Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

fga-Karl Sigurbjrnsson

Karl Sigurbjrnssona er oft sagt a slenska rkiskirkjan s einstaklega hfsm og saklaus. Vissulega er hn hfsm ef vi berum hana saman vi kalsku kirkjuna ea hvtasunnusfnui. En a er ekkert srstakt afrek, ekki frekar en a a s afrek a vera efri hluta fjru deildar ftbolta slandi. sti biskup hinnar svoklluu jkirkju snir vel hvers vegna kirkjan er fgafull en ekki hfsm ef vi notum elilegan samanbur.

Karl fjtraur

ur en Karl Sigurbjrnsson var biskup, var hann breyttur prestur Hallgrmskirkju. hafi hann enga almannatengslasrfringa til ess a banna honum a skrifa greinar blin og koma fram sjnvarpinu me skoanir snar. eir vita nefnilega a egar hann sleppur fjlmilana hinn breytti slendingur eftir a hneykslast forneskjulegum og kristilegum ummlum hans. Fyrir um tuttugu og fimm rum san, egar Karl var enn prestur, hldu mis kristileg flg rstefnu mis siferisml. Karl Sigurbjrnsson flutti erindi sem bar heiti „Fjlskyldan og hjnabandi“.

Kynlfi...

Kynlfi er a kristnum skilningi ekki bara fullnging lkamlegra hvata, heldur tjning nins, skuldbindandi, gagnkvms persnusamflags, ar sem karl og kona eru eitt, ar sem hi lkamlega og hi srlega, tilfinningalega helst hendur. Ath. hebr. ori jada = kenna, ekkja, sem nota er um hi nnasta samlf karls og konu, ess vegna er allt a, sem miar a v a rfa kynlfi r essu samhengi, fordmt t fr kristinni sifri, af v a hn leggur einhlia herslu hi lkamlega hvatirnar og afneitar hinu mannlega og stular mevita a v a hjn viri ll sirn gildi, sem fordmir kynlfshyggju, ea eigum vi a segja kynlfsdrkun, samtmans. Kristileg sifri leggur herslu , a kynlf eigi eingngu rtt sr innan vbanda hins gagnkvma, skuldbindandi persnusamflags, .e. hjnabandsins. (bls 81, feitletrun mn – Hjalti Rnar)

Fyrr erindinu var Karl binn a leggja mikla herslu a hjnabandi, sem gu stofnai, vri auvita bara fyrir karl og konu. Nna kemur san ljs a kristileg sifri leggur, samkvmt Karli „herslu “ a kynlf s alltaf rangt ef vikomandi eru ekki giftir.

Samkvmt Karli er kynlf fyrir hjnaband alltaf rangt. Kynlf samkynhneigra (sem geta augljslega ekki gengi hjnaband samkvmt Karli) er einnig alltaf rangt.

...og fleira v tengt

n essa grunns er frsla um kynlf gagnslaus ea jafnvel skaleg a mati Karls:

Einhver vsir a kynlfsfrslu mun vera sumum grunnsklanna, svo sem frjlst framtak "Aluleikhssins", en frsla um kynlfi eitt og sr nr engum jkvum tilgangi og getur veri beinlnis skaleg, ef hinn siferilega grundvll vantar, -og s mun raunin, v miur. ber a fagna v, a unni hefur veri a v, a kristileg sifri veri fastur liur nmsskr grunnskla og tgefi tilraunalesefni greininni og mun a bta r mikilli rf. (bls 81-82)

egar kemur a getnaarvrnum segir Karl a kristin sifri hallist a eirri skoun a a s n lagi fyrir hjn a nota getnaarvarnir (bls 84).

Breyttur ea bundinn?

Maur hltur a velta v fyrir sr hvort Karl s gjrsamlega binn a skipta um skoun, ea hvort kristin sifri hafi gjrbreyst algjrlega tuttugu og fimm rum. g man nefnilega ekki eftir v a hafa heyrt Karl minnast essi vihorf sn nlega. Vi megum lklega ekki bast vi svrum fr honum, v anna hvort orir hann ekki a koma fram me au ea a almannatengslafulltrarnir eru bnir a banna honum a endurtaka essar skoanir snar.


Heimild: Vihorf og Vandi, 1982, Reykjavk, Salt.

Hjalti Rnar marsson 11.09.2008
Flokka undir: ( Kristindmurinn )

Vibrg


gimbi - 11/09/08 23:17 #

Jja, ar sem enginn virist tla a gera minnstu athugasemd vi essa grein, ekki einasta einn j-brir, nafni umrunnar kemur hr ein.

ur en lengra er haldi, get g mr ess til a hr s komin greinin sem var dregin tilbaka vegna frfalls fur Karls biskups.

a efninu. fyrstu mlsgreininni koma fram srkennilegar hugmyndir. T.a.m. essi:"a er oft sagt a slenska rkiskirkjan s einstaklega hfsm og saklaus."

Aldrei hef g heyrt a slenska rkiskirkjan s "saklaus"!

arna er sleginn einhver furulegur "eltihrellis-tnn" sem endurtekur sig allri frslunni.

Auvita heldur srhver smilega smakr siapredkari (og fyrirgefi nndina stulun) v fram a kynlf beri ekki a stunda fyrir hjnaband.

Nema hva!

Eru etta einhver tindi?

San kemur essi stahfing: "n essa grunns er frsla um kynlf gagnslaus ea jafnvel skaleg a mati Karls"

og ef maur les skringuna, ber etta fyrir augu:

"frsla um kynlfi eitt og sr nr engum jkvum tilgangi og getur veri beinlnis skaleg, ef hinn siferilega grundvll vantar"

Er etta ekki bara nokku gott hj byskubi vorum?

A lokum kemur essi lyktun: "Maur hltur a velta v fyrir sr hvort Karl s gjrsamlega binn a skipta um skoun, ea hvort kristin sifri hafi gjrbreyst algjrlega tuttugu og fimm rum. g man nefnilega ekki eftir v a hafa heyrt Karl minnast essi vihorf sn nlega."

Ekki skil g hva er a vefjast svona fyrir r, Hjalti.

Er a s stareynd a hefur ekki "heyrt Karl minnast essi vihorf sn nlega"!?

Hva ertu eiginlega a fara?


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 11/09/08 23:27 #

Aldrei hef g heyrt a slenska rkiskirkjan s "saklaus"!

g var ekki a halda v fram a flk hafi nota etta or, en g hef heyrt tala um a kirkjan s engan vegin fgafull og meira eim dr.

Er etta ekki bara nokku gott hj byskubi vorum?

gimbi, essi "siferisgrundvllur" sem biskupinn rir um er s a kenna brnum a kynlf utan hjnabands s rangt. a er "essi grunnur" sem hann talar um. Er a nokku gott a halda v fram a n essa grunns s kynfrsla "gagnslaus ea jafnvel skaleg"?

Hva ertu eiginlega a fara?

Karl hefur ekki minnst essar skoanir snar nlega. g velti v fyrir mr hvers vegna hann gerir a ekki og kem me rj mguleika:

  1. a sem kristi sigi leggur herslu hefur gjrbreyst 25 rum
  2. Karl hefur skipt um skoun (lklega vert kristi sigi)
  3. Hann orir ekki a segja fr skounum snum (ea a almannatengslaflk sr til ess a hann gerir a ekki).

gimbi - 11/09/08 23:40 #

Sll Hjalti.

Ok, g er til a fara me r tilvitnana-haminn inn.

Hr er fyrsta vers: "g var ekki a halda v fram a flk hafi nota etta or, en g hef heyrt tala um a kirkjan s engan vegin fgafull og meira eim dr."

g var ekki a halda v fram a vrir a halda v fram a s vri raunin.

g var bara a benda ankannarlega lsingu slensku jkirkjunni; eirri a hn vri sg vera, eins og sagir: "saklaus".

En orfri itt Hjalti, segir lka sna sgu um ig. Nefnilega sgu a ert raun bundinn a einhverju leyti af hugmyndinni um erfasyndina; .e. a essi umra vari yfirhfu "sekt".

Tru mr, s er ekki raunin. ("there is no crueller concept, than that of sin")

Og v g hlt a spyrja ig, Hjalti, essarar einfldu spurningar:

Hvaa reglu viltu halda a unglingum sem vilja stunda kynlf? Viltu a au lti vaa, og ef svo, skipta getnaarvarnir einhverju mli??

Ef ekki, af hverju?

Svarau bara v og vi erum komnir gott rl aftur.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 11/09/08 23:52 #

g var bara a benda ankannarlega lsingu slensku jkirkjunni; eirri a hn vri sg vera, eins og sagir: "saklaus".

En orfri itt Hjalti, segir lka sna sgu um ig. Nefnilega sgu a ert raun bundinn a einhverju leyti af hugmyndinni um erfasyndina; .e. a essi umra vari yfirhfu "sekt".

gimbi, til a byrja me er frnlegt a reyna a tengja etta erfasyndinni einhvern veginn. En misskilur hva g tti vi me "saklaus", g var a tala um a einhver vri saklaus merkingunni a hann gti ekki gert neinum mein.

Annars lagi g ekki mikla plingu val mnu orinu "saklaus".

Hvaa reglu viltu halda a unglingum sem vilja stunda kynlf? Viltu a au lti vaa, og ef svo, skipta getnaarvarnir einhverju mli??

g tel amk a kynfrsla n grunnsins sem Karl vill hafa (kynlf fyrir utan hjnaband er rangt) s afar gagnleg.


gimbi - 12/09/08 00:03 #

Jja, fram mjkumst vi.

segir: "g tel amk a kynfrsla n grunnsins sem Karl vill hafa (kynlf fyrir utan hjnaband er rangt) s afar gagnleg."

telur sums a kynlf fyrir hjnaband s afar gagnlegt?


Baldvin (melimur Vantr) - 12/09/08 00:25 #

Kynlf fyrir hjnaband er stareynd, og verur a a llum lkindum fram. ess vegna er frsla um kynlf gagnleg burts fr trarsannfringum ea essum grunni sem Karl byggir . a er nausynlegt a kenna unglingum hvernig au geta varast unganir og sjkdma v a "skrlfisfrsla" eins og kaninn hefur lagt herslu virkar einfaldlega ekki. Kynhvtin er einfaldlega predikununum yfirsterkari.


sgeir (melimur Vantr) - 12/09/08 00:28 #

g tel kynlf utan hjnabands afar gagnlegt.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 12/09/08 02:25 #

telur sums a kynlf fyrir hjnaband s afar gagnlegt?

Gagn og gaman. En gimbi, vi vorum a ra um kynfrslu. Karl segir a ef krkkum er ekki um lei kennt a kynlf fyrir hjnaband s rangt ni frslan "engum jkvum tilgangi og getur veri beinlnis skaleg". g er sammla essu.


Reynir (melimur Vantr) - 12/09/08 08:37 #

Flk heldur a rkisskirkjan s hfsm og meinlaus - sennilega af v a hn mlir ekki (lengur) me v a flk s teki af lfi fyrir a fylgja ekki bkstafnum.

En samt sem ur er markmi hennar forheimskun og afturhald kostna almennrar skynsemi og framfara. Mr finnst a hvorki mein- n saklaust.


Oskar - 12/09/08 10:28 #

gimbi, arna niru a mga gan hluta slensku jarinnr og mig ar me tali. g stundai kynlf utan hjnabands og eignaist fyrir viki yndislegan son, g stunda meira a segja enn kynlf utan hjnabands og lkar a vel. Hvaa rtt hefur til ess a drulla yfir mig og svo marga, til dmis samkynhneiga a kalla okkar kynlf hva.. gagnlegt. Hundskastu bara bara burtu, ef tveir fullvalda einstaklingar koma saman og stunda hvaa kynlf sem er og a veitir eim bum fyllingu lfi vil g kalla a gagnlegt. Einnig a kenna brnum okkar um kynlf tt a s fyrir utan itt heilaga helvtis hjnaband.

P.S. etta verur kannski modda en mr er alveg sama.


gimbi - 12/09/08 19:22 #

etta sagi Karl: "frsla um kynlfi eitt og sr nr engum jkvum tilgangi og getur veri beinlnis skaleg, ef hinn siferilega grundvll vantar"

Er etta a sama og a vera mti kynfrslu? Er etta fgafullt, Hjalti?

Oskar, slakau og lestu hgar. a er ekki veri a ra um hvort stundair kynlf fyrir giftingu. Ekki heldur um homma.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 12/09/08 19:28 #

Er etta a sama og a vera mti kynfrslu?

Hver sagi a? Eins og g skrifai sast segir Karl a ef krkkum s ekki um lei kennt a kynlf fyrir hjnaband s siferislega rangt, er kynfrsla gagnslaus ea jafnvel skaleg.

Er etta fgafullt, Hjalti?

J, a er fgafullt.


Heirn - 12/09/08 23:21 #

Hi siferilega gildi kynlfsins sem Karl minnist er ekki eingngu a kynlf eigi a vera innan hjnabands heldur einnig a kynlfi s tjning nins, skuldbindandi, gagnkvms persnusamflags, ar sem karl og kona eru eitt, ar sem hi lkamlega og hi srlega, tilfinningalega helst hendur. Ekki slmt.

a vantar algjrlega a f siferilega kynfrslu grunnsklana. Unglingar f essa frslu ekki heima hj sr. a er ekki ng a tala bara um smokkinn a s hluti af essu.

a hefur potttt ori siferisleg hnignun kynlfsmlum fr v a 68 kynslin frga kom s og sigrai me frjlsum stum. Httulegir kynsjkdmar, brjlislega margar fstureyingar, einnig fullt af brnum sem enginn vill kannast vi. Og svo hafa flestir ori varir vi klmvingu ntmans og kynlfsinainn.

a er ekki beint spennandi a ala upp dtur essu jflagi. Sem betur fer eru mnar stelpur bara litlar enn.

g held a a vri gott a f vihorf biskupsins og fleiri heilbrigra, trara og vantrara inn umruna.


li Gneisti (melimur Vantr) - 13/09/08 10:58 #

ltur eins og essir tveir punktar hj Karli su ekki samtengdir en eir eru a.

Mig minnir a g hafi nlega s knnun sem sndi a slenskir unglingar vru a vera eldri egar eir lifu fyrst kynlfi. g finn hins vegar engar samanburartlur fljtu bragi.

Hva ttu vi "siferileg gildi" og "siferisleg hnignun"? etta eru frekar ljsir punktar. Hva nkvmlega tti a kenna kynfrslu sem ekki er egar gert. Ertu a tala um raunveruleikann ea ertu a tala um mynd sem fjlmilar hafa hag af v a skapa af unglingum?

Ef g hef skili rannsknir sem hafa veri gerar rtt su vandamlin fyrst og fremst tengd fengisneyslu og ar eigi forvarnirnar fyrst og fremst vi. Unglingsstlkur eru lklegar til a sj eftir kynlfi sem sr sta egar r eru drukknar. Augljslega er ekki hgt a segja a skin s hj eim v punkturinn kynfrslu strka tti a vera s a a s silaust a nota fengi til a f stelpur til a sofa hj sr.


DoctorE - 17/09/08 18:26 #

Held a etta s fyrsta kommenti mitt.. Kristilegt "No sex + no education" hefur algerlega feila usa... Kynlf augum essara manna tel g a s eingngu til ess a ba til nja saui sfnuinn

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.