Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

myndair andstingar upprisunnar

Mynd af vindmyllum

slenskir trmenn halda v ekki oft fram a a s rkrtt a tra v a Jess hafi lifna upp fr dauum, en egar eir gera a beita eir nnast undantekningalaust rkum sem eru lngu relt. Mennirnir sem essi rk voru hnnu gegn du nefnilega t 18. og 19. ld.

Hinir tdauu rkhyggjumenn

essir menn hfu nefnilega undarlega blndu af skounum. Annars vegar tru eir v a kraftaverk gerust ekki, en hins vegar tru eir v a guspjllin vru algjrlega reianleg. Til ess a samrma essar skoanir snar, fundu eir upp trlega langsttar skringar til ess a tskra sgur af kraftaverkum guspjllunum. etta eru mennirnir sem komu me tskringar eins og a Jess hafi ekki labba vatninu, heldur hafi hann bara gengi steinum sem nu rtt upp r vatninu og a Jess hafi ekki di krossinum og ranka upp grfinni.

A rfast vi rkhyggjumennina

egar trmenn sem tru v a Jess hafi virkilega risi upp fr dauum voru a rfast vi rkhyggjumennina gtu eir byrja t fr sameiginlegum punkti: guspjllin eru algjrlega reianleg.

a er lti ml a sna fram hve fjarstukenndar essar tskringar rkhyggjumannanna eru ef maur gefur sr ennan punkt. Hvernig komst strslasaur Jess fram hj rmversku vrunum sem voru fyrir utan grfina samkvmt Matteusarguspjalli? a er hgt a benda fleiri gt essum tskringum rkhyggjumannanna. Ef gefur r a allar frsagnirnar guspjllunum su sannar, virist a ekki mjg frleitt a um kraftaverk hafi veri a ra.

Braukraftaverki

a er hgt a bera saman rkrur essara tveggja hpa, rkhyggjumannanna og trmannanna, um upprisuna, saman vi rkrur eirra um anna kraftaverk guspjllunum: egar Jess mettai mannfjldann.

Ef vi nlgumst etta t fr sjnarhorni rkhyggjumannanna, eru stareyndirnar r a Jess og lrisveinarnir voru eyimrkinni samt a minnsta kosti fimm sund manns. Enginn er me mat sr, en einhvern veginn tekst eim a metta mannfjldann. Hva gerist? Jess hlaut a hafa einhverja astoarmenn kring sem voru bnir a fela helling af mat nlgt og voru a lauma honum til flksins!

Trmennirnir bentu san hversu frnleg essi tskring var: Myndi enginn taka eftir v a menn voru a brslast me mat fyrir sundir manna? Hafi Jess efni a kaupa mat fyrir sundir manna?

Alvru andstingarnir

a sorglega vi essar umru er a a var hgt a ljka henni 19. ld egar einn frgasti biblufringur sgunnar, David Friedrich Strauss, benti einfaldlega a a er engin sta til essa a fallast frumforsendu trmanna og rkhyggjumanna a guspjllin su algjrlega reianleg. etta eru gosgur og helgisgur.

Trmennum ntmans finnst hins vegar betra a gera r fyrir v a eir su a ra vi rkhyggjumenn sastliinna alda og spyrja spurninga eins og: Hvernig gat Jess komist fram hj vrunum grfinni?, Hvernig tskriru tmu grfina? ea Ef viurkennir a Jess d, hvernig tskriru a a hann borai fisk me lrisveinunum eftir krossfestinguna? Svari er a a vi urfum ekki a tskra etta, a er engin srstk sta til a halda a etta su lsingar raunverulegum atburum.

g held a jafnvel trmennirnir sjlfir tti sig v a etta s gott og gilt svar, a minnsta kosti egar a kemur a rum sgum en upprisunni sjlfri. g hef aldrei heyrt trmenn ntmanum bija flk um a tskra hvernig Jess gat metta allt flki ef a a var ekki um kraftaverk a ra. Hvernig tskriru allan afganginn af brauum og fiskum? Hvaan kom maturinn sem allt flki borai?

nnur upprisa

Sama m segja egar kemur a rum sgum um ara menn en Jes. Einn samtmamaur Jes ht Apollnos. bk um fi hans segir a einn dag hafi hann gengi a hofi, dyrnar hafi opnast og lokast sjlfar og a kr hafi heyrst syngja: Flttu r fr jrinni, flttu r til himna. Ekkert meira spurist um hann og hfundur bkarinnar segir a hann hafi ferast um flest lnd og hvergi rekist grf hans.

tli einhver trmaur mtmli v a etta s bara helgisaga? Ea eigum vi a gefa okkur a essi frsgn s algjrlega reianleg og a um kraftaverk hafi veri a ra ef vi finnum ekki sennilegar nttrulegar tskringar sngnum, hvarfi Apollnosar og sjlfvirku dyrunum?

Hr, eins og alltaf egar a er rtt um anna en upprisu Jes, er trmaurinn sammla v a a s fullkomlega gott og gilt a tala um helgisgu, skldskap.

a gerir enginn r fyrir v a allt kraftaverkasgum, nema kraftaverki sjlft, hafi raun og veru gerst, nema auvita trmenn egar eir reyna a rkstyja upprisu Jes.

stan

En hvernig tskrum vi essa tvfeldni trmanna? Af hverju virast eir endalaust vera a rkra vi flk sem trir v a allt guspjllunum, nema kraftaverkin, hafi gerst? Mn tilgta er s a eir tta sig v a ef viurkennir helgisagnablinn llum essum sgum kringum upprisu Jes, er rkrttast a halda a endalok Jes og Apollnosar su au smu.

Hjalti Rnar marsson 06.04.2010
Flokka undir: ( Kristindmurinn , Upprisan )

Vibrg


Carlos - 06/04/10 09:20 #

G samantekt Hjalti. v sambandi er hgt a segja essa anekdtu:

Tveir skir gufringar, af frjlslynda sklanum (Strauss et al.) ttu heyrn hj pfa. Kardinli kemur inn, greinilega uppnmi. Gengur a pfa, hvslar eyru hans og pfi flnar snilega. egar hann hefur n andanum, stynur hann upphtt og segir:

"Herrar mnir, etta er bi. Fornleifafringar okkar Jersalem hafa fundi grf Jes. Hn er ekki tm."

sku gufringarnir litu hver annan, brnin lyftist rum eirra og hinn segir:

"Hann var til, eftir allt saman?!"


Sindri G - 06/04/10 09:51 #

Gur Carlos!


Kalli (melimur Vantr) - 06/04/10 10:33 #

Brandarinn hefi veri nstum jafnfyndinn ef pfinn hefi sagt setningarnar annarri r:

"Fornleifafringar okkar Jersalem hafa fundi grf Jes. Hn er ekki tm. Herrar mnir, etta er bi."

Eins og maurinn fri a leggja af svona ga svikamyllu t af nstum v engu ; )


Kalli (melimur Vantr) - 06/04/10 10:34 #

J, g tlai lka a segja a hefi brandarinn ekkert urft a vera lengri heldur...


Carlos - 06/04/10 12:01 #

Til er annar, svipaur, horft hlutina hinumegin fr.

Rudolf Bultmann, einn helsti ntestamenntisfringur skalands (og frgur fyrir afmtandi tlkun atbura) l grf sinni, egar engillinn bls lurinn og boai heimsendi og upprisu allra.

Bultmann hreyfi sig ekki. Engillinn, sem hafi a a verkefni a skja ALLA, fr srfer kirkjugarinn og settis vi stein Bultmanns og kallai og bls.

Ekkert.

reif engillinn upp grfina og kistuna. ar l Bultmann, hristi hfui og hlt um augun og eyrun. Tautandi:

Mythos, mythos, mythos.


Reynir (melimur Vantr) - 06/04/10 12:08 #

Eins og allir vita er grf Jes fundin Japan (hann vsai hana sjlfur) en hn er lka Kasmr (me ftsporum) og svo m ekki gleyma grf og beinum Jes Jersalem (enn kassanum).


Teitur Atlason (melimur Vantr) - 06/04/10 13:18 #

Eru menn virkilega ad deila um hvort "upprisan" se myta edur ei? :) Til eru fjolmargar svipadar sgur, eldri og yngri.


Carlos - 06/04/10 13:59 #

g er ekki a deila - ea a hafna v a trargrunnur kristinna s umvafinn mtlgsku mlfari. Fannst nausynlegt a benda spaugilegu hliarnar, fr sjnarhorni gufrings.


Haddi - 06/04/10 15:48 #

Um hvaa slensku trmenn ertu a tala? Til hvaa umrna ertu eiginlega a vsa? Af hverju segiru a essi tvfeldni s algeng?


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 06/04/10 16:04 #

Sll Haddi.

Sem frbrt dmi bendi g r grein Jnasar Gslasonar 11. bindi ritraar Gufristofnunar H, Upprisan: Blekking ea stareynd?. Jnas essi var kennari gufrideildinni tvo ratugi og var vgslubiskup hj jkirkjunni.

g segi a essi tvfeldni s algeng af v a hn er a einfaldlega. Sem dmi nota allir eir prestar sem hafa kennt Alfa-nmskeii einmitt svona rk egar eir rkstyja upprisuna nmskeiinu.


jogus (melimur Vantr) - 06/04/10 21:04 #

Ef vi skoum sguna af Apollnosi me gleraugum sra rhalls er hn svo lkleg a hn hltur a vera snn! :)


Innkaup - 06/04/10 22:58 #

[Athugasemd sem tengdist ekki efni greinarinnar var fr spjallbori - Ritstjrn]


Haddi - 07/04/10 00:53 #

Takk fyrir a. g tel samt sem ur umrur af essum toga sem lsir vera mjg sjaldgfar - Jnas Gslason hefur t.a.m. veri dinn ansi mrg r. g spuri vegna ess a kom mr vart a einhver skyldi eya pri svona rkrur.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 07/04/10 01:04 #

Haddi, vissulega er etta ekki nleg grein eftir Jnas, en eins og g benti , er etta taktkin sem er notu Alfa-nmskeiinu, sem er enn fullum gangi.

En a er rtt a etta gerist ekki oft, en stan er lklega s sem g bendi fyrstu setningunni: "slenskir trmenn halda v ekki oft fram a a s rkrtt a tra v a Jess hafi lifna upp fr dauum...".


Carlos - 07/04/10 13:10 #

etta er gur punktur sem Hjalti bendir varandi Alfa-nmskeiin, Jnas heitinn og presta sem ahyllast ennan r "heittras" biblukristindms. rurinn liggur aftur gegnum C.S. Lewis og lengst aftur petismann, sem hafi markandi hrif t.d. K.F.U.M. hreyfinguna hr. essi yring:

Upprisan er ekki bara helgisaga, hn gerist raun og veru

sameinar vihorf essarar kristni. Kraftaverk gerust og gerast enn, segja eir. Fyrir eim er kraftaverk einstakur sgulegur atburur (sem er raun mtsgn sjlfu sr), sem ekki verur endurtekinn, sannaur ea afsannaur eftir pntun.


Reynir (melimur Vantr) - 07/04/10 15:30 #

C.S. Lewis hafi gaman af norrnni goafri og skrifai m.a. vintri um Narnu. Biskupinn okkar er me etta alveg hreinu eins og sj m af essum orum hans:

Grlur og jlasveinar eru besta falli leikur, skemmtun. Allir hafa gott af v a brega leik. g hef oft leiki jlasvein. En g tri ekki jlasveininn, fremur en nokkur heilvita, fullorin manneskja. a er munur leik og alvru. Brnin skynja a. Brn lra a greina milli sannleika og blekkinga. au ekkja leikinn og vintri. En au vita lka hva er satt og heilt. a er mikil synd egar hinir fullornu gera ar ekki greinarmun , og rugla brn beinlnis rminu. Jlaguspjalli er heilagur sannleikur


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 07/04/10 16:10 #

Carlos, g myndi segja a essi fullyring sem segir a sameini "ennan r "heittras" biblukristindms", fullyringin upprisan er ekki bara helgisaga, hn gerist raun og veru, s a sem sameinar bara kristni almennt, nema kannski einhverja rfa ofur-frjlslynda trmenn sem virast bara vera trleysingjar afneitun.


Carlos - 07/04/10 17:36 #

...fullyringin upprisan er ekki bara helgisaga, hn gerist raun og veru, s a sem sameinar bara kristni almennt, nema kannski einhverja rfa ofur-frjlslynda trmenn sem virast bara vera trleysingjar afneitun.

Skilgreindu " raun og veru" sem "emprskur sannleikur" og fara jafnvel hrustu a hopa einhver undarleg rkvirki.

g gengst vi "ofur-frjlslynda trmanna" stimplinum en segi eins og Jhanna

Minn tmi mun koma.

g gengst ekki vi laumutrleysisstimpli num. g held og tri v a srhver tilraun a draga Gu niur jrina, formi ()rekjanlegra raka ea a sanna kraftaverkin draga raun kraftinn r fyrirbrinu. Eru raun brot 2. boorinu, essu me myndbanni.

Ef Gu er Gu, arf tr til a nlgast hann ea hana. Rkin duga aeins leiis. Gui er hinsvegar ekki jna me skynsemi ea heimsku ea gufri sem stenst ekki.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 07/04/10 19:01 #

Skilgreindu " raun og veru" sem "emprskur sannleikur" og fara jafnvel hrustu a hopa einhver undarleg rkvirki.

Carlos, g veit ekki hva tt vi me "empirskur sannleikur". g held a " raun og veru" og "ekki bara helgisgn" s alveg skiljanlegt og a a s rangt a tla a kalla etta "heittras" biblukristindm". Ekki-ofur-frjlslynd-kristni er betra nafn essu.


Carlos - 07/04/10 21:18 #

hefur rangt fyrir r, Hjalti. Emprska sannleikshugtaki er ekkt str. Petismi er ekkt str. Ekki-ofur-frjlslynd-kristni er smttun alveg eins og tillaga n um a vi frjlslyndu gufringarnir sum trleysingar afneitun.

g hafna me rum orum nskilgreiningar sem gera ekki anna en a koma hlnu oralagi inn umruna.

Hvernig lst r a g kalli ig trmann afneitun, af v a trir rk og a sem getur snert?

g hlt ekki.


Haddi - 07/04/10 22:44 #

a er rtt hj Carlosi a a s nausynlegt a gera greinarmun v sem hgt er a sna fram me me artilgerum aferum a s emprskur sannleikur og svo v sem er/hafi veri/hafi gerst " raun og veru." Sumt hrindir fr sr fyrrnefndu aferafrinni, umran um upprisuna ar meal.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 08/04/10 16:32 #

Ekki-ofur-frjlslynd-kristni er smttun...

Carlos, g held bara a a su eingngu ofur-frjlslyndir kristnir menn sem halda v a Jess hafi ekki " raun og veru" risi upp fr dauum. Varla ertu sammla v?

a er rtt hj Carlosi a a s nausynlegt a gera greinarmun v sem hgt er a sna fram me me artilgerum aferum a s emprskur sannleikur og svo v sem er/hafi veri/hafi gerst " raun og veru." Sumt hrindir fr sr fyrrnefndu aferafrinni, umran um upprisuna ar meal.

Haddi, g er alveg sammla v a a er munur essu tvennu og g er sammla ef Carlos er a segja a fleiri en ofur-frjlslyndir halda v fram a ef vi skoum upprisu Jes fr sagnfrilegu sjnarhorni, a s ekki hgt a segja a hn hafi lkleg gerst.

En hva ttu vi me v a upprisan "hrindi fr sr" fyrri aferafrina?


Haddi - 08/04/10 17:22 #

S heimsmynd sem byggir veruleikaskilning sinn v sem unnt er a fra snnur me vsindalegum aferum, og hafna v sem ekki gengur upp innan hennar, er takmrkunum h. a sem ekki gengur upp innan hennar gerist ekki " raun og veru." essi heimsmynd nr ekki utan um upprisuna a ru leyti en v a hn er lffrilega sennileg, sgulega hugaver o.s.frv. Horfi menn samt til ess a essi heimsmynd er bygg tiltekinni aferafri sem spratt fram tilteknum sgulegum astum, og leyfi sr a hugsa t fyrir r skorur sem hn setur, verur upprisan a allt annars konar vifangsefni. Mjg spennandi vifangsefni. Umran kemst aldrei langt ef einhver vimlenda rgheldur fyrrnefnda heimsmynd. a er undir hverjum og einum komi hvort eir vilji gera hana a frvkjanlegum tgangspunkti, en er heldur ekki hgt a gera r krfur til eirra sem gera a ekki a eir stilli sr upp sjnarhli manns sjlfs og tali vi mann aan.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 08/04/10 17:44 #

Haddi, g skil enn ekki hva tt vi me a essi heimsmynd "ni ekki utan um upprisuna".

Ef ert a tala um a hn afneiti llum kraftaverkum sjlfkrafa, er a ekki rtt, hins vegar er a bara ljst a egar vi skoum fortina verum vi a skoa hversu lklegir atburir eru t fr v hvort eir gerist dag ea ekki. dag sjum vi kr ekki fa lmb, annig a byrjunarpunktur okkar er s a a er lklegur atburur. Sama vi um upprisuna.

En hvaa heimsmynd vilt nota til ess a nlgast fortina? Allt er jafn lklegt, hversu fjarstukennt sem a virist vera?


Haddi - 08/04/10 18:08 #

Allt lagi. a er nkvmt hj mr a segja a essi heimsmynd ni ekki utan um upprisuna. Hn mehndlar hana eftir snum rsum og nr annig utan um hana. a er rtt hj r en breytir v ekki a ef viki er fr essar heimsmynd, ekki s nema augnablik, gjrbreytist mli og umrugrundvllurinn ar me.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 08/04/10 18:15 #

Allt lagi, en hvernig viltu vkja fr essari heimsmynd?


Haddi - 08/04/10 18:33 #

g veit ekki hvernig best er a svara essari spurningu. g gti reynt a skrifa hjartnma lsingu, g gti skrifa 1+1=3, en a ekki upp pallbori hr grunar mig. g vil samt nefna tvennt, bara til umhugsunar fyrir sem er illa vi a gefa essa heimsmynd upp btinn. Fyrra, a er gott a velta upp stru klisjukenndu spurningunum, af hverju erum vi hr? hver er tilgangurinn o.s.frv. sem essi heimsmynd gefur svr bor vi: a er enginn tilgangur, bara, tilviljun o.s.frv. sem svo leiir yfir sara atrii: vri ekki athyglisvert fyrir sem vilja halda essa heimsmynd a velta v fyrir sr af hverju alls konar flk t um allan heim telur essi svr fullngjandi og horfir til annarra skringa n ess endilega a velta fyrir sr hvort hgt s a fra snnur r skv. fyrrnefndri aferafri, og jafnvel setja sig spor eirra. Og a sjlfsgu n neikvra forsendna. En etta er sni.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 08/04/10 18:47 #

Haddi, g skil enn ekki hverju vilt breyta. Ertu bara a tala um a bta vi tilvist gus?

En g s ekki hvernig a breyta miklu varandi spurninguna um hva hafi lklega gerst raun og veru. Sem dmi, myndum vi lklega samt ekki tra v a k hafi ftt lamb (g minnist sgu hr). a sama vi sguna um upprisu Jes.


Haddi - 08/04/10 23:57 #

etta snst ekki bara um a bta vi tilvist gus, heldur um grundvallarskilning veruleikanum. Snst um a setja ekki allt undir mlikvara sem uru milgir fyrir 300 rum heldur a hugsa sem svo, a jafn gagnlegir og essir mlikvarar eru og hafa reynst tal skipti, duga eir ekki nema kvena vegalengd tt a v sem er satt, tt a v sem er raun og veru. Spuru sjlfan ig a v, hva s handan essara kvara? Ekkert raun og veru? Er einhver mguleiki a eir su ekki upphaf og endir alls sem er raun og veru? Og auvita, ef heldur fram a skilgreina " raun og veru" sem r stareyndir sem unnt er a fra snnur me essum aferum, breytir a ekki miklu. Hjalti, etta snst um hvernig hugsar " raun og veru," getur skipt t essu orasambandi, a er ekki a sem skiptir mli, heldur a leyfa sr a hugsa t fyrir essa kvara. Ef breytir v ekki, breytist ekki neitt. En mundu, samkvmt essum kvrum geturu einungis haldi v fram a a s sennilegt a upprisan hafi tt sr sta " raun og veru."


Carlos - 09/04/10 08:07 #

Hjalti, sagnfrilega er ekki hgt a segja a Jess hafi risi upp fr dauum. a arf ekki frjlslyndi til ess a segja etta, heldur eingngu a tj sig me orfri vsindamanna.

a eitt og sr gerir mig ekki a vantrarmanni.

g tri v hinsvegar a eitthva hafi hrundi essari hreyfingu af sta, sem ekki er hgt a lsa me orfri vsindanna.

Jafnvel frjlslyndustu gufringar eru sammla mr v (Sj t.d. Karen Armstrong um upphaf Islam ea Marcus Borg um Gu, Jes ea bibluna).

Orskrpi eins og "ofur-frjlslyndir" o.s.frv. eins og btir inn umruna, gera ekkert til a skra ea lsa. au afbaka og gera lti r afstu flks.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 09/04/10 17:19 #

etta snst ekki bara um a bta vi tilvist gus, heldur um grundvallarskilning veruleikanum. Snst um a setja ekki allt undir mlikvara sem uru milgir fyrir 300 rum heldur a hugsa sem svo, a jafn gagnlegir og essir mlikvarar eru og hafa reynst tal skipti, duga eir ekki nema kvena vegalengd tt a v sem er satt, tt a v sem er raun og veru.

Haddi, hverju viltu breyta? Hvernig mlikvara viltu nota?

Og af hverju segiru a essir mlikvarar dugi ekki? Af v a eir skila ekki eim niurstum sem vilt (upprisunni)?

En mundu, samkvmt essum kvrum geturu einungis haldi v fram a a s sennilegt a upprisan hafi tt sr sta " raun og veru."

J, g get lka bara sagt a a s mjg sennilegt a k hafi " raun og veru" ftt lamb.

Hjalti, sagnfrilega er ekki hgt a segja a Jess hafi risi upp fr dauum. a arf ekki frjlslyndi til ess a segja etta, heldur eingngu a tj sig me orfri vsindamanna.

a eitt og sr gerir mig ekki a vantrarmanni.

Carlos, ef segir a Jess hafi ekki raun og veru risi upp fr dauum, held g a a geri ig a minnsta kosti kristinn.

Orskrpi eins og "ofur-frjlslyndir" o.s.frv. eins og btir inn umruna, gera ekkert til a skra ea lsa. au afbaka og gera lti r afstu flks.

Voalega tekuru v alltaf rosalega illa ef einhver notar or sem vilt ekki nota. g gti alveg tala um "rosalega frjlslynt" ea "svo frjlslynt a a neitar nnast llum kenningum kristinnar trar". M g segja a?


Carlos - 09/04/10 18:21 #

Helduru a etta snist um a hvaa or mr hugnast og hvaa or mr hugnast ekki, prvat og persnulega, Hjalti? g held mig vi ekktar strir af v a arf ekki a koma sr saman um innihaldi.

Taktu eftir, a fyrir hverja nskilgreiningu sem spyrir vi eitthva sem kemur hggi myndaan andsting, flkiru mlin. Renndu n yfir a sem g hef sagt essari umru og sju hvort skilur etta, svo g urfi ekki a reyta flk me endurtekningum.

Er g kristinn, af v a g fellst a a sagnfrilega s ekki hgt a segja a Jess hafi upprisi? Lestu aeins betur. Tkstu ekki eftir v a g sagist tra a kristnin afi tt sr upphaf atburi, sem ekki er hgt a lsa me mlfari vsinda? Hvar eru kristilegheit mn? A stahfa ekki a kraftaverk su vsindalega sannanleg?

Kommon.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 09/04/10 18:29 #

Taktu eftir, a fyrir hverja nskilgreiningu sem spyrir vi eitthva sem kemur hggi myndaan andsting, flkiru mlin.

Carlos, "ofur-frjlslyndir" er ekki bara eitthvert "uppnefni" sem mr datt hug. g er bara a reyna a gera greinarmun frjlsyndum kristnum mnnum sem virast tra einhverjum kristnum kennisetningum, og eim sem virast hafna eim llum (t.d. Spong vinur okkar).

Er g kristinn, af v a g fellst a a sagnfrilega s ekki hgt a segja a Jess hafi upprisi?

Nei. En ef heldur a Jess hafi ekki raun og veru risi upp fr dauum, finnst mr afskaplega vafasamt a kalla ig kristinn.

Carlos, mr snist vera a gera mr upp skoun a maur geti ekki talist kristinn ef maur trir v ekki a sagnfrin/vsindin sni fram a Jess hafi lklega risi upp fr dauum. mtt alveg hneykslast v, en g hef ekki haldi v fram.


Haddi - 09/04/10 20:03 #

g er aallega a benda hversu mikilvgt a er a tta sig v a eir kvarar sem margir halda til a skilgreina a hva "s raun og veru," eru bara kvarar. Ekki frumspekilegar og eilfar leikreglur. a er einnig hgt a beina spurningunni til n Hjalti og segja, af hverju notastu vi essa kvara? Hvaan komu eir? v a liggur augum uppi a eir n bara visst langt, ekki vegna ess a g ea einhver annar vilji eina ea ara niurstu, heldur vegna eirra fjlmrgu tilfella ar sem eir skila engum niurstum. arna er a einhverju leyti komi svari vi spurningunni inni, .e. hverju g vil breyta. A hugsa t fyrir kvarana.

Hvort kr geti bori lamb? g skil lkinguna. En verur a setja ann atbur sama samhengi og upprisuna. verur a hugsa etta a breyttu breytanda.

Svo langar mig til a benda a a er ekkert srlega gagnlegt fyrir umru egar annar ailinn segir hinum hva hann s og hva ekki. Held a a s hollast a leyfa hverjum og einum a skilgreina og nefna sna eigin lfsskoun.


Carlos - 10/04/10 08:06 #

Hjalti, g geri aths. Hadda a minni, egar hann bendir a

a er ekkert srlega gagnlegt fyrir umru egar annar ailinn segir hinum hva hann s og hva ekki. Held a a s hollast a leyfa hverjum og einum a skilgreina og nefna sna eigin lfsskoun.

g geri r ekki upp skoun en bendi r a skilgreiningar nar fara me ig gnur. Gott dmi:

... mr snist vera a gera mr upp skoun a maur geti ekki talist kristinn ef maur trir v ekki a sagnfrin/vsindin sni fram a Jess hafi lklega risi upp fr dauum. mtt alveg hneykslast v, en g hef ekki haldi v fram.

a arf ekki tr til a vita hva sagnfrin getur ea getur ekki sagt. Upprisufrsagnir hvla v hva flk upplifi og r upplifanir eru settar fram formi helgisagna, gusjnustutexta. Sagnfrilega s er ekki hgt a segja neitt um upprisuna.

a arf tr til a ganga skrefinu lengra (j, ea vantr). etta gerir Spong. Hans tlkun "hva gerist raun og veru" hvlir v a eitthva gerist sem hafi rttkar breytingar fr me sr. Hversu miklu meiri raunveruleika er hgt a kreista r essum fu heimildum?

Gerir a hann kristinn a hann brtur vi kvenar hefir jtningum? g held ekki, vegna ess a n heimsmynd gerir r krfur til allra hluta a eir lagi sig a henni ea veri a ntttrllum. S kristni sem g, Spong, Borg, Armstrong og margir arir standa fyrir hefur ennan sveiganleika innbyggan.

Einn snningsbolti, svona upphafi dagsins. gmlum textum fr miri sustu ld sem fjalla um kirkjudeildir og srtrarflokka er s lei farin a skilgreina kirkjur t fr jtningum og sakramentum. Gettu hvaa kirkjudeild verur oftast tundan - fr traula a vera kristin skv. skilgreiningum essara bka ...

#


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 11/04/10 05:29 #

Haddi, allt lagi etta er bara kvari. En g skil ekki hvernig vilt nlgast fortina n ess a notast vi kvara bor vi a mia vi a sem vi sjum gerast dag. Ef vilt hugsa "t fyrir" ennan kvara, hvernig viltu hugsa? Mr finnst etta vera grundvallarpling sem maur verur a nota ef maur vill endurgera fortina skynsaman htt.

Hvort kr geti bori lamb? g skil lkinguna. En verur a setja ann atbur sama samhengi og upprisuna. verur a hugsa etta a breyttu breytanda.

N skil g ekki hva tt vi me a setja ann atbur sama samhengi og upprisuna. Hva ttu vi?

Sagnfrilega s er ekki hgt a segja neitt um upprisuna.

Carlos, mr finnst etta mjg undarleg fullyring og g er algjrlega sammla henni. Alveg eins og vi getum sagt a lklega hafi krin ekki ftt lamb, a er lklegt a Jess hafi ekki lifna upp fr dauum.

Gerir a hann kristinn a hann brtur vi kvenar hefir jtningum?

Carlos, etta er bara svipa v og a segja eitthva eins og: "g er marxisti, en g er sammla llum eim skounum sem hafa veri kenndar vi marxisma gegnum aldirnar." a enginn einkartt merkimiunum "marxismi" og "kristni", en essi or hafa unni sr kvena merkingu.


Carlos - 11/04/10 10:07 #

Leyfu mr a einfalda etta, Hjalti, arir, afsaki endurtekninguna:

Sagnfrin er ekki tbin til a takast vi einstaka, endurtakanlega atburi, hvort heldur sem eir hafa gerst ea ekki.

Kristindmur hefur fari gegnum nokkur heimsmyndarskipti (paradigm shifts) sem eru gildi hugmyndabyltinga og samt tekist a skilgreina sig n, haldi kristindm sinn. Sama m segja um hindasi, bddadm, gyingdm, Islam ... meira a segja hi lngu dna trarbrag satr, hefur lifna vi og laga sig a nrri heimsmynd.

hefur einfaldlega of rnga mynd af v hvaa sveigjanleiki br lifandi trarbrgum, sem lifandi flk gerir a lfsskounum snum, eins og dmi mitt af Kvekurunum hefi tt a sna r.


Carlos - 11/04/10 10:10 #

Varandi dmi itt af marxistum - hvort tli byltingin s nausynlegur hluti af essari stjrnmlastefnu, ea geta ntma marxistar lifa n hennar? g reikna me a jafnvel greini um a (n ess a vita a).

Lfi er flknara en svo a spurningar ess veri svara r einni bk.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 11/04/10 16:31 #

Sagnfrin er ekki tbin til a takast vi einstaka, endurtakanlega atburi, hvort heldur sem eir hafa gerst ea ekki.

annig a sagnfrilega getum vi ekki sagt neitt um a hvort a krin hafi ftt klf? Sagnfrin segir okkur a svona sgur su lklega bara tilbningur, r gerust ekki.

Kristindmur hefur fari gegnum nokkur heimsmyndarskipti (paradigm shifts) sem eru gildi hugmyndabyltinga og samt tekist a skilgreina sig n, haldi kristindm sinn.

...

hefur einfaldlega of rnga mynd af v hvaa sveigjanleiki br lifandi trarbrgum, sem lifandi flk gerir a lfsskounum snum, eins og dmi mitt af Kvekurunum hefi tt a sna r.

Carlos, g hef einfaldlega ekki jafn svakalega miki ol fyrir a hva er hgt a kalla hugmyndakerfi "kristin".

Gtiru til dmis nefnt eina grundvallarkenningu kristindmsins sem Spong fellst ? g held a hann afneitar tilvist gus (eas "theism"), a Jess hafi veri gu, meyfingunni, kraftaverkum, a daui Jes hafi nokku me syndir a gera. Hva er eiginlega eftir af einhvers konar "kristni"?

Varandi dmi itt af marxistum - hvort tli byltingin s nausynlegur hluti af essari stjrnmlastefnu, ea geta ntma marxistar lifa n hennar? g reikna me a jafnvel greini um a (n ess a vita a).

g veit a ekki, a er ef til vill hgt a sleppa v, en hva segiru um mann sem afneitar llum eim kenningum sem kenndar hafa veri vi marxisma gegnum tina, en kallar sig marxista? Hef g bara "of rnga mynd af v hvaa sveigjanleiki br lifandi [stjrnmlastefnum]" ef g segi a hann s ekki marxisti?


Carlos - 11/04/10 17:20 #

g held a tt , Hjalti, g og biskupinn og pfinn og g-veit-ekki-hver hafi lka mikinn (ea ltinn) sveigjanleika egar kemur a v a kalla eitthva kristi ea ekki, er a stareynd a fyrstu aldar kristindmur og 21. aldar kristindmur eru mjg lkir veigamiklum atrium. r a segja, hefur trarbragi snt a a a olir og lifir af misgfulegar skilgreiningar v hva er kristi, egar r reynast reldar og kristnar kirkjur va um heim taka njar kenningar og njan skilning stt og hafnar gmlum.

verur bara a horfast augu vi essa takmrkun. egar kemur a v a skilgreina hva er kristi og hva ekki, ertu eingngu ein rdd af u..b. billjn, og ert ekki einu sinni innan kirkjunnar. Til a gta sanngirni, er mn rdd u..b. jafnung vogasklinni og n, e.t.v. einu grammi yngri, ekki meira (g er t.d. melimur 40+ presta hpnum me einni hjnabandlggjf) ;-)

tekur Spong sem dmi um mann sem tti ekki a kallast kristinn, vegnar traratria sem heldur a su grunngildi trarbraginu. Hann eflaust ekki samlei me meirihluta trarbragsins, en enginn hefur gert hann kirkjurkan, hent honum t annig a hann er aeins atkvameiri rdd en g og v a mta hvert kristindmur fer 21. ld.

Hr er san ein hugsun, sem g legg til a takir me r n ess a svara (nema viljir).

Vihorf breytast me nrri vitneskju. Stratburir breyta hugmyndum okkar um hver vi erum og hvert vi frum. eir geta breytt tliti okkar, persnuleika okkur jafnvel. En eir breyta ekki v a vi hldum fram a vera vi.

Sama gildir um lfsskoanir, lka trarbrg, eins og sj m gervallri trarbragasgunni.


Carlos - 11/04/10 17:27 #

Skli lafsson tk gtis rispu um Spong annl snum fyrir 6 rum san, sj hr fyrir sem vilja eitt stutt innlit, air sem hafa meiri tma, geta skoa heimasu hans.


Carlos - 11/04/10 17:27 #

Skli lafsson tk gtis rispu um Spong annl snum fyrir 6 rum san, sj hr fyrir sem vilja eitt stutt innlit, air sem hafa meiri tma, geta skoa heimasu hans.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 11/04/10 17:38 #

... er a stareynd a fyrstu aldar kristindmur og 21. aldar kristindmur eru mjg lkir veigamiklum atrium.

g held v fram a a hafa ekki ori veigamiklar breytingar vi sem Spong og fleiri stinga upp , a etta s allt rangt.

egar kemur a v a skilgreina hva er kristi og hva ekki, ertu eingngu ein rdd af u..b. billjn,...

Carlos, g veit a vel, enda sagi g fyrr essum ri a a vri enginn me einkartt merkimium bor vi "marxisti" og "kristinn". En a er svolti undarlegt a kalla einhvern sem afneitar llu v sem hefur einkennt kvena hugmyndafri en samt kenna a einstakling vi hugmyndafri.

Hva er a a nu mati sem kvarar a hvort a einhver s kristinn ea ekki?


Carlos - 11/04/10 18:18 #

Gott og vel, Hjalti. er etta me breytingarnar kristninni (og rum trarbrgum) sem stendur eftir. g legg til a kkir a sem Kueng (t.d. http://jmm.aaa.net.au/articles/9004.htm) hefur a segja um tarskipti (paradigmu) trarbrgunum ea a sem Karen Armstrong hefur a segja um a hvernig ytri helgisiir breytist innri (andlegri) gildi trarbraganna (sj t.d. http://www.nytimes.com/2006/04/21/books/21book.html?_r=1&pagewanted=print).


Carlos - 11/04/10 18:22 #

Hva er a a nu mati sem kvarar a hvort a einhver s kristinn ea ekki?

Skrning trflag, er byrjun. tttaka kirkjustarfi. Jta tr reinan Gu ... Allt etta ea hluti essa. Eins og Haddi benti , er a undir einstakling komi hvort hann telst me ea ekki.

Innan trflagsins hefur hann san endanlega mguleika til a mta skoanir snar og lf sitt, n ess a urfa a ttast a a vera gerur samkundurkur.


Matti (melimur Vantr) - 11/04/10 21:02 #

Skrning trflag, er byrjun

Kommon Carlos.

"Mevitu skrning trflag" er skilyri sem g gti samykkt en veist a skrningin er sjlfkrafa nr llum tilvikum.

Me v a nefna etta er augljst a ert bara a reyna a snapa rifrildi.

Jta tr reinan Gu .

Er ng a "jta"? Veit flk eitthva hva a er a jta me v? Hva skpunum er reinn Gvu?

er a undir einstakling komi hvort hann telst me ea ekki.

Er etta ekki kaflega "hentugt"?


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 11/04/10 22:53 #

Skrning trflag, er byrjun. tttaka kirkjustarfi. Jta tr reinan Gu ... Allt etta ea hluti essa.

renningin? Mr finnst trlegt a hafir mtmlt v a einhver sem a afneitar tal grundvallarkeningum kristinnar trar skuli vera flokkaur sem kristinn af mr, en n gerir tr renninguna a einkenni kristinna manna.

Eins og Haddi benti , er a undir einstakling komi hvort hann telst me ea ekki.

annig a ef g myndi nna segja: "g er kristinn, gu er auvita ekki til, Jess var bara misheppnaur heimsendaspmaur, egar deyr ertu bara dauur.", myndir bara vera sammla v a g vri kristinn?


Haddi - 12/04/10 02:42 #

Ef setur r fyrirfram a markmi a "endurgera fortina" eru r vsindalegu aferir sem ikaar hsklum heimsins a besta sem vi hfum. En flestir viurkenna a r aferir n bara visst langt, sagnfrilegar eyur eru mjg strar. g tek undir me r, Hjalti, egar andmlir eirri fullyringu Carlosar a a s ekki hgt a segja neitt um upprisuna. En g er ekki viss um a g myndi ganga jafn langt og , n ess a vita a fyrir vst, leirttu mig ef g er a gera r upp skoanir, a draga lyktanir t fr v sem er sennilegt. Sagnfrin getur ekki sagt miki meira um upprisuna anna a fyrir 2000 rum spratt fram hreyfing sem boai slkan sem grundvll trar sinnar. Hr er g lka a einhverju marki kominn a v sem g tti vi egar g sagi a yrftir a setja kna sama samhengi og upprisuna. Vi hfum t.a.m. ekki heimildir um a kr hafi bori lamb og s atburur hafi ori grundvllur trarhreyfingar sem lifir enn gu lfi dag.

En svo g vki aftur a "endurger fortarinnar" og flkinu hsklunum sem vinnur me essa kvara og aferir sem uru til fyrir 300 rum og hafa veri run og betrumbt san . eir sem mta kirkju hverjum sunnudegi urfa ekki kvara vsindanna til a segja sr hva s og hva s ekki raun og veru egar kemur a mikilvgustu spurningunum. Eins og vi hfum komi okkur saman um eru vsindalegar aferir einungis kvarar og vera a skoast sem slkir, r eru ekki einu nlgunaraferirnar sannleikann. Vi getum nlgast a sem er raun og veru, a sem er satt, eftir mrgum leium. T.d. reynslu okkar og upplifunum sem ekki vera settar undir mlistiku uppi hskla. Flki sem mtir kirkju t.d. upplifir Gu, hi sanna og ga gegnum helgihald og samflag, reynsla ess segir v meira en nokkrar sagnfrilegar rannsknir um upprisuna.

ess vegna er mikilvgt fyrir sem gagnrna sem tra v a Jess hafi risi upp fr dauum a gera sr grein fyrir v a eir eru a gagnrna me vissum aferum, t fr vissu regluverki. eir geta ekki vinga sem tra v a Jess hafi risi upp fr dauum til ess a takast vi innan eirra eigin regluverks, sem eir viurkenna a su einungis kvarar bnir til af mnnum, aferafri sem var til kvenu sgulegu samhengi. a er meira lagi sanngjarnt a rngva eigin kvrum upp ara, kvrum sem allir sj a eru takmrkunum hir.

Umran um hverjir teljast kristnir og hverjir ekki er ekki lkleg til a skila miklu. Ef flk krir sig um a mta kirkju gerir a a. Ef flk vill kalla sig kristi gerir a a. snum eigin forsendum og tekur tt starfi trflaga eigin forsendum. Vissulega eru kvein atrii sem hafa veri notu sem mlistika a hverjir su kristnir og hverjir ekki gegnum tina. Enn fremur hafa flest kristin trflg kvein grundvallandi traratrii, sem eins og Carls bendir eru nori fstum tilfellum einhver mlikvari kristindm hvers og eins. En a kemur mr vart a menn vettvangi samtaka trleysingja skuli hafa svo sterkar skoanir hverjir skuli teljast kristnir. eir sem hafna kristindmi ttu finnst mr sst af llum a skipta sr af v hvaa forsendum menn, sem anna bor telja sig kristna, taka sr stu innan hans.


Carlos - 12/04/10 08:05 #

Skrning trflag, er byrjun. tttaka kirkjustarfi. Jta tr reinan Gu ... Allt etta ea hluti essa. Eins og Haddi benti , er a undir einstakling komi hvort hann telst me ea ekki.

Viurkenni a g hugsai ennan bt t fr jkirkjunni og slenskum astum, gamall vani ;-)

Rttara hefi veri a benda Heimsr kirkna, World Council of Churches, sem nr yfir flestar kirkjur heims og leitast vi a sna hverju r geta veri sammla, bi hva varar jtningu, hefir og siferilegt vimt.


Matti (melimur Vantr) - 12/04/10 08:06 #

Vi hfum t.a.m. ekki heimildir um a kr hafi bori lamb og s atburur hafi ori grundvllur trarhreyfingar sem lifir enn gu lfi dag.

Vi hfum samt trarhreyfingar dag sem byggjast lka "gfulegum" grunni. Hva ykir r t.d. um Mormna ea Scientology? Er kristni eitthva sannari vegna ess a a eru eldri trarbrg?

a er meira lagi sanngjarnt a rngva eigin kvrum upp ara, kvrum sem allir sj a eru takmrkunum hir.

Nei, sumum "kvrum" er einfaldlega nausynlegt a "rngva" upp ara. Annars eru samrur ekki mgulegar. Ef einn hpurinn byggir ml sitt rkum en hinn tilfinningum er ljst a samran verur tilgangsltil.

En auvita er stareyndin s a annar hpurinn vill enga raunverulega samru.

annig ykir mr essi hjartnma frsgn um upplifun trmanna helgihaldi lsa kvenum ekkingarskorti mlsta Vantrar. Okkur er alveg sama um a hvernig flki liur kirkjunni sinni. a eiga allir rtt v a tilbija hvaa gvu sem er hvenr sem er - en bara ekki okkar kostna. Vi gerum einnig athugasemdir vi a egar flk boar ennan gvu sinn vissum stum - srstaklega egar ljs kemur a eir sem boa tra varla einu ori af v sem eir ylja yfir blessuum leiksklabrnunum (svo dmi s teki).

Eins og vi hfum komi okkur saman um eru vsindalegar aferir einungis kvarar og vera a skoast sem slkir, r eru ekki einu nlgunaraferirnar sannleikann. Vi getum nlgast a sem er raun og veru, a sem er satt, eftir mrgum leium. T.d. reynslu okkar og upplifunum sem ekki vera settar undir mlistiku uppi hskla.

Reynsla okkar og upplifun er afskaplega llegur mlikvari sannleikann.

Ef flk krir sig um a mta kirkju gerir a a. Ef flk vill kalla sig kristi gerir a a

Um etta hfum vi einmitt upplsingar, t.d. vitum vi a um 51% landsmannasgust kristin ri 2004 og miklu frri mta reglulega kirkju. Vi samykkjum alveg r tlur.

En a kemur mr vart a menn vettvangi samtaka trleysingja skuli hafa svo sterkar skoanir hverjir skuli teljast kristnir.

hefur vntanlega ekki veri miki a fylgjast me umrunni hr landi sustu r - ea hefur alveg fari framhj r a rkiskirkjan rttltir mislegt, t.d. trbo leik- og grunnsklum, eim forsendum a nr allir slendingar su kristnir.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 12/04/10 18:02 #

Haddi:

Ef setur r fyrirfram a markmi a "endurgera fortina" eru r vsindalegu aferir sem ikaar hsklum heimsins a besta sem vi hfum. En flestir viurkenna a r aferir n bara visst langt, sagnfrilegar eyur eru mjg strar.

Frbrt, ertu sammla v a ef vi beitum skynseminni, s rttast a segja a Jess hafi lklega ekki risi upp fr dauum? San er a vissulega rtt a a er margt sem vi vitum ekki.

Sagnfrin getur ekki sagt miki meira um upprisuna anna a fyrir 2000 rum spratt fram hreyfing sem boai slkan sem grundvll trar sinnar.

g myndi segja a sagnfrin geti sagt eitthva eins og: Jess reis lklega ekki upp fr dauum.

Hr er g lka a einhverju marki kominn a v sem g tti vi egar g sagi a yrftir a setja kna sama samhengi og upprisuna. Vi hfum t.a.m. ekki heimildir um a kr hafi bori lamb og s atburur hafi ori grundvllur trarhreyfingar sem lifir enn gu lfi dag.

Haddi, g benti einmitt heimild sem talai um a kr hafi ftt lamb, og g s ekki hverju a breytir a ntmanum su til trarbrg sem tra ru en ekki hinu. g s engan veginn hverju a breytir egar vi veltum v fyrir okkur hva hafi gerst.

San skil g ekki alveg hvert ert a fara me kirkjutali. Ef ert a segja a flki ntmanum s sagt a kvenar upplifanir ess sni fram a Jess s lifandi, skil g ekki hvaa mli a skiptir.

a er meira lagi sanngjarnt a rngva eigin kvrum upp ara, kvrum sem allir sj a eru takmrkunum hir.

Haddi, enn og aftur: Hvaa ara kvara viltu nota? Ef vi viljum reyna a nlgast fortina af einhverju leyti sem vit er , verum vi a nota essa grundvallarhugmynd sem g hef minnst hrna: A fortin s lklega eins og ntminn grundvallaratrium.

En a kemur mr vart a menn vettvangi samtaka trleysingja skuli hafa svo sterkar skoanir hverjir skuli teljast kristnir. eir sem hafna kristindmi ttu finnst mr sst af llum a skipta sr af v hvaa forsendum menn, sem anna bor telja sig kristna, taka sr stu innan hans.

Eins og Matti bendir , hafa kirkjunnar menn reynt a nota trlega var skilgreiningar til a rttlta forrttindastu flagsins sns og yfirgang ess flags.

g ver a viurkenna a annig "mlhryjuverk" fara taugarnar mr. g held a flestir hrna vru sammla flokki marxista sem hldi v fram a allir eir sem hefu huga stjrnmlum vru marxistar, vi myndum lklega segja a til ess a vera marxisti yrftiru a samykkja eitthva af grundvallarkenningum marxismans. Sama gildir a mnu mati um kristni.

Carlos:

Viurkenni a g hugsai ennan bt t fr jkirkjunni og slenskum astum, gamall vani ;-)

Ertu eirri skoun a flk sem trir ekki renninguna s ekki kristi?

Rttara hefi veri a benda Heimsr kirkna, World Council of Churches, sem nr yfir flestar kirkjur heims og leitast vi a sna hverju r geta veri sammla, bi hva varar jtningu, hefir og siferilegt vimt.

Allt lagi, samkvmt reglum essa flags geta kirkjur sem viurkenna ekki Jes sem gu og frelsara veri melimir. annig a kirkja sem myndi hafa jtningar sem endurspegla skoanir Spongs vri ekki velkomin etta flag. QED ;)


Carlos - 13/04/10 13:39 #

WCC er ekki flag heldur samtk kirkna. g leyfi mr a efast um, a kirkja Spongs (ef hn vri til) myndi vera thst r samtkunum. Hn vri ekki velkomin inn fyrr en eftir virur.

Pointi er a fyrir hverja skilgreiningu koma nokkur jaarfyrirbri sem eru mist inna ea utan vi hpinn og um au er fjalla einstaklingsbasis.

arf a tra renninguna til a vera kristinn, spyr Hjalti ... g held a a liggi augum uppi. Reyndar er fyrsti stri kirkjuklofningurinn til t af essu - hvort Heilagur andi rann t af Gui Fur og Synir (og-i verandi dropinn sem fyllti mlinn) ... annig a skilgreiningarglein hefur ori til ess a sundra samflaginu eins og steindum glugga ... Svar mitt er: g er bum ttum, sem stendur. Er reyndar stikk fr fr llu kennimannlegu, annig a g nt frelsisins og byrgarleysisins a urfa ekki a svara nema fyrir sjlfan mig.


Carlos - 13/04/10 16:14 #

Reyndar er plingin hans Hjalta, hvort kirkja Spongs vri ekki sjlfkrafa brottrk r kristinni kirkju hugaver.

Ljst er a traur Vantrarmelimur er brottrkur stundinni, enda andstu vi lg Vantrar a ar su melimir trair handanveru.

Hinsvegar er stundum erfitt a reka trlausa presta (hva almenna kirkjumelimi) r kirkju ea gera embttislausa (t.d. Danmrku).

Grundvallarspurningin er hvort kirkjuyfirvld skoi jtningar takmarkandi ea hvort eir leyfi flki kvei svigrm til trar, hugsunar, kenningar. g hallast a v a flestar meginkirkjur leyfi meira frelsi en minna. Er reyndar vanur v a menn su ekki gerir afturreka fyrir a sem einu sinni tti dauask kenningarmlum. Ea eins og sagt hefur veri:

Yesterdays vices are today's bad habits.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 13/04/10 21:38 #

g leyfi mr a efast um, a kirkja Spongs (ef hn vri til) myndi vera thst r samtkunum. Hn vri ekki velkomin inn fyrr en eftir virur.

En eins og g sagi myndi kirkja sem endurspeglai hugmyndir Spongs ekki f inngngu essi samtk samkvmt reglunum. Hva myndi gerast i raun og veru er auvita anna ml.

Pointi er a fyrir hverja skilgreiningu koma nokkur jaarfyrirbri sem eru mist inna ea utan vi hpinn og um au er fjalla einstaklingsbasis.

Auvita eru alltaf einhver gr svi. g held a fir mtmli v.

arf a tra renninguna til a vera kristinn, spyr Hjalti ... g held a a liggi augum uppi.

Ef renningin er nausynleg til a teljast kristinn, er Spong ekki kristinn. Og myndi g halda a minnihluti Islendinga vri kristinn.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 13/04/10 22:11 #

Ekki-ofur-frjlslynd-kristni er smttun alveg eins og tillaga n um a vi frjlslyndu gufringarnir sum trleysingar afneitun.

Carlos, hvaa merkingu leggi i gufringar eiginlega ori smttun. Mr snist i alltaf nota a neikvri merkingu, svona sirka a gera lti r e-u ea ltillkka e-.

Er a rtt skili hj mr?


Carlos - 14/04/10 11:50 #

g legg merkingu ori smttun, a er lti gert r fyrirbri sem lst er, ekki endilega neikvum tilgangi. En j, ltillkkun getur fylgt v a smtta hlutina. essu tilfelli sem hefur eftir mr fannst mr ori vel eiga vi.

Hefuru rekist fleiri gufringa sem nota ori, Birgir?

g held a bi Kvekarar og Untaranarar myndu falla "kristniprfinu" nu, Hjalti. tt arir hafi ekki sakramennti og innan hinna rmist guleysi og fjlgyi, er eim ekki meia a kalla sig kristna. E.t.v. vegna upprunans.


Carlos - 14/04/10 11:56 #

g get teki undir a str hluti slendinga, sem kalla sig kristna, ahyllast "heterodox" hugmyndir, s.s. sprtisma, algyi og endurholdgun.

Spurningin sem arf a spyrja er hvort kristin tr byggist eingngu a tra rtt ea hvort kristileg hegun eigi a koma a lka.

Ea me orum Forrest Gump:

Stupid is who stupid does.


Carlos - 14/04/10 13:28 #

g velti v fyrir mr hvort vi sum ekki komin a kvenum krossgtum. Mr finnst a smttun mlsins, a horfa aeins einn tt ess sem liggur a baki orinu "kristinn". A vera kristinn (ea mslimi, bddatrar, guleysingi) er meira en a tra einhverju (ea tra engu). Lfsvihorfi hltur a n yfir gjrir okkar lka.

Einstaklingur sem er kristinn hmanisti hltur a hafa kvena sifri sameiginlega me rum hmanistum, tt hann hafi trna sameiginlega me rum kristnum einstaklingum.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 14/04/10 17:05 #

g hef ekki vanist v a lta ori smttun essari merkingu. Fyrir mr ir etta or afer til a skilja hlutina betur, skrfa sundur, jafnvel niur elis- og efnafrilega tti ef v er a skipta.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 14/04/10 17:09 #

Hefuru rekist fleiri gufringa sem nota ori, Birgir?

g man a ekki. En etta or kom stku sinnum fyrir trmlaumrunni, t.d. annlunum. Kannski varst a bara sem notair a.

Hr er stutt skilgreining.


Carlos - 14/04/10 17:21 #

Hrmf. g arf greinilega a taka til oranotkuninni minni:

a sem helst m alhfa um smttarhyggju er a hn felur sr kvena lei til a skilgreina ea hugsa um hina msu hluti. Kannski m segja a egar sagt er a eitthva s ekkert anna en eitthva anna su allar lkur a um smttun s a ra. - Vsindavefurinn

essi neikvi blr hugtakinu er ekki hluti skilgreiningarinnar og g leirtti notkun mna han fr og hr me. Takk fyrir a benda mr , Birgir.


Carlos - 14/04/10 17:23 #

g tek eftir v a g nota rtta ori rtt essari athugasemd.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.