Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Hinn mikli velunnari samkynhneigra

Tindin af nafstu Kirkjuingi festa a sessi sem allir vissu, a jkirkjan tlar sr einfaldlega ekki a kasta hjnabandinu „ruslahauga“ a leyfa samkynhneigum a eiga tt v. a er vandralegur tilbningur a „stafest samvist“ komi stainn fyrir hjnaband.

Karl Sigurbjrnsson spuri dgunum hvort a vru „fortakslaus mannrttindi“ a f a ganga hjnaband. Mitt svar er afdrttarlaust j, a v gefnu a maur s orinn lgra og a annar lgra einstaklingur vilji giftast manni. tt Karl hafi ora etta sem spurningu, var auvita undirliggjandi stahfing sem hver sem er getur lesi milli lnanna: a eru EKKI fortakslaus mannrttindi a f a giftast, heldur rttindi sem eru aeins frtekin fyrir suma.

A mnum skilningi ttu allir a vera jafnir fyrir lgum. Fortakslaust. g hafna v alfari a hjtr og jsgur fr myrkum fornldum eigi a ra v hverjum maur m giftast og hverjum ekki. Kirkjan, sem byggir forneskjulegum helgisetningum, auvita a f a vera hn sjlf, og ra v hva hn leggur blessun sna yfir og hva ekki, en a flki s mismuna ess vegna landslgum – a er einu ori sagt tkt.

a er hjktlegt a sj allt a ga og velmeinandi flk sem starfar innan kirkjunnar og er laust vi hommafbu, egar a vill bi halda og sleppa ginnhelgum og tvrum boum Biblunnar. a er einfaldlega ekki rttu trflagi. etta er ekkert grn, ef maur tlar alvrunni a fara eftir boskap Biblunnar, ber manni ekki bara a neita samkynhneigum um a f a giftast:

rija Msebk 20:13
Og leggist maur me karlmanni sem kona vri, fremja eir bir viurstygg. eir skulu lfltnir vera, blsk hvlir eim.

etta er einfaldlega hvorki samrmanlegt hugmyndum ntmamanna um mannrttindi, n eim sigrum sem mannrttindasinnar hafa unni san upplsingarld.

En kirkjunnar menn sitja fast vi sama keip. Einhver presturinn bar sig aumlega undan essari voa maklegu gagnrni og benti rttilega a kirkjan hefi n veri a „ra essi ml“ meira en ratug. a var og! etta er greinilega gum hndum fyrst kirkjan er a „ra“ etta; vi sem olum ekki mannrttindabrot ea mismunun getum vntanlega bara slaka og lagt rar bt. Kirkjan sr vntanlega bara um a „ra“ etta, ha?

Mli er bara a a dugir ekki a ra etta bara. a arf a sjst rangur. Meira en ratugur af blari um gufrileg litaml hefur ekki skila mannrttindabarttu samkynhneigra fram um umlung. Ekki einn umlung. Ef etta vri ekki grafalvarlegt ml, gti maur nstum v hlegi. En „a sem r geri mnum minnsta brur, a geri r mr,“ maur einn a hafa sagt. a verur ekki vi a una a hjtr og kreddur standi bremsunni mannrttindabarttunni. En eirri bremsu telur Karl Sigurbjrnsson sr skylt a standa „og a standa vr um grin trarleg og samflagsleg gildi. g axla fslega byrg a hafa reynst ar rskuldur vegi eirra sem lengst hafa vilja ganga,“ sagi hann vitali fyrra. Skilaboin eru: Samkynhneigir mega alveg vera til, en ef eir vilja giftast er Karli a mta. En auvita er a satt hj honum a etta s skylda hans – etta er n einu sinni vinnan hans.

„Ef Alingi heimilar prestum og forstumnnum trflaga a gerast vgslumenn samkynhneigra vru a bein afskipti af helgisium og innri mlum trflaga. Slkt tkast ekki neinu jflagi sem vi viljum mia okkur vi,“ sagi hann vi sama tkifri. g tek undir etta. Gerum hjnabandi alfari a borgaralegri stofnun og askiljum rki og kirkju n tafar!


Heimildir:
Mses: Leviticus 20:13.
Sigurur Bogi Svarsson: „bundinn hagsmunum valdsins“, vital vi Karl Sigurbjrnsson, Sk 3. tbl. 2006, Heimur hf., Reykjavk, s. 27-28.

Vsteinn Valgarsson 21.11.2007
Flokka undir: ( Stjrnml og tr )

Vibrg


Arnar - 21/11/07 09:10 #

Var ekki hstirttur a dma a um daginn a prestar vru rkisstarfsmenn? Ekki viss um a rkisstarfsmenn geti neita um a veita jnustu sem eir eiga a gera.

Og svo egar prestar og margir trarbloggarar bera af sr hommahatri me v a segja 'g sagi aldrei a samkynhneigir vru sori, bara a samkynhneig vri sori'. Eh.. svo g hef ekkert mti rauhru flki, g fyrirlt bara rautt hr?

Og svo hrsnin a velja sr bara a sem eir vilja tra, eru ekki allir eir sem fremja hr fordmdir biblunni? Ef flk getur vali um a tra v a hommar eru slmir en a er allt lagi a fremja hr, akkuru getur a ekki vali um a hommar su bara gtustu skinn.. nema nttrulega a hommahatri s komi einhverstaar annarstaar en r bblunni.


rni rnason - 21/11/07 10:37 #

Mig langar a draga saman stuttora punkta um hva etta ml snst.

  1. Ef Alingi heimilar !taki eftir, heimilar! prestum og forstumnnum safnaa a vgja samkynhneiga hjnaband, er ekki veri a hafa bein afskifti af helgisium og innri mlum trflaga. Trflgum verur eftir sem ur sjlf vald sett hvort au nta heimildina.

  2. a eru mannrttindi a f a ganga hjnaband, en ekki sklaus mannrttindi a llum trflgum s skylt a framkvma gerninginn.

  3. Vi getum gert krfu a allir su jafnir fyrir lgunum, en getum ekki gert krfu a trarsfnuir leggi kenningar snar til hliar.

  4. a leysir engin vandaml a gera hjnabandi alfari a borgaralegri stofnun. Einhverjir virast hafa slkkvandi rf fyrir a hjnabandi s einnig trarlegt. Annars myndu eir bara stta sig vi a fara til Fgeta eins og fjlmrg pr gera dag.

  5. Vi getum ekki heimta hvort tveggja senn, a kirkjan s rkisstofnun sem beri jafnar skyldur til allra skattgreienda og hitt a askilja beri rki og kirkju.

  6. Eina lausnin er a kirkjan lti snum eigin lgmlum, en s askilin rkisvaldinu a fullu. Ef einhverjir ( t.d. samkynhneigir ) eru sttir vi lgml kirkjunnar er a eirra milli a leysa, n ea leysa ekki.


Bjrn marsson - 21/11/07 10:38 #

etta ml allt saman finnst mr bera ess vitni a kirkjan (hvort sem a er s rkisrekna ea arar "frjlsar") er langstrsta hindrunin siferislegum umbtum samflaginu, ekki fugt. Mannrttindabartta samkynhneigra hefur, af v er virist, n mjg langt flestum svium, a v trarlega undanskildu.

Mr finnst nausinlegt a kirkjunnar menn hugsi sig tvisvar um ur enn eir heimta aukna kennslu "kristinni sifri" sklum landsins.


Brynjlfur orvararson (melimur Vantr) - 21/11/07 23:20 #

Gifting er flestum lndum eingngu borgaraleg. Prestar gifta ekki me lgum, en brkaup eru haldin kirkjum sem "helgun" hjnabandsins. annig er etta t.d. Bretlandi og Slvaku. Mr skilst a a s annig vast.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 21/11/07 23:54 #

Mr finnst einmitt a hjnabandi eigi bara a vera borgaraleg stofnun. Trflg geta vgt ea blessa a sem eim snist fyrir mr, en g skil ekki hvers vegna a tti a hafa lagalegt gildi.


rni rnason - 22/11/07 10:00 #

Hjnabandi er lggerningur, og hgt er a stofna til ess sem slks n nokkurrar akomu tr-a af neinu tagi. En vegna hinnar, mr skiljanlegu, arfar flks til a sjlfskipair umbosmenn gus og bestu vinir Aal setji lka stimpil himnarkisvaldsins gerningin, hefur eim veri frt vald til a handsala jartengda lggerninginn samhlia.

a vri sjlfu sr einfld ager a gera prum a f vallt uppskrift fgeta fyrir hjnabandsskrningu, h trarafstu, en myndi deilan bara fara a snast um a hvort sfnuurinn viurkenndi hjnabandi fyrir hnd yfir-yfirvaldsins. Myndu hommarnir og lesburnar sem dag grta krkdlatrum yfir kirkjunni sem vill ekki gifta au, ekki bara grta smu krkdlatrunum yfir kirkjunni sem vill ekki setja undirskrift gus me fjarstrri hendi hjnabandssttmlann ?


Karl Gunnarsson (melimur Vantr) - 22/11/07 22:29 #

Miki vri g til a sj kanna hvernig flk, sem hefur skipt um trflag sustu rin, skiptist eftir kynhneig.

Mr tti ekki elilegt a sj a samkynhneigir hefu flykkst fr rkiskirkjunni yfir Frkirkjuna.


Haukur sleifsson - 22/11/07 22:43 #

Frkirkjan hefur ekki lagalegt leifi til a gyfta samkynhneiga er a?


rni rnason - 23/11/07 09:53 #

Nei, enn VILL ef hn fr leyfi, jkirkjan hins vegar vill ekki leyfi af v a lendir pressan henni a framkvma, ea missa flk til safnaanna sem vilja.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 24/11/07 00:04 #

ess vegna finnst mr einmitt a lggjrningurinn eigi a vera hj sslumanni, dmara ea skipstjra einum, og engum rum. Einhver vgsla ea blessun er svo bara ekki eirra knnu. getur jkirkjan haldi sinni "samru" fram eins og henni snist n ess a rkisvaldi hreinki sr hendurnar, og samkynhneigir steytt kirkjunni sjlfri frekar en a rki s a taka einhvern rsting af henni. Hn er ngu str til a verja sitt ml sjlf.


Haukur sleifsson - 24/11/07 01:18 #

Var a ekki a sem kom fram sasta kirkjuingi a vkirkjan lsti yfir vilja snum til a gefa saman (ekki gyfta) samkynhneig pr er lgum yri breytt?


Kristjn Ari Sigursson - 26/11/07 11:39 #

g sem kristinn einstalkingur, s ekkert mti v a samkynhneigir fi ll au rttindi og gagnkynhneig pr hafa.

En svo er a a samkynhneigir vilja giftast, ganga hjnaband, en ar dreg g lnuna. Biblan er mjg skr varandi hjnabandi, a er fyrir mann og konu.

Arnar, a er munur v a fyrirlta gjrir og v a fyrirlta persnuna sjlfa. a er raun str munur.

a vantar lka oft umruna a fr sjnarhorni kristins mans eru allir jafnir, allir jafn syndugir(vona a i skilji a hugtak) og ar a leiandi er ekki hgt a segja a samkynhneig s verri en a drgja hr, stela, girnast, ljga o.s.frv. Munurinn er s a g kem ekki fyrir framan Gu og segji, g var a gera eitthva sem sagir mr a gera ekki, viltu ekki blessa a?

Annars er askilnaur kirkju og rkis eitthva sem er mjg rkrtt.


Matti (melimur Vantr) - 26/11/07 13:39 #

En svo er a a samkynhneigir vilja giftast, ganga hjnaband, en ar dreg g lnuna. Biblan er mjg skr varandi hjnabandi, a er fyrir mann og konu.

Biblan segir margt anna um hjnabandi, t.d. a a s ekki fyrir frskyldar konur. Ertu sammla v a frskyldar konur megi ekki giftast aftur - ea lestu Bibluna eins og flestir hlaborskristnir, velur bita sem passa num smekk?


Kristjn Ari Sigursson - 29/11/07 11:27 #

Reyndar er g bkstafstra :)

Matti, ef frir eftir biblnunni vri einginn frskilin, ekki satt?

Fyrir utan a a er til fyrirgefning...


Haukur sleifsson - 29/11/07 14:47 #

Ef allir fru eftir biblunni vru samkynhneigir, hlnir unglingar, tlendingar og margir arir drepnir. Bkstafstr er svo skemmtileg.


Arnar - 29/11/07 16:25 #

Sorry, Kristjn.. tk ekki eftir v a hefir svara mr persnulega fyrr en nna (leiist vinnunni).

"Arnar, a er munur v a fyrirlta gjrir og v a fyrirlta persnuna sjlfa. a er raun str munur."

a sem g meina er, a ef 'gjrin' skilgreinir persnuna, td. eins og a a karlmann langi til a giftast rum karlmanni gerir hann a homma.. er n frekar langstt a agreina etta tvennt. Anna hvort er maurinn hr ea ekki og hvernig getur 'gjrin' sem gerir hann samkynhneigan veri sori en ekki maurinn sjlfur?

Anna dmi; barnan er sori, eru barnaningar ekki sori?

Og fyrst ert svona mikill bkstafstrarmaur, ber r ekki 'krinstin' siferisleg skilda til a fara t og grta til daua alla sem hafa drgt hr, alla sem hafa hlnast fursnum, ea bara yfir hfu alla sem tra ekki bibluna.. etc?

Ef a er hgt a fyrirgefa llu essu flki, sem er samt fordmt biblunni, akkuru er ekki hgt a fyrirgefa samkynhneigum?


mofi - 29/11/07 17:10 #

Ef a er hgt a fyrirgefa llu essu flki, sem er samt fordmt biblunni, akkuru er ekki hgt a fyrirgefa samkynhneigum?

Engann veginn annig a samkynhneigir urfa fyrirgefningu einhverra kristna einstaklinga. Ef vikomandi trir Gu og trir a Gu hefur skilgreint samkynhneig sem synd getur hann fengi fyrirgefningu en aeins me v skilyri a hann irist og htti a syndga.


Haukur sleifsson - 29/11/07 22:17 #

En ef vikomandi trir Gu en trir ekki a Gu hafi veri mtfallin/n samkynhneig tti hann a f a gyftast rum eins. Right?


Arnar - 30/11/07 10:05 #

Mofi: Nei, a arf engin fyrirgefningu kristina. Enda er a hrsni a kristnir menn dmi flk og fyrirgefi, v samkvmt kristinni tr er gu eini sem getur dmt ara og fyrirgefi fyrir eirra gjrir.

Skilnaur er lka synd samkvmt biblnunni, a a frskyldar konur giftist aftur er synd.. samt f frskyldar konur a giftast. Er eim fyrirgefi en ekki samkynhneigum? Er hgt a htta a vera frskilin?

Kynlf fyrir hjnaband er synd, er samt hgt a fyrirgefa a? Er hgt a htta vi a hafa stunda kynlf fyrir hjnaband?

tti ekki rttilega a draga r konur t gtu ar sem kristnum karlmnnum ber kristileg siferisleg skylda a grta r til daua me kristilegan krleik huga?


Haukur sleifsson - 30/11/07 17:40 #

J gti samrmis gjrum og orum og drepi alla frskilda.


Kristjn Ari Sigursson - 09/12/07 20:54 #

Arnar: segir smu andr a a vri hrsni ef kristin einstalkingur dmir einhvern, svo er a nsta sem segir a skiljir ekki a vi sum ekki a grta flk... hvernig "meikar a sense"?

Haukur, mr ykir a leitt a hafir svo slma afstu gagnvart kristni. spurir: "En ef vikomandi trir Gu en trir ekki a Gu hafi veri mtfallin/n samkynhneig tti hann a f a gyftast rum eins. Right?" En mli er a kristni er allveg skr essu mli... Annars ef trir einhverju ru er a bara annig, eins og g sagi er a sjlfsagt a flk f smu rttindi. En vegna ess a trir ru ttir a geta vinga einhvern sem trir v ekki a fara gegn samfringu sinni?

Annars er eitt sem ig kannski bir, samt mjg mrgum, er a a krossinu d Jess Kristur fyrir syndir mannanna. a er boskapur kristni, ess vegna er a ekki mn skilda a fara t og grta flk. a er sorglegt a flestir hafa ekki tta sig essari einfldu stareynd og hronstein kristninar.


Arnar - 09/12/07 22:07 #

D hann ekki fyrir syndir samkynhneigra lka?

Og g kalla a hrsni a velja a tra v a samkynhneig s sori (synd) en velja a tra ekki a a eigi a grta flk til bana fyrir hr. Hvort tveggja er boa biblunni.

Meikar a sense?


Kristjn Ari Sigursson - 12/12/07 18:25 #

J Arnar, hann d fyrir syndir eirra lka, en a sem nr ekki er a a einhver stundi hr, steli, ljgi ea hva sem er, er sjaldan bei um blessun Gus yfir v(Sem er a sem hjnabandi snst um). Krossdaui krists getur veitt manni fyrirgefningu en ekki "leyft" r a gera hlutinn.

Svo spyru um tskringu um afhverju mr finnst ekki eins og g eigi a fara t og grta flk.

  1. g b ekki guri
  2. g b landi ar sem a er banna
  3. Hver gaf mr rtt til a dma?

Arnar, essar reglur eru enn gildi en a er bara ekki mitt a dma, n a framfylgja dminum. Mat 7:2 v a me eim dmi, sem r dmi, munu r dmdir, og me eim mli, sem r mli, mun yur mlt vera.

egar Jess d krossinum d hann fyrir allar syndir heimsins, hver gefur mr ann rtt a taka a fr einhverjum a last fyrirgefingu seinna lfsleiinni.

a m lka benda til frsgu biblunnar Jhannes 8 kafli 1.-11. egar Jess mlir essi fleigu or: "S yar, sem syndlaus er, kasti fyrstur steini hana." Um konu sem gripin var vi hr, enginn kastai stein hana og sagi hann vi hana: "Kona, hva var af eim? Sakfelldi enginn ig?" En hn sagi: "Enginn, herra." Jess mlti: "g sakfelli ig ekki heldur. Far . Syndga ekki framar."

Vona a etta komi r allavega nr svarinu...


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 12/12/07 19:01 #

Kristjn, a m einmitt ekki benda essa sgu, ar sem hn er sari tma vibt.


Kristjn Ari Sigursson - 12/12/07 19:31 #

Hjalti minn, g er kristin ekki gyingur, g tr alla bibluna ekki bara gamla textamenti.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 12/12/07 19:41 #

Kristjn, egar g sagi "sari tma vibt" var g ekki a vsa til Nja testamentisins, sagan um hrseku konuna er sari tma vibt. Hn var ekki upprunalega Jhannesarguspjalli. Ef kkir bibluna na, er hn lka rugglega innan hornklofa.


Kristjn Ari Sigursson - 13/12/07 19:39 #

Hjalti, etta er ekki allveg rtt hj r... J frsagan er hornklofa, en tskringin v er a frsguna vantar sum handrit...


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 13/12/07 19:47 #

J frsagan er hornklofa, en tskringin v er a frsguna vantar sum handrit...

J, og sagan var ekki upprunalega Jhannesarguspjalli.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 13/12/07 19:49 #

N er g ekki mjg frur um ritunarsgu biblunnar en afhverju skyldi akkrat essa sgu vanta sum handrit? Er ekki skringin s a hn er ekki upprunaleg heldur sari tma vibt og er ess vegna ekki llum handritum?


Kristjn Ari Sigursson - 13/12/07 20:09 #

Hjalti, verur a koma me mun sterkari rk fyrir essu. a er rkleysa a segja slkt n rkstunings. a a sguna vanti sum handrit getur stafa af t.d. a eitt af eintak af upphaflega handritinu rifnai og var svo skrifa upp eftir v, ea a einhver hafi reynt a bola essu r upphaflega handritinu. kveur hins vegar bara a a hafi veri ein af mrgum mguleikum...


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 13/12/07 20:27 #

Kristjn: essa sgu vantar elstu og bestu handritin. Hrna (*.pdf) er allt sem munt nokkurn tmann vilja vita um essa sgu.


Kristjn Ari Sigursson - 13/12/07 22:58 #

(linkurinn virkar ekki)


Jn Magns (melimur Vantr) - 13/12/07 23:02 #

Virkar hj mr. Prfau a hgri klikka hann og gera "Save Link As"


Arnar - 13/12/07 23:50 #

Nei, sorry Kristjn. etta kemur mr engan vegin nr svarinu. Akkuru er samkynhneig einhver meiri synd en allar hinar syndirnar?

a er ekkert tala um samkynhneig boorunum 10, samt fr flk sem brtur boorin a giftast. Samkynhneig er ekki eitt af "the seven deadly sins".. samt fr flk sem 'uppfyllir' einhverjar af eim syndum a giftast. a er mislegt anna sem er fordmt biblunni, td. hr, en samt fr flk sem hefur frami hr (td. frskili flk ea flk sem stundar kynlf utan hjnabands) a giftast.

Og etta me "S yar sem syndlaus er.. " alveg gtlega yfir sem fordma samkynhneig um fram arar syndir.


Arnar - 13/12/07 23:55 #

Og kannski eitt anna, segir:

"1. g b ekki guri 2. g b landi ar sem a er banna 3. Hver gaf mr rtt til a dma?"

br landi ar sem a er banna a mismuna flki eftir kynhneig og hver gefur r rtt til a dma samkynhneiga?

segir a essir rr punktar stvi ig a fara t gtu og grta syndara til daua, af hverju stoppa eir ig ekki a fordma samkynhneig?


Kristjn Ari Sigursson - 22/12/07 15:58 #

Byrja a afska hversu seint g er a svara, bi a vera ng a gera vinnunni.

Hjalti, sorry g hef bara ekki tma nna til a lesa yfir etta...

Arnar,

  1. g hef veri a reyna a segja r a samkynhneig er engan vegin verri synd en eitthva anna...

  2. Hjnaband, .e. vgslan sjlf er blessun hjnabandi. egar maur ttar sig essu gefur a auga lei a Gu getur banna eitthva og blessa a svo.

Seinni psturin fr r "meikar ekki voa miki sens" ar sem spyr mig smu spurningunar og g var a velta upp. .e. hver gaf mr rtt til a dma? Hef g einhvern rtt til a dma? Og svari er raun nei. a var a sem g var a reyna benda r .

Svona til a svara seinustu spurnignunni sem spurir mig um: v g arf ekki a vera mti persnu til a vera mti einhverji tilhneiingu/athfn sem persnan framkvmir.


Anna Benkovic - 25/12/07 18:38 #

"Gerum hjnabandi alfari a borgaralegri stofnun og askiljum rki og kirkju n tafar!"...tek undir etta! ...er bin a f ng af HRSNI kristinna manna sem tala um synd annara og hef alltof alltof alltof alltof alltof alltof ....lengi REYNT a skilja eirra sjlfsumglaa sjnarmi. a gengur bara ekki upp n tilvsunar eldgamla, fordmafulla BK!??


Kristjn - 29/04/11 01:48 #

J hugavert quote i bibuna Samt haf Jess 12 lrisveina og einginn eirra var kona.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.