Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Pfi dissar guspjllin

Ratzinger

Hans heilagleiki, hinn skeikuli fulltri Gus (essa eina) jru, Benedikt XIV pfi (ru nafni Ratzinger) "hafnar eirri hugmynd a gyingar beri byrg krossfestingu Jes Krists. etta kemur fram nrri bk sem verur gefin t nstu viku. Pfinn telur a a su engar heimildir sem gefi tilefni til a kenna gyingum um andlt frelsarans." etta kemur fram frtt visir.is.

Jhannesarguspjalli m lesa a Platus hafi sagt vi ennan Krist:

"Viltu ekki tala vi mig? Veistu ekki, a g hef vald til a lta ig lausan, og g hef vald til a krossfesta ig?" Jess svarai: " hefir ekkert vald yfir mr, ef r vri ekki gefi a a ofan. Fyrir v ber s yngri sk, sem hefur selt mig r hendur." Eftir etta reyndi Platus enn a lta hann lausan. En Gyingar ptu: "Ef ltur hann lausan, ert ekki vinur keisarans. Hver sem gjrir sjlfan sig a konungi, rs mti keisaranum." egar Platus heyri essi or, leiddi hann Jes t og settist dmstlinn sta eim, sem nefnist Steinhla, hebresku Gabbata. var afangadagur pska, um hdegi. Hann sagi vi Gyinga:"Sji ar konung yar!" ptu eir: "Burt me hann! Burt me hann! Krossfestu hann!" Platus segir vi : " g a krossfesta konung yar?" stu prestarnir svruu: "Vr hfum engan konung nema keisarann." seldi hann eim hann hendur, a hann yri krossfestur. eir tku vi Jes. Og hann bar kross sinn og fr t til staar, sem nefnist Hauskpa, hebresku Golgata. ar krossfestu eir hann og me honum tvo ara sinn til hvorrar handar; Jess mii.

Sennilega telst a ekki til tinda a pfi lsi yfir a guspjllin teljist ekki til heimilda lengur ea annar hroi Nja testamentinu. En hva gerum vi n vi Passuslmana?

Ritstjrn 04.03.2011
Flokka undir: ( Kalskan , Vsun )

Vibrg


Eirkur - 04/03/11 10:43 #

Hva er vi ori "skeikull" sem i skilji ekki?

a sem hann segir er satt samkvmt skilgreiningu.

( myndinni er hann a hugsa "these are not the droids you are looking for")


JohannV - 04/03/11 11:24 #

Mikill er mttur pfa ef hann arf a beygja sig undir plitska rttsni og "fordmaleysi" (fynnst etta lykta svoldi af slku) En ar me sagt veit g ekki hvaa rk hann notar, ef einhver.

Er etta ekki bara sonista samsri ;)


G - 04/03/11 13:21 #

etta er svolti unnt hj ykkur a essu sinni. a er tiltlulega auvelt a tlka essi or pfa ann htt a greinin verur ll tilgangslaus frousnakk. g veit svo sem ekki hvort etta er rtt tlkun orum pfa en maur veltir v sem sagt fyrir sr hva hann nkvmlega vi me v a "gyingar beri ekki byrg krossfestingu Jes Krists". Getur veri a pfi s a segja a a beri ekki a lta svo a gyingar almennt (.e. gyingar sem j, srhver gyingur .m.t. nlifandi gyingar) beri byrg krossfestingu Jes? Gyingahatur er vissulega til, svo maur gti svo sem mynda sr a tilefni gfist til slkrar yfirlsingar (m..o. a eru til rugludallar sem gtu tt til a halda einmitt a gyingar almennt beri allir sem einn byrg krossfestingunni). Og ef etta er samhengi, er fullkomlega elilegt af pfa, ea bara hverjum sem er, a segja akkrat etta. A lokum, ef etta er samhengi oranna hj pfa, er ekkert essari tilvitnun guspjalli sem hrekur or hans. tilvitnuninni segir Jes a s sem hafi framselt hann beri meiri sk en hann hltur a eiga vi einstaklingana en ekki jina og afkomendur hennar um alla eilf (og verur a jta a a eru vissulega til strfurulegar hugmyndir hj kristnum mnnum um byrg og erfir hennar).

g er sjlfur trlaus, tt g s ekki melimur Vantr, og er alls enginn adandi pfans, svo a essar athugasemdir mnar m ekki lesa sem einhver skilabo r skotgrfinni. Og a m lka vel vera a g hafi alls ekki rtt fyrir mr um hvernig ber a skilja essa yfirlsingu pfa enda hef g ekki skoa hans eigin or, etta er bara giskun. En hn er svo augljs a i hefu tt a ra hana (og hafna henni svo ef hn stenst ekki). Greinin er unn vegna ess a a er engin tilraun ger til a skilja hva er veri a segja nkvmlega og hvaa samhengi, sem mlefnalegt og yfirvega mat yfirlsingunni hltur a krefjast. Og a er n einmitt a sem maur vntir af ykkur, a i su mlefnaleg, rkfst og yfirvegu.


EgillO (melimur Vantr) - 04/03/11 16:05 #

Uhh, lestu bara frttina sem vsa er G.


G - 04/03/11 16:10 #

g las frttina, en a er ekkert henni sem tilokar a tlkunin sem g lagi til hr a ofan s rng og raunar ekkert sem gerir hana svo miki sem sennilega. Og ef tlkun mn er rtt -- g er ekkert endilega a segja a a s lklegt, en ef svo er -- er greinin og a sem hn leggur til (a pfi s a "dissa" guspjalli) rng og mlefnaleg. Ef tlkun mn er hins vegar ekki rtt, er greinin bsna rr a v leiti a maur hefi vilja sj meiri tilraun til a skilja hva hann er a segja og hvaa samhengi og af hverju svona a v er virist augljs tlkun gengur ekki upp.


G. - 04/03/11 16:15 #

"ekkert henni sem tilokar a tlkunin sem g lagi til hr a ofan s rtt" tti etta a vera...


G. - 04/03/11 16:37 #

N virist reyndar vi nnari skoun sem tlkun mn hr a ofan s rtt. Sj t.d. essa frtt, ar sem vitna er beint or pfans: http://www.abc.net.au/news/stories/2011/03/03/3153637.htm

Me rum orum, egar pfinn sagi "gyingar bera ekki byrg krossfestingunni" tti hann vi a gyingar-sem-j hafi ekki bori byrg krossfestingu Jes (og vntanlega ekki heldur afkomendur eirra, .e. nlifandi gyingar). Me v er hann ekki a neita a eir einstaklingar sem bru byrg krossfestingunni hafi veri gyingar.

Ef hgt er a treysta beinum tilvitnunum or pfa essari frtt sem tengillinn hr a ofan vsar , virist essi tlkun mn vera rtt. Og v fylgir a hann er alls ekkert a "dissa" guspjalli og essi tilvitnun guspjalli snir ekki fram neitt samrmi ea mtsgn. ar me er greinin ykkar mlefnaleg og rng.

etta er a sem g er a benda , ekki af v a a s mr hjartans mla verja pfa, vert mti lkar mr 99% eirra hluta sem i segi essari vefsu ykkar. En mr finnst samt a meira a segja pfinn megi njta sannmlis og hafa beri a sem sannara reynist, einnig egar a er okkur vert um ge. Og meira a segja vi sem trlaus erum myndum taka undir me pfa a a s frleitt a heil j (ea afkomendur hennar) beri byrg krossfestingu eins manns.


EgillO (melimur Vantr) - 04/03/11 16:40 #

hefur ekki lesi frttina ngu vel.

segir: Getur veri a pfi s a segja a a beri ekki a lta svo a gyingar almennt (.e. gyingar sem j, srhver gyingur .m.t. nlifandi gyingar) beri byrg krossfestingu Jes?

Frttin segir: Kalska kirkjan hafnai eirri hugmynd a gyingar bru byrg andlti Krists ri 1965 og Elan Steinberg, varaforseti Samflags frnarlamba helfarinnar og afkomenda eirra Amerku, segir a pfinn hafni gufrikenningum sem hafi legi til grundvallar gyingahatri margar aldir.

Gufrikenningin er a krossfestingin hafi veri byrg gyinga snum tma. Hatri gyingum sem hp er leitt af henni en kirkjan hafnai eirra hugmynd 1965 (bara tugum ef ekki hundruum alda of seint).


EgillO (melimur Vantr) - 04/03/11 16:43 #

Ef n tlkun er rtt er pfi a viurkenna a yfirlsing Vatikansins fr 1965 hafi ekki byggst gufri. a finnst mr kaflega lklegt.


G. - 04/03/11 16:45 #

Vsir vitnar hvergi orrtt pfa og a sem frttin segir er ruglingslegt; a er svo sem ekkert ntt a a s ekki hgt a reia sig slenska frttamila.

Hr er a sem erlendur frttamiill hefur orrtt eftir pfa: "Now we must ask: Who exactly were Jesus's accusers?" the Pope asks, adding that the gospel of St John simply says it was "the Jews".

"But John's use of this expression does not in any way indicate - as the modern reader might suppose - the people of Israel in general, even less is it 'racist' in character," he writes."

etta er frtt sem tk hlfa mntu a finna og tengt er hr a ofan. Mr virist enn sem mn tlkun s rtt...


Matti (melimur Vantr) - 04/03/11 16:52 #

a urfa ekki allar greinar Vantr a vera mjg tarlegar. Srstaklega ekki egar hgt er a ra efni eirra athugasemdum.


EgillO (melimur Vantr) - 04/03/11 16:52 #

J, lklega er pfi arna a endurtaka a sem Vatikani sagi 1965. g s hins vegar ekki hverju a breytir varandi greinina,allavega ekki mean vi hfum ekki rk pfa.


G. - 04/03/11 16:55 #

Nei, mn tlkun ir ekki a pfi s a "viurkenna a yfirlsing Vatikansins fr 1965 hafi ekki byggst gufri." N held g a hafi ekki lesi ngilega vel frttina Vsi. ar segir: "Kalska kirkjan hafnai eirri hugmynd a gyingar bru byrg andlti Krists ri 1965. En gyingar segja a pfinn hafi broti bla me nkvmri greiningu sinni guspjllunum." Me rum orum hefur kirkjan fallist etta sjnarmi pfa ur en einhverjum tilgreindum gyingum (sennilega Alheimsing gyinga sem nefnt er sar) finnst meira til ess koma nna, kannski af v a pfi virist nna einlgari en kirkjan virtist ri 1965. En a er ekki hgt a kreista neitt t r essu um hva pfa finnist sjlfum um yfirlsingu kirkjunnar ri 1965.

Svo segir framhaldinu a a s mat Elans Steinberg, varaforseta Samflags frnarlamba helfarinnar og afkomenda eirra Amerku, a pfinn s nna "a hafna gufrikenningu sem hafi legi til grundvallar gyingahatri margar aldir." a er ekki ar me sagt a pfinn lti sjlfur svo a hann s a hafna slkri kenningu, a er einfaldlega ekkert hgt a segja um a t fr essu. En hva sem pfi segi um etta, m vel vera a etta s rtt hj Steinberg enda hafa kristnir menn haft gegnum tina strundarlegar hugmyndir um byrg og erfir byrgar, sbr. hugmyndina um erfasynd.


G. - 04/03/11 17:09 #

Egill, segir a sjir ekki hverju etta breytir um greinina. Greinin hefur fyrirsgnina "Pfi dissar guspjllin", greininni segir svo a hann hafni "eirri hugmynd a gyingar beri byrg krossfestingu Jes Krists" en guspjallinu segi samt ... og svo kemur tilvitnun guspjalli. Vandinn er a ef vi snum ekki t r v sem pfi segir, er hann alls ekki a "dissa" guspjalli; a bara getur ekki talist sanngjarnt a halda v fram essu samhengi. Og svo er ekkert samrmi milli ess vihorfs sem pfa er eigna greininni og tilvitnunarinnar sem san fylgir. etta er a sem g vi me a greinin virist mlefnaleg og rng.


Reynir (melimur Vantr) - 04/03/11 18:08 #

a er gtt sjlfu sr a menn hafi svona miklar vntingar til skrifa Vantrar en svo er lka gtt a hafa lttmeti mefram. Vi tkum auvita ekki mjg nrri okkur hva pfuglinn sagi ea meinti.

En menn mega ekki gleyma Passuslmunum og v sem eir lsa - beinni and jum krafti ritninganna sem blmstrai tal aldir og ni miklum hum hj Ltheri (sem pfi ber auvita enga byrg ).

Auvita dissar enginn kristinn trmaur guspjllin (a eigin mati) jafnvel tt einn lesi svart og annar hvtt r sama textanum.

En ef Gyingarnir heimtuu a Kristur vri krossfestur er hpi a halda fram a gyingar beri ekki byrg krossfestingunni.


G. - 04/03/11 18:32 #

Reynir segir: "En ef Gyingarnir heimtuu a Kristur vri krossfestur er hpi a halda fram a gyingar beri ekki byrg krossfestingunni." Rtt, en hugsanlega villandi og a verur a gta sn hvernig etta er sett fram; g segi a alls ekki bara t af v a hr rir um trarhp sem ekki m mga; en verur einnig a horfast augu vi aldalangt gyingahatur gefur einnig tilefni til a gta sn og ess vegna er hpi a ora etta svona og n fyrirvara.

a verur a gera greinarmun v annars vegar a eir sem beri byrg hafi veri gyingar og hins vegar a gyingar (sem slkir) beri byrg krossfestingunni, sem hljmar eins og alhfing og hefur veri skilin annig af mrgum. gtum vi lka sagt a Plverjar beri byrg glpum hr landi af v a einhver einn plskur maur framdi glpi hrna og a slendingar beri byrg Icesave. a er strangt teki ekki rangt enda Sigurjn rnason slendingur og plskir einstaklingar hafa lka gerst sekir um glpi slandi. a er samt engan veginn vieigandi a lsa essu svona yfir fyrirvaralaust ea n nnari skringa, nnast eins og ar me s plsku jinni kennt um glpi hrlendis ea eins og ar me liggi allt ljst fyrir um byrg Icesave-mlinu.

En kjarni mlsins hr er s a tt a s hgt a ora etta svona eins og Reynir gerir, .e. skrt, er lka hgt a reyna a fjalla um etta af meiri nkvmni, sem er a sem "pfuglinn" virist hafa reynt. Gyingar -- .e. einstaklingar, sem voru gyingar -- heimtuu vissulega krossfestingu (ef eitthva er a marka guspjllin). En a er samt engan veginn hpi a halda v fram eins og pfi geri a gyingar -- jin heild sinni ea nlifandi afkomendur hennar -- beri ekki ar me byrg essu. Reynir, ert varla sammla mr um a?


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 04/03/11 18:35 #

Ummli fyrra essalonkubrfinu eru svolti hugaver essu samhengi:

r hafi, brur, teki yur til fyrirmyndar sfnui Gus Jdeu, sem eru Kristi Jes. v a r hafi ola hi sama af lndum yar sem eir uru a ola af Gyingum, er bi lfltu Drottin Jes og spmennina og hafa ofstt oss. eir eru Gui eigi knanlegir og llum mnnum mtsnnir. eir vilja meina oss a tala til heiingjanna, til ess a eir megi vera hlpnir. annig fylla eir stugt mli synda sinna. En reiin er lka yfir komin um sir. (1 ess 2:14-16)

arna virist vera gert r fyrir byrg gyinga sem hps v a hafa drepi Jes.


G. - 04/03/11 18:47 #

Hjalti, bara svona ef etta skyldi hafa misskilist neita g v ekki a hugmyndir sem essar, .e. a gyingar sem j beri allir sem einn byrg krossfestingu Jes, hafi lengi veri til. g er alls ekkert a neita v. Hugmyndin um erfasyndina er san af sama meii: heill hpur flks sem var ekki til staar a bera byrg einhverjum gjrningi sem arir framkvmdu.

g kaupi auvita ekki sjlfur svona furulegar hugmyndir um hugtaki byrg og vnti ess a gerir a ekki heldur. g geri r fyrir a pfi hafni a vsu ekki hugmyndinni um erfasynd en hann virist hins vegar nna vera orinn sammla elilega enkjandi flki um a a s elilegt a klna byrginni daua Jes upp alla gyinga. Veit ekki hva hann segi um ennan kafla sem vitnar en efast um a g kaupi bkina hans til a finna a t.


Jon Steinar Ragnarsson - 06/03/11 05:00 #

First things first...eru guspjllin viurkennd heimild fyrir nokkrum skpuum hlut?

Auvita drpu Gyingar ekki Jes. a geru heldur ekki Rmverjar n nokkur annar hpur flks. Hann var aldrei drepinn, bi samkvmt gosgninni og einnig vegna ess a ekkert bendir til ess a hann hafi nokkru sinni veri til frekar en fingabr hans ea heimabrinn t.d.

a er miki liggaliggal a eya tma svona rtt. Alveg bor vi Star Trek adendur, sem eru sammla um inntak ttanna.

Samkvmt gosgninni er Jes bi Gu og maur, hvernig sem menn gtu n hnoa v saman. Hann sndist deyja, en reis upp fr dauum og spkai sig um meal vina einhverja daga ur en hann fr me holdi og bli til himna (fangastaur ekki kortlagur) Hann d semsagt ekki og lifir enn a sgn kristinna og mun koma aftur innan tar.

hinn bginn m einnig segja a n pnunnar og krossfestingarinnar, hefi trin aldrei n flugi og falli gleymsku, svo menn ttu a vera akkltir Gyingum fyrir sktverki, sem var lykillinn a trarbrgum kristinna. etta tti j allt a gerast svona og var forsp a sgn, svo eir hafa bara veri verkfri almttisins til a klra sji, svo muna yri eftir. a hefi veri almttinu upplagt a stoppa etta ea velja anna leikrit til herslu tlanna sinna er a ekki? Svona rtt eins og Jdas greyi hefur fengi skt og skmm fyrir a gera a sem honum bar samkvmt hinni geistlegu tlun. Meira a segja Jessi vissi a.

Hrsni Pfa er augljs arna og rugglega viskiptalegs elis frekar en nokku anna. Svona smjaur sr alltaf einhverjar stur. Vatkani er hausnum og arf sennilega a gera dl vi Goldman Sacks. Hva haldi i annars a s raunveruleg sta?

Er a eins og hj rum fjljlegum glpafyrirtkjum: Follow the money?


EEG - 07/03/11 13:44 #

J, a er oft frlegt a fylgja peningaslinni eftir. En eins og G segir, er ekki samrmi yfirlsingum pfa hva varar erfasyndina. v fyrst pfi getur fullyrt a gyingar su ekki sekir um daua Jes og fyrirgefur eim vntanlega meintan glp kjlfari, tti honum a vera lfa lagi a fyrirgefa nlifandi kristnum erfasyndina - ea hva?


gs - 07/03/11 15:27 #

[blockquote] tti honum a vera lfa lagi a fyrirgefa nlifandi kristnum erfasyndina - ea hva?[/blockquote]

selur ekki knna egar ert mjlkurbisnessnum...


EEG - 08/03/11 14:14 #

Nei, lklega ekki pfinn. Slkt gera engir nema slenskir plitkusar og buisnessmenn.


Kristjn (melimur vantr) - 14/03/11 00:49 #

"Veistu ekki, a g hef vald til a lta ig lausan, og g hef vald til a krossfesta ig?" Jess svarai: " hefir ekkert vald yfir mr, ef r vri ekki gefi a a ofan"

Mr ykir a leitt, en g s ekki a pfinn s eitthva a fara gegn Jhannesarguspjalli. " hefir ekkert vald yfir mr, ef r vri ekki gefi a a ofan" ir vntanlega a Platus bri ekki byrg essu, heldur vri etta af gvus hendi. Eins og g man Jesus Christ Superstar sngleikinn ( ;) ), var Jess vlkri slarkreppu a rfast vi gvu af v a gvu sagi honum a hann yri krossfestur. Fyrst a gvu vissi a fyrirfram og Jess tk tt v rtt fyrir vitneskju beggja, er dlti erfitt a tala um sakir annarra. etta var eftir allt plan gvus allan tmann.


Kristjn Orri Sigurleifsson - 14/03/11 20:44 #

ar sem trarflokkar eru hin mesta vitleysa og byggja tr sna frekar unnu lofti f g ekki s a a skipti nokkru mli hva pfinn telur essu Jesmli.


EgillO (melimur Vantr) - 15/03/11 19:36 #

a m vera a a skipti ekki mli nna Kristjn, en gegnum tina hefur essi afstaa veri str hluti af rtinni af gyingahatri sem hefur kosta alltof mrg mannslf.


Kristjn (melimur vantr) - 17/03/11 00:46 #

Kristjn Orri Sigurleifsson - 14/03/11 20:44 #

"ar sem trarflokkar eru hin mesta vitleysa og byggja tr sna frekar unnu lofti f g ekki s a a skipti nokkru mli hva pfinn telur essu Jesmli."

EgillO (melimur Vantr) - 15/03/11 19:36 #

"a m vera a a skipti ekki mli nna Kristjn, en gegnum tina hefur essi afstaa veri str hluti af rtinni af gyingahatri sem hefur kosta alltof mrg mannslf"

Nei, n m ekki misskilja mig. Auvita hefur essum trartexta og lku bulli veri beitt til ess a rttlta alls kyns hatur, jernishreinsanir og ara eins vitleysu.

"Sennilega telst a ekki til tinda a pfi lsi yfir a guspjllin teljist ekki til heimilda lengur ea annar hroi Nja testamentinu"

g var ekki a rttlta pfafjandann neinn htt. a sem g var a benda var aeins a a mia vi a sem segir hr a ofan varandi yfirlsingar pfans og samrmi hans vi Jhannesarguspjall, get g ekki s a hann hafi mlt gegn v. v felst engin rttlting v sem pfinn segir yfirhfu, trarstofnunum ea trarbrgum. g var aeins a benda hvernig g tlkai textann samrmi vi hvernig greinin birtist hr (og a eru greinilega fleiri en ein (eins og alltaf me trartexta) textanum), ekki veri nein skrumskning textanum sjlfum.

a sem mr finnst kynlegt er s stareynd a pfinn s nna loksins a bakka t r gyingahatrinu. Ef a meintur Jess var til, var hann gyingur sjlfur, en hvernig er a einhver dmur gyinga a hann hafi veri drepinn af eim frekar en einhverjum rum. Gvu var greinilega binn a kvea a hann skyldi vera drepinn, en enginn virist fll t meintan gvu fyrir a sj til ess a einkasonur sinn yri drepinn til ess a koma snum skilaboum fram. Mr finnst a gvu hefi tt a koma trarntturunum fyrir sem skthllinn, ekki gyingar.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.