Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Sjkdmurinn

grkvldi var mttaka trleysisrstefnunnar ar sem tttakendum gafst fri a hittast og spjalla. a var undarleg tilfinning a horfa yfir salinn og hugsa me sr a etta vri sennilega fyrsta sinn sem maur vri staddur hundra manna veislu og gti gengi t fr a nnast hver einasti kjaftur si heiminn fr sama sjnarhli og maur sjlfur.

g veit a rstefnunni vera flutt mrg frleg erindi og margt eftir a reynast hugvekjandi. En grunar mig a flugasta hugvekjan hafi veri framin arna gr, af manni sem hvergi er meal fyrirlesara.

etta er gamall Breti sem segist aldrei hafa mtt ur samkundu trlausra, rtt fyrir a hafa veri vantraur fr blautu barnsbeini. Hann sagi okkur nrstddum lka a hann hitti enga trleysingja heimafyrir og hvert sinn sem hann opnai munninn um essa lfsafstu sna segi eiginkona hans honum a halda kjafti, honum vri nr a gera irun fyrir Jes Kristi.

Svo spuri hann hversu fjlmenn rstefnan vri. Vi svruum v til a a vru um 130 manns skrir til leiks. essu nst spuri hann hva svona rstefnur vru yfirleitt fjlmennar egar r vru haldnar rum lndum. Vi vissum a ekki en einhver leit a a vru kannski um 200 manns sem mttu yfirleitt svona samkundur.

Tvhundru manns, hrpai hann upp yfir sig. Hvernig ltur a t samanbori vi allan ann fjlda mslima sem streymir til Mekka hverju ri? g bara ver a ausa upp r sklum svartsni minnar, vi eigum engan sns. g barnabarn sem er enn smkrakki. Hvernig haldi i a standi veri egar hn er orin gmul kona, verur essi sjkdmur enn vi li ?

Vi tldum a v miur yri a svo, en vi vrum n auvita samt a vinna a breyta v.

a sem er svo hugvekjandi vi essa orru gamla mannsins finnst mr ekki vera vonleysi batnandi stand, maur er varla svo barnalegur a halda a strvgilegar breytingar veri essum hlutum nokkrum ratugum. Nei, a sem kveikir mr til a skrifa essa grein er ori sem hann notai - sjkdmur.

Vi hr vantr hfum kalla trarbrg og trarstundun msum nfnum gegnum tina, lkt essu vi reykingar og fengisski, lkt kristniboinu vi dpslu og hva eina. En g man ekki til ess a vi hfum nokkurn tma gengi svo langt a afgreia etta sem alvru sjkdm. En a vafist ekkert fyrir essum Breta.

Og egar maur byrjar a hugsa um mslimana sem safnast rlega saman til a arka einbeittir hringi kringum einhvern tfrastein, grta djfulinn (rlega troast margir undir mannfjldanum) og hega sr allan htt afkralega, eya etta tma og peningum sem vri betur vari gfulegri hluti, freistast maur til a fallast sjkdmsskilgreininguna. a er eitthva sjklegt vi etta, eitthva verulega sikk. arna er eins og einhver veiki, vrus ea baktera hafi n llum tkum heilabi alls essa flks og stri v til essarar hugnanlegu mghegunar, hegunar sem fer bga vi allt sem heitir sjlfst, heilbrig og gagnrnin hugsun. etta eru eins og rbtar, svefngenglar, uppvakningar, j... gesjklingar.

Sjkdmar herja ekki bara einstaklinga, samflg geta lka teki pestir.

Birgir Baldursson 24.06.2006
Flokka undir: ( Efahyggja )

Vibrg


Sveinbjrn Halldrson - 24/06/06 20:47 #

Fann engin af essum tvhundru slum sem voru vistaddar hvt hj sr til a syngja slm eftir svona krftug ummli?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 24/06/06 22:51 #

ert verulega sjkur maur, Sveinbjrn, ef a er a fyrsta sem r dettur huga a gera eftir svona ummli. ;)


Carlos - 24/06/06 23:52 #

Tja, g man eftir hressilegum frambosfundi G-listans sluga sem endai fjldasng, Internationalinn. Eftir a hyggja var a nttrlega bilun, hressileg og skemmtileg bilun. Man lka eftir a hafa teki mti ferahpi Allaballa ingvallakirkju fyrir mrgum rum san sem fannst nausynlegt a syngja "Vst ertu Jes, kngur klr". a var verulega "truflu" reynsla ;-)


Sveinbjrn Halldrsson - 25/06/06 02:17 #

Birgir, guanna bnum sru etta ekki sjlfur. arna er gamalkunnugt form trarsamkunda me llu kjaftinu, sem virist enn murlegra fyrir sk a flestir vistaddir snast vera eftir inni lsingu agndofa yfir sjkdmsgreiningu gamla bretans. Ertu svona langt leiddur prdikun inni a sjir ekki gegnum anna eins rugl og arna er ferinni. Sestu niur og dragu andann djpt, ekki frna efa num fyrir uppspuna. alvru tala er H-moll messa Bach vrus?


Matti (melimur Vantr) - 25/06/06 02:46 #

arna er gamalkunnugt form trarsamkunda me llu kjaftinu

Miki skaplega vri gaman a sj rk fyrir essari fullyringu.

sem virist enn murlegra fyrir sk a flestir vistaddir snast vera eftir inni lsingu agndofa yfir sjkdmsgreiningu gamla bretans.

Hvernig fru etta t Sveinbjrn? g var vistaddur og hlustai gamla bretann. Samt var g bara alls ekkert "agndofa", satt a segja ekkert lkingu vi a og g afar erfitt me a lesa eitthva slkt r pistli Birgis.


Butcer - 25/06/06 03:03 #

plgan fer illa me suma :( sj mofa og sveinbjrn


Sveinbjrn Halldrsson - 25/06/06 03:17 #

Gamli maurinn hrpai upp yfir sig..a var svo hugvekjandi..vonleysi batnandi stand..a sem kveikti mr voru orin sem hann notai..osfrv. varst stanum Matti ekki g, var etta svona huggulegt.


Matti (melimur Vantr) - 25/06/06 08:24 #

varst stanum Matti ekki g, var etta svona huggulegt.

etta var skp "huggulegt" Sveinbjrn. Hefir sagt a fyrri athugasemd vri engin sta til a gagnrna au or n.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 25/06/06 08:39 #

etta var engin haleljasamkoma, Sveinbjrn. arna var samankomi flk sem stundar gagnrna hugsun. essi Breti virai skoanir snar arna frammi fyrir nokkrum okkar og sjlfur tk g au or til athugunar, vg au og mat. Bretinn er ekkert kennivald og allt tal um trarsamkomur er t htt.


A B (melimur Vantr) - 25/06/06 09:55 #

" alvru tala er H-moll messa Bach vrus?"

Sveinbjrn, hva koma tnsmar Bach essari umru vi? hefir alveg eins geta sagt " alvru tala er Klaisorgeli Hallgrmskirkju vrus?"

H-moll messan hefur ekkert me gu a gera a ru leiti en v a hn er samin vi trarlegann texta. En a gerir hana ekkert merkilegri en arar tnsmar snillingsins J.S.Bach. H-moll messan og Klaisorgeli eru samin/smu af mnnum, gu lagii ekki hnd plginn.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 25/06/06 10:54 #

Og bara svona svo a s hreinu, gamli Bretinn var ekki Richard Dawkins, heldur einhver sem enginn hafi ur s ea heyrt. g hef ekki einu sinni hugmynd um hva hann heitir.

etta tek g fram til a leirtta ann misskilning a arna hafi einhver maur me kennivald stai og tha trnni hastfum og vi hin hrpa halelja eftir hverri setningu. a er v tilgangslaust a vera eitthva a reyna a draga upp einhverjar skrpamyndir af v sem arna fr fram, etta var bara gamall maur sem var svo feginn a geta tala opinsktt um a sem hann hafi urft a burast me einsamall alla vi. Nefnilega heilbriga og sjlfsta skoun trarbrgum.


Dagur - 26/06/06 06:54 #

g s vitali vi Richard Dawkins Kastljsinu. Yndislegur maur. gilegt fyrir heilann a heyra svona hreina skynsemi. Reyndar get g samt ekki s, eins og hann gerir, hvernig vsindin gera a augljst a enginn gu ea ri mttarvld su til staar. En a er vissulega engin rf v a tra nokku slkt.


Dagur - 26/06/06 06:56 #

etta sem hann sagi "imaginary friend in the sky" var helvti gott. a er nkvmlega a sem Gu er. Stundum finnst mr gott a hafa svona myndaan vin himnum. mynda g mr jafnvel stundum a hann s ekki myndaur.


Dagur - 26/06/06 07:03 #

Ea sko, n lendi g aftur essari hugsun: Hvernig er nokku hgt a vita um hvort hann s bara myndaur ea ekki? a er ekki hgt, allavega ekki sem stendur. M maur ekki bara hafa hann egar maur verur ltill sr, en svo dismissa essari plingu dags daglega? Maur getur svosum kannski haft eitthva anna til a hugga sig vi, eins og kannski tr sameiginlega alheimssl og krleik ea whatever.


Dagur - 26/06/06 07:15 #

g hugsa a g geti alveg skili dpista ea alkhlista ea ara sem eiga erfitt og frelsast. Algur vinur himnum kemur sterkur inn til a hjlpa manni vi slkar astur hugsa g. a eru fleiri leiir eflaust sem felast ekki tr Gu. En a er ein lei sem virkar gtlega. Fyrir utan a a flki verur alltaf a einhverjum fanatkerum eftir frelsunina, allavega um skei. a er kannski ekki hgt a losna r nokkrum fgum n ess a koma vi fgunum hinum plnum. g veit a ekki, etta kallar slfrirannsknir.


Jrunn (melimur Vantr) - 26/06/06 11:04 #

vibrgum hr a ofan er tala um a rstefna AAI hafi veri eins og hver nnur trarsamkoma! Eru allar samkomur trarsamkomur: rokkhtir, ttarmt, fimmtugsafmlis o.s.frv.! Givv m a breik!

etta var strkostleg rstefna ar sem anna hundra STOLTIR atheiistar hittust, rddu saman og glddust saman.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 26/06/06 12:43 #

g hugsa a g geti alveg skili dpista ea alkhlista ea ara sem eiga erfitt og frelsast.

J, slk eftirskn eitthva sprtalt er skiljanleg tt ekki s hn skynsamleg. Hn er skiljanleg ljsi ess a kirkjan hefur haft okkur ll helgreipum slkra ranghugmynda fr unga aldri. Vi erum ll eitthva skemmd af eirri innrtingu til a byrja me.


Sveinbjrn Halldrsson - 26/06/06 15:35 #

A B hltur a sj muninn orgeli og eirri tnsm sem er leikin a, anna er reifanlegur hlutur hitt ekki. Orgel er ekki haldi "sjkdmi" en mrgum ykkar er hins vegar tamt a halda v fram a setjist traur maur vi a og leiki slm ea messu Gui til drar megi sj v heiftarleg sjkdmseinkenni. g nefndi Bach aeins sem dmi um etta almenna vihorf margra ykkar sem birtist yfirskrift greinarinnar eftir Birgi "Sjkdmur", a hugnast mr ekki og li mr hver sem vill. g get ekki fremur en fullyrt neitt um innstu hugrenningar liinna snillinga ea hversu miklu mli trartextarnir skiptu Bach essu tilfelli. a verur hver og einn a dma um a sem hlustar Messuna. Kjarni mlsins er hins vegar s a mnum dmi a a gilti um Bach eins og marga fleiri a trin var farvegur skpunar eirra. a m vel vera eins og Dawkins hlt fram sjnvarpsvitalinu a Michelangelo hefi lti jafn vel a skreyta loft einhvers vsindahofs stain fyrir Sixtnsku kapelluna, en hverju hefi a breytt fyrir tjningarmtann? Hva vri eftir ef lofsngurinn er sniin fr? Annars fannst mr vitali vi D. svo uppfullt af furulegum rkvillum a mann setti stundum hljan. Alvarlegasta villan var s egar hann hlt v fram a tr hefi ekkert me siferi a gera, en smu andr lsti hann eirri skoun a tr hefi menga hugi flks fr rfi alda. a gengur ekki a sma sr einhverja tpu um siferisveru hreinsaa af allri tr en jta v sama ori a essi vera hefur hinga til alltaf lifa einhverskonar hvrfum draums og veruleika. Anna sem hann sagi var a nnast allar styrjaldir sem hafa veri har okkar heimshluta hafi veri trarstr. Mr er til efs a finna megi nokkurn sagnfring okkar dgum sem gti skrifa undir slkt.


Dagur - 27/06/06 01:59 #

Bddu, Dawkins var ekki a sma sr neina "tpu um siferisveru hreinsaa af allri tr". Hann var bara a segja a siferi okkar kemur einhvers staar annars staar a en fr trarbrgum. Hann var sem sagt a segja a flk hefi veri tra og haft siferi og a a siferi hefi ekki komi fr trnni.

g er ekki viss um a hann hafi sagt a tr hefi ekkert me siferi a gera. En hvort sem hann sagi a ea ekki er a alveg rtt, v tr er a a tra, eins og t.d. Gu, og a sem felst trnni er bara a a tra, og hefur ekkert me siferi a gera.

Aftur mti kann hann a hafa sagt a trarbrg (ekki tr) hafi ekkert me siferi a gera. g mundi n ekki vera sammla v, v a a eru vissulega siferispostulanir til staar trarbrgum og v hafa au eitthva a gera me siferi. En a sem g hefi haldi a hann myndi segja, og a sem mig minnir a hann sagi, er a siferi ekki rtur snar a rekja til trarbraga heldur stendur sjlfsttt fr eim.

egar hann svo segir a trarbrg hafi menga hugi flks fr rfi alda (sagi hann a orrtt annig?), get g alveg s a a sumt ritningunni s gott er lka fullt ar vont. Svo a ef essari ritningu var haldi lofti sem hinn heilagi sannleikur m alveg komast svo a ori a hugar flks hafi veri mengair ar sem a var lti tra slmum kennisetningum ( bland me gum).


Fiffi - 27/06/06 02:31 #

A B sagi

gu lagii ekki hnd plginn.

Vissulega m um etta deila, en egar eitthva er gert tengslum vi almttugan og myndaan algan gja himnum - vildi g n samt meina a hann legi 'sinn' htt beint hnd plginn. Ef Gu 'vri ekki til' (fyrir e-m) hefi trartextinn ekki veri ritaur, h-moll messan ekki samin og e.t.v. ekki Klaisorgeli byggt. einn - ea annan - htt kom Drottinn allsherjar n a essu.

A sama skapi vekur etta hj mr kvena hugleiingu, sem vi urfum svosum ekkert a ra (frekar en hver og einn vill) heldur vil eg bara koma henni framfri fyrir flk a innbyra. Kannski hn ekki vi hr, en g lt samt vaa.

vefnum - og reyndar almennt gagnrni trarbrg - er s ofan tala um hvernig trarbrg eru valdur a stri, ofsknum og ess httar, svo ef til vill vilji i tala um a ar leggi Gu hnd a plginn. En hva me sem halda friinn? Getur a ekki veri vegna ess a eir vira kvein lgml, sem m.a. eru kennd vi fur Abraham? Fyrir utan a nttrulega a margt anna er undirrt illskunar s.s. vld og fgrgi. Aldrei hef eg heyrt af neinum berjast hatrammlega fyrir v a afnema gjaldmila.

--

Varandi samlkingu samkomu guleysinga vi trarsamkomu (sem mer finnst bevei pnu fyndi) eiga essar tvr tegundir samkoma meira sameiginlegt en arar. eas - hvorutveggja er haldi til a 'vegsama' kvei mlefni - kvenar lfsskoanir - sem hverjum og einum er sjlfsvald sett a kvea. ttarmt og afmli er frekar af vldum breytanlegs skyldleika og til a hitta flk (allt einum sta til a urfa ekki a fara margar sjlfstar heimsknir r hvert eingngu til a pkka upp flk sem maur varla ekkir). Bndin sem flk tengist gegnum lfsskoanaflg svonefnd eru annars elis en fjlskyldubndin - enda gtu allskyns vitleysingar hrst einni og smu fjlskyldunni, af mrgum trarbrgum t.d. Svo er varla fari lfsskounarflgum.

Dagur segir:

flki verur alltaf a einhverjum fanatkerum eftir frelsunina

Jasko - fyrir frelsunina er flki a hluta til fanatskt, bara annan htt. g heyri einhversstaar kenningu (kannske slfritma) a fkn vri ekki endilega h neinu einu, heldur bara v sem flk finndi hverju sinni. Ef ekki fengi, kannski tr. a fer reyndar mjg oft saman - en g ver a segja a mr ykir skrra a hafa einhvern nttkeisinn trarvmu en fengis.

Hvert sem hugamli er, bladella, tivist, hundahald, fengi, kynlf, guleysi, tr.. finnst mr algjr skilyri a menn hafi sjlfir stjrn lfum snum en noti lfsskoanir og hugaml sem tki til a taka astoa vi akvaranatku. egar hugamli tekur kvaranirnar fyrir einhvern, ea r eingngu teknar miaar vi a eru hugaml/lfsskoanir farin a taka yfir lf manna og a er eins og hver nnur fkn. Skt v kannski inn a svipuum slum heyri eg a skilgreiningin fkn vri egar maur lti eitthva taka vldin af sr og a hefi jafnvel skaleg hrif menn og mlefni.

Tr sem veldur skaa gerir ekki a gagn sem vi viljum flest a hn geri - og sama gildir um trleysi. Flestll hfum vi stjrn lfum okkar sjlf og a ttum vi a vera akklt fyrir, e.t.v. a astoa ara vi a n stjrn lfum sinum - s ess rf og vilji.

A lokum. Um hva fjalla svona trleysissamkomur? Hvernig m grafa undan vininum? mnu trflagi ganga samkomurnar nefnilega t hvernig m bta lf sitt og annarra h skounum, lfsgildum og hverju ru sem flk ykir nothft til agreiningar. En svo eru auvita ekkert ll trflg eins.


Matti (melimur Vantr) - 27/06/06 08:18 #

A lokum. Um hva fjalla svona trleysissamkomur? Hvernig m grafa undan vininum?

Dagskr rstefnunnar m finna vefnum (pdf skjal).


A B (melimur Vantr) - 27/06/06 22:25 #

Sveinbjrn, vilt sem sagt meina a snilligfa Bach var honum ekki mefdd heldur innblsin honum af helgum textum biblunar og kristinar trar. Hva um nnur verk hans sem ekki voru kirkjuleg en voru ekki sri a mnum dmi. g f essar kenningar nar ekki til a ganga upp, g bi ig a afsaka. g tel tnlist reifanlega, srstaklega egar hn er skr bla. a sem g tti vi er a hvort tveggja eru mannana verk, Orgeli og tnlistin. Enginn Gu a verki.


Sveinbjrn Halldrsson - 30/06/06 19:38 #

AB, satt a segja veit g ekki hverju snilligfa felst. En a er rtt hj r eins og gefur skyn a uppspretta skpunarkraftsins getur veri af margvslegum toga. Vi megum samt ekki afskrifa a sem kalla m trarlegan innblstur (hva sem sem a n annars er). aan af sur a kenna verk sem kunna a vera samin af trarrf ea vegna trar vi sjkdm. a er heimskulegt. g veit ekki hva er meftt essu efni, held g a hfileiki okkar til a skapa og hfileiki til a tra fari oft saman (me v forori a vi sum a nokkru leyti frjls).


danskurinn - 30/06/06 21:47 #

Menn hafa lengi haft huga snilligfu. Efnislegar skringar snilligfu duga skammt. Snilligfa er ekking, kunntta sem verur til me endurtekningu. a er vst engin nnur lei fr til a vera sr t um kunnttu og ekkingu. spyrja menn um hvernig undrabarn geti hafa n snilligfu og kunnttu n snilegrar endurtekningar. Efnislegar skringar slkum fyrirbrum eru sjlfu sr eingngu tr og getgtur. hafa menn krufi heila r mannskepnunni leit a ekkingu ea snilligfu og finna ekkert. Heilinn r dauum vitleysingi er ekkert frbrugin heilanum r dauum snillingi. Munurinn fellst hinni lifandi veru sem notar efni til birtast. Fyrir ann sem horfir fordmalaust verldina er raun ekkert eins augljst. Snilligfa er uppsfnu ekking lifandi veru, ekking sem verur til lengri tma en hgt er a mynda sr.


Sveinbjrn Halldrsson - 01/07/06 00:36 #

rtt fyrir allt eru efnislegar skringar a eina sem vi hfum. Ef g hldi tveimur heilum sitthvorri hendi vri tiloka fyrir mig a sj hvor eirra tilheyri innblsnu slmaskldi ea manni sem hefi eytt allri vinni a afneita Gui. En a sem verra vri g sjlfur si ekkert samhengi millli essa gra massa og minnar eigin mevitundar. a kann a vera nausynlegt fyrir manneskjuna a bra etta bil krafti trar sinnar, ruvsi verur a ekki bra. En a breytir ekki v a efnislegt fyrirbri kallar efnislega skringu.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.