Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Fallvlt frimennska

g las nlega yfir athugasemdarrinn sem spannst t fr sasta lesendabrfi okkar. ar kemur eitt og anna athyglisvert ljs:

athugasemdunum kemur fram hugur minn gagnvart eim skounum sem sra Skli lafsson ltur okkur t. g bendi honum treka hversu annarleg vihorf hans eru og reyni um lei a f hann til a koma auga a. En a er ekki eins og hann geri minnstu tilraun til a sj hi furulega samhengi sem hann talar t r, heldur vera tilsvr hans sfellt skringlilegri mlikvara frimennsku eftir v sem lur:

dmsdagspredikunum Krists bendir hann laun syndarinnar - gegn hverri hjlpri vinnur. n annars vri hitt gagnslaust.

San hvenr var hugtaki synd a einhverju raunverulegu fyrirbri sem taka ber mark ? Hvernig getur hsklamennta flk umgengist etta hugtak eins og a s sjlfsagur partur af tilverunni? Hvar eru rkin? Hvar er debati? Ef a hefur fari fram, af hverju essi niurstaa?

Lgmli lex talionis bendir til ess a vi gjldum lku hlutfalli og vi hfum unni til. essi or m tlka sem eitthva er tortmist og eyist - me svo sterku lkingarmli. Me sama htti og maurinn hefur sjlfur gert uppreisn gegn Gui og sest sti hans.

Hvort sem lex talonis er raunverulegt lgml ea ekki, breytir a v ekki a allt sem lifir deyr. En Skli boar a einhverjir vissir einstaklingar geti fora sr undan nttrulgmlunum me v a tilbija eitthvert andahyski og fara me sringarulur. Hvar eru rkin fyrir v a slkt s hgt? Hvar eru yfirleitt rkin fyrir tilvist essara vera? Og hvernig getur Skli s etta sem fagran boskap, etta eigingjarna plott dauahrddra manna me tilheyrandi smjari og undirlgjugangi?

Tr er samflag vi Gu. Menn taka vi eirri gjf sem heilagur andi veitir eim.

Er a? Geturu sanna a? Hvernig getur nokkur frimaur sem vill lta taka sig alvarlega fullyrt eitthva um tilvist essa gus sem ll essi forneskjulega hugmyndafri byggir ? Eiga etta a kallast frileg tk vifangsefninu? etta er eins og ef gelknir tki upp ra sjklinga sinna og mlti fyrir eim almennum vettvangi um lei og hann fullyrti n nokkurra raka ea sannana a eir vru hin sanna sn. Er hgt a kalla etta frimennsku? Er nokkurn htt verjandi a halda ti deild innan hskla sem rfst ru eins? Og san hvenr var tilvist heilags anda stafest sem sannaur partur af raunveruleikanum?

a er t r llu korti a heilbrigur einstaklingur me viurkennda samflagsstu skuli geta haft a a vistarfi a ylja upp eitthva jafn fjarri raunveruleikanum og essi svr Skla bera vott um. Gufrin sem kennd er upp hskla er svo fjarstukennd a a er me llu trlegt a til s flk sem ekki kemur auga a.

Af hverju fr etta a vigangast? Af hverju er borin viring fyrir essu samflaginu? Og af hverju fr etta flk svo reitt a tala nirandi um okkur sem reynum a benda rugli essu llu saman?

Birgir Baldursson 08.07.2007
Flokka undir: ( Kristindmurinn )

Vibrg


Skli - 08/07/07 21:01 #

g veit ekki hvort essum spurningum er beint til mn en r endurma neitanlega mdernsku sn tilveruna sem trllrei hr llu 7. og 8. ratug sustu aldar. "Geturu sanna a?" er sfellt spurt rtt eins og frigreinar Hskla snist ekki um ara tti en raunvsindalegar sannanir v sem ar er sagt og skrifa.

Er g n hrddur um a ftt sti eftir r flags- og hugvsindadeild ef niurskururinn tti a n til alls ess sem "ekki verur sanna". Held g a hagfrileg umra myndi fljtt urrkast t ef spmenn og speklantar yrftu a "sanna a" sem eir segja.

Gur ertu, Birgir!

Og hvaa vikvmni er a a hr s tala me nirandi htti um ykkur? Tala g me eim htti ea er a ekki frekar hinn bginn? Sjlfur hef g n heldur betur mtt ola sktkasti fr mnnum sem hr eru innvgir og hef ekki goldi lku lkt.

Ea voru a kannske athugasemdir mnar vi spurninguna sem borin var fram lesendabrfinu - sem metur nirandi? , etta sambland tilfinningasemi og psitivsma.

Hr er tala t fr samhengi trarhefar sem liggur til grundvallar spurningunni. Auvita var umran otin t um van vll og komin ravegu fr v sem upphaflega tti a ra. Engu a sur svarai g eftir v sem olinmi mn leyfi - fremur en a teyga mig sumari egar tm gefst fr strfum og nmi. g geri grein fyrir v sem spurt var um t fr v samhengi sem tala er um.

En a er eins og tv hfu vaxi egar eitt er hggvi af - ea llu heldur tveir halar vaxi fyrir einn - og yri n sumari fljtt fyrir b ef tmanum a verja til slkrar iju.

Var annars gum labbitr nour Eyjafiri. Hrna sst glitta karlinn s sjtti fr ljsmyndaranum s!


Matti (melimur Vantr) - 08/07/07 21:40 #

Skli, kollegar nir hafa sumir treka tala me nirandi htti um okkur vantrarsinna og trleysingja almennt. arf g nokku a tna til dmi um a?


Lecter - 09/07/07 00:52 #

[ athugasemd og svar frt spjalli ar sem etta tengist ekki efni greinarinnar - Matti ]


sgeir (melimur Vantr) - 09/07/07 02:09 #

Mr fannst etta mjg hugavert innlegg hj Skla.

Mig langar a vitna hrna lokaor bkarinnar Rannskn skilningsgfunni eftir David Hume sem mr finnst eiga mjg vel vi essu sambandi:

Tkum oss einhverja bk hnd - til dmis gufririt ea bk um sklafrumspeki - og spyrjum: Geymir essi bk einhver srtk rk um magn og tlur? Nei. Geymir hn reynslurk um stareyndir og tilvist? Ekki heldur. skal henni eld kasta v hn getur ekki geymt neitt anna en hrtoganir og hillingar.


Birigr Baldursson (melimur Vantr) - 09/07/07 04:30 #

Er g n hrddur um a ftt sti eftir r flags- og hugvsindadeild ef niurskururinn tti a n til alls ess sem "ekki verur sanna".

a er misskilningur hj r, Skli, a greinar hug- og flagsvsinda su einhverju pari me gufrinni. Svo er aldeilis ekki. Slfrin byggir t.d. strangvsindalegum vinnubrgum, ar sem tvblindar rannsknir me meferar- og samanburarhpi taka miki plss. Allt er svo reikna t me statistskum aferum, fylgnitlum og hva etta n allt saman heitir.

Um lei og gufrin tlai sr a taka upp slkar vsindalegar aferir yri hn strand, v strax upphafi yri hn a rast a tilvistarvanda gudms, slar, syndar og heilags anda og f etta niurstur. Gangi ykkur vel.

i arna gufrikaffistofunni eru bin a blekkja sjlf ykkur me pstmdernsku blari til a sannfra ykkur um a gufri eigi eitthva skylt vi slfri, flagsfri og mannfri. Svo er ekki, gufrin mun meira skylt vi talnaspeki, stjrnuspeki og galdra.


Gujn - 09/07/07 09:25 #

g hef ekki mikla ekkingu gufri. S frigrein sem g ekki helst er slfri. a er vissulega rtt sem Birgir segir. Frileg slfri er vsindlega t gegn. En ar me er ekki ll sagan sg. En vandi er bara s a slk slfri er inniloku hsklum og fst vi vifangsefni sem hafa fyrst og fremst frilegt gildi.

egar kemur a v a fjalla um atrii sem skipta venjulegt flk einhverju mli vera menn a vinna allt annan htt.

egar menn lra slfri vera eir a byrja v a lra sgu slfrinnar og kynna sr kenningar sem vera fremur a teljast heimspeki en einhver raunvsindi.

Ef menn tla sr a vinna me flk og n einhverjum rangri vi svii vera menn a hafa vnan skammt af almennri skynsemi, vsni og umburalyndi.

Vsindamenn urf ekkert endilega a hafa eiginleika, eir geta vel veri af allt
ru tagi.

g er ekki sammla v a hgt s a tala um slfri sem eitthva eitt heilsttt fyrirbri


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 09/07/07 11:47 #

Veit g vel a slfri skiptist niur msar greinar, t.d. tilraunaslfri og klnska, en rtina eru a vsindalegaar aferir sem leggja grunn a eirri ekkingu sem unni er t fr. a vantar v miur alveg gufrinni, ar eru frumforsendurnar gefnar n nokkurrar rni og allt sem eftir kemur v fallvltum ftum.


Gujn - 09/07/07 14:49 #

g er alls ekki a halda v fram a slfringar byggi ekki vsindum. g er hins vegar a halda v fram a vsindaleg ekking ein og sr dugi ekki til a slfringur geti n rangir klnsku starfi

g er eirra skounar a a s grundvallar munur vsindnum og klnsku starfi.

Flk er lkt og arf svr af lku tagi. Birgir og hans likar virast telja a nttruvsindinn hafa au svr sem eru einhvers viri, arir nlgst vifangsefni r annar tt og telja a trarhugmyndir skipti einhverju mli.


Gimbi - 09/07/07 22:07 #

Skli!, segu okkur frekar aftur sguna af v hvernig alvitur Gu skapai himin og jr ( myrkri) og san ljs (LOL) og Adam og loks Evu, bannai eim a bora vxt nokkurn (og au sem ekktu ekki muninn rttu og rngu).

Hvernig slanga nokkur platai au og var Gu rosa spldur(hann lagi hana a hn myndi alltaf skra eftir jrinni LOL), svo spldur a eitthva fyrirbri sem er kalla "erfasyndin" lagist yfir gjrvallt mannkyn.

Var aftur voa foj seinna og kva a drepa alla nema Na og fjlskyldu. Snrist seinna hugur eftir fjldamorin og sendi son sinn me samri engils og frauku ((sem var reynd hann sjlfur)...allto sonurinn) til ess a drepa sjlfan sig svo hann gti fyrirgefi llum mnnum me erfasyndina gmlu taf orminum (allavega eim sem tra hann, sktt me hina...).

Og vntanlega ertu a ba eftir endurkomunni me ndina hlsinum...

Endilega bttu san vi hugtkum einsog: "vsindaleg afer", "runarkenning", "Str alheims", "hrai ljss", "Svarthol" svo ftt eitt s nefnt, bara svo vi getum ll hlegi soldi dtt saman.

Segu okkur svo fleiri skemmtisgur r gmlu bkinni....


Gimbi - 09/07/07 22:18 #

...auk ess legg g til a tala veri um: Bland--poka kristni, sta hlaborskristni...


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 09/07/07 22:38 #

Skli!, segu okkur frekar aftur sguna af v hvernig alvitur Gu skapai himin og jr ( myrkri) og san ljs (LOL) og Adam og loks Evu, bannai eim a bora vxt nokkurn (og au sem ekktu ekki muninn rttu og rngu).

Skli heldur reyndar ekki fram a skpunarsagan s lsing raunverulegum atburum, en a reyndar sktur svolti skkku vi a hann tri a Jess hafi komi til jarar til a taka sig erfasyndina sem aldrei var framin.


Gimbi - 09/07/07 23:14 #

...sem er ekkert anna en "bland--poka kristni", bara a velja heppilegustu molanna, trir hann ekki endurkomuna?

Skli! Segu okkur sgu!!


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 10/07/07 00:05 #

g held a ntmagufringarnir viti ekki lengur hverju eir eigi a tra og hva verur a flokkast undir hreinar og klrar bkmenntir. a endar me v a trarriti eirra verur alfari a einhverri alls herjar dmisgu me gan boskap og httir a skera sig nokku fr rum skldsgum.

Sorglegast er a til skuli vera sttt manna sem vinnur vi a halda v fram a arna s a finna eina siferisboskapinn me viti, v eins og vi ll vitum er hann afskaplega dbus og hreinlega gamaldags. Margt er bi a gerast siferislegri umru san etta gamla drasl var skrifa og ori takanlegt a sj gufringana og prestana reyna a halda essu lofti sem einhverju gildu plaggi eirri umru.


Gimbi - 10/07/07 00:23 #

...algerlega sammla. raun og veru er mun skemmtilegra a eiga vi hara svartstakka, helst eindregna bkstafstrarmenn. essir "bland--poka" atvinnu-gmenni eru alltaf flmingi...

Var a ekki annars Bddha sem orai gullnu regluna svo: "Ekki gera a vi ara sem vilt ekki a gert s vi ig." ...ea var a Konfsus? Hva um a, etta er mun betur ora, a minnsta hef g engan huga a arir su vinlega a gera e- vi mig, sem eir vilja lta gera vi sig. Maur fr bar hroll vi tilhugsunna... :)


Gimbi - 10/07/07 00:41 #

Og kannski er rtt a bta vi a frigreinin sifri hafnar allri vsun ra yfirvald sem grundvll fyrir eiginlegt siferi.

a er ekki einu sinni gefi fri a ra a innan heimspekinnar, enda svo margbi a hrekja rkleysu.

a er nkvmlega ekkert siferilegt vi a geta stugt vsa : "Gu sagi svo". gtu t.d. nasistar allt eins vsa me rttu : "Hitler sagi svo". (Sem eir vissulega reyndu!)

Ef Abraham hefi ekki n skilabounum tka t og drepi son sinn, gti hann allt eins bori vi: "Gu sagi svo!"

En etta er svosem gmul tugga.

Og a lokum vitna g bara Clarence Darrow: "There is no crueler concept than that of sin"!!

P.S. En Skli!! Endilega segu okkur fleiri gamlar og gar sgur fr hjarmnnunum!


Khomeni (melimur Vantr) - 10/07/07 01:28 #

Mr tti raun og veru ng a f a vita hva rkiskirkjuprestarnir telja vera raunverulegan atbur biblunni.

-Ef fing Jessar dmisaga/allegra ea atburur sem gerist raun og veru?

-Var skrn Jesar dmisaga/allegra ea atburur sem gerist raun og veru?

-Var krossfesting Jessar tkn ea raunverulegur atburur?

-Var upprisa Jessar tkn ea raunverulegur atburur?

HVA ER EIGINLEGA TKN OG HVA TTI SR RAUNVERULEGA STA GUSPJLLUNUM? Eru guspjllin kannski bara ein str dmisaga? Ea gerist all sem eim stendur og eru v sgulegar stareyndir!

g reytist ekki a reytast krleiksjarmi rkiskirjuprestanna egar eir tlka "gilegu" kaflanna biblunni sem "tknrna" og beri a tlka slfrilegu plani, hver fyrir sig. Hver segir a? -Ekki Jess! Hver segir a tlka beri or Jessar um eldsofnin slfrilegan mta? Skli segir okkur a eldsofnin s tkn um a sem gerist egar menn setja sig spor gus. HVER SEGIR A! Er Skli kannski spmaur?

g veit a ltersk tlkunarhef gengur t fr essari skringu (a eldsofnin s slfrileg skissa ef svo m a ori komast) en hver kva etta? Lter? -Var hann kannski lka spmaur?

a er mn bjargfasta skoun a Skli og vinir hans launa-skriftadeild rkiskirkjunnar tri ekki essari dellu. Tri ekk essa fsinnu sem bou er biblunni og hugsi einungis um a koma sr fel fyrir rkisspenanum. Svo flkist inn essa "kllun" kvein stjrnsemisgeveiki (fulltri almttisins jrinni...=og Jeskomplex

Sorr Skli. Mr finnst etta alvrunni.


rni rnason - 10/07/07 16:11 #

J a vri auvita hreint grupplagt a einhver tki sig til og semdi leibeiningar um a hva Skruddu ber a skilja svo ea hinsegin.

a mtti til dmis einfaldan mta gefa t bkina ar sem raunverulegir atburir vru me breyttu letri til agreiningar fr tknrnu dmisgunum.

list a mr s grunur a ef tveir ea fleiri kmu a ritstjrn slkrar bkar gti ori djpt samkomulagi um flokkunina.

Eins yrfti vntanlega a endurskoa etta mjg oft,( jafnvel daglega ) v a mr finnst varla la s dagur a einhverju trverugu rugli s ekki spa r "atbura" hlutanum yfir tknrna hlutann.

Skla er v vntanlega ekki hgt um vik a svara spurningum Khomeni, mean allt er svona fallanda fti.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 10/07/07 17:35 #

a vri saga til nsta bjar ef meyfing, kraftaverk, upprisa og dmur Jes til lifenda og daura fru skyndilega a teljast til tknfri og allegoru sta raunverulegra fyrirbra. Enda er nt ll kristni essa flks ef Jess reis ekki upp fr dauum, a hefur a sjlft sagt.

Og hva me gu sjlfan? Hvenr kemur a v a hann veri lka a myndlkingu eins og helvti og allt hitt drasli?


khomeni (melimur Vantr) - 10/07/07 18:06 #

bbs. Afsaki stafsetninguna mna og hryssingsleg or gar Skla KEF. a getur meira en veri a hann tri essari vitleysu allri saman. Eftir a g las yfir innleggi mitt var g hlf hvumsa. Fyrsta lagi yfir stafsetningunni og ru lagi yfir singnum mr sem sst greinilega essu innleggi. En mr er miki niri fyrir. g hef aldrei heyrt neinn rkiskirkjuprest greina fr v hva eigi a tlka bkstaflega og hva beri a tlka bkstaflega ea allegrst biblunni. Grundvallaratrii kristindmsins s.s meyfingin, krossfestingin ea upprisan. Allt etta er einskonar limbi hj rkiskirkjunni sem stundum beri a taka bkstaflega og stundum tlka slfrilegan, flagslegan ea jafnvel plitskan htt!. Hver greinir arna milli og hvaa umboi gerir hann a? umboi gusins? kjlfari velti g fyrir mr eim vanda sem rkiskirkjan stendur frammi fyrir. Gufrilegum vanda sem endurspeglast v a engin getur sagt hva beri a tlka og hva su bkstafleg fyrirmli fr gui. Vitandi ennan vanda hefur rkisgufrin ori miklu frekar eins og einskonar siferislegur komps anda kennarans Jessar heldur en a skja sr efni trartiti sjlft. Rkiskirjan hefur ori srekkingu tvtnuargufri sem horfir framhj allri gagrni "or gus" og jarmar sfellu um krleikan.

okkalegur krleikur flgin v a frna syni snum hryllilegasta htt... -En horfum framj v...Rkiskirkjuprestar eiga sjlfsagt engum vanda me a tlka essa frn sem krleiksverk.

Rkiskirkjan stendur alltaf gati gufrilegum rkrum enda mlstaurinn beinlnis murlegur. a getur veri erfitt a halda hina miskunlarlausu og grimmilegu sgur r biblunni um lei og a mra krleikan henni. Svoleiis mlflutnignur leiir til versagnar.

En versgn kemur egar haldi er fram skoun sem er mtsgn vi sjlfa sig.

g vildi ska a einhver rkiskirjupresturinn segi mr hva beri a tkla bkstaflega og hva ekki biblunni.

a komst frttirnar fyrir nokkrum misserum a danskur prestur sagist ekki tra gu. Honum var viki r starfi en rin aftur sar vegna ess hve vinsll hann var hj sfnui snum. essi maur sr a sem liggur augum uppi og hefur kjark og hugrekki til a greina fr v. g gti best tra v a hann liti sig sem einhverskonar sluhjlpara ea vumlkt n tengingar vi ennan skra gu sem hann ur jnai. -Hrra fyrir essum danska.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 10/07/07 22:44 #

a m rifja a upp a ein fyrsta greinin sem skrifu var ennan vef fjallar einmitt um etta ml: Hverju tri i eiginlega?


Fair Visinda - 11/07/07 21:30 #

[Athugasemd fr spjalli - Hjalti]


Gujn - 12/07/07 10:16 #

[Athugasemd fr spjalli]

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.