Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Tlfri askilnaar rkis og kirkju

Dmkirkjan og Alingishsi

N fyrir skmmu birtust strmerkilegar tlur um vihorf jarinnar til sambands rkis og kirkju. Samkvmt Capacent Gallup mlist n 74% fylgi vi askilna. Raunar hefur alltaf veri meirihluti fyrir askilnai og yfirleitt hafa a veri um tveir riju jarinnar fylgjandi breyttu kirkjufyrirkomulagi. Fyrir tveimur rum kom hins vegar knnun ar sem fylgi mldist einungis 51%.

egar g bara essar tlur fyrst saman huganum datt mr helst hug a skringin essum mikla mun vri s a mealstuningur vi askilna vri bara um 66% marki og munurinn flist v innbyggri nkvmni tlfrirannskna. En egar tlurnar bak vi tlurnar eru skoaar kemur ljs a nrri talan er mun lklegri til a vera rtt. 2007 knnuninni sem fr fram hjlavertinni var rtaki rmlega tlfhundru manns. nju knnuninni var rtaki nrri tvfalt strra. Um lei var svarhlutfall miki betra ri 2009 en 2007. fyrri knnuninni svruu um 61% en eirri seinni um 71%. essar tlur benda allar til ess a stuningur vi askilna s mun nr 74% en 51%.

Capacent Gallup geri sjlft fyrirvara vi niurstur sustu knnunar enda var hn skjn vi allt sem ur hafi fram komi. Tali var lklegt a tmasetningin hefi mgulegt skekkt niurstuna. g tel reyndar ekki a a su frri hlynntari askilnai egar jlavertin er hmarki en g tel frekar a flk s lklegra til a upplsa afstu sna og srstaklega mia vi umru sem var samflaginu. Vissulega m segja a tmasetningin nju knnuninni gti haft einhver hrif. Ml sra Gunnars er miki bi a vera umrunni. En aftur mti eru nr alltaf gangi einhver erfi deiluml innan kirkjunnar.

a sem kemur lklega mest vart vi niurstur nju knnunarinnar er miki fylgi vi askilna innan kirkjunnar sjlfrar. Hugsanlega mtti tlka ennan stuning vi askilna sem tr a sjlfst kirkja tti auveldara me a leysa slkar deilur.

En a er eitt ljst. forsvarsmenn kirkjunnar reyni a afneita niurstunum me vsun ffri almennings getur rkisvaldi ekki lengur tafi. Vi eigum a htta a rkra um hvort eigi a skilja a rki og kirkju og fara ess sta a ra um hvernig skuli stai a essum lngu tmabra askilnai.

Greinin birtist Frttablainu dag.

li Gneisti Sleyjarson 11.12.2009
Flokka undir: ( Stjrnml og tr )

Vibrg


rstur Hrafnkelsson - 11/12/09 14:11 #

Veit einhver hvort dmsmlarherra hafi veri spur um afstu sna gagnvart essu mli og hvort fyrirhuga s a rkisstjrnin taki afstu gagnvart eirri spurningu um hvort eigi a skilja a rki og kirkju?


Matti (melimur Vantr) - 11/12/09 14:13 #

Dmsmlarherra lsti v yfir vitali fyrir stuttu a hn vri rkiskirkjunni og teldi ekki rf askilnai rkis og kirkju.


rstur Hrafnkelsson - 11/12/09 14:31 #

Viti i annars hvort a einhver hafi nlega ora a stinga upp askilnai alingi ea bara bori upp spurninguna?


Jhannes - 11/12/09 14:33 #

a er n voa ltil tlfri essari grein.


Helgi Briem (melimur Vantr) - 11/12/09 14:49 #

Hva meinaru me v Jhannes. Umra um reianleika tlulegra mlinga er nkvmlega a sem tlfri snst um.

Tlfri er ekki sama og "tlur".


Jhannes - 11/12/09 15:08 #

Umran a byggja ggnunum sjlfum og v sem vi vitum um lkindafri. a er tlfri. etta hr a ofan eru bara hugleiingar n voamikils rkstunings. Hvernig vri n a koma me einhver ryggismrk ea tilgtuprf. a er ekkert rosalegt ml ea gera k-kvarat prf ea eitthva?


Viar - 11/12/09 15:15 #

Jhannes, arna er veri a gera grein fyrir essari knnunn og rk fr fyrir v afhverju njasta knnunin s ruggari og betri en s fr 2007.

arna er veri a vekja athygli essum tlum, greinin er lka Frttablainu, og v jna einhverjir tlulegir treikningar, sem engin skilur nema tlfringar, engum tilgangi.


Jn Grtar - 11/12/09 15:35 #

a verur lka a taka a me reikninginn a 2007 var dlti 2007 eins og maur segir.

a hldu margir a vi vrum svo geslega moldrk og margir eflaust svara svona vegna ess a a hlt a etta vri n bara smpeningar og arfi a vera me einhver prinsippvesen taf essu. annig a etta var kanski flk sem hafi ekkert sterkar skoanir essu og s litla stu til a breyta neinu. Mlefni var bara ekki ngu mikilvgt til a standa veseninu.

Nna er 2009 og fleiri sem a eru a tta sig v hva er mikilvgt lfinu. Og slandi er bara trin ekkert mikilvg lfum langflestra. Jafnvel a telji sig n vera kristi er kirkjan eim lti mikilvg. Og ar af leiandi er niurstaan eins og hn er.


li Gneisti (melimur Vantr) - 11/12/09 15:37 #

a er n leitt a flki yki val mitt titlum greinar ekki ngilega gott. Takmarki var a setja essar tlur einfalt tlfrilegt samhengi til a venjulegt flk tti auvelt me a skilja.


Jhannes - 11/12/09 15:44 #

Fyrirsgn er: ,,Tlfri askilnaar rkis og kirkju" g vonaist n eftir a flk me tlfriblti fengi eitthva fyrir sinn sn vi lestur annig greinar. g ver n a jta a g var fyrir miklum vonbrigum. a urfa ekki a endilega a vera tlulegir treikningar. Mtti koma fram hvort munurinn s tlfrilega marktkur. Flk sem hefur teki tlfri framhalds- ea hskla alveg a geta skili svo leiis.


Kristjn Hrannar Plsson - 11/12/09 15:47 #

g hefi t.d. jafnvel bist vi v a frri vildu askilna rkis og kirkju eftir kreppu, ef vi setjum etta samhengi vi t.d. grarlega aukningu sknar hjlparstarf kirkjunnar. etta eru merkilegar tlur.


li Gneisti (melimur Vantr) - 11/12/09 15:49 #

Eins og g sagi var essi grein ekki skrifu fyrir flk me tlfriblti heldur venjulegt flk. Ef vilt gera eitthva meira vi essar tlur er r a frjlst. Athugasemdakerfi er opi fyrir slkt.


Jn Grtar - 11/12/09 15:52 #

@Kristjn: Held a a sji n flestir gegnum a scam. Fyrirtki og almenningur fr a borga a(umfram a sem egar er teki af v) og svo tekur rkiskirkjan crediti og ykist vera svo g a eir hafi ekki tmt einni krnu etta sjlf.


li Gneisti (melimur Vantr) - 11/12/09 15:54 #

a er nttrulega augljst a kirkjan hefur ra a v llum rum a sigra kreppunni. g tel a a sem aftur mti hafi gerst s a a peningahyggja sem hefur veri randi kirkjunni sustu r s a koma baki eim.


rni rnason - 11/12/09 15:56 #

Mr finnst alveg hgt a fjalla um tlfri n ess a tlfri sem slkri s beitt umfjlluninni. etta var sem sagt ekki tlfri, heldur um tlfri.


Stefn - 11/12/09 19:31 #

Jhannes segir "Umran a byggja ggnunum sjlfum og v sem vi vitum um lkindafri. a er tlfri. etta hr a ofan eru bara hugleiingar n voamikils rkstunings. Hvernig vri n a koma me einhver ryggismrk ea tilgtuprf. a er ekkert rosalegt ml ea gera k-kvarat prf ea eitthva?"

Tilgtuprf??? Hver er tilgtan Jhannes? etta er skoanaknnun! Hvernig hafir tlfrigrinn hugsa r a nota kkvaratprf essu samhengi? a er ekki hgt. En svo a fir eitthva fyrir inn sn, ar sem hefur svo gaman a tlfri. get g sagt r a rtaki var slembirtak me 2299 manns og af eim svruu 1515 (upplsingar af heimasu Capacent). g er ekki me grunnggnin svo g get v miur ekki reikna t ryggisbili en ttir a vita a sjlfur a mia vi svo strt rtak tti bili ekki a vera strt me 95% ryggi.


skkill - 11/12/09 20:49 #

Hugsi ykkur fjrmunina sem hgt vri a spara og nota nnur mlefni en kirkjuna.

En hvernig svari i v vantr a rki urfi a borga til baka r eignir sem rki ea dana konungur tk af kirkjunni til baka.


Baldvin (melimur Vantr) - 11/12/09 21:36 #

Hr er gtis grein um a efni:

Skuldum vi kirkjunni pening?


Jhannes - 11/12/09 23:06 #

@stefn Tilgtan er auvita s sem li setur fram, a stuningur vi askilna hafi breyst fr 2007 til 2009. g geri r fyrir t fr v sem li segir og sem stendur vef capacent a ggnin lti annig t a 2007 hafi 373 veri hlynntir askilnai og 359 andvgir. 2009 hafi 1259 veri hlynntir og 442 andvgir. t fr essu er auvelt a gera bi k-kvarat prf og Fisher-exact prf. Sem g og geri tlfriforritinu R. Kom ljs a etta er hmarktkt, p-gildi eins lti og forriti leifir (2.2*10^-16). (etta eru prf fyrir p tvkostadreifingu)

a vri samt gaman a bera etta saman vi eldri ggn sem virast vera til hj capacent. a vri rosa gaman ef capacent vri "open-source".

@li. g var ekki binn a sj athugasemd na fr 15.37 egar g sendi inn mna kl. 15.44. Greinin er fn. g var bara a vonast eftir einhverju til a sefa tlfriblti mitt.

Annars held g a misnotkun tlfri s alveg mlefni fyrir vantr. Eins og rtt fyrir kosningar egar flk er a velta fyrir sr breytingu fylgi flokka um nokkrar kommur n ess a a komi nokkurn tma fram rtaksstr ea hversu tlfrilega marktkt etta er.


Svavar Kjarrval (melimur Vantr) - 12/12/09 08:22 #

Er sammla Jhannesi a a vri nokku hugavert a komast tlurnar sem notaar eru.

@Jhannes: g held a srt a leita a hugtakinu "opin ggn" frekar en "open source" sbr. www.opingogn.net .

v miur getum vi ekki framkvmt nkvma baktreikninga t fr tlunum v vi vitum ekki hvar r ryggisbilinu prsenturnar eru komnar n hversu strt a var ( lklegast 95% ea hrra). Vi getum v ekki byrgan htt nota baktreikninga til a giska hvernig frumggnin voru.

Vi yrftum helst a f r upplsingar gegnum Capacent ea sem greiddu fyrir essar kannanir.


Brynjlfur orvararson (melimur Vantr) - 13/12/09 10:03 #

Jhannes er me furulega trsnninga, a segir sig sjlft a a er marktkur munur 51% og 74% fylgi. Engin afellugreining nausynleg.

Greinin hj la er g, hann veltir fyrir sr raunveruleikanum bak vi tlurnar. Spurning er hvor fjrungur jarinnar hafi skipt um skoun tveimur rum ea hvort nnur hvor knnunin mli verulega skakkt.

Hi sarnefnda er vissulega miklu lklegra, en n srstakrar knnunar (ar sem spurt er hvort vikomandi hafi skipt um skoun) er mgulegt a skera r um a. Tlfrin hjlpar alls ekki, eins og Jhannes hefi auvita tt a sj fr byrjun.

a m hins vegar fra a v msar lkur a fyrri knnunin s s "skakka", hn er t.d. me strri vikmrk. Ef g man rtt var eitthva fjalla snum tma um spurningarnar sem komu undan fyrri knuninni, a er algengt brag hj eim sem vilja f "rtt" svar fram. er t.d. spurt um hjlparstarf kirkjunnar, sluhjlp presta ea anna jkvtt um kirkjuna ur en kemur a aal spurningunni.


Fjla Dsa - 14/12/09 09:43 #

Matti: "Dmsmlarherra lsti v yfir vitali fyrir stuttu a hn vri rkiskirkjunni og teldi ekki rf askilnai rkis og kirkju."

Geturu vsa mr etta?


Matti (melimur Vantr) - 14/12/09 10:03 #

Vital Frttablainu laugardaginn 29. gst.

Hafnar askilnai rkis og kirkju

tt eir mlaflokkar sem falla undir dmsmlaruneyti su fyrirferarmestir umrunni essa dagana er Ragna rnadttir einnig rherra kirkjumla. Umran um askilna rkis og kirkju hefur lengi veri hitaml slensku samflagi. Ragna hefur kvenar skoanir v mli, en hn segist sjlf vera tru, og jkirkjunni.

"g er eirrar skounar a fyrirkomulagi sem er essum mlum dag s gott. Rkisvaldi hefur kvenum skyldum a gegna gagnvart kirkjunni samkvmt stjrnarskr, og a vernda og styja jkirkjuna. Prestar jkirkjunnar eru embttismenn sem hafa skyldum a gegna vi fleiri en bara safnaarmelimi jkirkjunnar. eir hafa skyldu gagnvart llum essu landi," segir Ragna.

"g tel a a su g rk fyrir v a halda breyttu standi. a er auvita bi a skilja milli a kvenu leyti, kirkjan rur algerlega snum eigin mlefnum, og a fer vel v."


Fjla Dsa - 14/12/09 10:57 #

Frousnakk. Takk fyrir etta.


Jhannes - 15/12/09 11:06 #

Brynjlfur

g er ekki me furulega trsnninga. a segir sig ekki sjlft a a s marktkur munur 51% og 74% ef engar ara upplsingar liggja fyrir (sem r gera reyndar essu tilviki).

Mr er raun og veru sama hva flki finnst um askilna rkis og kirkju.

Mr er ekki sama um a flk kalli hluti tlfri sem eru ekki tlfri.

Mnar athugasemdir fjalla fyrst og fremst um a fyrirsgn greinarinnar er ekki samrmi vi efni hennar. Kannski er samt nkvmar a ora etta: Efni greinarinnar var ekki samrmi vi vntingar mnar eftir a hafa lesi fyrirsgnina.

Svavar.

Takk fyrir ori :)

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.