Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Gagnrur kirkjunnar

v er oft haldi fram a mlflutningur okkar Vantr s einstaklega mlefnalegur og a vi sum bara kurteisir dnar. svo a a mtti einstaka sinnum ora hlutina annan htt og kannski stundum vsa fleiri heimildir, er Vantr ekki ritrnt vsindatmarit og raunin er s a hrna einbeitum vi okkur einmitt a mlefnunum, rkstyjum skoanirnar okkar og komum hreint fram fyrir skjldu. En ef vi skoum helstu gagnrnisraddir Vantrar, sjum vi a Vantr er klassa fyrir ofan.

tr.is birtist brot af eim predikunum sem prestar og arir trmenn flytja kirkjum jkirkjunnar. sumum af essum predikunum erum vi Vantr gagnrndir. Auvita eru au ekki ngilega hreinskilin til ess a nefna Vantr nafn, en stundum er enginn vafi v um hverja er veri a tala. a sem mr finnst einkenna essa gagnrni er hversu afskaplega mlefnaleg, rkstudd og innihaldslaus hn er, og stundum einfaldlega barnaleg

a m raun skipta essum rri kirkjunnar gegn vinum kirkju og kristni fjra flokka:

  1. Kristni er frbr: Allt samflaginu, allt fr mannrttindum, siferis til hreins lofts er kirkju og kristni a akka, svo a kirkjan hafi veri mti essu meira en sund r, er etta samt henni a akka.
  2. Heimsendaspr: Vegna ess a allt gott er kristinni tr a akka (sj 1) mun allt fara til fjandans ef flk httir a tra Jes (og vera melimir kirkjunni).
  3. Illmennisrkin: Fyrst allt fer til fjandans ef flk httir a tra (sj 2), hljta eir sem eru mti kirkjunni og kristni a vilja a allt fari til fjandans.
  4. Persnurkin: eir sem gagnrna okkur eru barnalegir ofstkismenn og dnar.

essi atrii urfa alls ekki alltaf a koma srhverri predikun, en au eru ansi algeng.

Tkum sem dmi predikun, "Gulast", sem jkirkjupresturinn Sigurur rni rarson flutti arsasta sunnudag. essi predikun er a vsu skrri en sasta predikun hans sem var tekin til umfjllunar hrna Vantr ar sem hann kallai okkur hrokafulla, ofbeldishneiga og vitlausa bkstafstrmenn (atrii 4):

Vi njtum frelsis til trarikunar og frelsis til tjningar. au drmti hafa ekki sprotti upp rautalaust. Rttindin hafa sprotti upp akri kristinnar kirkju og skjli kristinnar kenningar. Kristin kenning leggur herslu drmti hverrar manneskju og mannrttindablkar eru samrmi vi elskustefnu kristninnar. Frelsi einstaklingsins er drmtt og v m ekki frna a v s stt r msum ttum.

etta passar fyrsta flokkinn.

Kirkjan virist hafa misskili “elskustefnu kristninnar” meira en sund r v eir mannrttindablkar sem Sigurur rni virist vilja tileinka kristinni tr voru ftumtronir af kirkjunni meira en sund r og a var ekki fyrr en eftir a vld kirkjunnar fru a minnka a alvru skoanafrelsi komst .

kafla sem Sigurur kallar “Bulli og lgkran” segist Sigurur hafa skoa veraldarvefinn og teki eftir v “hversu margir landsmenn okkar tala nirandi um Gu, hnja trarlegt atferli, lasta trarkenningar einstaklinga og trflaga og smna trarefni me msum htti.” Hann veltir v san fyrir sr hva veldur:

Mr hefur ori nokkurt umhugsunarefni hva valdi a svo margir lti vaa sum, sendi fr sr efni sem getur meitt og srt trmenn me msum htti. Smekkleysan flir um ar netsins. Er etta bara sakjaftur illa gefinna unglinga? Niurstaa mn er, a megni af sktingi gar trar og trarefna eigi sr rtur slmum smekk og llegu skopskyni, sem fer v miur oft saman.

Margir hafa gert sr leik a klmast me hi trarlega. Life of Brian er ein tgfa og myndarin um P og Pa nnur. Lklega kemur talsvert af eim aur, sem skvett er yfir trarlendurnar, r vondri bernskureynslu, uppgerri reii gar einhverra, sem voru vond sjna uppeldisaila, valds ea trarstofnunar. a sem snist vera gulast er kannski stundum birtingarmynd ea tjning uppgerar reii gar vonds foreldris ea hamingjusnaurar bernsku?

etta passar lklega fjra flokkinn.

Raunar veit maur ekki alveg hvar maur a flokka svona mlflutning. Ef til vill er sta harorar gagnrninnar s a a s eitthva til henni, ekki a maur fkk ekki a halda kertinu barnastarfi kirkjunnar. Ef trmenn geta ekki ola hrbeittu og strskemmtilegu gagnrnina Life of Brian, en “mei[ast] og sr[ast] ... me msum htti”, held g a vandamli s ekki a finna barnsku Monty Python-manna.

Nietzsche skrifai snum tma: „Gott ist tot, Gott ist tot. Wir haben ihn gettet.“ Og Dostojevskj minnti a: “Ef Gu er ekki til er allt leyfilegt.” Ef Gu hverfur r lfi flks og ja er htta a nokkrum kynslum hverfi gildin, hverfi munur gs og ills, hverfi sigreind flks og ar me veri allt flatt. Allt fltur. Kannski er aeins eitt aalgildi eftir, rttur einstaklingsins. ... Mr snist, a lfi of margra slendinga su au gildi a rrna, sem ekki eru gu einstaklinganna sjlfra. egar gildagrunnurinn springur vera slys lfi flks.

etta passar fullkomlega fyrsta flokkinn.

Sigurur rni tskrir ekki hvers vegna sigreind flks og munur gs og ills hverfi nokkrum kynslum ef a losar sig vi gu. stan er lklega s sama hj honum og hj flgum hans, sem reytast ekki vi a halda v fram a sileysi s afleiing trleysis: eir geta ekki rkstutt etta.

Raunin er s a a er afar erfitt a byggja siferi gustr. Raunin er s a alveg eins og brn urfa ekki jlasveininum a halda til ess a vera g, a arf fullori flk ekki gui a halda til ess a vera gott.

egar upp er stai var ekki neitt af viti arna. Hvers vegna koma prestarnir ekki me almennilegan mlflutning, eitthva innihaldsrkt? eir gtu til dmis reynt a koma me rk fyrir tilvist gus, upprisu Jes ea hvers vegna a s svona mikilvgt a tra. En nnast allt sem kemur fr eim passar flokkana sem g taldi upp.

Eins og sannur vsindamaur mun g prfa essa flokkaskiptingu mna rri kirkjunnar fleiri predikunum ar sem trleysi ea Vantr er gagnrnt. Af ngu er a taka.

Hjalti Rnar marsson 05.11.2006
Flokka undir: ( Kristindmurinn )

Vibrg


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 06/11/06 23:46 #

etta er sperfn greining. Undarlegt a enginn atvinnutrmaurinn hafi kommentera etta til a benda a a hvaa leyti essi gagrnni/greinin er rng/mlefnaleg/sktkast.

tli eir su sammla henni og taki sneiina til sn?


Kri Svan Rafnsson (melimur Vantr) - 07/11/06 05:26 #

g var einmitt a hugsa a sama.


Skli - 07/11/06 10:16 #

a er trlegt a essi greining skuli f svona gar vitkur.

Kristni er frbr: Allt samflaginu, allt fr mannrttindum, siferis til hreins lofts er kirkju og kristni a akka, svo a kirkjan hafi veri mti essu meira en sund r, er etta samt henni a akka.
a er eins og fimm ra barn hafi skrifa etta. egar menn tna til jkva og uppbyggilega tti sem leia af trarbrgum halda eir v ekki fram a "allt gott" s kristni a akka.

egar neikvir ttir samtmanum eru dregnir fram er a gjarnan gert til ess a benda a hvaa svium starfsemi kirkjunnar getur komi a gagni. Einnig til a sna hve takmrku gagnrni s er me hlisjn af hinum raunverulegu vandamlum sem jflagi stendur frammi fyrir.

Persnurkin: eir sem gagnrna okkur eru barnalegir ofstkismenn og dnar.
bbs! :>)


rni r - 07/11/06 10:57 #

a er eins og fimm ra barn hafi skrifa etta. egar menn tna til jkva og uppbyggilega tti sem leia af trarbrgum halda eir v ekki fram a "allt gott" s kristni a akka.

egar menn tna til neikva tti sem leia af trarbrgum halda eir v ekki fram a "allt slmt" s kristni a kenna.

Stst bara ekki mti ljsi athugsemda Davs rs og n sast Karls biskups messu Dmkirkjunni. tli eir su fimm ra? :)


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 07/11/06 21:22 #

egar menn tna til jkva og uppbyggilega tti sem leia af trarbrgum halda eir v ekki fram a "allt gott" s kristni a akka.

Skli, mtt ekki skilja etta svona bkstaflega. etta er augljst (og llegt) stlbrag hj mr a kja svona. Raunin er samt s a "svrum" kirkjunnar manna er etta (a fullyra a svo margt frbrt samflaginu s kristni a akka) einungis liur v a svara okkur. Liur 1 verur ekki skilinn n ess a gera sr einnig grein fyrir 2 og 3.

egar neikvir ttir samtmanum eru dregnir fram er a gjarnan gert til ess a benda a hvaa svium starfsemi kirkjunnar getur komi a gagni. Einnig til a sna hve takmrku gagnrni s er me hlisjn af hinum raunverulegu vandamlum sem jflagi stendur frammi fyrir.

Hvernig tengist etta efni greinarinnar? Og hvaa gagnrni ertu a tala um arna?


Skli - 08/11/06 08:50 #

J, var etta stlbrag? Gott og vel - sumir talsmenn kirkju og kristni segja a margt gott hafi leitt af kirkjunni. a er n minni stll yfir essari stahfingu - en etta er lklega a sem meinar!

g vsa arna predikun tr.is sem hefur veri rdd 24 lium aths.kerfinu ar. essari gagnrni ber g saman alvarleg vandaml ungmenna ntmans vi a fjarafok sem hefur myndast kringum vinaleiina.


Matti (melimur Vantr) - 08/11/06 09:32 #

essari gagnrni ber g saman alvarleg vandaml ungmenna ntmans vi a fjarafok sem hefur myndast kringum vinaleiina. [feitletrun M]

Tlka g a rtt a Skla yki s gagnrni sem komi hefur vinalei markver?

Mitt mat er a samanburur Skla vandamlum ungmenna og vinalei s marklaus enda tengist au ekki nokkurn htt. g gti eins sagt: "gosneysla ungmenna hefur aukist, v er vinalei neikv"


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 08/11/06 12:06 #

J, var etta stlbrag? Gott og vel - sumir talsmenn kirkju og kristni segja a margt gott hafi leitt af kirkjunni. a er n minni stll yfir essari stahfingu - en etta er lklega a sem meinar!

J, eir halda v san fram a essi hlutir muni hverfa ef kirkja og kristni missa vld. San eru essir hlutir oftar en ekki langt fr v a vera kirkjunni a akka.

g vsa arna predikun tr.is sem hefur veri rdd 24 lium aths.kerfinu ar. essari gagnrni ber g saman alvarleg vandaml ungmenna ntmans vi a fjarafok sem hefur myndast kringum vinaleiina.

Og hvernig tengist essi samanburur alvarleg vandaml ungmenna ntmans vi a fjarafok sem myndast hefur kringum Vinalei greininni?


Skli - 08/11/06 21:34 #

i hafi bir lesi predikunina ar sem g fjalla um vinaleiina. ar tlista g hugmyndir mnar essu svii:

J, skelfilegt vri a n ef vinaleiin grunnsklunum milai n njum vihorfum til barnanna. Hvernig fer n fyrir okkur ef kmi aan eitthva mtvgi vi allan hafsjinn af skilaboum sem brnin okkar f og skilar sr vafalti hegun eirra og lfsmynstri. Hva ef einhver segi a anna skipti mli en tliti, a arar fyrirmyndir vru inni myndinni en r sem birtast slurfrttunum? Hva ef einhver segi fullum trnai a unglingurinn s drmtur sjlfum sr og mikilvgur fyrir a sem hann er.
Tolle lege! ;)


Matti (melimur Vantr) - 08/11/06 21:42 #

Skli jtar semsagt a etta s trbo og fagnar v. Gott a vita hvar maur hefur sknarprestinn Keflavk.


jogus (melimur Vantr) - 09/11/06 08:25 #

fleiri koma t r skpnum me essa skoun og er a vel.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 09/11/06 14:19 #

i hafi bir lesi predikunina ar sem g fjalla um vinaleiina. ar tlista g hugmyndir mnar essu svii:

Skli, hvernig tengjast hugmymdir nar um Vinalei efni greinarinnar?

Ertu kannski a koma me dmi um r aferir sem g bendi greininni? A vi sum mti v a brnin fi "arar fyrirmyndir" en r "sem birtast slurfrttunum" af v a vi erum mti trboi sklanum?

Ekki saka mig um a sna t r orunum num ef etta er ekki punkturinn sem ert a koma framfri, v g hef tvisvar bei ig um a tskra hvernig essi innlegg n tengjast efni greinarinnar.


Skli - 09/11/06 18:18 #

Ja lengi m ra essa grein na Hjalti. flokkar gagnrni presta tarandann "heimsendaspr" og "illmennisrk". g bendi hins vegar a tri ru hversu gagnleg vinaleiin getur veri til mtvgis vi allan rurinn sem dynur brnunum og hefur, oft, skelfilegar afleiingar.

g geri ekki r fyrir v a flki (.m.t. i!) kjsi brnunum snum r fyrirmyndir sem au kynnast slurfrttunum. v vil g opna augu flks (og e.t.v. einhverra eirra sem fylla ykkar flokk) fyrir gagnsemi essa starfs.

Eriddanuljst? :)

ES. var g einhver tmann " skpnum"?


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 09/11/06 18:49 #

flokkar gagnrni presta tarandann "heimsendaspr" og "illmennisrk".

Nei, g flokka gagnrni presta sem gagnrna kirkju og kristni fjra flokka. Hvergi hef g minnst tarandann.

g bendi hins vegar a tri ru hversu gagnleg vinaleiin getur veri til mtvgis vi allan rurinn sem dynur brnunum og hefur, oft, skelfilegar afleiingar.

Og hvernig tengist a greininni a teljir Vinaleiina vera gott mtvgi vi "allan rurinn" og hans skelfilegu afleiingar?

g geri ekki r fyrir v a flki (.m.t. i!) kjsi brnunum snum r fyrirmyndir sem au kynnast slurfrttunum. v vil g opna augu flks (og e.t.v. einhverra eirra sem fylla ykkar flokk) fyrir gagnsemi essa starfs.

Skli, frbrt hj r a reyna a gera a essari grein inni, en hvernig tengist a greininni sem er til umru hrna?


Matti (melimur Vantr) - 09/11/06 18:49 #

Vi skulum ora a annig a Sra Skli dulbjst ansi vel sem frjlslyndur jkirkjuprestur ar til hann fkk brau Keflavk. Tilgangurinn helgar meali!


Skli - 10/11/06 21:17 #

Nei, g flokka gagnrni presta sem gagnrna kirkju og kristni fjra flokka. Hvergi hef g minnst tarandann.
OK. en tri predikun ver g umdeildar agerir kirkjunnar sem hafa stt mikilli gagnrni og beiti ar allt rum brgum en a ofan eru nefnd. Vst mtti finna margar arar hlistur.
Og hvernig tengist a greininni a teljir Vinaleiina vera gott mtvgi vi "allan rurinn" og hans skelfilegu afleiingar?
:O J, etta er annars konar mtvgi en telur upp greininni!!! :O
Vi skulum ora a annig a Sra Skli dulbjst ansi vel sem frjlslyndur jkirkjuprestur ar til hann fkk brau Keflavk. Tilgangurinn helgar meali!
g ver n einhvern tmann a bja r upp heitt skkulai, Matti. :>)

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.