt boskap trarinnar forast hann a leita eftir dpt boskap trleysingja og einfaldar hann niur frnleika. Kannski eru trllasgur af vondu trleysingjunum bara "tknrnn sannleikur" en ekki bkstaflegur.


* g tel a flestar sgurnar sem eru guspjllunum og Postulasgunni hafi mtast munnlegri geymd. ar hafa "hfundarnir" v veri margir og lklega haft lkar hugmyndir um sgurnar sem eir voru a segja.

Ljsmynd: Sister72 flickr

li Gneisti Sleyjarson 10.12.2012
Flokka undir: ( Stjrnml og tr )

Vibrg


Matti (melimur Vantr) - 10/12/12 11:04 #

Getur einhver sagt mr af hverju Gumundur Andri talar um "rsargjarna" andtrarhreyfingu? hverju felst rsargirnin? Hefur etta andtraa flk essum hreyfingum rist einhverja? g hef aldrei skili almennilega essi hersku blbrigi trmlaumrunni.

Annars hvatti g Gumund Andra til a hlusta andtrarflk sta ess a f allar upplsingar um a fr trflki.


Valgarur Gujnsson (melimur Vantr) - 10/12/12 11:19 #

Er a ekki einfaldlega vegna ess a a er gilegra a afgreia okkur trleysingjana me upphrpunum og uppnefnum - frekar en a hafa fyrir v a reyna a finna einhver rk ea styja fullyringar me upplsingum?


Arnar Sigurur (melimur Vantr) - 10/12/12 11:33 #

Sumt trflk er bsna gott v a "cherrypicka" hvort kvenar sgur Biblunni su einungis tknrnar ea stareyndir. Er upprisa Jes kannski lka tknrn? Hva me samkynhneigina og hvldardaginn?


li Gneisti (melimur Vantr) - 10/12/12 11:37 #

Samkvmt sumum frjlslyndum trmnnum er maur bkstafstrar ef maur heldur a Jess og Pll postuli (ea eir sem lgu eim or munn) hafi meina a sem eir sgu.


Sigurlaug Hauksdttir - 10/12/12 12:04 #

Talandi um tbreidda fordma og upplsta umru um trlausa, vil g benda a dag er Aljlegi mannrttindadagurinn. r er hann helgaur trfrelsi. a eru afskaplega margir sem virast ekki tta sig v a trfrelsi er ekki bara frelsi til trnaar heldur og lka frelsi til ess a tra ekki. egar fjalla er um trfrelsi gleymist s hpur afar oft.

Af v tilefni tk IHEU (International Humanist and Ethical Union) saman skrslu um mannrttindabrot trlausum, skrsluna m nlgast hr: http://www.iheu.org/new-global-report-discrimination-against-nonreligious


mar Hararson - 10/12/12 19:54 #

Mr finnst "rsargjrn andtrarhreyfing" gt samlking og virist vera fundin upp vegna stulunarinnar, auk ess a kasta rr gu- og trleysingja. sama anda er g trylltur trleysingi ea galinn guleysingi - og skammast mn ekkert fyrir a.

Hins vegar finnst mr GATh finna fremur vonda sgu til a byggja predikun sna . Mr hefur alltaf fundist sagan um vatnsgnguna trleg, enda er vatn fstu formi vi fremur htt hitastig og gjarnan a vetrarlagi. (En veurfarslsingarnar benda til eirrar rstar.)

ess fyrir utan er forsenda hans hpin a "sgurnar ..[su] lkingaml". Hann getur ekki sanna stahfingu (tala n ekki um ef sagan gti veri snn n kraftaverkatlkunar) og, eins og sumir benda , eru margir fgafullir ofsatrarmenn annarrar skounar en GATh.


Hjalti Rnar (melimur Vantr) - 10/12/12 20:59 #

...og, eins og sumir benda , eru margir fgafullir ofsatrarmenn annarrar skounar en GATh

mar, g held a flest af eim trmnnum sem eru almennt ekki flokkair sem "fgafullir ofsatrarmenn" tra v a kraftaverkafrsagnirnar (amk einhverjar eirra) sem sagt er fr guspjllunum hafi raun og veru gerst. Rkiskirkjuprestar tra v lklega upp til hpa.


mar Hararson - 10/12/12 21:34 #

Hjalti Rnar. g er r alveg sammla, g notai hugtaki "fgafullir ofsatrarmenn" anda "rsargjarnra andtrarhreyfinga", .e. gfuryri sta essa a segja einfaldlega "trmenn" ea "trair" og ttist me v mti gera gys a GATh.


Einar Karl - 11/12/12 08:20 #

"Maurinn fann lka upp gu" skrifar Gumundur Andri, n ess a a vekji nokkra athygli. Flk strar kaffinu og flettir svo blainu fram. Tmanna tkn. etta er samrmi vi lfsskoanir fjlda flks. tta mig ekki hvort Gumundur Andri myndi flokka slka lfsskoun sem 'Tr'.

Skyldi annars leiarahfundurinn gegnt honum miopnunni, ritstjrinn og prestssonurinn, taka undir au or, ea hva nokkur einasti jkirkjuprestur?

Auvita lta langlfestir slendingar svo a allt ea langmest af v sem segir fr Biblunni su tknsgur (nkvmlega um hva er svo ekki alltaf ljst) - en slkt m aldrei segja upphtt kirkjunni, hva a sklabrnum ea fermingarbrnum s kennt a.


Carlos - 11/12/12 15:44 #

Lesi.


rur Ingvarsson (melimur Vantr) - 11/12/12 15:54 #

kei.


Hjalti Rnar (melimur Vantr) - 11/12/12 16:35 #

mar, g skil ;)

Carlos, g giska og vona a hafir tla a setja inn link eitthva sem vi ttum a lesa.


Matti (melimur Vantr) - 11/12/12 17:30 #

Kannski var Carlos a benda okkur a lesa grein Gumundar Andra - gengur t fr v a vi hfum ekki gert a. Mgulega er hann a segja okkur a lesa betur og gefa skyn a vi hfum ekki n innihaldinu. Hver veit?


Gujn Eyjlfsson - 11/12/12 21:44 #

g er sammla Gumundi Andra um a rtt s a kalla vantr rsagjarna andtrarhreyfingu. a birtist meal annar v hvernig i tali vi trmenn. Vantr er hins vegar svo sannarleg ekki talsmenn allra trleysingja sem eru flestir umburalyndi og eru ekkert a sa sig yfir trmlum. Til ess a gera mli enn flknara eru vantrarmenn lkir og hver me snu mti eins og gengur og gerist me anna flk. Verst er a Gumundur Andri tekur ekki tt essum umrum, gtu i eflaust fengi svr vi essum spurningum ykkar. Lifi heil.


Matti (melimur Vantr) - 11/12/12 22:31 #

g er sammla Gumundi Andra um a rtt s a kalla vantr rsagjarna andtrarhreyfingu. a birtist meal annar v hvernig i tali vi trmenn.

ar sem g er s eini sem hef minnst or Gumundar um rsargirnina hltur a vera a svara athugasemd minni. Ertu til a svara henni almennilega?

hverju felst rsargirnin?

Hvernig tlum vi vi trmenn sem gerir a a verkum a hgt a skilgreina okkur sem rsargjarn flk?


Gujn Eyjlfsson - 11/12/12 23:54 #

g tel eitt af einkennum vantrar s a hafna umburarlyndi gagvart trarbrgum.Mr snist a margir vantrarmenn liti svo a a s bara plss fyrir einn sannleika og ann sannleika telja eir sig hafa hndla. a a eir eru handhafar hinn eina sannleika gefur eim rtt til ess a hrauna yfir alla sem eru eim ssamla. g a hver og einn bera byr eigin skounum og hafi rtt til a mynda s skoun forsendum sem hann velur sjlfur. a er vissulega rtt a sannleikurinn er einn, en engin maur hefur hndla sannleikan. Eftir a menn eru bnir a mynda sr grunda skoun skipta eir ekki um skoun nema eitthva str og miki gerist. ess vegna er megin reglan s a sna ru flki umburalyndi. Trarskoanir eru hvoruteggja senn mikilvgur sannleikur og smmunur sem ekki tekur v a gera veur taf. r eru mikilvgar fyrir ig sjlfan en samskipum er r aljrgt aukaatrii eim skilingi a g mannleg samskipti eru miklu merkilegri en ll gufri heimsins. Hva mli skiptir a mannlegum samskiptu hvort a annar trir Gu ea ekki. a skiptir nkvmlega engu ar til a annar ea bir fara a gera ml r v. a er hins vegar alveg strkostleg ef menn get teki saman hndum um eitthva mikilvgt og gert heimin betri. Plingar um gufri og trarhugmyndir eru gtar hpi flaga sem n saman og geta lrt hver af rum. Deilur ar sem einn tlar a afsanna hugmyndi hins ea koma hggi hann eru hrein tmasgun.


Hjalti Rnar (melimur Vantr) - 12/12/12 00:20 #

g tel eitt af einkennum vantrar s a hafna umburarlyndi gagvart trarbrgum.

Gujn, g held a hafir allt ara skilgreiningu "umburarlyndi" heldur en g. g tel mig alveg vera gtlega umburarlyndan gagnvart truu flki, en g held a a felist ekki umburarlyndi a gagnrna ekki, og jafnvel harkalega, ef flk trir einhverju blvuu rugli.


Haukur sleifsson (melimur Vantr) - 12/12/12 03:03 #

g er sammla r um margt af essu. Enda skiptum vi okkur ekkert a prvat og persnulegri tr einhvers flks t b. Vi veitum mtvgi vi a egar flk BOAR tr sna ea krefst opinberar viurkenningar henni. annig m me sanni segja a okkur s a mestu sama um hverju flk trir svo lengi sem a hefur ekki hrif tvi. Ef flk "gerir ml r v" eins og segir


Carlos - 12/12/12 05:49 #

Nei, etta var bara gamaldags lestrarkvitt og senn tilraun til a gera aths. Vildi ekki ofbja nfengnu skrifleyfi sunni.

Gaman a sj hve miki hgt er a lesa inn eitt or n ess a rata hi rtta.


Carlos - 12/12/12 10:44 #

"etta leiir a hugaverri spurningu sem g velti fyrir mr n egar prestar og arir barnatrboar eru a reyna a lsa klnum brn okkar trleysingjanna jlatinni: Hvers vegna leggur etta flk herslu a segja brnunum sgur sem almennt er vita a eru ekki bkstaflega sannar n ess a leggja herslu a r eru a v leyti eins og hvert anna vintri. Vi vitum til dmis fyrir vst a Jess fddist ekki jlunum og v er skiljanlegt a v s logi a brnum eins og etta s bkstaflegur sannleikur." segir li Gneisti m.a. grein sinni hr fyrir ofan.

g man eftir v a nokkrir prestar og gufringar hafa bent essa lei til skilnings biblusagna hr essari su og bloggum snum. Umrur hafa skapast milli eirra og m.a. la Gneista um efni.

Mig minnir a eir gufringar og prestar sem hafa ahyllst annan skilning slkra sagna en bkstaflegan hafi fengi stimpilinn "grnspugufringar" hr (sem opnar fyrir algerlega nja umru).

n ess a fara dpra grnspuna (bkstafstrarmenn allra trar og andtrarbraga nta einnig sna ger grnspu) vil g bara halda v til haga a sgur biblunnar (og annarra trarrita) lesast og skiljast (mimynd) margvslegan htt. Maur les til a muna, maur les til a uppgtva og loks les maur til a skilja eitthva um sjlfan sig.

g tla a f a draga tvo gulausa ea trarvissa ekkta rithfunda inn umruna, sem bir lesa og skrifa um trarrit eftir eim leium sem Gumundur Andri stingur upp :

Neil Gaiman (srstaklega bkinni American Gods) og Douglas Rushkoff ( teiknimyndaserunni Testament). Hinn sari skrifar m.a. a til ess a skilja a afl sem trarlegar bkmenntir hafa, urfi a horfa tyfir bkstafinn og leyfa sgunni a tala og hljma vi ( grein bkinni: Everything you know about God is wrong, tgefin af Russ Kick).

nnur spurning er hva a gera vi orasamhengi "rsagjarnir guleysingjar". g get vel skili a dagfarsprtt flk vilji ekki lta flokka sig me rsargjrnum. En g s heldur ekki a Gumundur tengi neinn srstakan hp (hva Vantr) vi sem hann kallar svo. Hann bendir rsargjarnt trflk og bendir a til su rsargjarnir trleysingjar.

Kannski tti einhver ykkar a senda honum tlvupst og bija hann skringa essari hugtakanotkun.


Hjalti Rnar (melimur Vantr) - 12/12/12 15:57 #

Carlos, g held a srt s eini sem efast um a Gumundur Andri hafi meal annars haft okkur Vantr huga.

En Carlos, triru v virkilega a allar frsgur af kraftaverkum og hinu yfirnttrulega Nja testamentinu su bara "lkingaml"? Tru hfundar guspjallanna almennt ekki tilvist kraftaverka?

g held a etta tal um a etta s allt bara lkingaml s form af v sem er oft kalla 'bibludrkun', flk vill ekki viurkenna a biblan er full af bulli, og reynir v a flokka allt a sem 'lkingaml'.


Carlos - 13/12/12 08:42 #

Mia vi a hversu vel nokkrum einstaklingum hr tkst a lesa heila hnu eina fjur, .e. eitt or, held g a menn ttu ekki a stla getspeki sna en senda einn tlvupst me fyrirspurn. Miklu hreinlegra.


Matti (melimur Vantr) - 13/12/12 09:20 #

Viltu ekki lesa vibrgin aftur Carlos, essi hna sem ykist hafa fundi vibrgunum er n skp ltil og meinlaus.

Ertu annars a segja okkur a Gumundur Andri hafi ekki s ennan pistil? Finnst r a sennilegt?

ps. a er ekki til sis, nema hugsanlega moggablogginu, a kvitta fyrir lesturinn internetinu. ar segir flk vst "kvitt" ea eitthva lka.


Carlos - 13/12/12 11:46 #

g sagi aldrei a essi hna vri rsargjrn, str ea ung, Matti.

g veit ekkert um a hvort Gumundur Andri hafi s pistil ea ekki, en (og n neyist g til a endurtaka mig) bendi a srsaukaminnsta leiin a sannleikanum s a spyrja hann sjlfan.

Varandi pst skriptuna segi g n bara mea maxima culpa. Kemur ekki fyrir aftur, fyrst nyri "lesi" veldur svona miklum ldugangi ... (broskall)


li Gneisti (melimur Vantr) - 13/12/12 11:48 #

Grnspustimpilinn hef g yfirleitt nota presta og gufringa sem augljslega tra ekki essum sgum en ora ekki a segja a hreint t.


Carlos - 13/12/12 12:10 #

Grnspa er nota hr ytra yfir fyrirtki og stjrnml sem ykjast taka upp vistvnar aferir en gera a aeins ori ...

Sem prestur hef g fengi etta nokkrum sinnum andliti fr nokkrum Vantrarflgum og ber a stoltur ... n ess a tra llum biblusgum bkstaflega n fela tr mna ... annig a hafi g misskili a, verur bara a hafa a.

Ori er of gott til a nota a ekki ... rtt.


li Gneisti (melimur Vantr) - 13/12/12 12:51 #

Ja, satt best a segja hef g ori var vi mismunandi tlkun Vantrarflaga essu hugtaki. ert ekki slkur bkstafstrarmaur a a hafi bara eina rtta merkingu?


Skeggi Skaftason - 13/12/12 12:52 #

s rsargjarna andtrarhreyfing sem vi hfum horft vaxa um Vesturlnd undanfarin r

Hva er maurinn a meina??

Er Richard Dawkins "rsargjarn"? Er maurinn a tala um fga-trleysingja sem mtmla vi jararfarir, bregast hatrammlega vi skopteikningum og hta mnnum lflti, brenna bkur ea fna, ea hva?

Hvernig skilgreinir Gumundur Andri "rsargjarn"?


Matti (melimur Vantr) - 13/12/12 13:08 #

Vi munum aldrei f almennilegt svar vi v.


Carlos - 13/12/12 19:17 #

g tla a fara tvenna tlkunarleiangra, tt stuttir eru:

li Gneisti spyr um skilning minn grnspunni ... sem er ekki bkstaflegur og . g skil grnspuvott svo a maur vilji ykjast vera anna en maur stendur fyrir. Og ar er vandinn. Nsta hugtak snir svo um munar (v a ar stendur upp tilfinningu Vantrarmanna, en ekki andstinga eirra), a rf er skrum hugtkum (sem vsindum myndi samsvara hreinum og nllstilltum mlitkjum).

Orasamhengi "rasargjarn trleysingi" hefur ori til a fa fjarir hr b og arf e.t.v. engan undra. Hvaa annars dagsfarsprur maur vill teljast me rsargjrnum, tt hann annars stundi a a salla niur orum og hugmyndum msum fjlmilum (g tla a setja Bjarna Randverskruna salt um stund)? Vibtarspurning: Hvaa trleysingi vill vera kallaur trmaur, bara af v a hluti ess sem hann gerir og segir minnir vissa ger trmanna?

Ef ori "aktfisti" liggur a baki hugtakasamhenginu "rsargjarn trleysingi" arf a f botn a ur en lengra er haldi. v a ef svo er, vntanlega a mla samtk eins og Vantr skalanum "Sea Sheapherd ---- Wikileaks ---- Amnesty International ---- Save the Children ---- ?" og sj hvar samtkin lenda. mti eim standa san mismunandi stofnanir og nnur hugasamtk, ar sem jkirkjan og prestar hennar eru hluti stofnunar.

Hva segi i hin um essa tilraun til skilnings?


Carlos - 13/12/12 19:19 #

Matti: N skuldaru okkur hinum anna en getgtur. ert "mellufr" ritml og tlvupst: Skrifau Gumundi Andra brf me eftirfarandi setningu:

"Hva ttu vi me orunum "agressvur trleysingi" og geturu nefnt hpa (innlenda sem erlenda) sem falla undir essa skilgreiningu?


Matti (melimur Vantr) - 13/12/12 19:50 #

13.12.12 19:19
Carlos Ferrer lkir Matthasi sgeirssyni vi "mellu".

Sast egar Gumundur Andri tji sig reyndi g a f hann til a svara einfaldri spurningu en a gekk ekki neitt.

g er svo saklaus a g tel litlar lkur a umran hafi fari framhj Gumundi. tla meira a segja a gerast svo djarfur a sp v a Gumundur Andri eigi eftir a tj sig aftur brlega og lsa v ar yfir a "rsargjarnir andtrmenn" hafi teki skrifum hans me "offorsi" (ea lka dramatk).


Carlos - 13/12/12 20:09 #

vilt sem s frekar fiska gruggugu vatni en tru ... Matti. Hva um ykkur hin?

Tek a fram, a me hrein mlitki fst ekki nkvm svr(, sem er kannski markmii me umru hr. En hafa vandair vangaveltendur ekkert hinga a gera og best a lta bjrunnendum og ftboltabullum um a stjrna umrunni.

Me fyrirsjanlegum niurstum).


Svanur Sigurbjrnsson - 14/12/12 11:47 #

He he klassi! :-)


Svanur Sigurbjrnsson - 14/12/12 11:49 #

a er etta:

Kannski eru trllasgur af vondu trleysingjunum bara "tknrnn sannleikur" en ekki bkstaflegur.

Einar Jn - 23/12/12 15:09 #

Eitt sem g skil engan veginn: Kalskir drlingar eru ekki teknir drlingatlu fyrr en eftir kraftaverk. Fjldi "stafestra" kraftaverka hj eim hleypur v tugum sunda. http://www.catholic.org/saints/faq.php

Ef biblukraftaverkin eru bara lkingaml, hvaa hrif hefur a kalska tr?

Ri. Ea lesi. Ea hva sem ykkur dettur hug.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.