Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Hin djpa speki Jes

heimasu jkirkjunnar, tr.is, er almanak sem snir okkur hvaa vers jkirkjan vill a melimir lesi og hugi hverjum degi. Sastliinn fimmtudag benti jkirkjan skemmtilegt prf til ess a skera r um hvort einhver s kristinn ea ekki.

Seinna birtist hann eim ellefu, egar eir stu til bors, og vtai fyrir vantr eirra og har hjartans, a eir hefu ekki tra eim, er su hann upp risinn. Hann sagi vi : "Fari t um allan heim, og prdiki fagnaarerindi llu mannkyni. S sem trir og skrist, mun hlpinn vera, en s sem trir ekki, mun fyrirdmdur vera. En essi tkn munu fylgja eim, er tra: mnu nafni munu eir reka t illa anda, tala njum tungum, taka upp hggorma, og a eir drekki eitthva banvnt, mun eim ekki vera meint af. Yfir sjka munu eir leggja hendur, og eir vera heilir." Marksarguspjall 16:14-18

almanakinu var reyndar bara vitna feitletraa hlutann. Af einhverjum stum var a vali en ekki hlutinn um a hinir truu gtu reki t illa anda, tala tungum, drukki eitur, veri bitnir af snkum og lkna flk me handayfirlagningu. tli a s tilviljun a essi vers voru ekki valin?

Mig grunar a s sem valdi feitletraa hlutann, hver svo sem a er, vildi a hin versin hefu aldrei komist bibluna. v a hljta allir a sj a a er virkilega klikka a halda v fram a flk sem er raunverulega tra geti drukki eitur n ess a vera meint af, en a hinir sem ykjast bara vera trair skaist af v. S sem skrifai etta var augljslega mjg veruleikafirrtur, ef ekki bara geveikur.

Nst egar prestur talar um hva boskapur Nja testamentisins er frbr, vri gott a hafa essi vers huga. En auvita trir presturinn v ekki a hann, sem er sennilega traur, geti drukki eitur og veri bitinn af snkum. Fyrir utan augljsu stareynd a etta virkar ekki, gti presturinn einnig bent a essi vers eru mjg lklega sari tma vibt. Presturinn vri lklega senn ngur og ngur me au rk, v rtt fyrir a geta klippt essi vers r eim litla hluta Nja testamentisins sem eim segja a maur eigi a fylgja, vri hann a viurkenna a arna hafi einhver frumkirkjunni sett Jes or munn. Ef hfundur essarar vibtar vi Marksarguspjall geri a, hvers vegna ttu sjlfir hfundar guspjallanna ekki a hafa gert nkvmlega a sama? Nota Jes sem mlppuna sna?

a er samt afar sorgleg hli essum versum. a eru til srtrarsfnuir Bandarkjunum sem taka mark essum versum. Flk essum sfnuum hefur di vegna essara versa. Presturinn sem trir ekki neinu essum versum er a vissu leyti samsekur, hann stundar a a oflofa Nja testamenti, ba til falska glansmynd af v.


Sj einnig A skoa memlin

Hjalti Rnar marsson 26.07.2007
Flokka undir: ( Kristindmurinn )

Vibrg


Ptur Bjrgvin - 26/07/07 08:45 #

Sll Hjalti og akka r fyrir essa umhyggju sem snir okkur sem erum jkirkjunni. Vi lestur essa pistils f g a tilfinninguna a hafir komist a eirri niurstu a a su til mismunandi klikkair kristnir einstaklingar og mismunandi sannir kristnir einstaklingar. Hins vegar tta g mig ekki alveg v hvort eitthva af fyrrnefndu s skrra en anna num augum. a vri gaman a heyra nnari tlistun v fr r.

Sjlfur vonast g til og reyni eftir bestu getu a vera sannur kristinn einstaklingur. a ir fyrir mig a g leita handleislu Gus nafni Jes Krists llu v sem g geri. g legg mig og allt mitt hans hendur, fullviss um a hann muni vel fyrir sj. , er g klikkaur kristinn?

Nei, sennilegast ekki v a g hef ekki prufa a drekka eitur n lta snk bta mig til a sannreyna essi bibluvers sem velur a vitna . Skil reyndar ekki af hverju velur a vitna bara essi vers sta ess a taka me versin undan og eftir, hva ef hefir vali a vitna r sgur gamla testamentisins sem hr er veri a vsa . , nei auvita ekki hefi Biblan allt einu snst vitrn.

a er nefnilega etta me vitrna ttinn sem mig skortir svo. g hef aldrei kunna a reikna hluti t. g var stfanginn af konunni minni n ess a hugsa um hvort a vri vit v og giftist henni af v a g var stfanginn af henni. Eftir fimmtn ra hjnaband erum vi enn hamingjusamlega gift. annig var g lka traur, g fll fyrir eim krleika sem g upplifi fr Jesm Kristi og eim Gui sem skapai ennan heim. , j alveg rtt eir eru ekki til segja sumir hj Vantr.

a er einmitt botngatan sem g lendi aftur og aftur egar g les pistlana hr Vantr, bi smilegu, gu ea sem eru hripair niur flti eins og bloggfrsla hj mr seint a kvldi. Af hverju a eya pri plingar um (ekki-)tilvist Gus ea Jes fyrst eir eru ekki til?

En skoum n aeins nnar fyrsta hluta ess sem skrifar kri Hjalti:

v a hljta allir a sj a a er virkilega klikka a halda v fram a flk sem er raunverulega tra geti drukki eitur n ess a vera meint af, en a hinir sem ykjast bara vera trair skaist af v. S sem skrifai etta var augljslega mjg veruleikafirrtur, ef ekki bara geveikur.

Hr velti g v fyrir mr hvort a a vri ekki klikka a halda v fram a allir gtu drukki af eitrinu n ess a vera meint af v. v ef g skil ig rtt finnst r mismununin vera klikkun, ekki stareyndin a einhver geti drukki eitur n ess a vera meint af. Hvernig er etta aftur me hnetuofnmi, er ekki gert upp milli flks ar?

Um geveiki okkar sem trum Gu, skrifum um tr og boum tr hefur j ur veri rtt hr. g veit ekki hvort a mr a finnast sanngjarnt gagnvart eim sem alvru jst af veiki gei a i ofnoti essa lkingu. hinn bginn vri kannski gtt ef i bentu mr lkni sem vri tilbinn til a taka mig til athugunar hvort g s alvru heill gesmunum.

Ef g skoa pistilinn frekar stendur ar lka:

a arna hafi einhver frumkirkjunni sett Jes or munn

v miur gerumst vi ll sek um etta af og til, a er alveg rtt hj r, bi vi sem erum tru og hinir sem ekki tra, en srstaklega eir sem viljandi ea viljandi misnota trarbrg.

En takk fyrir a lesa www.tru.is svona gaumgfilega.


Aiwaz (melimur Vantr) - 26/07/07 09:28 #

Versin undan og eftir? a skri mli ekkert fyrir mr. g hlt a standard svar vri a etta vri ljrn myndlking sem yri a lesa Ljsi Krists og menningarsgulegu samhengi? Hmmmmm.


Helgi Briem (melimur Vantr) - 26/07/07 09:30 #

Sll Ptur.

g get ekki tala fyrir munn Hjalta, en eitt af v sem fer taugarnar mr vi kristna er hin fuga rkhugsun.

eir velja a sem eim lkar r biblunnu, a sem samrmist eirra siferiskennd, en hafna hinu (grnspugufri).

En svo sna eir llu hvolf og halda v fram a siferiskennd komi fr biblunni ea kristninni!

v fer auvita vs fjarri. a er siferiskenndin sem gerir ykkur og okkur kleift a lesa bibluna og tta okkur v a margt henni er silaus vibjur og a einstaka sinnum slist me henni boskapur sem vi ntma jflagi teljum enn bolega sifri. Nnast fyrir tilviljun er einn og einn moli sem hefur staist tmans tnn.

Vi eyum engu pri plingar um tilvist gus. g fyrir mitt leyti a.m.k. klrai r plingar 16 ra gamall og komst a niurstu sem hefur styrkst verulega san. Vi berjumst hins vegar gegn v a tilvist gus ea Jes s kennd sklum, a skpunartr s bou til jafns vi runarkenninguna, a skottulkningar su lgleiddar o.s.frv.

Leitau frekar handleislu inni eigin samvisku en til Jes ea gus sem ekki eru til. g fullvissa ig um a hn mun leia til rttari niurstu.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 26/07/07 10:42 #

Ptur: g hef hvergi kalla kristna menn almennt klikkaa og dettur ekki huga a gera a. annig a egar skrifar "Um geveiki okkar sem trum Gu,...[og restin af eirri efnisgrein]", ertu a gera mr upp skoanir.

Geturu ekki teki undir a a a s mjg mikil veruleikafyrring, og hugsanlega merki um geveiki, a halda v fram a kristi flk geti drukki eitur n ess a vera meint af?

Skil reyndar ekki af hverju velur a vitna bara essi vers...

Af v a kvldlestur jkirkjunnar fyrir ennan fimmtudag voru Mk 16:14-18. Hvorki meira n minna.

.... sta ess a taka me versin undan og eftir, hva ef hefir vali a vitna r sgur gamla testamentisins sem hr er veri a vsa . , nei auvita ekki hefi Biblan allt einu snst vitrn.

N hef g oft s svipuum svrum fleygt fram, en g man ekki eftir a hafa s rkstuning. Gtiru tskrt hvernig essi vers vera vitrn me v a vsa versin undan og eftir og r sgur Gamla testamentisins sem hr er veri a vsa ?

Hr velti g v fyrir mr hvort a a vri ekki klikka a halda v fram a allir gtu drukki af eitrinu n ess a vera meint af v.

J, mr fyndist a lka klikka.

v ef g skil ig rtt finnst r mismununin vera klikkun, ekki stareyndin a einhver geti drukki eitur n ess a vera meint af. Hvernig er etta aftur me hnetuofnmi, er ekki gert upp milli flks ar?

misskilur mig. efnisgreininni sem vitnar lsi g bara v sem hfundur essarar vibtar heldur fram og bendi san hversu klikka essi skoun hans er.

En reyndar skil g ekki hvers vegna heldur a hnetuofnmi s einhvern htt sambrilegt.

v miur gerumst vi ll sek um etta af og til, a er alveg rtt hj r, bi vi sem erum tru og hinir sem ekki tra, en srstaklega eir sem viljandi ea viljandi misnota trarbrg.

Ertu sammla v a arna hafi einhver frumkirkjunni gerst sekur um etta?

...g fll fyrir eim krleika sem g upplifi fr Jesm Kristi og eim Gui sem skapai ennan heim.

N tta g mig ekki alveg v hvernig vissir a krleikinn kom fr "Jesm Kristi og eim Gui sem skapai ennan heim". En fyrst kvast a koma me esa sgu af r s g ekkert af v a segja hva mr finnst lklegra a hafi gerst: varst fyrir einhverri ljsri upplifun sem tlkair sem Jes og gu vegna uppeldisins ns.

Af hverju a eya pri plingar um (ekki-)tilvist Gus ea Jes fyrst eir eru ekki til?

Nokkur atrii:

  1. Af v a stofnun sem byggist v a flk tri essu er a rngva sr opinbera skla.
  2. Af v a tr flks etta hefur hrif hvernig a hegar sr. eir sem segjast vera srfringar fegunum f jafnvel meira vgi sifrimlum vegna essarar meintu srekkingar.
  3. Gullna reglan: Ef g vri illa blekktur einhverju mli, vildi g a einhver myndi reyna a leirtta mig.

Ptur Bjrgvin - 26/07/07 11:03 #

Sll Hjalti og takk fyrir sngg vibrg. Skal reyna a svara tarlegar seinna dag, arf vst a sinna ru bili.

En strax etta. g bist fyrirgefningar v a hafa ora svar mitt annig a skilja mtti a g hldi a hefir persnulega beint v a mr a g vri klikkaur ea anna. engan htt er v svo fari og g er r mjg akkltur hva hefur alltaf komi fram af viringu og sanngirni vi mig hr og annlnum mnum. tlun mn var ekki nnur inn gar heldur.

etta er skemmtilegt spjall sem vonandi heldur fram a vera frjtt.


Ptur Bjrgvin - 26/07/07 13:33 #

Sll aftur Hjalti. Eins og fram hefur komi var ekki tlun a gera r upp skoanir, hi rtta hj mr hefi veri a tala um a r tti s sem etta skrifai fjarri veruleikanum, jafnvel geveikur. Og g sem traur einstaklingur reyni gjarnan a samsama mig eim sem ritai vikomandi vers hverju sinni. ann htt tek g vikomandi setningu til mn, ekki sem illa meinandi neinn htt heldur sem skorun til a hugsa um. v a er hollt fyrir hvern sem er a spyrja sjlfan sig og leita svara vi v hvort ea hvaa htt hann s ea vilji vera fjarri veruleikanum sem vi flest lifum .

g get teki undir a a a s mjg mikil veruleikafyrring, og hugsanlega merki um geveiki, a halda v fram a flk yfirleitt geti drukki eitur n ess a vera meint af! Ef g byrja a halda v fram einhvers staar, held bikar og segi einhverjum a a a s eitur bikarnum muni okkur ekki vera meint af v a drekka r honum vona g a til staar s einstaklingur eins og Hjalti sem stoppar mig af. En ef g hins vegar sti frammi fyrir v a g vri ltinn drekka eitur vegna ess a veri vri a refsa mr fyrir tr mna, tri g v a mr yri ekki meint af v eitri ef eirri stundu vri a vilji Gus. Svo eins og bendir rttilega gtum vi fari t ara slma essum umrum, um bakgrunn textans, myndlkingar og anna sem g sleppi a sinni.

h v a hr var um kvldlestur fyrir ennan fimmtudag voru Mk 16:14-18 a ra vildi g einfaldlega taka undir gagnrni sem varst me textann upphafi. Hr g vi a hvorki stakt vers sem birt er vefsvi jkirkjunnar n nokkur vers saman birt hr hj Vantr geta veri s n samhengis. Og a er mikilvgt, Biblan er ein heild me textum sem vi viljum ea viljum ekki heyra.

vikomandi textum er um vsanir sgu sraels me Gui, upplifanir sem tilheyra eim trararfi sem tala er inn vikomandi sta, fullvissu um a s vegur sem Gu hefur gengi me flkinu haldi fram og liggi um allan heim. Og egar a kristniboarnir fari t um heim allan sji eir sig samhengi trarleitoga gamla testamentisins sem fengu leibeiningar fr Gui um hvernig eir ttu a bregast vi eitri hva formi sem a kom hverju sinni og hvernig flki lknaist. etta samhengi gerir textann vitrnan, setur hann sgulegt samhengi trararfsins.

etta me hnetuofnmi var tilvsun a a vi erum ll mis vikvm fyrir msu utanakomandi, a a bora hnetu getur veri sem eitur fyrir einn en sakar ekki ann nsta. Pling t fr v a mr fannst vera a horfa mismununina srstaklega.

egar spyr hvort g s sammla um hvort einhver hafi gerst sekur frumkirkjunni get g svara v til a g er sannfrur um a breyskleiki hafi alltaf fylgt mannkyninu, sbr. eplasgu Adams og Evu.

framhaldi af frsgn minni um eigin trarupplifun. J Hjalti g er sammla r a g hafi tlka upplifun samhengi trararfsins sem g lst upp .

trekar ummlum num skoun a kirkjan s stofnun sem byggist v a flk tri boskap hennar og s a rngva sr opinbera skla. Hr finnst mr a agreiningar s rf v tr getur veri h stofnun, kirkja getur veri brigul eins og hver nnur mannleg stofnun ef hn ekkir ekki vilja Gus og samband skla og kirkju slandi nr langt t fyrir trarlegan ramma og arf a rast srstaklega.

g er sammla r a tr flks hefur hrif hegun ess, ea llu falli a tr ess tti a hafa hrif hegun ess. g er lka sammla r a til er flk sem hefur srhft sig kristinni tr, rum trarbrgum ea trmlum almennt. En g er ekki sammla r a s srhfing s sri en einhver nnur srhfing. Hitt er spurning hvernig flk beitir eirri srekkingu, en a j vi um alla srekkingu.

A lokum er g sammla r inni tleggingu um gullnu regluna: Ef g vri illa blekktur einhverju mli, vildi g a einhver myndi reyna a leirtta mig. tli a su ekki forsendur essa samtals hj okkur bum!


Ptur Bjrgvin - 26/07/07 13:42 #

Sll Helgi og takk fyrir n vibrg vi kommentinu mnu. Mr ykir vnt um a g skuli fara taugarnar r og held v gjarnan fram. (: En kannski komumst vi samt lengra ef vi ltum framsetningu hlutanna og mlsta hvors annars ekki fara taugarnar okkur.

g hef enga stu til ess a hafna Bibliunni heild sinni ea hlutum hennar. Fyrir mr er hn mikilvgur ttur eim trararfi sem g hef alist upp vi og gert a mnum. A sama skapi hef g ekki tla mr a tileinka mr allt a sem Biblunni stendur, frekar en a s sem lrir slensku velur a kynnast llu tungumlinu en kveur a nota ekki sum orin.

a er ngjulegt a sj hvernig hefur vali kenningar upplsingarinnar sem itt leiarljs og vona a r farnist vel eirri braut. Sjlfum duga mr slkar vangaveltur of skammt.

ykir mr hugavert a r yki skpunartr vera bou til jafns vi a a runarkenningin s bou. Fyrir mr er etta einn og sami hluturinn en g veit ekki til ess a skpunartr s kennd nttrufri sklum landsins.

Og hver er a tala um a lgleia skottulkningar? jkirkjan?

Og akka r fyrir hyggjurnar af samvisku minni, hn er gtu standi, enda bygg traustum ftum gri trarhef, frbru uppeldi og gtri menntun.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 26/07/07 14:06 #

Svo eins og bendir rttilega gtum vi fari t ara slma essum umrum, um bakgrunn textans, myndlkingar og anna sem g sleppi a sinni.

g benti ekki etta. arna var Aiwaz a gera grn a essu hefbundnu afskunum erfium textum.

En ef g hins vegar sti frammi fyrir v a g vri ltinn drekka eitur vegna ess a veri vri a refsa mr fyrir tr mna, tri g v a mr yri ekki meint af v eitri ef eirri stundu vri a vilji Gus.

heldur sem sagt a "taka upp hggorma" og "drekki eitthva banvnt" vsi til ofskna? a er auvita hugsanlegt, en a vsu finnst mr a slappt hj hfundnum a setja etta inn milli ess a reka t illa anda, tungutals og a lkna me handayfirlagningu.

En etta breytir v alls ekki a hfundurinn er a boa a a sanntrair geti drukki eitur n ess a vera meinta af. etta er svipa og LRA ganda, sem tra v a byssuklur geti ekki meitt af v a a er gus vilji.

San btiru einum fyrirvara vibt vi "Gus vilji", sem ir raun bara "stundum virkar a, stundum ekki".

annig a trir v a sannkristi flk sem er ofstt geti lifa af dauaaftkur ef gu vill a, en ef gu vill a ekki, deyr a?

h v a hr var um kvldlestur fyrir ennan fimmtudag voru Mk 16:14-18 a ra vildi g einfaldlega taka undir gagnrni sem varst me textann upphafi. Hr g vi a hvorki stakt vers sem birt er vefsvi jkirkjunnar n nokkur vers saman birt hr hj Vantr geta veri s n samhengis. Og a er mikilvgt, Biblan er ein heild me textum sem vi viljum ea viljum ekki heyra.

Gagnrnin mn upphafi var s a s sem setti etta vefinn tk gilegu versin r eim lestri sem var fyrir kvldi. g sagi ekkert um a tlkun hans versunum (sem g hef auvita ekki hugmynd um) vri rng vegna ess a a vantai versin kring. Hvernig gera "versin undan og eftir" essa setningu vitrna?

vikomandi textum er um vsanir sgu sraels me Gui, upplifanir sem tilheyra eim trararfi sem tala er inn vikomandi sta, fullvissu um a s vegur sem Gu hefur gengi me flkinu haldi fram og liggi um allan heim. Og egar a kristniboarnir fari t um heim allan sji eir sig samhengi trarleitoga gamla testamentisins sem fengu leibeiningar fr Gui um hvernig eir ttu a bregast vi eitri hva formi sem a kom hverju sinni og hvernig flki lknaist. etta samhengi gerir textann vitrnan, setur hann sgulegt samhengi trararfsins.

g skil ekki hvernig etta gerir versin vitrnt. versunum er sagt a eir sem tra geta teki upp hggorma og drukki eitur n ess a vera mein af. Hva "sgulegu samhengi trararfsins" gerir a vitrnt?

g skil etta sem skrifar sama htt og g myndi skilja etta:

" verur a skilja boskap LRA sgulegu samhengi eirra, trararfur eirra sem var ritaur inn vikomandi sta. Hermenn LRA sj sig samhengi persna gamla testamentisins sem fengu leibeiningar fr Gui um hvernig eir ttu a bregast vi stri. etta samhengi gerir skoun eirra a byssur geti ekki srt vitrna, setur hana sgulegt samhengi trararfsins."

etta me hnetuofnmi var tilvsun a a vi erum ll mis vikvm fyrir msu utanakomandi, a a bora hnetu getur veri sem eitur fyrir einn en sakar ekki ann nsta. Pling t fr v a mr fannst vera a horfa mismununina srstaklega.

Munurinn er auvita s a sambandi vi hnetuofnmi er eitthva raunverulega lffrilegt bak vi a. Mk 16 heldur hann a snilegur andi geti bjarga eim sem hafa rtta skoun.

egar spyr hvort g s sammla um hvort einhver hafi gerst sekur frumkirkjunni get g svara v til a g er sannfrur um a breyskleiki hafi alltaf fylgt mannkyninu, sbr. eplasgu Adams og Evu.

etta finnst mr loi svar. Ertu sammla va endirinn Mk s seinni tma vibt og a arna s veri a leggja Jes or munn?

trekar ummlum num skoun a kirkjan s stofnun sem byggist v a flk tri boskap hennar og s a rngva sr opinbera skla. Hr finnst mr a agreiningar s rf v tr getur veri h stofnun, kirkja getur veri brigul eins og hver nnur mannleg stofnun ef hn ekkir ekki vilja Gus og samband skla og kirkju slandi nr langt t fyrir trarlegan ramma og arf a rast srstaklega.

g skil ekki hvernig etta tengist v sem g sagi.

g er sammla r a tr flks hefur hrif hegun ess, ea llu falli a tr ess tti a hafa hrif hegun ess. g er lka sammla r a til er flk sem hefur srhft sig kristinni tr, rum trarbrgum ea trmlum almennt. En g er ekki sammla r a s srhfing s sri en einhver nnur srhfing. Hitt er spurning hvernig flk beitir eirri srekkingu, en a j vi um alla srekkingu.

Me "srfringar" fegunum var g a tala um a essir menn telja sig vita betur en arir hva snilegum andaverum finnst um mlefni.


Ptur Bjrgvin - 26/07/07 15:15 #

Sll Hjalti og akka r fyrir skjt vibrg vi innleggi mnu.

kemur inn etta me ,,a a vera sanntraur" og leggur t fr v ingu ess sem g er sammla r um a s httuleg. Um lei og manneskjan heldur a hn s dauleg gerir hn sig sjlfa a gui og verur samferaflki snu jafnvel httuleg. a sem kallar fyrirvara er nokku sem er mr lfsnausyn essu samhengi og a er Gus vilji. Og engan htt annig a g geti rttltt verkna minn fyrirfram ea mean honum stendur ea eftir a g hafi framkvmt hann ,,sem Gus vilja". g lifi og ver a lifa lfi mnu eftir bestu samvisku (ekki rtt Helgi) og eirri lfssn sem boar fri og krleik manna milli.

A venju endar vntanlega etta samtal okkar hr eins og mrg nnur samtl okkar vefnum me v a vi skiljum enn sammla. En mr ykir vnt um au tkifri sem vi fum til a ra saman vefnum og g held a a hljti a setja umruna okkar milli sgulegt samhengi t af fyrir sig ( g ekki vi a a s eitthva merkilegt sem veri minnst). Fyrir mr er slkt samhengi mikilvgt og a er slkt samhengi sem g er a vsa egar g segi a a gefi textanum sem fjalla var um hr upphafi vitrna merkingu egar hann er settur samhengi vi sgur gamla testamentisins sem veri er a vitna .

Auvita haltrar lkingin me hnetuofnmi eins og allar lkingar vilja gera, r eru ekki fullkomnar. En samt verur ekki horft fram hj eirri stareynd a vi bregumst misjafnlega vi v sem vi innbyrum og a er lffrilega mlanlegt a t.d. s sem drekkur hreinan spra en hefur drukki lter af rjma undan veikist ekki eins miki og s sem drakk engan rjma og deyr jafnvel. Og aftur etta var vsun mismununina milli flks sem varst a tala um.

spyr mig lka um hvaa frimann g ahyllist ritskringu Marksargusspjalli. v er til a svara a g er ekki gufringur og hef ekki v ekki stdera ritskringu Marksargusspjalli tarlega. En allar ritskringar eru seinni tma tlkanir og misfrilegar eins og gefur a skilja og misvitrar eins og er um ll okkar mannanna verk. Settar hafa veri fram nokkrar kenningar um Marksargusspjalli og miki rtt meal frjlslyndra frimanna hefur s skoun veri sterk a hlutar r Marksi su seinni tma verk. r v verur ekki skori hr.

Jamm og svo er a etta me sem segjast kunna og skilja allt betur. g er sfellt a hitta svona flk og g er sfellt a detta essa gryfju a vera svona flk. tli a s mannlegt?


Nanna - 26/07/07 17:27 #

C. S. Lewis orar skoun mna essu mli bsna vel:

"The answer to such people is that if they cannot understand books written for grown-ups, they should not talk about them. All the scriptural imagery (harps, crowns, gold, etc.) is, of course, a merely symbolical attempt to express the inexpressible. ... People who take these symbols literally might as well think that when Christ told us to be like doves, He meant that we were to lay eggs." (r Mere Christianity)

:),

Nanna.


Ptur Bjrgvin - 26/07/07 17:53 #

Gur punktur Nanna.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 26/07/07 20:19 #

a er vissulega skondi hvernig jkirkjan kemur sr undan v a birta gilegar Biblutilvitnanir. Texti dagsins var styttur miki og allt a sem hljmar undarlega teki t. Hlaborskristni?

Nanna tti a velta v fyrir sr fyrir hva stendur myndlkingin a leggja hendur yfir sjka svo eir veri heilir. A hjkra sjkum svo eir veri heilir, er lklega grnspusvari.


Ptur Bjrgvin - 26/07/07 20:32 #

Blessaur Lrus Viar. Gaman a tekur tt essum plingum hr lka. Miki er gott a hefur lka hyggjur af v hvernig jkirkjan er af sparsm me biblutextanotkun sna. g held a vi ttum a velta v fyrir okkur a taka ig orinu og opna fleiri vefsur ar sem or Gus er birt tarlegan htt.

Annars er etta skondin umra v a s texti sem var birtur tti a vera s texti sem truflar ykkur mest. Vi viljum, vi tlum og a er okkar hlutverk a fara t um allan heim me boskapinn. Ef fleiri myndu hla eim boskap myndi lka hr essari su rigna inn biblutilvitnunum - og gjarnan ru samhengi en i setji textana .

Annars m g til me aftur a hrsa eirri breytingu sem hefur ori sunni a litur kommnismans undirstriki n allt sem melimir Vantr segja. a auveldar lestur og styttir hann oft.


Matti (melimur Vantr) - 26/07/07 21:38 #

Miki er gott a hefur lka hyggjur af v hvernig jkirkjan er af sparsm me biblutextanotkun sna.

Stareyndin er essi. jkirkjan ks a fela ann texta biblunnar sem ekki hentar. Texti dagsins var ekki s sem er feitletraur frslunni hr fyrir ofan heldur allur textinn. Af hverju eru i alltaf a fela innihald trar ykkar - fyrir hva skammist i ykkar?

prdikunum sleppa prestar v skp einfaldlega a minnast guspjallatexta dagsins ef hann hentar ekki.

etta er stareynd.

g held a vi ttum a velta v fyrir okkur a taka ig orinu og opna fleiri vefsur ar sem or Gus er birt tarlegan htt.

J, af hverju ekki. jkirkjan eyir ekki nema rmum 6 milljnum ri vefsur sna dag. Ng til af peningum eim bnum.

Annars er etta skondin umra v a s texti sem var birtur tti a vera s texti sem truflar ykkur mest.

Hvaa mli skiptir a? essi grein fjallar ekki um a.

Vi viljum, vi tlum og a er okkar hlutverk a fara t um allan heim me boskapinn.

Nei.

Ef fleiri myndu hla eim boskap myndi lka hr essari su rigna inn biblutilvitnunum - og gjarnan ru samhengi en i setji textana .

yri v skp einfaldlega eytt t. Athugasemdir sem ekki tengjast umfjllunarefni greina eru frar spjalli ea strokaar t.

Taktu svo eftir v hvernig athugasemdir nar fara hr beint lofti og beru a saman vi ritskounarstefnuna tr.is

Annars m g til me aftur a hrsa eirri breytingu sem hefur ori sunni a litur kommnismans undirstriki n allt sem melimir Vantr segja. a auveldar lestur og styttir hann oft.

Til hvers skpunum urftir a tengja etta kommnisma? Er kommnismi virkilega a fyrsta sem r dettur hug egar sr flrauan lit. Djfull leiast mr svona stlar, tti satt a segja ekki von svona rugli fr r.

Reyndu n a halda essum umrum okkalega mlefnalegum Ptur.


Khomeni (melimur Vantr) - 26/07/07 21:59 #

g hef lesi trarriti itt spjaldanna milli gti Ptur. essi lestur geri mig a beinhrum trleysingja. a voru einmitt dmi eins og Hjalti tekur fyrir grein sinni sem sannfru mig trleysi mnu. Sumu er haldi fram sem "ori gus" (skeikulu og sveipari helgi) ...Mean nsta setning eftir er eiginlega ingnoreru! -Afgreitt sem flkin myndlking, slrnt stand ea eitthva sem passar einhverju samhengi!!

Hvar er eiginlega samrmi essu?

Bibluna er hgt a tlka endanlega marga vegu. Sumir tra bkstaflega engla mean arir segja engla vera flk ea einhva slrnt stand, vegvsi ea hvaeina.

Mig langar a spyrja Ptur a v hvort a til s einhvert atrii, einhver fasti sem er umdeildur Nt. Einhver atburur sem ttu sr sta ea vumlkt.

Er upprisan atburur sem tti sr sta raun og veru ea er sagan af upprisunni eitthva sem ber a tlka?

Er frnardauinn atburur sem tti sr sta raun og veru ea er sagan af frnardauanum einhva sem ber a tlka?

Er meyfing Jessar atburur sem tti sr sta ea er meyfingin einhva sem a tlka?

Er kristindmurinn algerlega opin alla enda ea er einhva sem er gegnumgangandi sem ekki er efniviur til ess a tlka?

-0-0-0-
Hva varar athugasemd Nnnu langar mig til a spyrja hana hvernig beri a tlka Gt um hva guinn hennar Nnnu vilji a skuli gert vi konu sem er ekki hrein mey brkaupsnttinni? (En svari er afar skrt. a a grta hana og draga lki a dyrastaf fur hennar) Hvernig tlkar Nanna or gusins sns essu tilfelli?


Ptur Bjrgvin - 26/07/07 22:41 #

Blessaur Matti og akka r fyrir vibrgin vi skrifum mnum hr. Umran um notkun einstaka bibliuversum er aldagmul og einmitt hvort a birta eigi ea megi einstaka vers. S umra hefur fari fram innan margra trflaga og er mr minnisstust ra sem g heyri gamla daga hj KFUM ar sem vikomandi mtmlti v a flk notai nokku sem kalla var mannakorn, a voru svona litlir miar sem maur dr r skl og fkk eitt a fleiri vers upp. Mli snu til stunings benti vikomandi a frilega s vri hgt a draga vers sem sti: ,,Og Jdas gekk t og hengdi sig" og san vri hgt a draga anna vers sem sti: ,,Far og ger slkt hi sama" Og etta dmi var sett fram sem rk fyrir v a ekki tti a nota einstaka vers og vildi vikomandi a aldrei vri skoaur minna en kafli einu. Svo m ra a fram. llu falli a er miur ef vi erum a spara Gus or, Gu arf ekkert v a halda a vi kveum fyrir hann hva s passlegur skammtur hverju sinni. Hver og einn arf a skoa bibluna og komast a eigin niurstu og vi, hvort vi heitum prestar ea anna, eigum ekki a vera skera textann of naumt.

hugaverar upplsingar sem hefur um kostnainn bak vi vefml jkirkjunnar. Var ekki binn a kynna mr r enda aldrei fengi krnu fyrir skrif mn ar. En hitt er a a mtti segja a g vri vinnunni egar g skrifa eitthva sem birtist einhvers staar um tr og bara mitt ml og Glerrkirkju sem er atvinnuveitandi minn hvort a g er vinnunni 7, 15 ea 20 tma slarhring.

Annars tti g me ,,vi" vi traa einstaklinga ekki stofnunina sem slka sem heldur j bara utan um (vissulega stran en) afmarkaan hp kristinna einstaklina.

Og g treka a a er hluti af sjlfsskilningi kristins einstaklings a segja rum fr sinni tr, eli hennar felst trs.

Takk fyrir bendinguna varandi athugasemdakerfi tr.is, g skal koma henni framfri.

Og etta me kommnismann var n bara tilraun til a vera skldlegur, ekki tlunin a sra neinn, sjlfur vil g frekar vera oraur vi kommnisma en kaptalisma, en a er anna ml. Fyrirgefu etta skot, a var ekki sanngjarnt.

Reyndu n a halda essum umrum okkalega mlefnalegum Ptur.

Reyni mitt besta.


Ptur Bjrgvin - 26/07/07 22:51 #

Blessaur Khomeni, ngjulegt a heyra a hefur lesi Bibluna spjaldanna milli, a er meira en g get sagt ar sem mr leiast ttartlur. En mr ykir leitt a essi lestur hafi gert ig a beinhrum trleysingja. En vona a srt sttur vi a fyrir na hnd, a skiptir mestu.

Um samhengi Biblutexta vsa g a sem g hef egar skrifa hr. Minn trararfur er slkur a honum tilheyrir bi gamla og nja testamenti me llu v innihaldi sem ar er a finna og apkrfum bkum a auki. sama tma reyni g a vira r kristnu hefir sem velja t.d. a horfa alfari fram hj Gamla testamentinu ea tlka Bibluna annan htt en g. Vi erum fjlleitur, jafnvel sundurleitur hpur flks sem kllum okkur kristin og tkum tr okkar misalvarlega. Allt fr jj-kristni (jl-jarafarir) til ofsatrar me msum blbrigum ar milli.

Og etta er samhengi vi a sem segir a bibluna er hgt a tlka endanlega marga vegu. Sumir tra bkstaflega engla mean arir segja engla vera flk ea einhva slrnt stand, vegvsi ea hvaeina. annig getum vi haldi fram, sumir segja upprisuna vera fyrst og fremst egar einhver gerir einhverjum gott, tekur mlsta ess sem liggur gtunni, arir segja upprisuna vera einstakan atbur Jes Krists krossinum. Hvorugur okkar breytir v.

spyr hvort upprisan s atburur sem tti sr sta raun og veru ea er sagan af upprisunni eitthva sem ber a tlka? Mitt svar er: J, upprisan var sannur atburur.

spyr lka: Er frnardauinn atburur sem tti sr sta raun og veru ea er sagan af frnardauanum einhva sem ber a tlka? Mitt svar er: J, Jess Kristur frnai sr fyrir mig krossinum, a er mr sannur atburur.

Enn frekar spyr : Er meyfing Jessar atburur sem tti sr sta ea er meyfingin einhva sem a tlka? Mitt svar er: J, meyfingin er mr sannur atburur.

A lokum spyr : Er kristindmurinn algerlega opin alla enda ea er einhva sem er gegnumgangandi sem ekki er efniviur til ess a tlka? Mitt svar er: Kristindmurinn er lifandi og innblsinn helgum anda ar sem Biblan talar inn astur flks hverju sinni. annig getur sagan af kllun Abrahams (1. msebk 12) veri einum hvatning til a vera heima, rum til a fara reisu.

Takk fyrir.


Khomeni (melimur Vantr) - 26/07/07 23:02 #

Eitt vibt Nanna.

vitnar S.C Lewis egar hann segir a flk sem skilur ekki bkur fyrir fullorna tti ekki a tj sig um slkar bkur. Lewis segir lka a flk sem tekur essum tknum bkstaflega tti a hafa huga a egar Jess segir okkur a vera eins og dfur, tti hann ekki vi a vi ttum a fara a verpa eggjum.

Gott og vel. etta er gtur punktur.

Hva finnst r t.d um tlkun kirkjunnar innar hjnabandi samkynhneigra? ar var n heldurbetur vitna ritningartexta! Er kirkjan n kannski smu klemmu og C.S Lewis bendir ? A hn tlki of bkstaflega?

Hvernig er hgt a ganga upprtt me essa versagnakenndu, og mtsagnakenndu dellu herunum? Er a trarleg sannfring sem rttltir a a sna blinda auganu af essari rakaleysu ea er a vonin um starf hj rkiskirkjunni og eim forrttindum sem v fylgja?

Hvernig rttltir skoanir gusins ins egar hann vill drepa ann sem vinnur laugardegi (tnir eldivi)

Hvernig rttltir Nanna hva skuli gera vi konu sem er ekki hrein mey brkaupsnttina?

Hvernig rttltir skoanir Pls v a konur skuli egja kirkjum?

Hvernig rttltir hmfbu biblunnar? Er hn kannski ekki til staar? Er hn bara eitthva sem ber a tlka "ljsi krists"?

-g vona a svarir


Nanna - 26/07/07 23:08 #

N get g nttrulega bara svara fyrir mig, skoanir flks eru mjg mismunandi. Fyrir mitt leyti get g me sanni sagt a skounin sem g ahyllist er lk v sem essum b er kalla grnspugufri biblan var ekki skrifu af Gui, heldur mnnum sem vildu fra flk um Gu og or hans. a er munur ar ; biblan fll ekki af himnum ofan. henni stendur margt sem er komi fr mnnunum (ar mtti sem dmi taka meferina konum sem Khomeni minnist , og mrg fleiri dmi eru auvita til). Svar mitt til n, Khomeni, er v a g tlka etta kvena atrii ekki sem bein or gus. egar g les nota g heilann (en hann er gtur til slks brks), og g velti v fyrir mr hvaan a sem g er a lesa s komi, hvort mr yki rttast a taka essu sem einhverju fr mnnum ea einhverju ra. Skipanin um kvenmeferina lt g t.d. a s ttu fr mnnum frekar en guum, og g er v alveg rnni g grti ekki konur sem g veit a eru ekki hreinar meyjar brkaupsnttinni sinni. g er ekki a segja a tlkun mn biblunni s skeikul, g hef kannski rangt fyrir mr varandi hana; en g get alveg eins treyst minni eigin sannfringu og hverju ru.

rstutt san um grnspugufrina, sem mr finnst ekki eins skammarleg og vitleysisleg afer og menn hr virast gefa skyn: Tkum dmi. N er mir mn tluvert reianleg manneskja hn leggur a a.m.k. ekki vana sinn a ljga vsvitandi a mr. egar g tala vi hana hallast g frekar a v a hn s a segja mr satt en a hitt s. En hins vegar egar hn segir eitthva sem g veit a er ekki rtt (og a gerist alveg, hn er mennsk eins og vi hin), finn g mig ekki knna til a taka hana orinu bara vegna ess a hn er yfirleitt reianleg, heldur treysti g eigin skynsemi. maur treysti einhverjum og orum hans, ir a ekki a maur urfi a tra umhugsunarlaust 100% af v sem hann segir a er hgt a treysta n ess a gleypa vi llu. Mjg svipa gildir, mnum huga, um lestur biblunnar (og reyndar annarra trarrita): au eru ekki skeikul, og v arf a beita skynseminni til a finna t hva er satt og hva ekki eim. a leynast nefnilega mikil gullkorn sandinum ef maur sigtar rtt. g get ekki tra a nokkur hr vilji mtmla v a skynsemin s eitthva sem rtt er a beita sem mest og einmitt a gengur grnspugufrin t .

-Nanna.


Nanna - 26/07/07 23:16 #

Afsaki, g sendi inn svari mitt ur en g s sustu skilaboin. g held reyndar a g hafi svara mestu af essu fyrri pstinum mnum, en varandi hmfbu kirkjunnar er g reyndar alveg sammla ykkur. a er eins me etta sem g var a enda vi a segja, g s yfirleitt sammla einhverjum arf g ekki alltaf a vera a, og g er svo sannarlega ekki sammla jkirkjunni varandi etta ml. Mr finnst skammarlegt a kirkjan sji ekki sma sinn v a htta undir eins a mismuna flki eftir kynhneig; slkt eru einfaldlega fordmar og ttu ekki a last jafnrttissamflagi. Hr er g vntanlega komin t fyrir efni, en etta er skoun mn essu. Annars held g a g hafi svara v sem spyr nna um ...

-Nanna.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 26/07/07 23:28 #

kemur inn etta me ,,a a vera sanntraur" og leggur t fr v ingu ess sem g er sammla r um a s httuleg. Um lei og manneskjan heldur a hn s dauleg gerir hn sig sjlfa a gui og verur samferaflki snu jafnvel httuleg.

N tti g bara vi sem eru ekki hrsnarar egar g notai ori „sanntraur“.

Fyrir mr er slkt [sgulegt] samhengi mikilvgt og a er slkt samhengi sem g er a vsa egar g segi a a gefi textanum sem fjalla var um hr upphafi vitrna merkingu egar hann er settur samhengi vi sgur gamla testamentisins sem veri er a vitna .

tt alveg eftir a tskra a hvernig etta sgulega samhengi eigi a gera textann vitrnan. a ir ekki bara a segja a textinn hafi veri sgulegu samhengi vi eitthva r Gt.

J, lkingin var ekki fullkomin, og a sem meira er, hn hjlpai okkur engan htt a f vit t r textanum.

g spuri ig ekki a v hvaa frimenn ahylltist, einungis a v hva r fyndist um etta ml. sagist ekki hafa athuga a. Litlu vi a a bta.

g held a vi ttum a velta v fyrir okkur a taka ig [Lrus Viar] orinu og opna fleiri vefsur ar sem or Gus er birt tarlegan htt.

a mtti halda a a trmenn vildu almennt f fleiri sur um bibluna neti, en HB hefur t.d. hafna beini Vantrar um a f a nota texta biblunnar, svo vi gtum frtt flk um hana (t.d. um hvers vegna essi endir Mk er ekki upprunalegur). rtt fyrir a tilgangur HB s a „vinna a tgfu, tbreislu og notkun Biblunnar“. Undarlegt.

En mr finnst undarlegt a teljir athugasemd Nnnu innihalda gan punkt. a er t htt a halda v fram a g og arir sem hafna sumum afskunum num erfium versum skiljum ekki myndlkingar. Ea helduru virkilega a a s mli, a vi skiljum ekki bkur fyrir fullori flk? A vi sum of roskair fyrir myndlkingar? v etta var eini punkturinn tilvitnuninni sem hn kom me.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 26/07/07 23:38 #

Nanna, g held a srt frekar hlaborskristin, a velja og hafna eftir getta. Hrna er skilgreining grnspugufri:

...a sna t r einfldum orarum trarlegum ritum og lj eim helgislepju og hfleiga speki sem enginn nennir a leggja sig fram vi a gagnrna, eim tilgangi a sannfra ffra, hlfvitandi sinnuleysingja og heittraa, verja r verjandi skoanir sem ar koma fram og sast en alls ekki sst, a agga niur vikvm mlefni.

En segir:

....au eru ekki skeikul, og v arf a beita skynseminni til a finna t hva er satt og hva ekki eim. a leynast nefnilega mikil gullkorn sandinum ef maur sigtar rtt. g get ekki tra a nokkur hr vilji mtmla v a skynsemin s eitthva sem rtt er a beita sem mest – og einmitt a gengur “grnspugufrin” t .

Til a byrja me virist fallast a trarrit hafi ekkert kennivald. Er a rtt skili?

En grundvllur essarar aferar innar er s a gu eigi alltaf a vera sammla r, a er mjg heppilegt. Svona er aferin:

versi biblunni stendur a X s rtt. Ef Nanna telur X vera rangt, er versi komi fr mnnum. Ef Nanna telur X vera rtt, er versi komi fr "einhverju ra".

Af hverju skpunum tti gu a vera sammla r llum atrium?


Khomeni (melimur Vantr) - 26/07/07 23:39 #

Takk fyrir svari Nanna:

biblan var ekki skrifu af Gui, heldur mnnum sem vildu fra flk um Gu og or hans

Hey! Hvernig vissu essir sem skrifuu bibluna um vilja gus og orin hans? -Gulegur innbstur? Ef a var guslegur innblstur. Var sumt sem gu bls eim brjst della (kvenhatri) og sumt speki komin fr SKAPARANUM sjlfum...

Ert dmarinn a hvaa skilabo SKAPARINN tlar a mila til okkur mannana. Ef hefur rangt fyrir r. Ef dmgreind n er ekki ngu g og hefur ara skoun en SKAPARINN, m ekki segja a srt a leggja SKAPARANUM or munn. Er a ekki mlisvert a , aumur maurinn, skulir leggja SKAPARANUM or munn og rangtlka or hans og vilja eftir eigin getta!

Nanna! Biblan er tk sem trarrit (eins fyndi og a hljmar) Biblian er sttfull af versgnum, gefeldri sifri og furulegum uppkomum.

Mr skils a litir svo a sumt s della og sumt s fr gui komi. Vildir vinsamlega segja mr hva a er sem er della og hva er fr guinum komi.

Eru t.d eir ritningarstair sem rkiskirjuingi sumar, notai sem rttltingu fyrir vi a banna samkynhneigum a gifta sig, della? Er rkiskirkjan a rangtlka bibluna? -Er a ekki bara? Er einhver annar mguleiki?

Notar ekki, egar llu er botnin hvolft, eigin siferi egar kvarar hva s della og hva s komi fr guinum?
Ef svo er, til hvers arft a halla r a essum skeikulu leibeiningum sem biblnan er?

segir a a su miss "gullkorn sandinum". Vissulega er a rtt Nanna. -En au eru var en biblunni.

ttir endilega a opna augun fyrir vantrnni gu. Hn svalar lkt og skld mjlk eftir skkulai-sukk.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 26/07/07 23:43 #

Og g sem traur einstaklingur reyni gjarnan a samsama mig eim sem ritai vikomandi vers hverju sinni.

Liggur ekki bara feill gufringa og eirra sem telja sig traa arna? Eitthva er sett fram sem nturlegt getur talist mlikvara ntmasiferis (en var kannski samrmi vi hugmyndir manna egar textinn var skrifaur), en sta ess a fallast a arna s um reltar hugmyndir bronsaldarmanna a ra er leitast vi a finna alla jkvu merkingu sem hugsast getur og gjarna gripi til myndlkingarskringarinnar ea ess hroka a segja sem benda nturleikann ekki skilja stffi (sbr. Lewis og Nanna).

a m komast a alls konar niurstum egar texti er lesinn, en ef fyrirmlin eru au a hann veri a vera gur (gefin forsenda) er vst a niurstaan veri samrmi vi a.


Khomeni (melimur Vantr) - 27/07/07 00:17 #

etta er furulegt! g er alltaf a vera meira og meira sannfrur um a hinir kristnu lita trarriti sitt sem einhverskonar S og Heyrt. Rit sem hefur eiginlega enga vigt og s nota af ltt og af gamni egar a vi. Rit sem hefur nnast ekkert kennivald eins og Vsteinn bendir .

a er einn trarnttari fjlskyldunni og g hef tluvera ngju af v a spyrja hann t kristindminn. Svrin eru svipuum ntum og g hef bent hr a ofan. Sumt er "gott" og minna tala um eldsofninn hans Jessar.

Mr finnst alltaf vanta svo rosalega miki inn a a krisinn heimsmynd veri heilsteypt. Sagt er a allir eigi a boa kristindmin meal allra ja (vinsll ritningarstaur) og nstu setningu!!! ..er tala um a eir kristnu veri nmir fyrir slngubiti fyrir trna eirra. Sumir mra boorin 10 en aldrei er tala um Mselgin sem kvea um a kona s "hrein" egar hn er tr, a meydmur s svo mikilvgur a ef hann er ekki varveittur egar a giftingu kemur, skuli DREPA vikomandi konu. Hrna er g t.d komin me fyrirtaks dmi um mtsagnir Gt. Boor sem kveur um a banna s a drepa og svo regla um a drepa skuli konu sem ekki s hrein mey brkaupsnttina! Hvenig stendur essu? Hv getur SKAPARINN ekki veri skrari!

g held raun og veru a traa flki s ekkert tra, heldur s bara einhverskonar hlutverkaleik. -A spila "ga flki-leik". Einhverskonar raur "mmm". g er samt viss um a traa flki s upp til hpa gott flk. Meini vel og allt a. En treysti vi miur ekki sjlft sig og gsku sna til a gera heiminn a betri sta.

En svo er nttrulega hin hliin. Flk sem notar bibluna sem sklkaskjl fyrir illvirki og fautaskap. Gumundur Byrginu er gtisdmi um slkan sklk.


Nanna - 27/07/07 09:07 #

Jja, hlaborskristin er g . :) Skiptir svosem litlu mli hvaa or er nota yfir etta, g held g hafi komi lsingunni v til skila.

Til a byrja me virist fallast a trarrit hafi ekkert kennivald. Er a rtt skili?

a er ekki alveg rtt skili g fellst a trarrit hafi kennivald, en ekki a a s algilt og hagganlegt kennivald sem urfi a hla orrtt hverju einasta tilviki.

versi biblunni stendur a X s rtt. Ef Nanna telur X vera rangt, er versi komi fr mnnum. Ef Nanna telur X vera rtt, er versi komi fr "einhverju ra".

g er heldur ekki skeikul g er bara a fylgja minni bestu sannfringu, og hn er ekkert endilega rtt. g einfaldlega hef ekki betri. Ef g mtti umora:

versi biblunni stendur a X s rtt. Nanna telur a gu fyrirskipi ekki a sem er rangt. Skv. besta skilningi Nnnu er X rangt. Biblan var skrifu af mnnum og ekki gui, og er ekki hlutlaus. .a.l. gerir Nanna r fyrir a X hafi ekki veri fyrirskipa af gui.

Hins vegar getur Nanna auvita ekkert vita fyrir vst a hn hafi rtt fyrir sr kannski er skilningur minn rttu og rngu kolvitlaus, kannski er vilji gus a g grti brir. g tri ekki a hann vilji a. En egar skynsemi mn er a sksta sem g hef ver g bara a vinna me v, og gu verur einfaldlega a senda mr skrari skilabo ef g er a gera einhver agaleg mistk skilningi mnum. a hjlpar lka a ra mlin vi anna flk (eins og vi erum a gera nna !).

Hey! Hvernig vissu essir sem skrifuu bibluna um vilja gus og orin hans? -Gulegur innbstur? Ef a var guslegur innblstur. Var sumt sem gu bls eim brjst della (kvenhatri) og sumt speki komin fr SKAPARANUM sjlfum...

a sem g er a reyna a koma or er a dellan biblunni er ekki a mnu mati innblsin af gui yfirleitt. Kannski er hn a og g ve bara villu. En er hn ekki innblsin af eim gui sem g tri .

Ert dmarinn a hvaa skilabo SKAPARINN tlar a mila til okkur mannana. Ef hefur rangt fyrir r. Ef dmgreind n er ekki ngu g og hefur ara skoun en SKAPARINN, m ekki segja a srt a leggja SKAPARANUM or munn. Er a ekki mlisvert a , aumur maurinn, skulir leggja SKAPARANUM or munn og rangtlka or hans og vilja eftir eigin getta!

g er svo sannarlega ekki a fara a tlast til ess a mannkyni taki mna skoun v hva s rtt og rangt biblunni sem einhvern Algildan Sannleik! g er bara a tala um mna skoun v. En a sjlfsgu er g til a rkra vi anna flk um eirra skoanir, og saman getum vi kannski komist nr sannleiknum.

Mr skils a litir svo a sumt s della og sumt s fr gui komi. Vildir vinsamlega segja mr hva a er sem er della og hva er fr guinum komi.

... etta er n talsverur bklingur Khomeni. g tla ekki a byrja bls. 1 og ylja hvert einasta atrii bkarinnar samt skoun minni v. bkinni eru atrii sem g tel a su ekki fr gui, atrii sem mig grunar a su ekki fr gui, atrii sem g er ekki viss um, atrii sem mig grunar a su fr gui, og atrii sem g tel a su fr gui.

Eru t.d eir ritningarstair sem rkiskirjuingi sumar, notai sem rttltingu fyrir vi a banna samkynhneigum a gifta sig, della? Er rkiskirkjan a rangtlka bibluna? -Er a ekki bara? Er einhver annar mguleiki?

Tja, mest var n vitna postulann og hans brf, og vi vitum a hann var bara maur me mennskar skoanir. En a er reyndar atrii sem g hef rkrtt vel og lengi vi kvena trmenn ...

segir a a su miss "gullkorn sandinum". Vissulega er a rtt Nanna. -En au eru var en biblunni.

a er svo sannarlega satt! a er eins og stjrnmlunum, stefnuskrr allra flokkanna hafa eitthva til sns mls, oft eitthva mjg gott til sns mls. a er svo anna ml hvort maur s endilega sammla flokknum sem maur ks einu og llu ...

g held raun og veru a traa flki s ekkert tra, heldur s bara einhverskonar hlutverkaleik.

:) g ekki traan mann sem heldur essu nstum nkvmlega sama fram um trlausa, a eir su bara a ykjast! g er ekki sammla honum, en a er nnur saga ...

akka annars spjalli, etta er gtis skemmtun. g fkk mr reyndar mjlkurglas hj Richard Dawkins, Khomeni, en var ekki a fla a. Mr fannst vera svolti brag af svruum spurningum af v! :)


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 27/07/07 09:27 #

Mr fannst vera svolti brag af svruum spurningum af v! :)

N, snst etta bara um a f svr vi llum spurningum, bara einhver svr? Hva er a v a segja g veit a ekki um hluti sem enginn getur neitt vita um? Hvernig getur skring Biblunnar tilur veraldar veri betri en g veit a ekki egar hn byggir ekki neinu haldbru og hefur yfir sr vintrasni?

Mundu a eir sem telja sig hafa svari eru ekki a leita ess. A gefa sr a svari s a finna Biblunni stvar menn leitinni a sannleikanum.


Helgi Briem (melimur Vantr) - 27/07/07 10:59 #

En Nanna, fyrst velur og hafnar r kennisetningum kristinna eftir eigin sannfringu hvort e er, afhverju feru ekki bara millilialaust eftir henni?

getur svo lesi bibluna eins og hverja ara skldsgu sem inniheldur einhvern gan boskap eins og flestar skldsgur gera. g gti nefnt Hringadrttinssgu, Harry Potter og Gyllta ttavitann sem innihalda bi betri boskap og skemmtilegri vintri en biblan.

Gu er ekki til. Sauron og Dumbledore eru heldur ekki til. a m e.t.v. vekja menn til umhugsunar um mis siferileg atrii me v a mynda sr a eir su til, en a er ekki nausynlegt. Vi sjum alveg a Jes, Harry Potter og Frodo Baggins eru gott flk sem velur a breyta rtt rtt fyrir freistingar hins illa og a gu gamla testamentisins, Sauron og Voldemort eru illir og hefnigjarnir. Vi sjum a t fr eigin samvisku og sannfringu. Prestar? Meh!


Gujn - 27/07/07 11:02 #

A gefa sr a svari s a finna Biblunni stvar menn leitinni a sannleikanum.

etta er eins og egar maur flettir upp smanmeri httir a leita egar hefur fundi a. En til ess a geta haft gagn af smaskrni arftu a vita hvers konar bk hn er. Sama gildir um biblunna. Menn vera a vita hvers konar svr er ar a finna og me hvaa hugarfari a lesa hana.

g held a Birgir gagni tfr v a mannleg skynsemi s endanlegur mlikvari rtt og rangt.

g styst vi tr vegna ess a g tel a mannleg skynsemi s takmrku og sannleikurinn allur s handa vi a sem er fyllileg skiljanlegt.

Auvita er Birgir fullum rtt egar hann hafnar bibliunni, en a er engin annar skuldbundinn af essum niurstum hans og eir sem vilja nota bibluna vegna ess a hn tala til eirra me einhverjum htti gera a auvita hva sem Birgir segir.


Kristjn Hrannar Plsson - 27/07/07 11:53 #

Gujn: Er a svona smaskr ar sem Gu er alltaf tali ef maur reynir a n hann? Hann svarar mr a.m.k. aldrei. Kannski essi lking gangi ekki upp.


Khomeni (melimur Vantr) - 27/07/07 11:59 #

g held a Birgir gagni tfr v a mannleg skynsemi s endanlegur mlikvari rtt og rangt.

Ef a er ekki mannleg skynsemi sem er mlikvarinn rtt og rangt hva er a ?

Er rtt og rangt eitthva sem br fyrir utan mannlega skynsemi? Sagi ekki Plat a maurinn er mlikvari allra hluta? Mr snist Gujn vera villurfandi sauur sem treystir ekki eigin hyggjuviti og "outsource-i" byrginni sem fylgir vi a vita munin rttu og rngu.

En a er n akkrat etta atrii sem einkennir trmenn ru fremur. byrgarleysi afstunni til lfsins, veraldarinnar og samflagsins. Ef vakna upp spursml hva s rtt ea rangt er halla sr a 5000 ra texstavari og innblstur og rttlting stt rykfallna ra illa upplstra bronsaldarmanna.

Sem hvort senn voru hmfbskir kvenhatarar og endatmadrkendur.

-okkalegur er hann guinn inn Gujn...


Gujn - 27/07/07 12:33 #

Kristjn skilur ekki lkuna og er ekkert vi vi a segja. Er hugsanlegt Kristjn a u ltir mig sem vin og leggji allt sem g segi t versta mgulega veg?


Gujn - 27/07/07 12:49 #

Auvita hefur u vald til ess a skilgreina Gu og s skilgreining er endanleg og verur ekki endurskouu nema me nu samykki, en s skilgreining gildir fyrir ig einan. g treysti mr ekki til a skilgreina Gu, en essu samhengi skilgreini g Gu sem veru sem ekki bara hafnar hmfbiu og kvennhatri, heldur umvefur alla menn krleika, enda uppspretta krleikans, rttltinsin og alls hins ga.


Gujn - 27/07/07 12:52 #

Kristjn etta tti a vera : Kristjn skilur ekki lkinguna o.s.frv


sgeir - 27/07/07 12:52 #

Nei, a var ekki Platn. a var Prtagras.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 27/07/07 12:55 #

a er ekki alveg rtt skili – g fellst a trarrit hafi kennivald, en ekki a a s algilt og hagganlegt kennivald sem urfi a hla orrtt hverju einasta tilviki.

Ef biblan hefur kennivald, ir a a X s rtt af v a biblan segir X. Ertu einhvern tmann sammla svona rkum?

Ef g mtti umora:

etta er einmitt bara a, umorun. essi afer n byggir eirri forsendu a gu s alltaf sammla r. Hvers vegna tti gu alltaf a vera sammla r?

En egar skynsemi mn er a sksta sem g hef ver g bara a vinna me v,...

Nkvmlega. Og hva hefur a gera me bibluna?

a sem g er a reyna a koma or er a “dellan” biblunni er ekki a mnu mati innblsin af gui yfirleitt.

Bara af v a r finnst a vera della.


Gujn - 27/07/07 13:16 #

Maurinn er ekki mlikvai allra hluta heldur einstaklingurinn. Ef g er frjls er ekki hgt a segja mr neitt um a hvernig g a hugsa, hvernig a greina rtt fr rngu ea hvar sanneikann s a finna.

g hef algjrt vald yfir skounum mnum vegna ess a g ein r v hvernig g tlka a sem sagt er vi mig ef g ks a hlusta a.

essi gu sem Khomeni talar um myndun hans sjlfs og ekkert skilt vi ann Gu sem tilbi nema nafni.


Helgi Briem (melimur Vantr) - 27/07/07 13:21 #

essi gu sem Khomeni talar um myndun hans sjlfs og ekkert skilt vi ann Gu sem tilbi nema nafni.

S gu sem tilbiur er ekki til nema num hugarheimi, enda er hann anna nafn inni eigin samvisku.

Vi trleysingjarnir erum bara ekki a troa essu nafni hana, heldur stndum vi a sem samviskan segir okkur og tkum byrg v. Vrpum ekki byrginni forna sguhetju gamallar skldsgu en a er hn sem khomeini talar um. Hn er ekki myndun khomeins heldur hfunda biblunnar.


sgeir (melimur Vantr) - 27/07/07 13:24 #

eir eiga n mislegt anna sameiginlegt lka, t.d. er hvorugur eirra til.


Kristjn Hrannar Plsson - 27/07/07 13:29 #

Sll aftur Gujn. a er fjarri v a g lti ig sem einhvern vin, heldur er smaskrarlkingin ekki gallalaus. Sumir leita a gui og finna Allah, in, Seif o.s.frv. eir telja sig einnig hafa fundi svari vi spurningum lfsins hver snu trarriti egar einfaldast er a segja "g veit a ekki" og viurkenna a mannskepnan getur ekki fundi svr vi llu.

Enda skrifar "...g tel a mannleg skynsemi s takmrku og sannleikurinn allur s handa vi a sem er fyllileg skiljanlegt." Vi erum spendr sem erum ger til a afla okkur fu og fjlga sr, tli vi hfum forsendur til a geta tekist vi svoleiis hluti?


gimbi - 27/07/07 21:37 #

Jja, g tlai svosem ekki a koma hr inn, ...en: Sont er livet!

g vil byrja a akka Ptri og Nnnu fyrir elileg vibrg og glgga lsingu tr sinni. arna fer flk sem er a lsa v m.a. hvert a skir styrk og rek vileitni sinni til a koma hinum undravera heimi okkar skikkanlegt horf. Enda get g teki heilshugar undir flest af v sem varar hvernig maur kemur sr upp fyrirmyndum og viti lfinu.

N tla g a tylla mr stundarkorn nokkurn stall, bara svo i geti ekki bari mig me ffengileika ess.

g hef lesi nokku margt um vina. T.d rssnesku rithfundana Tolstoy og Dostoevsky. eir segja margt af miklu viti. g hef gaman af v.

T.d Karamazov-brrunum, egar Aljosha er inntur eftir v hvaan hann geti rkta tr sna jafn hryllilegum heimi og raun ber vitni.

Hann svarar v til a hann eigi sr minningu um sjlfan sig r sku egar hann var algerlega saklaus og gur, og gaf af sr n ess einu sinni a hafa hugmynd um gagnkrfur gjf.

etta tti mr fallegt.

g man lka eftir mr egar g var spilltur af fullornsku.

En g hef lka lesi vlkan gusttavtting hj sama hfundi. Og a er allt lagi. g geri ekki krfu sjlfan mig a g samykki allt sem einhver heldur fram, g dist a ru.

En Vantrarmenn eru eins klrinn sem leitar vinlega anga sem hann er kvaldastur.

i neiti a sna skilning gagnvart jafn einfldum sannindum, en haldi fram a reyna telja flki tr um a a veri alltaf a kaupa allan pakkann.

v liggja kvalir ykkar.


Khomeni (melimur Vantr) - 28/07/07 00:31 #

[Athugasemd fr spjalli - Hjalti Rnar]


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 28/07/07 01:39 #

gimbi, a skilja allir a getir veri sammla sumu bk en sammla ru. a skilur a hver heilvita maur. Vi erum ekki a halda v fram a verir a finnast allt gott biblunni ea ekkert.

Mli er a kristi flk heldur v fram a biblan s srstk bk fr gui sem hafi kennivald. essu er munurinn flginn.

Ef segir til dmis a Dostojevsk vri kennivald, a a sem hann skrifai vri rtt, bara af v a hann skrifai a, hlyti maur a spyrja sig a v hvers vegna samykkir ekki "gusttavttinginn".

Mli er a kristi flk eins og Ptur segja a biblan s kennivald, en san egar kemur a erfium hlutum reynir a a nota ll trikkin bkinni til ess a losa sig vi erfiu kaflana.


gimbi - 28/07/07 01:47 #

Kristi flk verur ekki allt sett undir sama hatt og afgreitt me v einu a vsa a a segist vera kristi.

a er eins og hafir ekki lesi neitt af v em Nanna skrifai. g var aeins a rtta a me mnum htti.

Er a svo a r finnst ekkert, alls ekki neitt markvert biflunni, bara af v "kristi" flk vsar hana?


gimbi - 28/07/07 01:51 #

Jafnvel biflan s einungis bkmenntaverk (lkt og verk annarra rithfunda), vsaru henni alfari bug, vegna ess a "kristnir" halda fram undarlegum hugmyndum r essu verki?


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 28/07/07 01:52 #

Kristi flk verur ekki allt sett undir sama hatt og afgreitt me v einu a vsa a a segist vera kristi.

Hva ttu vi me essu?

a er eins og hafir ekki lesi neitt af v em Nanna skrifai. g var aeins a rtta a me mnum htti.

Munurinn rttingunni inni er auvita s a a sem hn er sammla segir hn a s fr "einhverju ra". Varla telur a "gusttavttingurinn" s fr Dostojevsk, en a a sem r lkar s fr gui?

Er a svo a r finnst ekkert, alls ekki neitt markvert biflunni, bara af v "kristi" flk vsar hana?

Auvita ekki.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 28/07/07 01:55 #

....biblan er sund blasna bk, a er erfitt a segja ekkert gott svona langri bk. ;)


gimbi - 28/07/07 17:52 #

Jja, a er eins og hr rkji einbeitt vileitni til a misskilja a sem er skrifa.

Hjalti segir a Dostoevsky s ekki kennivald.

Gott og vel, en setjum sem svo a hundra manns taki a rotta sig saman vegna trulegrar hrifningar llu sem Dostoevsky skrifai.

essi hpur tekur upp mis konar helgihald til a rtta trna sinn essum hfundi. a eru haldnar messur og predikanir og menn tala tungum og gu m vita hva.

San stofna essi samtk einn gan veurdag til a tbreia fagnaarerindi. Fara t meal manna til a sna eim til rttrar trar.

Er a eim degi sem g a viurkenna a allt sem snart mig vi lesningu verkum Dostoevskys var raun ekkert nema hmbkk?

t af essum hundra kjnum?

a er nttrulega bara frnlegt.

Ykkur er velkomi a taka essa "hundramenninga" sundur me skynsemistngum ykkar.

En mr og sundum annarra ykir samt margt skrifum hans auga andann og ltta okkur skilning lfinu.

Eins og g hef ur sagt, maur skoar bara innihaldi.

Ef Hjalta langar til a svara essu ea henda inn spjalli, er honum a guvelkomi.

...og kve g n a sinni...


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 28/07/07 18:01 #

Er a eim degi sem g a viurkenna a allt sem snart mig vi lesningu verkum Dostoevskys var raun ekkert nema hmbkk?

Nei, auvita ekki. Lastu ekki etta svar?

Er a svo a r finnst ekkert, alls ekki neitt markvert biflunni, bara af v "kristi" flk vsar hana?

Auvita ekki.


Tobbi tba - 28/07/07 20:31 #

a sem g held a Gimbi s a reyna a benda ykkur Vantrarmnnum er a tt hugmyndin a essum samtkum og margt sem hr er skrifa s gott, og arft, gangi i of langt. i veri a stta ykkur vi a a flk hafi tr, og a flki finnist Biblan g bk. Lka a a einhverjir telji a komi fr Gui. i urfi aftur mti ekki a stta ykkur vi a a etta s prgrammera brn ea hafur sem heilagur sannleikur sem allir vera a gangast undir, ar er g sammla ykkur. En ef i hafi vantrna sem heilagan sannleik sem allir vera a gangast undir ...


Margrt St. Hafsteinsdttir - 29/07/07 01:09 #

Ef g m aeins segja fr minni reynslu af kristninni, var g afar hrifin af kristinfrinni sem g lri barnaskla egar g var ung og hrnu. Allt sem var kennt ar var bara a fallega og ga sem fannst biblunni. Hinu var sleppt. Sar fr g a stdera bibluna sjlf og fru n heldur betur a renna mig tvr grmur. a fallega og ga var pikka t og hi ljta og vitlausa skili eftir.

Eftir a hyggja var etta reyndar ekki svo vitlaus lei til a veia brn til fylgis vi essa tr og sar meir egar a eltist ahyllast fordmana og misskiptinguna og grimmdina sem biblan boar lka. ess vegna er g alfari mti kristinfri kennslu sklum.

g held a margt flk sem telur sig kristi dag, s enn v stigi sem g var barnaskla hva varar kristna tr. a hefur ekki kynnt sr bibluna neitt frekar en finnst etta allt bara fallegt og gott og einfeldingshtti snum styur a essi trarbrg, rtt fyrir a rugl sem au raun boa.

g held lka a margt flk hafi smitast smtt og smtt af boun biblunnar og tlkun mis viturra manna og kvenna henni og af gustta snum lti heilavo sig og fjtrast.

g held lka a margt flk sem er illa haldi af vanmttarkennd og me lgt sjlfsmat, s a flk sem helst netjast og fjtrast, vegna ess a gu biblunnar vegsamar og lofar eim vist himnum sem hla honum samkvmt biblunni og ltur flk halda a a s eitthva meiri manneskjur en hinir sem ekki tra ea fara arar leiir.

Raunin er bara a margt flk er skthrtt vi essa helvtisvist sem er tala um biblunni og hefnigirni essa gus hennar. a hefur blindast og orir ekki ru en a tra og tileinka sr boun biblunnar og oft og tum misskiptinguna og fordmana sem essi tr leiir af sr. Gusttinn sem flki er innrttur er strhttulegur og g finn bara til me flki sem er fast essum niur fjtraa trarheimi.

g er akklt foreldrum mnum dag, hva au voru dugleg a segja vi okkur systkinin a vera g vi alla og bera viringu fyrir flki sama hvaan a kom svo maur tali n ekki um kynhneig flks. A ta lka undir sjlfsta hugsun okkar og kenna okkur a vera vsn og lesa miki bkur um allt mgulegt er g lka akklt fyrir.

Amen :)


Gujn - 29/07/07 10:18 #

Raunin er bara a margt flk er skthrtt vi essa helvtisvist sem er tala um biblunni og hefnigirni essa gus hennar. a hefur blindast og orir ekki ru en a tra og tileinka sr boun biblunnar og oft og tum misskiptinguna og fordmana sem essi tr leiir af sr. Gusttinn sem flki er innrttur er strhttulegur og g finn bara til me flki sem er fast essum niur fjtraa trarheimi.
Hvaa flk ert a tala um? g ekki engan sem trir helvti. a m vel vera a etta sem ert a tala um eigi einhverju leiti um ann tiltlulega fmenna hp trara sem verst er settur en a segjir sennilega meira um flki sjlft en tr sem a ahyllist og ess vegan vafasamt a tr ess s uppspretta vandans.

etta brf fr Magrti hljmar eins og hn hafi lesi yfir sig af ruglinu hrna vantr og s farin a tra v strir hpar flks su strskaaair af lesri hinni httulegu bibliu sem umbreyti flki smsaman i fordmafulla einstaklinga sem eru uppfullir af hatri, gustta og hugmyndum um hefnigjarna Gu sem bur ofvni eftir tkifri til a senda a til helvtis.

g er alveg sammla Margrti um a fgafull trarsamtk eru varasm, en a eru mjg fir sem ahyllast hugmyndir af v tagi.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 29/07/07 14:38 #

Tobbi tba:

... gangi i of langt.

Hva ttu vi me essu?

i veri a stta ykkur vi a a flk hafi tr, og a flki finnist Biblan g bk. Lka a a einhverjir telji a komi fr Gui.

Hva ttu vi me v a vi verum a "stta okkur" vi etta?


Tobbi tba - 29/07/07 17:35 #

g vi a i ttu a sna v viringu, a flk s tra. etta er raun bara a sem Mengella var a tala um, held g. Gott og blessa a berjast gegn ofrki trarstofnanna, en ekki v a flk s tra. Kannski geri i a ekki svo miki, en hafi i ekki misst ykkur t a stundum?

Svo g rtti frekar hva g meina: a er fnt hj ykkur a berjast gegn hindurvitnum. g tti ekki vi barttu ykkar. Bull, sem flk trir, megi i rast eins miki og i vilji, og gott hj ykkur. En ef flk trir skapara ea eitthva kosmskt afl ea eitthva slkt er a eirra ml, eirra upplifun af heiminum hreinlega, og i hafi ekkert me a a gera a gera lti r v. i geti hvort e er mgulega snt fram a a s bull.

Kannski vilji i ekkert gera lti r v, ea hva? Geti i stigi fram n og sagt: "a er ekkert a v a upplifa heiminn annig a a s eitthva mikilfenglegt bak vi hann, eins og t.d. skapari, og vi berum fulla viringu fyrir v"?


Andri - 29/07/07 18:13 #

g neita a bera viringu fyrir eirri skoun a til s skapari. Svo einfalt er a.

Ef til vill er arfi a gera lti r slkri skoun en a er einnig arfi a bera viringu fyrir henni. Nema auvita vikomandi skapari komi kaffi til mn og tskri tilvist sna fyrir mr.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 29/07/07 18:16 #

g vi a i ttu a sna v viringu, a flk s tra.

Og hva ttu vi me essu?

Bull, sem flk trir, megi i rast eins miki og i vilji, og gott hj ykkur.

Frbrt, g tel tr skapara vera bull og mun ess vegna ast a eins miki og g vil.


Tobbi tba - 29/07/07 18:22 #

En getur engan veginn snt fram a a s bull. getur ekkert flokka a me einhverjum hindurvitnum og pseudo science.

stan fyrir v a arft a bera viringu fyrir v er a etta er bara upplifun flks af heiminum. a er ekkert vitlausara fyrir viki, og a er ekkert vaandi villu.

Gimbi orai etta mjg vel fannst mr.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 29/07/07 18:26 #

g get ekki snt fram a lfar su bull, samt gagnrni g skoun.

stan fyrir v a arft a bera viringu fyrir v er a etta er bara upplifun flks af heiminum.

g var a spyrja um hva tt vi egar biur mig um a "vira" essar skoanir.

a er ekkert vitlausara fyrir viki, og a er ekkert vaandi villu.

a var enginn a halda v fram a a vri vitlausara, en a hefur rangt fyrir sr.


Tobbi tba - 29/07/07 18:46 #

En a er einmitt mli. getur ekki vita a a hafi rangt fyrir sr. getur vissulega tra v, en engan veginn geturu vita a. mtt alveg tra v sem vilt en egar setur ig han hest og ykist vita eitthva sem enginn getur vita kemuru illa t. Srstaklega egar segir: "a var enginn a halda v fram a a vri vitlausara, en a hefur rangt fyrir sr."

ig skortir vissulega ekki tr, trleysi er rangyri hrna. a yrfti a kalla etta einhverju ru nafni eins og "guleysistr" ea eitthva. Ekki misskilja mig, a er fnu lagi a tra v a enginn skapari s bak vi heiminn og enginn Gu af neinu tagi til staar. Oft hallast g tr sjlfur. En ekki ykjast vita a hafir rtt fyrir r. a bara eitthva svo skammsnt.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 29/07/07 18:55 #

Hrrtt Tobbi, g get ekki vita a a snilegur andi hafi bi til heiminn. g get heldur ekki vita a a lfar su ekki til. gerir mr upp skoanir ef heldur a g telji mig hafa einhverja fullvissu um a essar andaverur su ekki til.

En ef flk tlar a halda v fram a lfar su til ea a snilegur andi s til, tla g a benda eim a a bendi ekkert til ess.

En hva ttu vi me v a g eigi a "vira" essar skoanir?


Tobbi tba - 29/07/07 19:00 #

lfatr er allt annars elis en tr skapara ea einhvers konar gu. lfar eru algerlega trivial hlutur. a er lfi og heimurinn aftur mti sannarlega ekki. a er heimskulegt a afgreia etta tvennt sem sams konar bull.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 29/07/07 19:02 #

g ber etta saman v a vi getum hvorki afsanna lfa n anda sem skapai heiminn. Er allt lagi a gagnrna lfatr?

Og hva ttu vi me v a g eigi a "vira" essar skoanir?


Tobbi tba - 29/07/07 19:42 #

g vil a fattir, og viurkennir, viri ess a tra gu. Og a fattir, og viurkennir, a a er ekki skynsamlegt. Og g vil a gerir ekki lti r v. g vil lka a ttir ig v hve banalt a er a "benda flki a a bendi ekkert til ess". Fyrir mrgum er nefnilega mislegt sem bendir til ess, eins og bara heimurinn sjlfur. Og g vil a viurkennir a a s ekki heimskulegt af essu flki.

etta er a sem g vi. Annars geturu lka bara flett upp orinu "a vira" orabk. getur lka flett "viring" upp. A vira eitthva er a sama og a sna einhverju viringu.

, mr er svosum nokk sama hvort gerir a ea ekki. g vildi bara benda a essi vefur og essi samtk gtu veri mun betri og "upplsingarstarf" ykkar myndi ganga betur ef i fttuu etta.

Ekki koma ori efahyggju og upplsingu.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 29/07/07 20:08 #

g vil a fattir, og viurkennir, viri ess a tra gu. Og a fattir, og viurkennir, a a er ekki skynsamlegt.

a er skynsamlegt. Ef vilt a g fatti a a s ekki skynsamlegt, arftu bara a koma me g rk fyrir tilvist gus.

Og g vil a gerir ekki lti r v. g vil lka a ttir ig v hve banalt a er a "benda flki a a bendi ekkert til ess". Fyrir mrgum er nefnilega mislegt sem bendir til ess, eins og bara heimurinn sjlfur. Og g vil a viurkennir a a s ekki heimskulegt af essu flki.

r stur eru ekki gar og g s ekkert "banal" vi a a benda flki a.

a er ekki "heimskulegt".

etta er a sem g vi. Annars geturu lka bara flett upp orinu "a vira" orabk. getur lka flett "viring" upp. A vira eitthva er a sama og a sna einhverju viringu.

Mli er nefnilega a a oft egar flk biur okkur um a "vira" einhverja skoun er a a bija okkur um a gagnrna hana ekki ea a ra bara ekkert um hana. Ertu a tala um a?


Tobbi tba - 29/07/07 20:22 #

Nei. Mli er a mr tti flag ykkar, Vantr, alveg frbrt. Frbrt a berjast gegn rugli og vitleysu, eins og hitt og etta pseudo science ea kirkjuna og bibluna og allt rugli sem ar er a finna.

g er bara a bija ig um a klra essu ekki. flir flk fr egar rst gegn persnulegri tr ess skapara. a er svo heimskulegt a gera a v ekkert sem getur sagt mun hafa hrif tr ess, og hn kemur r heldur ekkert vi. Og svona tr flks er ekki skaleg nokkurn htt.


Margrt St. Hafsteinsdttir - 29/07/07 21:12 #

Gujn:

a er tti flki sem trir Gu skv. biblunni. Helvti er af mrgum truum talin stareynd og m m.a. benda a enn loir vi flk s tr a nausynlegt s a skra nfdd veik brn sem er ekki huga lf af v annars lenda au forgari helvtis. etta er fast mrgu kristnu flki og skalt bara kanna etta ef trir mr ekki. Anna er a margir kristnir telja a eir sem fremja sjlfsvg fari til helvtis, svo og samkynhneigir og flk sem fremur illvirki. etta loir vi flk og kemur fram fordmum eirra.

Skv. tlkun margra trara biblunni eru sumir gui knanlegri en arir og g get ekki me nokkru mti s anna en a s ljtt. ttir a skoa hva liggur bak vi tr flks raun, sem telur sig kristi og fer miki eftir boun biblunnar og lifir skv. henni a mestu leiti.

Trarofstki og oft lka tr sem vi myndum kalla frekar umburarlynda, er smitu af allskyns sma sem mrg vers biblunnar hafa skt flk af. Margt tra flk hefur lti umburarlyndi egar kemur a flki sem verur lfinu og eins og g hef ori vr vi af skrifum margra slkra moggablogginu, snt trlega grimmilegan hugsunarhtt tt a telji sig besta flk af v a a tilheyri kvenum trarsfnui sem er ekkert anna en krleikurinn uppmlaur.

Flk verur a fara a skoa sjlft sig og sj hversu lita a er af msu sem hefur veri haldi fram biblunni a s rtt.

g er ekkert mti tr ef t a er fari. Hef sjlf mna tr og tri framrun og mann, hi ga og uppbyggilega og ekkingu. g tri a til ess a hgt s a leysa vandaml urfi a fara rt vandamla. g minn Gu ef t a er fari og minn gu stendur fyrir ofangreindu. g get alls ekki tra Gu biblunnar, einn skapara, karlkyns, sem rur llu.

San geta kristnir ekki komi sr saman um Gu ef t a er fari. Fyrir sumum er Jes Gu, mean arir tala um tvo, .e. Jes og Gu sem sna frelsara. Mr finnst lka afar gileg essi karlgering Gus. Fyrir mr getur Gu aldrei veri einn karl, ea tveir, a vantar allan kvenleika hann.

Mr finnst mjg skrti a segir a g hljmi eins og g hafi lesi yfir mig "af ruglinu vantr". Vil benda r a g lt ekki segja mr eitt ea neitt og lt alls ekki heilavo mig ea segja mr hva g a hugsa. Hefi haldi a myndir frekar lesa a t r kommentinu mnu hrna fyrir ofan.

Hva ert svo eiginlega a kommenta hrna vantr ef r finnst etta svona miki rugl?


Gujn - 29/07/07 21:50 #

Margrt: Mr httir til a tala gtilega en g kannsta ekki vi essa mynd sem dregur upp af kristinni tr- ert a lysa kristni eins og hn er i srtrarsfnuum. g er reyndar samml flestu ru sem u segir esssu skeyti s.s. a auvita er a frnleg hugmynd a brn fari til helvitis ef au eru ekki skr ekki sst vegna ess a heltti er ekki til- a er bara likngaml.

geri r ekki grein fyrir v ertu miki nr mr skounum en essum vantrarmnnum sem margir hverjir hafa andskygg llum trarbrgum og telja a jflagi vri betra n nokkurar trar.

Mr ykir leitt a g skildi mga ig me tali mnu um a hafir lesi yfir ig ruglinu hr vantr.

etta er auvita mjg hrokafullur mlflutningur en g er innilega sumu af vi sem hr er haldi fram. Ver a htta.


Gujn - 29/07/07 22:07 #

etta tti a vera : g er innilega samml sumu af v sem haldi er fram hr. Eitt af v er umfjlluni um gamatestamenti, ar er veri a tala til manna allt ru menningarstigi en vi erum og ess vegna var nausynlegt a setja hlutina fram me allt rum htti en n er gert. San kom Kristur og sem uppfyllir lgmli og upphefur a ra stig. spyr hvers vegna g skrif hr Vantr r v a mr finist a sem hr er sagt vera rugl.

a er vegna ess a mr finst gaman a gera a. Mr finst skemmtilegt egar mr tekst vel upp a eigin mat, ef til vill engum rum finist a.


Hilmar - 29/07/07 23:22 #

Eitt get g sagt um kristnina, hn er me falleg fkyri.

Hvar er etta fjandans prf?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 30/07/07 03:46 #

g er reyndar samml flestu ru sem u segir esssu skeyti s.s. a auvita er a frnleg hugmynd a brn fari til helvitis ef au eru ekki skr ekki sst vegna ess a heltti er ekki til- a er bara likngaml.

En hva me himnarki? Er a ekki lka lkingaml? Og hva me guinn sjlfan? Lkingaml kannski?

Hugsau um a.


Gujn - 30/07/07 13:25 #

g hef hugsa um a.

Auvita er etta lkingaml .e. tilvsun til tilveru sem vi hfum engar forsendur til a skilja og engin sta er til a leggja of mikla herslu . Eitt mikilvgast sem vantar lf okkar ntmanum er samflag sem byggir vinsemd og ar sem huga er a rum hvers og eins . Auvita eru ekki til nein slk samflg veruleikanum en sfnuur getur veri skref tt a slku samflagi.

Grunnurinn a sliku samflagi er s hugmynd a hver einasti maur sr endalega mikils viri vegna ess a hann er skpun Gus og ber me sr gusneista. Mr finnst ess hugmynd um brrarlag allra manna vera mjg alaandi, en slkt brralag hltur a mnu mati a byggjast trarlegum forsendum vegna ess a trlausum heim metum vi einstaklinginn grundvelli ess sem hann getur gert.

A mnu mati er a hlutverk trarbraga a tbreia vinsemd og velvild en a geta au ef au byggja forsendum umburalyndis.

Af skyldu menn vera vinir bara vegna ess a eir hafa lkar skoanir, jafnvel skoanir sem eru samrmanlegar grundvallar atrium. Ef vi fllum a hver og einn hefur rtt a mynda sr sjlfsta skoun me eim htti sem hann ks hjtum vi a stta okkur vi a hann kemst a niurstu sem okkur finst ef til vill vera frleit.

Auvita eru til skoanir sem eru gefeldar, rangar og skalegar t.d. s skoun a a sr allt lagi a beita ara ofbeldi ea drepa . Anns dmi er s skoun a vmuefni su lagi ea ofneysla fengis.

Af framsgu er ljst a g er mjg miki mti Vantr sem g tel a hafni umburalyndi a.m.k. sumir hr. Stri galinn vi trleysi er a a getur a.m.k eitt og sr ekki ori undirsta samflaga me sama htti og trin getur veri


Gujn - 30/07/07 13:29 #

etta tti a vera : Af hverju skyldu menn vera vinir bara vegna ess a eir eru sammla um grundvallar atrii. Einstaklignurinn hefur fullan rtt a komast sjlfur a niurstu um allar grundvallar spurnignar lfsins.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 30/07/07 13:45 #

Mr finnst ess hugmynd um brrarlag allra manna vera mjg alaandi, en slkt brralag hltur a mnu mati a byggjast trarlegum forsendum vegna ess a trlausum heim metum vi einstaklinginn grundvelli ess sem hann getur gert.

WTF?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 30/07/07 13:53 #

Af skyldu menn vera vinir bara vegna ess a eir hafa lkar skoanir, jafnvel skoanir sem eru samrmanlegar grundvallar atrium. Ef vi fllum a hver og einn hefur rtt a mynda sr sjlfsta skoun me eim htti sem hann ks hjtum vi a stta okkur vi a hann kemst a niurstu sem okkur finst ef til vill vera frleit.

Ekki veit g hvaa hugmyndir gengur me kollinum um trlaust flk, en g hef a.m.k. ekki lfsskoun a eir sem hafa ara skoun en g su vinir mnir. ru nr. a eina sem g geng t fr llu v samhengi er a engar skoanir su heilagar, a allar skoanir megi ra og ar me megi benda flki rangindi skoana sinna og hvetja a til a taka upp arar betri. annig stulum vi a betra samflagi egar upp er stai.

Ekki viljum vi a flki kringum okkur gangi um me frleitar skoanir, t.d. a Gyingar og svertingjar su rttdrpir, ea a trleysingjar su annars flokks hpur samflaginu. Til ess a koma mnnum ofan slkum frleitum hugsunum arf a ra mlin, jafnvel rkra au af hrku.

Og til ess erum vi hr.


Gujn - 30/07/07 15:42 #

Eitt af v sem einkennir hi nja trleysi sem g tel vantr vera mlsvara fyrir er fjandskapur vi tr og umburalyndi.

Menn eins og Dawkins og Harris eru talsmenn ess a tra flk s nnst lagt i einelt a visu bara me orum. Eitt af v sem Dawkins er oft spurur af er spurningi: Af hverju eru svona fjandsamlegur gagvart truum? bk sinni The God delution kafla 8. rttltir hann essa afstu sna.

Anna atrii sem benda er a trarhugmyndir virast vera miki flugri lei til ess a sameina flk en trleysi. a eru til allmrg trflg hr landi sem sameina tugi og hundru einstaklinga en samflg sem snast fyrst og fremst um vgi trleysi eru nnast ekki til. etta er m.a. vegna ess a hugmyndir um trleysi fela sr a eitthva s ekki til staar. Gu er ekki til. Og hva ? a verur hver og einn a uppgtva sjlfur. Eitt af vi sem mr finnst gott vi a tilheyra kvenum trarbrgum er a gegnun a er g tengdur miljnum manna um allan heim


Margrt St. Hafsteinsdttir - 30/07/07 15:52 #

Gujn og Birgir og arir sem nenna a lesa :)

Tra flk er umdeilanlega lita af trarritum og margir raun fangar eirra og ess hugsanagangs sem ar er tundaur. a er lka margt flk sem telur sig ekki tra lita af trarritum og eim lfstl og sifri sem ar er bour. Trarrit hafa skt flk og smita gegnum aldirnar og tla g ekki a halda v fram a a hafi allt veri til hins verra.

Nna erum vi a tala um bibluna. Boorin tu byrja mrg ........ skalt ekki....og ef vi gerum a sem vi eigum ekki a gera skv. boorunum ir a slmar afleiingar fyrir okkur. Boorin hafa sem dmi og margar arar ritningar biblunni kalla fram reii og hefndarorsta ef einhver brtur gegn eim. etta hefur valdi skilningsleysi og gert okkur refsigl n ess a fara rtur vandamla. Sem dmi essu til stunings getum vi liti til fangelsismla vesturlndum ar sem kristin tr er mjg svo rkjandi eins og USA. ar eru fangelsisml orin risa batter og ltill skilningur raun sndur eim sem fara taf "beinu brautinni" svoklluu. Refsiglei okkar slendinga hefur lka veri ansi mikil og vi sem "kristin" j gert lti af v a vinna almennilega a vandamlum hvers konar og taka eim af skilningi og reyna a finna lausnir.

g hef ori vr vi a egar mis slm ml gerast jflaginu, rsa upp hpar af flki og fordma n ess a hafa kynnt sr mlin og reynt a sj au heildrnt. Str hluti essa flks er smita af eirri boun biblunnar a etta s rangt og v urfi a refsa vegna ess a biblunni m finna ritningar og vers ar sem Gu er afar grimmur. annig a tkoman verur a einstaklingar vera afar hart ti og sjaldan liti samflagslega byrg v sem miur fer. Tek fram a me ofanrituu er g alls ekki a mla me glpum, ef einhver skildi rjka upp til handa og fta eftir essi skrif.

Varandi skrn ungbarna sem eru veik og ekki huga lf, er mrgum enn miki mun, ef essar astur koma upp lfi eirra, a barni s skrt fyrir andlti og etta finnst mr sorglegt. g myndi frekar vilja sj a barni gti veri r me snu flki ar til a skilur vi. Margir foreldrar sem hafa ori fyrir essari erfiu lfsreynslu er samt miki mun a barni veri skrt, og ekki er g endilega a tala um mjg tra flk, bara flk sem tilheyrir jkirkjunni og essi hugsun hefur lita n ess a a kannski geri sr grein fyrir af hverju hn er til komin. Sorglegast finnst mr a eftir essu hlaupa prestarnir.

Varandi trleysi, ekki g bi tra og trlaust flk eins og gengur. Ein albesti vinur minn er trlaus. Hann er yndislegasti maur sem g hef kynnst. Hann er algjrlega litaur af trarlegum fordmum og er einstaklega umburarlyndur og heill. Bara frbr einstaklingur og almennilegur. a er algjrlega frleitt a halda v fram a vi verum eitthva verri ea sum verri ef vi teljum okkur ekki tru samkvmt boun trarrita.

Trbo hefur lita okkur ll a vissu marki gegnum tina og seitla inn v miur a mnu mati oft til hins verra. v fyrir mr erum vi a upplagi g og skynsm og hfum alveg trlega ekkingu og visku til a bera. a eina sem sameinar okkur mannkyni er skilningur og ekking, svo g tali n ekki um vsni.

Fyrst og fremst arf flk a fara a skoa sjlft sig og af hverju a er lita og hvort a s raun a fara eftir v sem v finnst sjlfu ea eftir v sem v hefur veri talin tr um a s rtt.

Predikun lkur :)


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 30/07/07 16:33 #

Tobbi

g er bara a bija ig um a klra essu ekki. flir flk fr egar rst gegn persnulegri tr ess skapara.

egar ert a bija mig um a vira essa tr, ertu a bija mig um a gagnrna ("rast ") ekki essa tr? Ef ekki, hva ttiru vi me v a vira essa tr? v egar g leita a vira orabk, s g ekkert um a gagnrna ekki.

a er svo heimskulegt a gera a v ekkert sem getur sagt mun hafa hrif tr ess, og hn kemur r heldur ekkert vi. Og svona tr flks er ekki skaleg nokkurn htt.

a verur bara a koma ljs hvort a sem maur segi hr hafi hri. Og hn hefur hrif mig a v miklu leyti sem hn hefur hrif flk. g vil a flk notist vi gagnrna hugsun egar a kemur a trmlum, annars eru meiri lkur a a lendi v sem kallar "rugl og vitleysa".


Tobbi tba - 30/07/07 18:03 #

Ykkur finnst i vera svo ofboslega gagnrnir hugsun v i hafi komist a eirri niurstu a a s enginn gu. a er bara ekkert gagnrnna a komast a eirri niurstu heldur en fugri, v a eru engar snnur ara hvora tt. Fyrir eim sem tra er heimurinn vsbending. Og lka fyrir eim sem tra ekki. Og etta hefur ekkert me nein trarbrg, stofnanir ea bkur a gera.

Og httu a spurja mig hva g tti vi me "vira". g hef tskrt ml mitt alveg ngu vel. g hefi kannski bara tt a sleppa v, Mengella og Gimbi eru langtum skarpari pennar en g. En taki eftir v, a n eru a eldklrir efahyggjumenn, sem eru engan veginn me nefi ofan neinum bkstaf, sem eru a gagnrna ykkur. i hljti a hafa tta ykkur v hverju gagnrnin felst. g tla allavega ekki a hafa fleiri or um a.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 30/07/07 18:18 #

Ykkur finnst i vera svo ofboslega gagnrnir hugsun v i hafi komist a eirri niurstu a a s enginn gu. a er bara ekkert gagnrnna a komast a eirri niurstu heldur en fugri, v a eru engar snnur ara hvora tt.

Gildir a sama um lfa? v g s engan mun essu tveimur verum hva sannanir varar.

Og httu a spurja mig hva g tti vi me "vira". g hef tskrt ml mitt alveg ngu vel.

a eina sem mr snist bija mig um a gera er a gagnrna ("rast ") skoun a gu s til. Mr snist r bara finnst a kurteisi a gagnrna essar kvenu trarskoanir.


Tobbi tba - 30/07/07 19:00 #

Nei, ekki kurteisi, heldur tmasun og vitleysa. Heimska jafnvel. Allavega vanroski eins og Mengella sagi.

Og vertu n sll.


Gujn - 30/07/07 19:32 #

Margrt: Skilabo mtekin- a sem segir er rkrtt en a hluta til byggt a persnulegri reynslu inni og hugsunarhtti. Arir hafa sna persnulegu reynslu og sinn hugsunarhtt og komast a annari niurstur. Mikilvgast er a gera a ekki a misklarefni.


darri - 30/07/07 19:55 #

Mikilvgast er a gera a ekki a misklarefni.
Me rum orum, a er mikilvgast a rkra ekki essa hluti, betra a reyna a finna alla mgulega og mgulega sameiginlega fleti og ra ad nauseum n ess a gagnrna nokkurn skapaan hlut. Slkar samrur eru ekki lklegar til a skila gagnlegum niurstum.

fyrirgefur ef g er a leggja r or munn.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 30/07/07 22:04 #

Nei, ekki kurteisi, heldur tmasun og vitleysa. Heimska jafnvel. Allavega vanroski eins og Mengella sagi.

Vanroski af hverju? Af v a etta eru trarhugmyndir? En hva me stjrnmlaskoanir, er a vanroski a gagnrna stjrnmlastefnur me rkum?

a m ekki gleyma v a gagnrni okkar hr er bygg feiknamiklum rkum um skasemi trarstarfs. a arf a fra fyrir v sannfrandi rk a slk gagnrni beri sr vanroska, a er ekki ng a segja a bara.


Tobbi tba - 30/07/07 22:24 #

etta minnir mig eitt sem Gimbi sagi vi Mofa: "Eigum vi a bukka okkur andakt yfir v a kunnir a lesa?". a er kannski ekki svo fjarri lagi a gera a bara. a virist allavega vera nokku fundsverur eiginleiki hr essum vef.

Nei sko, enn einu sinni, ekki gagnrni trarstarf, heldur gagnrni innri tr flks einhverju sem kallast gti gu. Sem sagt gagnrni upplifun flks af heiminum. Hversu oft arf a tskra etta? g er me olinmari mnnum sem g ekki en n er g farinn a reytast. etta eru lesrugleikarnir a hrj ig.


Margrt St. Hafsteinsdttir - 30/07/07 23:37 #

Gujn:

a arf a ra trarbrgin og trmlin af gagnrnni hugsun en a sjlfsgu um lei a sna skilning og viringu. a gengur ekki a rast a flki sem er fjtra trarofsa ea smita af trarvrusnum sem svo margir eru sktir af, tt stundum g hafi veri ansi hr minni gagnrni og langa a hryssta flk duglega :)

a arf a skoa hva liggur bak vi trarbrgin og boun eirra og hvort a sem er boa s raun samkvmt eli okkar ea hvort a er bi a rugla okkur rminu, eins og svo sannarlega er bi a gera. Um etta arf nausynlega a ra um og brjta til mergjar.

a arf ekki a leita va til a finna hversu mengu vi erum raun eins og g hef bent kommentum hrna fyrir ofan. a eru margir trair sem eru mjg miki mti samkynhneigum sem dmi og lka margir trair sem segja a samkynhneig s allt lagi en vilja svo ekki raun snn mannrttindi fyrir sem eru samkynhneigir. Hugsau r skelfinguna og hryllingin sem etta flk hefur upplifa gegnum aldirnar fyrir a eitt a vera samkynhneigt! Og enn er veri a ofskja a krafti Jes Krists.

Trarrit og boun eirra hafa stai mrgum mannrttindum fyrir rifum og a er umdeilt. Sem dmi hafa afar ljtar yfirlsingar komi fr pfagari gegn samkynhneigum svo ekki s n tala um gegn Amnesty International sem m.a. hefur hjlpa stlkum sem hefur veri nauga a f fstureyingar. tbreislu alnmis getum vi lka a hluta akka trarofstkislii sem vill ekki dreifa smokkum ea kynna sem ekki aeins getnaarvrn heldur lka vrn gegn kynsjkdmum lndum og rkjum ar sem miki er um eynismit.

Svo maur tali n ekki um hin msu kristnu samtk og kirkjur sem beinlnis stunda heilavott og troa tr af ofstki brn sem er ekki kennt a hugsa sjlfsttt heldur sagt hvernig au eigi a hugsa og hverju au eiga a tra. San eru lofgjrir og fagrir sngvar sungnir milli til a setja etta fallegan bning og koma flki trarvmu og tengsl vi drottinn eins og sagt er.

Hr landi er miki af flki sem er lita af essum ofsa, mis miki, en trarlf mjg margra er byggt heilavotti sem liggur eins og rauur rur gegnum kynslir ar sem trarrit hafa veri flugur fylgifiskur uppeldis og taranda.

bak vi etta allt og allan hroann og vibjinn sem trarbrgin hafa stai fyrir og standa enn, tt oft s etta sett fallegan bning blekkingarinnar, er sagur vera Gu sem g get alls ekki fellt mig vi, vegna ess a g er manneskja sem er hlynnt mannrttindum og mann og snnu frelsi einstaklingsins til a blmsta og rast samflagi sem fer ekki manngreiningarlit.

Trarbrg og tr sem er bygg boun trarrita er ekkert anna en fjtrar og elur tta sem er bi a innrta flki, svo a orir ekki ru en gefa sig essu vald stainn fyrir a sprengja af sr hlekkina og finna hi sanna frelsi. A vera hur en hluti af heild sem vi og erum ar sem vi tilheyrum mannkyninu.

Kveja.


Margrt St. Hafsteinsdttir - 30/07/07 23:43 #

Er g kannski farin a vera full htleg ea hljma eins og predikari essum kommentum mnum? :-) Allt lagi a gagnrna mig ef i ori :-)


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 31/07/07 00:59 #

Nei, ekki kurteisi, heldur tmasun og vitleysa. Heimska jafnvel. Allavega vanroski eins og Mengella sagi.

annig a egar sagir a vi ttum a sna essum trarhugmyndum viringu, ttiru vi a a vri "tmasun og vitleysa", "heimska" og "vanroski" a gagnrna r? Mr finnst ora skoanir nar ansi undarlega.

Nei sko, enn einu sinni, ekki gagnrni trarstarf, heldur gagnrni innri tr flks einhverju sem kallast gti gu. Sem sagt gagnrni upplifun flks af heiminum.

J, gagnrna tr flks. g veit ekki hva tt vi me "gagnrni upplifun flks" og veit ekki hva a a vera anna en skoanir eirra heimunum.


Tobbi tba - 31/07/07 01:55 #

J, Hjalti. N stdairu mr. g s n a g vi vitsmunalegan ofjarl a etja. g gefst upp. Tban hefur sungi sitt sasta.


Gujn - 31/07/07 13:27 #

Margt: Boskapur inn sr samhljm eim hugmyndum ntrleysis s.s. Dawkins og Harris a trarbrg eigi s ekki tilverurtt vegna ess au vinni miki tjn og a heimur n truarbragaa yri miki betri heimur ar sem t.d. vandamlin Araba og sraelsmann myndur leysast eins og dgg fyrir slu. etta finst mr vera einfeldningslega hugmyndir.

etta er raun ekki spurning um a ora heldur fremur hvort a a er verjandi a vi sum a deila essum vetvangi ar sem vi erum bi gestir.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 31/07/07 14:22 #

etta finst mr vera einfeldningslega hugmyndir.

tt r finnist eitthva er ekki ar me sagt a a s svo. Fyrir essari skoun inni verur a fra rk.

Og essi vettvangur er kjrinn til ess, hann var bkstaflega stofnaur til a disktera slkt.


Gujn - 31/07/07 15:47 #

g ver a viurkenna a g skil ekki hva Margrt er a tala um. g er sammla henni um a trarofstki er skalegt en mr finst frleitt a trarbrg standi fyri hroa og vibji. etta er svo lka stahfing og slenskir stjrnmlamenn studdu almennt nazista. a sem er rtt essu mli er a a var til slenskur nazistaflokkur og a sumir slenskir stjrnmlamenn hfu sam me nazistum snum tma.

Mr finst gagrni Margrtar vera a sama toga hn fordmir alla sem tengjast skipulgum trarbrgum grunvelli eirra fu sem hafa til saka unni.

Starfsemi trflaga er starf manna og ar af leiandi fullkomi. g hef aldrei kynnst neinni starfsemi sem allir eru ngir me og a er mikil barnaskapur a halda a a komi til me a breytast trarbrgin leggi upp laupana

v miur ver g a viurkenna a mr fallast hendur frami fyrir essum flaumi innstulausra gfuryra: t.d.

Svo maur tali n ekki um hin msu kristnu samtk og kirkjur sem beinlnis stunda heilavott og troa tr af ofstki brn sem er ekki kennt a hugsa sjlfsttt heldur sagt hvernig au eigi a hugsa og hverju au eiga a tra

Um hva er Margrt a tala? etta er ekki spurning um a ora, heldur er etta spurning um a nenna. Veit Margrt hva heilavottur er? :


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 31/07/07 15:52 #

Prfau a taka afstu til t.d. essara ora hennar:

a eru margir trair sem eru mjg miki mti samkynhneigum sem dmi og lka margir trair sem segja a samkynhneig s allt lagi en vilja svo ekki raun snn mannrttindi fyrir sem eru samkynhneigir. Hugsau r skelfinguna og hryllingin sem etta flk hefur upplifa gegnum aldirnar fyrir a eitt a vera samkynhneigt! Og enn er veri a ofskja a krafti Jes Krists.

Eru a ekki trarhugmyndirnar sjlfar sem arna valda skaanum? Og ef kemst a eirri niurstu a svo s, er ekki bara hi besta ml a gagnrna hugmyndakerfi sem leiir af sr alla skelfinguna og hryllinginn?


Gujn - 31/07/07 17:19 #

Gur puntur: etta er mjg vikvmt ml. a er mikil miskilningur a etta ml eigi sr einugis trarlega hli.

Grundvallar vandi samkynheigra er a eir eru minnihlutahpur sem er ruvsi en anna flk. a er trlega stutt san a almennt var liti svo eir vri sjklega afbrigilegir. a er ekki fyrr enn 1973 ea 74 sem bandrskir gelknar tku samkynheig af lista yfir geraskanir.

Mn skoun samkynheig er a etta s yfirleitt stand sem vikomandi getur ekkert gert af og a s alls ekki rtt a dma flk grundvelli kynheigar ess.

g tel lklegt a eitthva fari rskeiis megngu, auk ess sem a uppeldi og flagslegir tti geti einnig haft hrif.

a er reynda eitt sem g skil ekki og a er hvers vegna n er almennt liti svo a afstaan til samkynheigar er talin vera mlikvari manngildi. Hver eru rkin fyrir vi a eir sem lta samkynheig sem neikvtt fyrirbri er almennt taldir vera lgra stigi siferisroska en hinir sem gleypt hafa hrra hpin rur barttusamtaka samkynheigra. Hvar eru rkin fyrir v? g er samml v a a er illa gert a fordma flk fyrir kynheig sem a valdi sr ekki sjlft. Hlutverk vsindanna essu samhengi er a tskra hva samkynheig er, hverjar eru orsakir hennar. a er hins vegar ekki hlutverk vsinda a segja hvort samkynheig s g ea slm.

a er kvein tvskinnigur gangi varandi samkynhei- Annar vegnar er veri a reyna a telja okkur tr um a samkynheig s elileg og a samkynheigir su v og aeins elilegri ef eir vilja vera eins og flk er flest og hins vegar er leyf starfsemi trarsamtaka sem boa a a s elilegt a flk vilji vera eins og arir af sama kyni a vi er varar kynheig.

etta leiir san til ess a
flk lendir slarkreppu.

Hvernig tla menn a leysa a ml.

tla menn a banna misnun samkynheigra me lgun ea hva'


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 31/07/07 20:21 #

Kannski var afsakanlegt a fordma samkynhneig egar menn vissu ekki a etta karaktereinkenni tti sr blgskar forsendur og hldu a etta vri val manna. En n eiga menn a vita betur og ll fordming rrir v manngildi eirra sem a gera.

Skainn liggur aallega v a menn skuli trar essum rmu bronsaldarbkmenntum sem kvea um hommahatur skapara eirra. a er erfitt a losna t r slkum hugsunarhtti enda trarhugmyndir netjandi hafi menn urft a vaxa upp me eim.


Margrt St. Hafsteinsdttir - 31/07/07 20:24 #

Gujn:

Er a hlutverk trara a kvea hvort samkynhneig s g ea slm? segir a a s ekki hlutverk vsindanna a gera a.

Getur ekki veri a samkynhneig s elileg? Allavega er hn a fyrir mr. Hvernig tlar a tskra samkynhneig hj drum? Eitthva sem gerist megngunni? Uppeldi?

"g tel lklegt a eitthva fari rskeiis megngu, auk ess sem a uppeldi og flagslegir tti geti einnig haft hrif." segir !

ert bara eins og svo margir trair, litaur af boskap trarrita og fordmunum sem finnast ar.

segir a a s ekki rtt a dma flk grundvelli kynhneigar, samt geriru a sjlfur svo greinilega essu kommenti nu. Hallelja!

Leiinlegt a skulir ekki skilja hva g er a fara me mnum kommentum hrna. a sem fyrir mr vakir er a flk fari almennt a hugsa hlutina upp ntt og veri sjlfsttt hugsun en ekki mta og skt af boun lngu reltra trarrita.

a er eins og vi mrgum sund rum eftir a biblan var skrifu hfum ekki last neina ekkingu og visku og stndum bara sta. Vitundin arf a rast ekkert sur en tknin.


Gujn - 01/08/07 08:59 #

g er sammla Birgi um a a eigi ekki fordma samkynheig. g lt hins vegar svo a samkynheig s elileg .e. a hefur eitthva fari rskeiis i megngu og ea uppeldi vikomandi. a er mikilvgt a gera sr grein fyrir a samkynheig hefur tafyri sig ekki hrif manngildi. Vi eigum a sjlfsgu ekki a sna samkynheigum vinsemd eins og ru flki, og leita ekki eftir leibeiningum um hvernig a koma fram vi samkynheiga gamatestamenntinu.

g hafna eindregi llu hommahatri.

Hins vegar lt g svo hommar ver eins og arir a hlta eim reglum eirra trflaga sem eir tilheyra.


Gujn - 01/08/07 09:01 #

Mikilvg leirtting: etta tti a vera: Vi eigum a sjlfsgu a sna samkynheigum vinsemd eins og ru flki, og leita ekki eftir leibeiningum um hvernig a koma fram vi samkynheiga gamatestamenntinu.


Gujn - 01/08/07 09:41 #

Margrt vilt ekki sjlf f a ra vi hvaa skoanir hefur ar meal rtt og rngu. Vilt a arir hugsi fyrir ig og segi r hva r eigi a finnast rtt og hva r eigi a finnast rangt.

g geri ekki r fyrir v, ef krir ekki um a er ekki sanngart a g hafi rtt vi a mynda mr skoanir eigin forsendum ekki um mlefni sem g hef velt dliti fyrir mr og komist a niurstu um. Me rum oru er a hlutverk trara a kvea hvort eir telji samkynheig ga ea slma hins vegar gildir s rskurur fyrir sjlfa en ekki endilega ara.

spyr getur ekki veri a skamkynheig s elileg. Um etta efni m deila en a finst mr ekki.

Samkvmt plutiskri rtthugsun er samkynheig elileg og ekki bara a heldur eru eir sem dirfast a hafa arar skoun v mli eru umsvifalaust fordmdir og taldi lgra siferilega roskastig.

g spyr hvar er innista fyrir eirri fordmingu. a er engu lkara en hin gamli reii Jehva hafa aftur sest hsti sitt og sent njan Mses niur af fjallinu me skilaboin samkynheig er elileg og hver s sem vogar sr a halda ru fram er fordmdur.

g vei ekki hver hin nji Mses er en g veit hins vegar a a var ekki Jehva sem settist hsti drottins heldur er a tarandi sem flk tilbiur um essar mundir. a er mikil misskilningur a vandi samkynheigra s trarbrgin ein . Hin raunverulegi vandi samkynheigra er a og v aeins getur samkynheig talist elileg ef menn eru tilbnir til ess a misyrka hugtakinu elilegur. Samkynheig getur veri elileg merkingunni flagslega viurkennt, en lffrilega
er samkynheig ekki elileg. a sem sennilega gerist er einhverskonar hormnatruflanir megngu auk ess sem einhver skonar slfrileg og flagsleg hrif geta

Ef g vri samkynheigur og tti vnt um skamkynheig vri g hrddur vi vsindin vegna ess a a vri raun i anda vsinda a a spyrja spurninga eing og essara : Hverjar eru orsakir samkynheigar? Hvenr mtat kynheig? Er hgt a hafa hrif kynheig t.d. me lyfjagf megngu. egar vsindamenn eru bnir a uppgtva orsakir samkynheigar sem er einhverskonar elieg mtun kynheigar hvernig verur hgt a standa mti krfu foreldra um a greina vandann og grpa til agea. g held a a s full sta fyirr samkynheigra a ttast a eir fari smu lei og dvergarnir og monglitarnir ef vsindin geta svara spurningum um orsakir samkyheigar.

a er vi ekkert skti a a su miklar tilfinningar mlinu


Gujn - 01/08/07 10:15 #

Leirtt tgfa: Margrt vilt ekki sjlf f a ra v hvaa skoanir hefur ar meal rtt og rngu. Vilt a arir hugsi fyrir ig og segi r hva r eigi a finnast rtt og hva r eigi a finnast rangt. g geri ekki r fyrir v, ef krir ekki um a er ekki sanngjart a g hafi rtt v a mynda mr skoanir eigin forsendum ekki um mlefni sem g hef velt dliti fyrir mr og komist a niurstu um. Me rum oru er a hlutverk trara a kvea hvort eir telji samkynhneig ga ea slma hins vegar gildir s rskurur fyrir sjlfa en ekki endilega ara. spyr getur ekki veri a skamkynhneig s elileg. Um etta efni m deila en a finnst mr ekki. Samkvmt plitskri rtthugsun er samkynhneig elileg og ekki bara a heldur eru eir sem dirfast a hafa arar skoun v mli eru umsvifalaust fordmdir og taldi lgra siferilega roskastig. g spyr hvar er innista fyrir eirri fordmingu. a er engu lkara en hin gamli reii Jehva hafa aftur sest hsti sitt og sent njan Mses niur af fjallinu me skilaboin samkynhneig er elileg og hver s sem vogar sr a halda ru fram er fordmdur. g vei ekki hver hin ni Mses er en g veit hins vegar a a var ekki Jehva sem settist hsti drottins heldur er a tarandi sem flk tilbiur um essar mundir. a er mikil misskilningur a vandi samkynhneigra s trarbrgin ein . Hin raunverulegi vandi samkynhneigra er a og v aeins getur samkynhneig talist elileg ef menn eru tilbnir til ess a misyrka hugtakinu elilegur. Samkynhneig getur veri elileg merkingunni flagslega viurkennt, en lffrilega er samkynhneig ekki elileg. a sem sennilega gerist er einhverskonar hormnatruflanir megngu auk ess sem einhver skonar slfrileg og flagsleg hrif geta komi vi sgu Ef g vri samkynheigur og tti vnt um skamkynheig vri g hrddur vi vsindin vegna ess a a vri raun i anda vsinda a a spyrja spurninga eins og essara : Hverjar eru orsakir samkynhneigar? Hvenr mtar kynhneig? Er hgt a hafa hrif kynhneig t.d. me lyfjagf megngu. egar vsindamenn eru bnir a uppgtva orsakir samkynhneigar sem er einhverskonar elieg mtun kynhneigar hvernig verur hgt a standa mti krfu foreldra um a greina vandann og grpa til agera. g held a a s full sta fyrir samkynhneigra a ttast a eir fari smu lei og dvergarnir og monglitarnir ef vsindin geta svara spurningum um orsakir samkynhneigar. a er vi ekkert skti a a su miklar tilfinningar mlinu


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 01/08/07 10:32 #

ar sem etta er hundraasta athugasemdin vi essa grein og ar sem umran tengist efni greinarinnar varla neitt, held g a a vri best a fra hana spjallbori.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.