Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Endalok jfkirknanna

frttavef Rkistvarpsins komu nlega tvr gleilegar frttir varandi tv nnur Norurlnd, Noreg og Svj. Noregi var sagt fr ltilli kirkjuskn, Svj fr fltta flks fr fyrrverandi jkirkju eirra.

Frtt ar sem fram kemur a frndur okkar Normenn fari afar lti kirkju, einungis 12% fara oftar en einu sinni mnui gujnustu, en yfir htirnar fer einn fjri jarinnar kirkju. Hvernig er mlunum htta slandi?

eim hluta nju trarlfskannanarinnar sem birt hefur veri kemur ljs a fjldi slendinga sem fara gujnustur mnaarlega ea oftar er einungis 10%. Ekki kemur fram hver talan s yfir htirnar, en g efast um a 75 sund manns hafi fari kirkju yfir jlin.

Svj hefur sknarbrnum fkka um 300 sund fr rinu 2000. Ef mia er vi a Svar su nu milljnir, gerir a um a bil rj og hlft prsent. Svipu tala slandi er lklega um tv prsent. slendingum fjlgar rt essa dagana og fjlgun jkirkjumelima er engu hlutfalli vi hana. Sum rin lkkar ekki einungis hlutfall melimanna, sem eru lklega flestir skrir ar sjlfkrafa vi fingu, n nokkurrar sannfringar foreldra, heldur einnig fjldi eirra.

Fyrir tveimur rum viurkenndi danskur jkirkjuprestur opinberlega a hann tri ekki gu, a hann vri ekki til frekar en Hri httur. Honum var viki r embtti tmabundi, en fkk starfi aftur.

jkirkjurnar Norurlndum eru augljslega rotnandi hr. Norurlandabar eru ekki lengur kristnir. Einu notin sem eir hafa af essum bknum er vi athafnir. Norurlandabar munu vonandi flestir tta sig v brum a a s vel hgt, fallegra og betra a fagna fngum lfinu ea kveja nkomna n ess a hafa kjlklddan mann sem vlir eitthva um a dauan heimsendaspmann sem elskar okkur. Alls staar m finna samflg ar sem fingu ea nafngift ns barns, kynroska, hjskapi er fagna og dauinn er syrgur, alls staar n gus. llu essu er yfirnttran algjrlega arfi og rauninni askotahlutur, snkjudr sem stelur athyglinni fr v sem raunverulega er veri a fagna ea syrgja.

Eins og kom fram sdegistvarpi Rsar 2 (~1:00:00) voru Vantrarmelimir Laugaveginum ann 23. desember a auvelda flki a leirtta trflagsskrningu sna. Flestir sem vi rddum vi leist vel etta framtak okkar. Nsta r munu Vantrarmelimir margfalda tak sitt vi a leirtta trflagsskrningu flks, srstaklega skrningu flks sem er ranglega skr hina svoklluu "jkirkju".

Vonandi er ekki langt anga til vi ttum okkur ll v a yfirnttran er arfi og losum okkur vi stra snkjudri, jkirkjuna. Nstu r vera vonandi slm fyrir hina svoklluu "jkirkju". Gleilegt ntt r og vonandi segiru ig r kirkjunni!


Ef ig langar a skr ig r jkirkjunni er hgt a nlgast eyublai hr (pdf skjal).

Hjalti Rnar marsson 31.12.2005
Flokka undir: ( Stjrnml og tr )

Vibrg


rni rnason - 02/01/06 15:15 #

Stra spurningin er: Af hverju eru jfkirkjurnar ekki lngu linar undir lok?

A mnu liti er svari m.a.flgi eftirfarandi, en g tek fram a hr er auvita langt fr um tmandi talningu a ra:

  1. Hef. a hver kynsl sem ltur dagsins ljs s minna tru en s undan, gengur illa a naga hefirnar. Flk einfaldlega ekkir engar leiir til a gefa brnum nafn vi htlega athfn ara en a skra au. Lang-afi og lang-amma vru fermd, afi og amma, pabbi og mamma, svo skulu brnin a allt s etta meira og minna ori merkingarlaust.
  2. Sinnuleysi. Menn nenna ekki a hafa skoun, srstaklega ef a kynni n a trufla afa og mmu. etta er hvort e er allt saman eitthvert saklaust vintri ( sumir kalla a barnatr ) rtt eins og jlasveinninn, og ristir ekki dpra. Fstir gera sr grein fyrir hva etta kostar allt saman, sknargjldin eru svoddan peanuts, hefur ekkert uppr a sleppa eim, og svo er ryki slegi augu flks me v a laun presta su skv. bttum vermtum jafnrisgrunni. sundir manna eru skrir jkirkjuna vegna ess a foreldrar eirra komu ekki auga neina htlega afer til a gefa eim nafn, og jafningjarstingur og gjafagrgi teymdi til a fermast trlausir.
  3. Algunarhfni kirkjunnar. Kirkjan er eins og arar veirur, gdd eim hfileika a fara sfellt njan bning og hrinda af sr llum tilraunum til lkninga. Kirkjan hefur engin prinspp, heldur dressar sig upp balli anda eirra tsku sem rkir hverjum tma, vitandi a a ef hn mtti sauskinnssknum snum yri henni hent t af ballinu. Kirkjan er vlkur meistari dulbninganna a flestum veitist erfitt a sj hvort hn er eirra lii ea hinu. Nsta prentun biblunnar verur lklega rifgtu annig a gilegra s a kippa t gilegum kflum. llu falli vera hommahaturskaflarnir lausum blum, eins og kvi til brabirga, r v helv#% rki tlar a vnga kirkjuna til a taka afstu.

Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 23/02/06 22:17 #

Hjalti:

Mr ykir ekki smekklegt a kalla jkirkjurnar Norurlndum "jf"-kirkjurnar. Me v ertu a kenna r vi jfna af einhverju tagi. Almennur skilningur jfnai er s a jfur taki hlut eignarhaldi n leyfis og brjti annig lg, og hegningarlg, ar sem refsing er oftast fangelsisvist.

jkirkjan hr landi er verndu me lgum. Hrlendis er kvi stjrnarskrnni um a hin evangelska lterska kirkja skuli vera jkirkja slandi. Jafnframt eru til kirkjulg. er fjrframlag rkisins samykkt hinu ha Alingi.

v ykir mr rtt a benda r a til er kvi hegningarlgum um rangar sakanir og einnig um meiyri.

g legg til a takir essari bendingu og leirttir titilinn hi snarasta svo enginn fari a gera eitthva mlinu, v til eru lghlnir einstaklingar sem vilja efla rttarrki sland.


Hjalti (melimur Vantr) - 23/02/06 23:05 #

Mr finnst ekkert athugavert a breyta einum bkstafi nafninu me essum skemmtilegu (og lklega sannari) niurstu. g veit ekki hvort kirkjan hefur einhvern tman broti lg til ess a komast yfir eignir annarra, en hn hefur samt a mnu mati stunda jfna. g veit ekki til ess a jfnaur urfi alltaf a brjta lg, til dmis er oft tala um a upptaka kvtakerfisins hafi veri jfnaur, svo a "hi ha Alingi" hafi samykkt a.

Spurning hvort a kalikkar su sammla r hva sakleysi kirkjunnar varar.


G. Rafn Geirdal, flagsfr. - 24/02/06 12:12 #

Hjalti:

Me essu er ljst a tekur ekki bendingu minni. v tel g rtt a benda r a stjrnarskrnni segir a rkisvald skuli vernda og styja jkirkjuna. Vernd rkisvalds felst m.a. lgregluvernd og vari skilningi vernd rttargslukerfisins. Ekki vri elilegt a a ni til athugunar hvort einhver jflagsegn hafi uppnefnt jkirkjuna og jafnvel frami meiyri ea rg.

Einnig vil g benda r a kvi um meiyri, rg og rangar sakanir er a finna lgum landsins. Althingi.is geymir slk lg. Mig minnir a etta komi t.d. allt fram hegningarlgum. au eru nr. 19/1940.

Ef rtt er a tala hafi veri um jfna tengslum vi kvta vil g benda r a menn oru a fra deiluna undir dmarann. Kannski rtt vri a dmsml fri af sta um hvort lglegar tekjur jkirkjunnar su a nu mati jfnaur.

Varandi skoanir kalsku kirkjunnar, ertu vntanlega a vsa til uppkomu mtmlendatrar smildum og eignatilfrslu sem tti sr sta kjlfari fr kalsku kirkjunni til knga vikomandi rkja.

rur Ingvarsson (melimur Vantr) - 24/02/06 13:16 #

Bddu, bddu. tlar einhver lghlinn og kristinn jflagsegn a nta gulastalgin?

Jess!


Hjalti (melimur Vantr) - 24/02/06 15:33 #

Gumundur:

Voalegt nldur er etta. Auvita er g ekki a segja a "lglegar tekjur jkirkjunnar" su jfnaur merkingunni lglegar tekjur. Hvar sstu a r greininni?

En essi tlkun n lei a a brjti gegn stjrnarskrnni a uppnefna jkirkjuna er t htt. Er kannski lka banna a tala illa um hana?

g veit ekki til ess a menn hafi veri krir fyrir a a kalla kvtakerfi jfna.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 24/02/06 22:45 #

Hjalti:

g tel miur a kallir rk mn nldur. g var a tleggja merkingu sem venjulega er lg jfna, semsagt a stela f ea hlut leyfisleysi eigandans og ar me s um a ra lgbrot. egar g bar a saman vi a sem g veit um jkirkjuna slandi ritai g eingngu um lagalegan og fjrhagslegan stuning rkisins vi hana. a a teljir a g hafi lesi oralagi lglegar tekjur r grein inni er einfaldlega misskilningur. Hins vegar sakar ekki a benda a kallar jkirkju snkjudr og ar me ertu kominn t hlan s.

Dmar hafa falli varandi uppnefningar. annig var fga jernisssinni hr landi dmdur fyrir a hafa uppnefnt og tala illa um svertingja. Mig minnir a a hafi veri tali brot stjrnarskrrkvi um a ekki mtti nira annan jflagsegn grundvelli litarhttar, trar ea annarra srkenna. g myndi rleggja r a kynna r ennan dm ur en lengra er haldi.

Blaamaur nokkur, og tull mlafylgjumaur, fr ml vi rki til a f rtt til a f thluta kvta. etta fr fram til Hstarttar og hann vann mikilvgan hlutasigur, ef g man rtt. allri essari umru fllu ung or. ekkt er a svigrm manna til a lta fr sr ljtt orbrag eykst eftir v sem vikomandi mtherji er meira opinber persna vettvangi plitskra deilna. Hins vegar heldur jkirkjan sig til hls varandi slkt karp og v arftu a gta n betur.


Hjalti (melimur Vantr) - 24/02/06 22:58 #

Hins vegar sakar ekki a benda a kallar jkirkju snkjudr og ar me ertu kominn t hlan s.

Og g tskri vel hvers vegna hn er a greininni. jkirkjan lifir hefum varandi athafnir ar sem trin er snkjudr. g veit ekki hvers vegna telur essi ummli vera hlum s.

Dmar hafa falli varandi uppnefningar. annig var fga jernisssinni hr landi dmdur fyrir a hafa uppnefnt og tala illa um svertingja. Mig minnir a a hafi veri tali brot stjrnarskrrkvi um a ekki mtti nira annan jflagsegn grundvelli litarhttar, trar ea annarra srkenna. g myndi rleggja r a kynna r ennan dm ur en lengra er haldi.

g skil engan veginn hvernig s dmur tengist essari umru. Enda er ekki veri a rast einn n neinn einstakling hrna.

Blaamaur nokkur, og tull mlafylgjumaur, fr ml vi rki til a f rtt til a f thluta kvta. etta fr fram til Hstarttar og hann vann mikilvgan hlutasigur, ef g man rtt. allri essari umru fllu ung or. ekkt er a svigrm manna til a lta fr sr ljtt orbrag eykst eftir v sem vikomandi mtherji er meira opinber persna vettvangi plitskra deilna.

Var einhver krur ea dmdur fyrir a kalla kvtakerfi jfna? Kannski Magnss r Hafsteinsson?

Hins vegar heldur jkirkjan sig til hls varandi slkt karp og v arftu a gta n betur.

g skil ekki alveg um hva ert a tala arna. En g hef aldrei kalla biskupinn sileysingja, vri g kominn hlan s?


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 25/02/06 12:00 #

Hjalti:

a er ekki bara a notir hugtaki snkjudr grein inni. Svo g vitni fleiri niurlgjandi or segiru m.a.: 1. "jkirkjurnar Norurlndum eru augljslega rotnandi hr. .... 2. "... a fagna fngum lfinu ea kveja nkomna n ess a hafa kjlklddan mann sem vlir eitthva um a dauan heimsendaspmann ...." 3. " llu essu er yfirnttran algjrlega arfi og rauninni askotahlutur, snkjudr sem stelur athyglinni fr v sem raunverulega er veri a fagna ea syrgja." etta eru mjg meiandi or um stofnanir sem hafa a markmii a bta siferi vikomandi ja.

Einnig er minn lesskilningur s a notir hugtaki snkjudr ann veg a tengir a vi stuld, samheiti vi jfna (og orstofninn jf-). essari atrennu teluru jfnainn felast a stela athygli fr raunverulegu tilefni samkomu flks.

svo a a a stela athygli s ekki a sama og a stela f, mynda essi niurlgjandi or hlekk rkleislukeju, v nst segiru: "Nsta r munu Vantrarmelimir margfalda tak sitt vi a leirtta trflagsskrningu flks, srstaklega skrningu flks sem er ranglega skr hina svoklluu "jkirkju"." ar sem afskrning flks r jkirkjunni felur sr a jkirkjan fr ekki lengur sknargjld, .e. tekjur af vikomandi flagsmanni fr rkinu. Lklegt er a vitir etta. v er ori mjg skammt tengingu vi tekjur og tekjumissi.

Jafnframt segiru a jkirkjan s svokllu og setur hana inn gsalappir. er ori nokku augljst a arna liggja rkin bak vi titilinn jf-kirkjurnar.

lok greinarinnar btiru um betur og segir: "... losum okkur vi stra snkjudri, jkirkjuna." Hr er snkjudri ori strt og a arf a henda v a nu mati. g met a svo a gangir afar langt greininni. v vri vi hfi a einhver tki sig til og bri a undir lgfring hvort oralag greinarinnar fari bga vi lagakvi um meiyri.

Varandi dminn um meiyri gegn svertingjum, og kvi um a ekki megi heldur nira tr, er getur aili a dmi mist veri einstaklingur ea stofnun. annig gti jkirkjan sem stofnun stefnt r sem einstaklingi fyrir dm.

g man ekki hvort einhver kvta umrunni hafi veri dmdur fyrir rangar sakanir um jfna kvtaeigenda. Hins vegar voru notu afar strng or eins og sgreifar og slkt. Varandi tilvsun na Magns fann g vi sngga skimun grein hans eftirfarandi setningu: "g sem Akurnesingur skammast mn fyrir ennan jfna rtt Suurnesjamanna til a skja gull greipar gis." a er vissulega rtt a arna er hann a tala um jfna en g ska ess a bendir mr hvernig hann rkstyur etta. Veri gti a hann s a vsa til dmds jfnaar.

a sem g var a meina me a jkirkjan haldi sig til hls, er a hn er ekki miju hitadeilna ingi ea Karphsinu, heldur kemur hn aeins stku sinnum inn jflagsumru, og yfirleitt me afar yfirveguum htti.


G2 (melimur Vantr) - 25/02/06 13:02 #

Nafni, ttir n a prlast ofan af hhestinum sem flengrur essari umru. Hr verur enginn krur fyrir eitt n neit. jkirkjan er stofnun, sem llum er frjlst a hafa a hi og spotti. Nema Alingismnnum eir vera a elska hana og vira skv. stjrnarskrrboi. a er nttrulega ekkert anna en jfnaur egar skattf almnennings er vari gu jkirkjunnar. essi kirkja er sejandi skrmsli, sem engu eirir vileitni sinni til a ljga a flki.

essi ummli n eru beinlnis hlleg:

a sem g var a meina me a jkirkjan haldi sig til hls, er a hn er ekki miju hitadeilna ingi ..

Jja, er ekki stistrumpur nefndrar kirkju a heimta framhaldandi mismunun samkynhneigra egar Alingi hyggst rtta hlut eirra?


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 25/02/06 15:26 #

G2:

gengur enn lengra en Hjalti og ert farinn a mga mig a auki. g kem inn essa umru sem fagmaur eins og sst titlinum bakvi nafn mitt.

Srhver jflagsegn er skyldugur til ess a kra annan egn ea lgaila veri hafi s fyrri rkstuddan grun um a s sari brjti lg. Einmitt ess vegna tilkynnir flk til lgreglu sji a jf nttu. v ykir afar alvarlegt ef einhver sakar annan um a vera jfur n ess a geta frt a snnur a krfum dmbrra manna. Slkt er vsbending um rangar sakanir og varar vi refsilg.

Engum er heimilt a hafa jkirkjuna a hi og spotti s gengi svo langt a a brjti bga vi lg. Stjrnarskrnni segir a rkinu beri a vernda jkirkjuna. g tel lklegt a v felist m.a. vernd gegn meiyrum og rgi.

Ef rtt er a ingmnnum s ekki heimilt a hast a kirkjunni tti a segja r kunni a vera vilji yfirvalda gangvart rum jflagsegnum. lrisrki okkar fara fram ingkosningar til a srhver kosningarbr maur geti kosi sr ingmenn. eir kvea san fjrlg. a vill annig til a essir fulltrar lsins hafa vali a samykkja fjrlagaheimildir til kirkjunnar. Almenningur getur litlu ri hvernig skattf snu er vari nema me v a kjsa sr aila sem vilja beina v anna.

Hin strngu or n a s jfnaur a veita slkar fjrheimildir, ir a hefur vegi gegn hinu ha Alingi einnig. a a kalla kirkjuna, sejandi skrmsli sem engu eirir a ljga a landsmnnum, varar sennilega vi meiyralggjfina.

San btir gru ofan svart me v a kalla biskupinn sjlfan stastrump, srstaklega ljsi ess a hann getur vegna oralags hinnar heilgu ritningar, Biblunnar, einfaldlega ekki viurkennt samkynhneiga a fullu innan hinnar ltersku kirkju.

G2, hefur gengi svo langt essu svari nu a spurning er hvort ekki tti a kra ig fyrir, jafnvel enn frekar en Hjalta.


Hjalti (melimur Vantr) - 25/02/06 17:03 #

g nenni ekki a fara yfir allt a sem r fannst mgandi, en arft samt a bta lesskilninginn inn. Kkjum til dmis au or sem telur "mjg meiandi or um stofnanir sem hafa a markmii a bta siferi vikomandi ja."

  1. "jkirkjurnar Norurlndum eru augljslega rotnandi hr. ....

g er viss um a mrgum finnist etta meiandi or, en jkirkjurnar eru steindauar og a er bara tmaspursml hvenr r vera endanlega grafnar jru.

.2. "... a fagna fngum lfinu ea kveja nkomna n ess a hafa kjlklddan mann sem vlir eitthva um a dauan heimsendaspmann ...."

Hvar tala g arna um stofnun?

.3. " llu essu er yfirnttran algjrlega arfi og rauninni askotahlutur, snkjudr sem stelur athyglinni fr v sem raunverulega er veri a fagna ea syrgja."

Hvar tala g arna um stofnun?

Jafnframt segiru a jkirkjan s svokllu og setur hana inn gsalappir.

Enda er "jkirkjan" rangnefni, minnihluti jarinnar er kristinn.

g met a svo a gangir afar langt greininni. v vri vi hfi a einhver tki sig til og bri a undir lgfring hvort oralag greinarinnar fari bga vi lagakvi um meiyri.

Ekki tla g a gera a. :)

Varandi dminn um meiyri gegn svertingjum, og kvi um a ekki megi heldur nira tr, er getur aili a dmi mist veri einstaklingur ea stofnun. annig gti jkirkjan sem stofnun stefnt r sem einstaklingi fyrir dm.

g veit ekki hvaa kvi ert a tala um sem bannar a a nira tr.

Veri gti a hann s a vsa til dmds jfnaar.

Hann er a segja a a s jfnaur a leigja kvta. ar sem a er lglegt a leigja kvta er hann ekki a vsa til dmds jfnaar.


G2 (melimur Vantr) - 26/02/06 16:06 #

Sll nafni.

Ekki tlai g a mga ig, en mr ykir undarlegt a hta mnnum mlskn gu, a.m.k. er mr ekki skemmt. Vera m a framlg rkisins til kirkjunnar su bundin lg, en eins og Vimmi heitinn benti er sumt lglegt en silaust. Mr finnst silaust a iggja skattf n ess a hafa hyggju a brka a til nokkura gjra af viti.

etta er rangt:

Srhver jflagsegn er skyldugur til ess a kra annan egn ea lgaila veri hafi s fyrri rkstuddan grun um a s sari brjti lg.

Altnt er hr ekki um lagalega skyldu a ra. a fer svo eftir siferinu hversu langt er um seilst til lokunnar a klaga nunann.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 26/02/06 18:31 #

Hjalti:

V/ liar 1): virist ekki sj samhengi milli ess sem ert viss um a rum finnist MEIANDI og a umsjnarmenn vefsins taka srstaklega fram varandi vibrg flks hr vefsunni: "... vinsamlegast sleppi llum rumeiingum."

ofanlag eykur meiandi or me v a segja a jkirkjurnar su steindauar og tmaspursml hvenr r veri grafnar.

g vil benda a ekki arf a fara svo langt a kra slkt til hins opinbera, v umsjnarmenn vefsins gefa skyn a eir sem ekki sleppa llum rumeiingum "... eiga httu a athugasemdum eirra veri eytt ...". g vona a umsjnarmennirnir su RVKULIR og taki eftir essari umru okkar.

v/ liar 2) talar um kjlkldda menn. Ljst er af samhenginu vi gagnrni na jkirkju a etta vntanlega vi um menn prestshempum. Eins og vntanlega veist eru prestar lggiltir af hinu opinbera og fstu stugildi sem er fjrmagna af fjrheimildum Alingis til jkirkjunnar. eir eru v hjkvmilegur hluti af stofnun.

V/ atriis 3) Ljst er a talar um yfirnttru sem snkjudr og samhengi vi predikun sem jkirkjan veitir.

lok greinarinnar segiru san: "Vonandi er ekki langt anga til vi ttum okkur ll v a yfirnttran er arfi og losum okkur vi stra snkjudri, jkirkjuna." Me v sannast a yfirnttran og snkjudr tengist jkirkjunni og hn er neitanlega stofnun.

V/ jkirkjunnar innan gsalappa: jkirkjan er hi opinbera heiti sem kemur fram stjrnarskr hins slenska lveldis. a eru yfirlg. Srhver jflagsegn verur a fara a gildandi lgum hverju sinni, sr lagi yfirlgum jarinnar. er mikill meirihluti jarinnar skrur sem fullgildur flagsmaur jkirkjuna. Mean svo er, er etta rttnefni.

V/ lgfrilits: ar sem ljst er a tlar ekki a ska eftir lgfriliti, gti veri r a UMSJNARMENN vefsunnar geru a, einkum ar sem meiir af stigvaxandi unga.

V/ lagakvis um bann vi a nira tr: Ljst er a slkt kvi er gildi, v nlega birtist frtt um a ritstjrar DV hfu veri kallair til yfirheyrslu af lgregluyfirvldum vegna hugsanlegs gulasts me birtingu grnmyndum af Mhammed spmanni.

V/ a kvtaleiga s jfnaur a mati ingmanns: Byggt v a a s rtt sem segir a ekki liggi dmur sem stafesti a kvtaleiga s raunverulegur jfnaur, kann a vera a ingmaurinn s a brjta lg me ummlum snum.

eiga menn kvtaumrunni sr a til mlsbta umfram umru um hin helgu fri, a a er komin dmahef fyrir a ummli megi vera harkalegri plitskum deilumlum um jarnesk ml bor vi kvtamli.

Me essu svari nu hefuru stigmagna alvarleika mlsins og er a miur.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 26/02/06 18:41 #

G2:

virist vera a draga land me mgun na og er a vel. g tel mig ekki vera a hta mlskn heldur vera a upplsa Hjalta um lkleg brot lggjf varandi a sem mist er kalla uppnefningar, meiandi or, meiyri, rumeiingar, rgur ea rgburur.

Einnig a eitthva urfi a gera mlinu. N sast benti g a skilyri ess a f a skrifa essa vefsu er a ekki su stundaar rumeiingar. v kann a vera a ekki aeins veri hans fyrri ummlum EYTT, heldur enn frekar num.

a er bi lglegt og sia a rkisvaldi fjrmagni stofnun sem hefur a a markmii a bta siferi samflaginu. Kannski hefir gott af v a kynna r hi ga siferi sem prestar predika kirkjum snum.

kvi um skyldu jflagsegna til a upplsa yfirvld um lgbrot kemur fram hegningarlgum. rumeiingar falla undir smu lg. N vri hollt fyrir ig a kynna r au lg ur en lengra er haldi.


Hjalti (melimur Vantr) - 26/02/06 19:33 #

g held a bendingin um a sleppa rumeiingum eigi vi persnursir, eins og rumeiingar almennt.

ofanlag eykur meiandi or me v a segja a jkirkjurnar su steindauar og tmaspursml hvenr r veri grafnar.

etta er n bara fyndi. Kirkjurnar eru dauar, minnihluti jarinnar er kristinn, a er bara tmaspursml hvenr forrttindastaa eirra verur leirtt og jkirkjurnar grafnar.

En mr finnst essar tengingar nar vi stofnunina jkirkjuna afskaplega langsttar, til dmis s tlkun a gagnrni a yfirnttru s hluti af htum tmamtum lfi flks s rs stofnunina jkirkjuna.

V/ jkirkjunnar innan gsalappa: jkirkjan er hi opinbera heiti sem kemur fram stjrnarskr hins slenska lveldis. a eru yfirlg. Srhver jflagsegn verur a fara a gildandi lgum hverju sinni, sr lagi yfirlgum jarinnar. er mikill meirihluti jarinnar skrur sem fullgildur flagsmaur jkirkjuna. Mean svo er, er etta rttnefni.

Meirihluti landsmanna er skrur jkirkjuna af v a mamma eirra var skr hana. Minnihluti jarinnar er kristinn, og v er etta ekki rttnefni.

V/ lagakvis um bann vi a nira tr: Ljst er a slkt kvi er gildi, v nlega birtist frtt um a ritstjrar DV hfu veri kallair til yfirheyrslu af lgregluyfirvldum vegna hugsanlegs gulasts me birtingu grnmyndum af Mhammed spmanni.

Ertu a tala um gulastslgin, sem banna a nira ea draga dr a trarkenningum lglegs trflags? g hlt a vrir a tala um meiyralgin. En ef svo er er a rangt hj r a jkirkjan geti stefnt mr fyrir a.

g tel mig ekki vera a hta mlskn heldur vera a upplsa Hjalta um lkleg brot lggjf varandi a sem mist er kalla uppnefningar, meiandi or, meiyri, rumeiingar, rgur ea rgburur.

hefur reyndar ekki bent nein lg hva varar etta sem heldur a g hafi broti.

a er bi lglegt og sia a rkisvaldi fjrmagni stofnun sem hefur a a markmii a bta siferi samflaginu.

a er engan veginn sia a hi opinbera styrki eitt trflag sem hefur ann siagrundvll a yfirnttruvera sem minnir helst gesjkan einrisherra skipi okkur a gera hitt og etta.

Kannski hefir gott af v a kynna r hi ga siferi sem prestar predika kirkjum snum.

fyrsta lagi hefir gott af v a kynna r hversu vibjsleg og mannfjandsamleg trin sem jkirkjan boar er. Og g tel a ekki vera gan siagrundvll a telja heimsendaspmann sem boai a a eir sem tri ekki hann muni jst a eilfu helvti s g fyrirmynd.


G2 (melimur Vantr) - 26/02/06 20:35 #

Sammla sasta rumanni.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 26/02/06 21:01 #

Hjalti:

g ks bili a treysta umsjnarmnnum vefsunnar fyrir v a meta hvort rumeiingar geti einnig tt vi stofnanir, v r eru einnig lgailar dmsmlum, og kemur tiltekinn fulltri fram fyrir eirra hnd.

Nei, etta er ekki fyndi heldur salvarlegra ml. trekun inni orum num fr v gr viristu hafa gleymt v a sagir : "g er viss um a mrgum finnist etta meiandi or, en jkirkjurnar eru steindauar og a er bara tmaspursml hvenr r vera endanlega grafnar jru." g get stafest fyrir mitt leyti a mr ykja essi or n, sem og trekun eirra, meiandi.

Tengingar mnar vi stofnunina jkirkjuna eru alls ekki langsttar. virist vera orinn a fljtfr svrum a baktkkar ekki a stendur inni eigin grein. Til a rifja a upp fyrir r, er titillinn Endalok jfkirknanna. Greinin fjallar um kannanir um litla kirkjuskn og lkur grein inni me eftirfarandi orum: "Vonandi er ekki langt anga til vi ttum okkur ll v a yfirnttran er arfi og losum okkur vi stra snkjudri, jkirkjuna. Nstu r vera vonandi slm fyrir hina svoklluu "jkirkju". Gleilegt ntt r og vonandi segiru ig r kirkjunni!" g hvet ig til a vinna heimavinnuna betur ur en lengra er haldi.

svo a framkvmdavaldinu beri a framfylgja lgum, hafa egnar landsins sem betur fer ann rtt a lta ljs skoanir snar um au. annig er r a sjlfsgu frjlst a telja a hugtaki jkirkjan s ekki ngilega rtt ljsi ess a teljir minnihluta jarinnar kristinn.

Rkstuningur inn a essu sinni tengist eirri skoun inni a sjlfkrafa skrning eigi sr sta kirkjuna vi fingu. vibrgum num undir annarri grein essari smu vefsu um jkirkjuna vsaru einmitt til laga um skrningu trflaga.

N ekki g ekki smatriin varandi hvort hin hru or n fari bga vi gulastslg, kvi rum lgum um meiyri ea hvort jkirkjan geti stefnt r. etta er er fyrir lgfringa a meta. Hins vegar eru svo mrg dmi um a mnnum s stefnt fyrir uppnefningar og meiandi ummli a ljst er a til eru kvi um slkt, sem og aferir til a stefna.

Ekki arf a fara lengra en a minna nlega frtt um a Jn lafsson athafnamaur, og fyrrum eigandi Norurljsa, vann meiyraml gegn Hannesi Hlmsteini, fyrir a hafa kalla sig fkniefnasala ea eitthva slkt. Taktu eftir a au ummli fru fram vefsu, lkt og er a gerast hr.

er saklaust a benda a eim lgum sem vsar til, lg um skrningu trflaga, segir 1. gr.: "Rtt eiga menn a stofna trflg og ika tr sna samrmi vi sannfringu hvers og eins. Eigi m fremja neitt sem er gagnsttt gu siferi og allsherjarreglu. sama htt eiga menn rtt a stofna flg um hvers konar kenningar og lfsskoanir, .m.t. um trleysi."

Me essu er ljst a lgin heimila flag trleysingja, eins og vantru.is er. En taktu eftir a nkvmlega sama lagagrein setur a SKILYRI fyrir slkum rttindum a ekki megi gera neitt sem gengur gegn gu siferi!

Varandi a sem segir fram vibrgum num varar or mn til G2. g vel a svara honum beint ef hann svarar.


Magns - 26/02/06 21:17 #

etta tti mr virkilega skemmtilegt a sj fara fyrir dm:

"Nei, etta er ekki fyndi heldur salvarlegra ml. trekun inni orum num fr v gr viristu hafa gleymt v a sagir : "g er viss um a mrgum finnist etta meiandi or, en jkirkjurnar eru steindauar og a er bara tmaspursml hvenr r vera endanlega grafnar jru." g get stafest fyrir mitt leyti a mr ykja essi or n, sem og trekun eirra, meiandi."

Sannarlega alvarlegur glpur arna fer og eins gott a enginn teikni mynd af essari plingu, verur allt vntanlega brjla. Hva sagi ekki Kalli biskup, a trleysi gnai jflaginu? Reyndar getur veri erfitt a greina milli jflagsins og kirkjunnar hans.


Hjalti (melimur Vantr) - 26/02/06 21:22 #

Nei, etta er ekki fyndi heldur salvarlegra ml.

vert mti, etta er afskaplega fyndi.

Tengingar mnar vi stofnunina jkirkjuna eru alls ekki langsttar. virist vera orinn a fljtfr svrum a baktkkar ekki a stendur inni eigin grein.

vert mti, veit g fullvel hva g skrifai. Mr finnst a bara afskaplega langstt a tlka saklausu athugasemd a yfirnttra er snkjudr fangaathfnum, sem meiandi or um stofnunina "j"kirkjuna.

annig er r a sjlfsgu frjlst a telja a hugtaki jkirkjan s ekki ngilega rtt ljsi ess a teljir minnihluta jarinnar kristinn.

a er ekki bara mn skoun a minnihluti jarinnar s kristinn. a er stareynd. g mli me a kkir Trarlf slendinga, sem er rija bindi ritraar Gufristofnunar slands. Kom t ri 1990 ef g man rtt. g gti veri me nrri tlur, en enn hefur kirkjan ekki birt allar niurstur r njustu knnuninni.

Ef kkir gulastslgin sru a ml "skal ekki hfa, nema a fyrirlagi saksknara."

g skil ekki alveg hva essi tilvitnun lg um skr trflg a a.


Hjalti (melimur Vantr) - 26/02/06 21:25 #

Varandi a sem segir fram vibrgum num varar or mn til G2. g vel a svara honum beint ef hann svarar.

Gumundur (G2) sagist vera sammla sasta rumanni (mr), annig a getur lklega svara essum orum eins og ar s um hann a ra.

Hva sagi ekki Kalli biskup, a trleysi gnai jflaginu

Hann sagi a trleysi gnai mannlegu samflagi. Hva segir Gumundur Rafn, ttum vi a kra Karl biskp?


G. Rafn Geirdal, flagsfr. - 27/02/06 13:05 #

Magns:

g r helst af orum num a viljir a g stefni Hjalta til dmara, ea a g kri hann til lggslukerfisins, sem aftur kri hann til dmara, fyrir a meia mig me orum snum, v arna s alvarlegur glpur fer. S etta rtt skili, akka g stuninginn.

J, g er sammla r v a ef einhver tki sig til og teiknai grnmyndir anda ora Hjalta, myndi standi versna til muna.

Hins vegar veit g ekki hvaa samhengi biskupinn talai um a trleysi gni samflaginu. sustu rum hefur hann oft tengt saman gkynja tr, ga sii og gott mannlf. Einnig hefur hann haft hyggjur af afhelgun (secularization) og fjlhyggju ntmans. g er hins vegar eirrar skounar a ar sem lggjafinn hefur 1. gr. laga um trflg stafest a trleysingjar megi hafa me sr flag, verndi a flagsskapinn vantru.is, en reyndar svo lengi sem hann starfar samkvmt gu siferi og allsherjarreglu.


G. Rafn Geirdal, flagsfr. - 27/02/06 13:16 #

Hjalti:

g tlka fyndni na sem kaldhnislega. Me v tel g a alvarleiki mlsins aukist enn meir en fyrr.

heldur fram a horfa fram hj rksemdum mnum varandi or n um yfirnttru og snkjudr. aalsu vantru.is er dlkur me yfirskriftina Skru ig r jkirkjunni. ar segir undirtexta m.a. Nnar hr. egar smellt er a, birtist grein n. Hn er semsagt undirliur ess yfirmarkmis a rleggja flki a skr sig r eirri kirkju.

essum sama kynningartexta er einnig gefinn kostur a smella or sem opna beint fyrir eyublai til afskrningar. a er einnig hgt lok greinar innar. etta ir a or n um yfirnttru og snkjudr er hjkvmilega tengt rkstuningi fyrir afskrningu r STOFNUNINNI jkirkjunni.

g vil hrsa r fyrir a bta vi tilvitnun viurkennda frigrein til a styja stahfingu na um a minnihluti jarinnar s kristinn. g hef grein vandlega en reyndar fyrir nokkrum rum. mtt alveg rifja upp fyrir mr helstu atrii hennar.

g myndi iggja ef vrir svo vnn um a segja mr formlega heiti gulastslgunum og jafnvel mynda veftengingu vi au v g hef huga a kynna mr au.

Varandi tilvsun mna lgin um skrningu trflaga, segir ar a trflg, jafnt sem flag trleysingja skuli fara a GU SIFERI og ALLSHERJARREGLU. Hins vegar er uppnefning n einu trflaginu undir essum lgum, sem og or sem veist a einhverjum yki meiandi, ANDSTU vi gott siferi!


G. Rafn Geirdal, flagsfr. - 27/02/06 13:19 #

Hjalti varandi G2:

g vil a G2 stafesti me vibrgum essa umru okkar a hann telji ig vera fulltra sinn varandi a vibrag hans sem ert a leggja t af.


rur Ingvarsson (melimur Vantr) - 27/02/06 16:28 #

En eiga trleysingjar a kra Karl biskup, Jnnu Ben. og rhall Heimisson fyrir dylgjur og meiandi og srandi ummli?


G. Rafn Geirdal, flagsfr. - 27/02/06 22:24 #

rur:

Hver sem er m kra hvern sem er fyrir hva sem er. Hins vegar hinn sami httu , a ef ljs kemur a hann hafi veri me rangar sakanir, m gagn kra hann, og jafnvel dma fangavist samrmi vi lagakvi ar um.

Hafir rkstuddan grun um a eir sem nefnir hafi frami meiandi og srandi ummli, einkum ef au hafa veri sett fram n rksemda, ertu skyldugur til a kra au til ar til brra yfirvalda. Slkt styrkir hugmynd manna um rttarrki.

Hins vegar veikist rttarrki eftir v sem meira er um meiandi ummli, einkum ef ekki er hreyft mtmlum vi eim. verur skammt sileysi, sem san leiir af sr lgleysi og er upplausnarstand handan vi horni.


rur Ingvarsson (melimur Vantr) - 27/02/06 23:49 #

Ummli Karls og Jnnu um meint sileysi trleysingja hefur veri svara af hrku me greinarstfum sem hafa birst hr, Morgunblainu og var. Umra um Hin mrgu andlit trarbraga eftir sra rhall er einnig a finna sum Moggans og hr.

En er virkilega tilefni a einhver lghlinn borgari taki sig til a kra flag v vikomandi srnai oralagi einhverri grein? Hvaa fordmi mundi a gefa? a maur mundi hafa gaman af eirri farsakenndu atburars sem fylgir t.a.m. v a fyrrverandi forstisrherra kri nverandi forseta fyrir rumeiingar og uppnefni ingi, ea a bankastofnanir lgski anarkista fyrir slagori "bankanum num er sama um ig" mundi a af llum lkindum leia til trlegrar ritskounar og nnur hft ml- og skoanafrelsi sem okkur, bar lrisrki, er svo annt um.

Vantr er ekki eini flagsskapurinn sem stuar flk me beinskeyttu oravali ru og riti; hippar, kommnistar, frjlshyggjupsar, trarhpar og stjrnmlaflokkar geta veri mjg tullir vi uppnefni og or sem stinga og stua. Samt er ekki r af svekktu flki fyrir framan rkislgregluembtti a undirba lgskn taf v.

En dylgjum og skun og ru kjafti, t.a.m. um meint sileysi trleysingja, a trleysi s raun tr, o.s.frv. er oftar en ekki mtmlt og a er ansi leiinlegt egar essar dylgjur og sakanir og afspyrnu einkennilegar skilgreiningar eru sendurteknar, r eftir r af sama liinu sem komu me essi ummli til a byrja me, einsog sumir kunna a skrifa en ekki a lesa.


rur Ingvarsson (melimur Vantr) - 28/02/06 00:07 #

Svo m einnig vera a ef rttarrki vri eflt og styrkt me essum htti getur ekki veri langt lgreglurki.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 28/02/06 01:53 #

Gumundur Rafn, ertu a ja a v a umfjllun okkar um jkirkjuna hr s rgur? g myndi ekki fallast slka skilgreiningu heldur erum vi bara a segja umbalausan sannleikann.

a a essi stofnun s samflagslega viurkennd og varin af stjrnarskr gerir hana ekki yfir a hafna a vera gagnrnd, sr lagi ef hgt er a benda skasemi sem hn leiir af sr. A mnu mati er viurkenning og stjrnarskrrvrn essarar stofnunar tmaskekkja og a hljta allir eir a sj sem ekki eru blindair af hindurvitnum eim sem stofnunin boar.

Vi getum frst g rk fyrir mli okkar. au er a finna t um allan vef. Ef fari verur meiyraml vi okkur getum vi snt fram a gagnrni okkar er fullkomlega mlefnaleg. a sem stundum m gagnrna okkur fyrir er oralag. a er n allt og sumt. Vi nennum ekki a tipla kringum flk sem ekki betri mtrk en au a gera sr upp srindi yfir oralagi.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 28/02/06 12:36 #

rur:

a er gtt a vita a i hafi svara stahfingum um meint sileysi trleysingja, essu tilfelli fr Karli og Jnnu. Einnig teki tt umru um skrif rhalls. Hins vegar f g ekki betur s en a sileysi meal trleysingja essum tiltekna umruri, nnar tilteki um greinina Endalok jfkirknanna, s bsna bersnilegt.

upphaflegri gagnrni minni vi greininni benti g meint meiyri. Hins vegar hafa ll vibrgin, bi hj greinarhfundi og rum, veri tt a bijast ekki afskunar v heldur vert mti a treka r og jafnvel auka vi. essu tilfelli fer saman trleysi og sileysi. g vona a i sji a ykkur.

g, jafnt og arir siair menn, erum skyldugir til a upplsa vikomandi um af vart verur vi lgbrot af essu tagi, essu tilfelli lkleg meiyri. Innan lgfrinnar er ekkt a byrja skuli mildustu agerinni ur en fari er nsta alvarleikastig. Almennt er tali vi hfi a byrja a benda vikomandi lklegum brotamanni a hann kunni a hafa fari svig vi lgin. Sni hinn meinti brotamaur ekki irun og yfirbt, heldur treki brot sn og jafnvel auki vi au me grandi htti, skal fari nsta alvarleikastig.

Ekki er vst a vitir a en fram kom frttum a lafur Ragnar hefi fari fund Davs Oddssonar forstisruneytinu og beist afskunar a hafa lti fr sr ingru a hann vri me sktlegt eli. Me v er hann maur a meiri og virist ar me hafa sloppi undan plitskum gagnagerum ea jafnvel kru.

Varandi bankastofnanir, ttu r a benda anarkistum a gta oravals.

Slkar agerir styrkja gott fordmi og efla okkur sem siaa j. Geti textahfundar ekki ritaskoa eigin texta, vera arir a benda eim hva fari betur. bum lrisrkja s vissulega annt um skoanafrelsi, er eim einnig annt um mannor sitt. annig sndi flki landinu a a vildi ekki a DV ofnotai tjningarfrelsi me v a skaa mannor manna. Bir ritstjrar ess tku tillit til hins uppbyggilega almannarms og sgu kurteislega af sr. Uru eir meiri menn fyrir viki og eiga akkir skyldar fyrir.

Flagsskapur m stua me beinskeyttu oralagi en ekki uppnefna. arna liggja mrkin. eir sem fara yfir mrkin urfa a f yfirhalningu, hvort sem rkislgreglustjri sr um a ea einhver annar.

A sjlfsgu megi i mtmla dylgjum um meint sileysi ykkar. Ef ekki er lesi af eim sem skrifa gegn ykkur, jafnvel i treki mtmli ykkar, eru til msar arar lglegar leiir, og siaar, til a koma meiningum ykkar framfri, s.s. a hringja ea hitta vikomandi.


Gum. Rafn Geirdal, flasfr. - 28/02/06 12:39 #

rur Ingvarsson:

Eftir v sem rttarrki er styrkt meir, ess flugri verur lgreglan. Til a varna v a upp komi lgreglurki, arf jafn fluga penna mti ... og slkt tti a virka, svo lengi sem eir eru SIAIR!


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 28/02/06 13:15 #

Birgir Baldursson:

g er a benda a mislegt oralag grein Hjalta hr a framan um Endalok jfkirknanna feli sr lkleg lgbrot varandi a sem vntanlega kallast meiyri, en gti j einnig flokkast undir rg. virist mr sem umran kjlfari bendi til trekas brotavilja greinarhfundarins og a hann hafi jafnvel hjr jbrra sr til stunings. Alvarleikastig mlsins hefur v vissulega aukist til muna.

Hr a framan var g v farinn a kalla eftir liti umsjnarmanna vefsunnar. millitinni kannai g hverjir eir gtu veri. S g kynningu um vantru.is a um vri a ra lgformlega stofna flag, vrir formaur og einnig formaur ritstjrnar. Ekki kom fram hverjir vru umsjnarmenn vefsu en svo virist vera sem a ritstjrnin, s nnast s sama og kallast mtti vef-ritstjrn. Byggi g etta a ritstjrnin undirritar kynningu fyrirlestri num um jkirkjuna.

Einnig s g mig v a Hjalti er mestjrnandi stjrn, einn af hinum fstu pennum, og grein hans er undirliur kynningu vefsunnar srstkum dlki um hvatningu til afskrningar r jkirkjunni. v ri g af essu a vef-ritstjrnin hefi sennilega egar lagt blessun sna yfir umrdda grein Hjalta ur en hn var birt.

v er innlegg itt afar mikilvgt, sem formaur hinnar svoklluu vef-ritstjrnar. a a telur framangreinda umruna ekki rg, og sr lagi framangreinda grein Hjalta og vibrg hans kjlfari, heldur umbalausan sannleika, tlka g sem svo a fallist ekki rk mn um lkleg meiyri og/ea rg.

a a formaur ritstjrnar essa vefs stahfi slkt lt g fela sr a megin umsjnarmaur vefsins telur texta Hjalta ekki fela sr rumeiingar.

Me v m segja a lit mitt frist upp nsta alvarleikastig ar fyrir ofan. Hjalti ltur sr ekki segjast og ekki heldur formaur vef-ritstjrnar. Lta m formann vef-ritstjrnar sem sambrilegt hlutverk vi byrgarmann dagblas/tmarits og sambrilegs efnis. etta felur sr a g arf a upplsa ar til br yfirvld um a greinarhfundurinn Hjalti s lklega sekur um rumeiingar gagnvart jkirkjunni og a formaur vef-ritstjrnarinnar haldi yfir honum hlfiskildi.

Vissulega er jkirkjan ekki hafin yfir gagnrni, einkum ef tekst a sna fram a hn skai a einhverju marki. Einnig hafa margir tali a ekki fari vel v a stjrnarskrnni s annars vegar kvi um trfrelsi og hins vegar um a eitt trflag list meiri rtt en nnur. etta virist ganga gegn jafnrisreglu milli skyldra aila.

Einnig er rtt a va vefnum eru gtar rksemdir. Til dmis dist g a greinarhfundi Eyimerkurgusins, Kra Svani Rafnssyni, fyrir a hafa frt snnur ml sitt me ekki minna en vandari ingu r grskum frumtexta. Mtti vera meira af slku essari vefsu og minna af meintum meiyrum.

Mr snist vera farinn a ba ig undir meiyraml og er a vel. Einnig tlka g or n sem svo a a megi j gagnrna ykkur fyrir tilteki oralag, og a er nkvmlega a sem g er a gera. i urfi ekki beinlnis a tipla tnum kringum mig, urfi i a gta ess a g kem fram undir titli flagsfrings, .e. manns me hsklaprfs. a ir a g beiti mig auknum sjlfsaga vi a ritskoa a sem g lt fr mr.

g set mr t.d. ann lgmarksstandard a fremja ekki rumeiingar. Ekki arf a fara lengra til a tskra a heldur en benda krfur umsjnarmanna vefsins um a rumeiingum s sleppt vibrgum. Hugsau r hva g er hlinn egn vefsu ykkkar!

g er ekki a gera mr upp srindi. g er raunverulega sleginn yfir hva gengi hefur veri langt oravali essum umruri. Slkt m ekki lta tlulaust!


Matti (melimur Vantr) - 28/02/06 13:24 #

Jja, umran er komin afar langt t fyrir efni greinarinnar. Legg g v til a henni veri haldi fram spjallinu.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 28/02/06 22:58 #

Hjalti o.fl.:

ljsi ummla minna hr a framan um a g vri sleginn yfir hve langt vri gengi essum umruri og a slkt mtti ekki lta tlulaust, sem og vibraga minna varandi fyrirlestrarheiti um svfna mafu, taldi g elilegt a hafa samband vi ar til brt yfirvald.

g ritai v tlvubrf til jkirkjunnar og sendi kirkjan@kirkjan.is fyrr kvld. Til a upplsa vantru.is um efni ess kperai g efni ess og hef innan tilvitnunarmerkja:

"jkirkjan, Biskupsstofa

g vil vekja athygli jkirkjunnar uppnefningum og meiandi ummlum vefsunni vantru.is. Hn er eigu flags trleysingja. Flagi virist ganga undir nafninu vantr ea jafnvel vantru.is.

egar komi er aalsu/forsu/heimasu vefsu eirra, sst dlkur til vinstri ar sem hvatt er til afskrningar r jkirkjunni. ar er hgt a smella orin: ... nnar hr. birtist grein sem ber heiti Endalok jfkirknanna. Titillinn er nirandi og vsar til jfnaar.

Einnig er efni greinarinnar nirandi. ar er sagt a jkirkjurnar Norurlndum su rotnandi hr. Kjlklddir menn prediki um dauan heimsendaspmann. eir steli athygli fr hinum beinu afhfnum lfi flks. Fleiri nirandi ummli koma ar fram.

fljtu bragi virist sem tskringin hugtakinu jf titlinum vsi a hinir kjlklddu su eingngu a stela athygli fr jarbundnum athfnum. Hins vegar er etta nota til a sannfra lesendur um a rttast s a eir taki tt a "leirtta" skrningu jkirkjuna me v a smella hnapp lok greinarinnar til a afskr sig r henni. M v segja a me v a beita blndu af rkum og rgi, vilji eir bland leia til upplsts samykkis, sem er gkynja, og tlingar, sem er illkynja.

Fyrir aftan greinina, sem og reit til a komast tengsl vi eyublai, er gefinn kostur vibrgum. g kom me au vibrg a mr tti lklegt a bi titillinn og greinin flu sr lklegt lgbrot varandi rumeiingar ea slkt.

Vibrgin hafa hins vegar veri lei hj greinarhfundinum a treka or sn og jafnvel bta vi au. hafa komi fram arir sem hafa jafnan stutt greinarhfund lkt og jbrur vru. Hafa eir varist skunum mnum allharkalega og stundum mlefnalega.

Minnti g a klausu fr umsjnarmnnum vefsunnar um vibrg, kmi fram a ekki mtti eiga sr sta rumeiandi ummli. Fr g fram a eir kmu a umrunni. a gerist me innkomu Birgis Baldurssonar. Hann taldi hins vegar a greinin fli ekki sr meiyri heldur vri aeins beinskeytt. Viurkenndi hann a kvein or gengju langt og a hann vri a ba sig undir varnir gegn meiyramli.

Me v tti g ekki annars kost en a lta etta ganga lengra. Er a erindi essa brfs. g tel a elilegt a s aili sem er uppnefndur, jkirkjan slandi, hafi fri a taka afstu til greinarinnar, sem og umrunnar kjlfari.

vibrgum mnum kemur fram a Birgir Baldursson s bi formaur flagsins og formaur ritstjrnar. Hn s raun fyrst og fremst vef-ritstjrn. annig s hn lklega hluti af v sem nefnt er umsjnarmenn vefsins. Hann vri lklega a sem er kallaur byrgarmaur hins birta texta vefsunni.

Greinarhfundurinn heitir Hjalti. Fullt nafn hans kemur fram kynningu vefnum og flaginu dlk hgri hli. Hann er annars vegar mestjrnandi stjrn flagsins. Hins vegar er hann talinn upp sem einn af fstum pennum vefsunnar.

Jafnframt ber mr a benda ara grein, ea rttara sagt kynningu fyrirlestri, vefsunni. Hn sst dlki um greinar hgra megin sunni. Titillinn er eitthva eftirfarandi lei: jkirkjan: Fallegt samflagsafl ea svfin mafa? egar smellt er heiti birtist kynningin fyrirlestrinum og stikkor r glrum. kjlfari er umra. vibrgum mnum taldi g oralagi svfin mafa ganga of langt og vri lklega rumeiingar. Einnig ar lauk umrunni me v a g tti ekki annars kost en a lta mli fara lengra.

Sem flagsfringur B.A. fr Hskla slands er a mat mitt a framangreindir greinar- og fyrirlestrartitlar, efni greinarinnar og glranna, og vibrg gesta vefsunnar, beri ess merki a hr s ferinni lkleg rgsherfer gegn jkirkjunni. Rgburur sem lklega vari vi lg. v er nausynlegt a jkirkjan kanni gaumgfilega hvort mat mitt s rtt. Ef svo er, a hn bregist vi me vieigandi htti.

Varandi lagark vil g benda kvi stjrnarskrnni um trfrelsi og a rkisvaldi skuli vernda jkirkjuna og tjningarfrelsi og ritfrelsi og a ekki skuli smna msa srhpa. Einnig kvi hegningarlgum um jfna og rangar sakanir og rgbur og rumeiingar. Einnig kvi um skrningu trflaga, 1. gr. um a bi megi stofna trflg og flg trleysingja en gegn v skilyri a fara veri a gu siferi og allsherjarreglu. Einnig skilst mr gestum vefsunnar a til su lg um gulast.

Viringarfyllst,

Gumundur Rafn Geirdal, flagsfringur

GRG/---"


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 01/03/06 01:22 #

Umran fr af sta hr.


frelsarinn@vantru.is (melimur Vantr) - 01/03/06 09:55 #

Herra Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. v miur lgfri n algjru sktulki og tlkanir nar allt a v barnalegar. jkirkjan mun aldrei vinna fyrir dmi ml gegn einstaklingum sem skrifa um hana neikvan og jafnvel nirandi htt, yrfti a byggja ntt Litlahraun. Enginn dmari n alvru lgfringur myndi einu sinni detta essi della hug sem er sett hr fram.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 01/03/06 16:47 #

Frelsarinn@vantru.is:

akka r fyrir a varpa mig svo virulega. Ekki er vst a lagatlkanir mnar ni sama standard og hj tlrum lagaspekingum. Hins vegar er ljst a dmar hafa oft falli meiyramlum.

Eitt nlegt dmi, og sem kemur inn hugtaki jfna, er egar forstisrherra vor sagi sjnvarpsfrttum a Jn lafsson, eigandi Norurljsa, vri mesti jfur slandssgunnar fyrir a hafa sviki um 3 milljara undan skatti. Jn essi stefndi Dav fyrir dm og viti menn, hann vann! Jafnvel um svipa leyti hefi skattrannsknarstjri tla hann um 500 milljnir skatt og Jn san greitt. Me essu var snt fram a ekki m uppnefna neinn sem jf, jafnvel hinn sami s samhlia dmdur til greislu fyrir lgbrot.

Aldrei a segja aldrei. a er einfaldlega ekki ljst hvernig slkt ml myndi fara varandi Vantr. gti veri a hinir dmdir yru sendir Kvabryggju sta Litla-Hrauns. ar ku vera nir beddar eftir a rni nokkur Johnsen urfti a dsa ar.

g rlegg r a varast a kalla etta dellu. Spyrjum a leikslokum.


Matti (melimur Vantr) - 01/03/06 16:51 #

Taktu eftir v Gum. Rafn a Jn lafsson er einstaklingur en ekki stofnun.


frelsarinn@vantru.is (melimur Vantr) - 01/03/06 17:57 #

Nkvmlega Matti. Gumundur Rafn er farinn langt t af sporinu egar hann skrifar etta. a er alveg skiljanlegt a hann rugli saman mjg strngum krfum til persnuns og gagnrni flagasamtk ea rkisstofnanir. raun vru ll fangelsi yfirfull af flki sem hefur harlega gagnrnt stjrnmlaflokka, stofnanir og flagasamtk. Heimsmynd Gumundar er hugguleg og andst llum vestrnum gildum. g vil a lokum akka Gumundi Rafni krlega fyrir a vera mlsvari jkirkjunnar hr vefnum. etta er aldeilis brjlu auglsing fyrir ofbeldi og kgun.


jonfr - 01/03/06 18:39 #

"g tel miur a kallir rk mn nldur." Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - etta er nldur r. Hva anna er etta nema lglegur jfnaur, egar flk er neitt til ess a vera skr essa rkiskirkju og tr sem er rekin hrna landi. Og g tla a minna ig a flki er gert a borga til essar starfsemi me lgum, sem gengur t a fylla huga flks af misskonar bulli og kjafti. Og ef maur segir sig r essu, er maur samt rukkaur, en fer peningurinn til Hskla slands, sem er skrra en a borga mnnum sem boa galdra og anda, og anna rugl. Sem mundi vera tali vera vaur gesjkum mnnum ef essir menn hfu ekki fnan titil og stran launatkka.

etta er svo sannnarlega jfnaur slenskum rkisborgurum. Og sannleikurinn er sr, fyrir sem stunda afneitanir honum. svo a vikomandi su me langan titil.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 01/03/06 22:28 #

Matti:

Eins og kom fram hr framar umrunni tk g fram a bi einstaklingur og stofnun eru lgmtir ailar fyrir dmi. annig getur stefnandinn mist veri einstaklingur ea stofnun og hinn stefndi mist veri einstaklingur ea stofnun.

v er alvarlegt a kalla einhvern aila jf, hvort sem hann er einstaklingur ea stofnun, nema aeins a fyrir liggi formlegur dmur fr dmskerfinu, sem stafesti a vikomandi s jfur.

Sjlfur forstisrherra gtti sn ekki eitt augnablik og fyrir a voru or hans dmd dau og merk. a sama gti gerst me Vantr og/ea Hjalta.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 01/03/06 22:41 #

Svokallaur "frelsarinn"

Hvers vegna kallar ig frelsarinn egar almennt hefur aeins veri rtt um einn frelsara vorn svo ratugum skiptir?

Eins og tt a sj af svarinu til Matta veit g hva g syng hva varar gildan aila fyrir dmi. g rlegg a kynna r etta lgum um mefer einkamla og opinberra mla.

Um lei er rtt hj r a n gegn persnum yki alvarlegra en gegn stofnun, einfaldlega af v hn er talin ola yngri hgg krafti strar sinnar. annig a a s GRAF-alvarlegt a saka dmdan einstakling um a vera jf er a samt ALVARLEGT a kalla dmda stofnun slkt.

raun mtti auka hlutfall kra hendur flki sem hefur fari yfir striki gagnrni sinni flagasamtk, stjrnmlaflokka og stofnanir. a mtti san nta samflagsjnustu vi a byggja upp stofufangelsi fyrir nskrifara.

g s fyrir mr styrkingu rttarrkisins slands hins ga. A sama skapi a a sem leiari kallai "Baugsland", eim skilningi a lg vru ekki virt, bti r sitt varandi ll au kruatrii sem fram hafa komi fyrir dmi.

g igg lof itt um a r yki sem g s a verja mikilvga siastofnun. Hi rtta er a g er a minna LGIN, einkum stjrnarskr hins slenska lveldis. Slkt er frammrskarandi kynning mikilvgi ess a efla rtt og draga r rtti.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 01/03/06 22:50 #

jnfr:

hefur einfaldlega annan skilning en g hva felst nldri. Hugtkin lglegt og jfnaur fara ekki saman. er flk ekki neytt til a vera skr jkirkjuna, heldur hefur a ann valkost a lta sknargjaldi renna til hsklasjs, rtt eins og bendir sar sama pistli.

Nkvmlega hvaa bull, kjafti, galdra, anda, anna rugl og vaur geveikum mnnum teluru a jkirkjan boi krafti fns titils og veglegra fjrframlaga? g f ekki anna s en a fullyrir n rkstunings. a er almennt tali vera a sama og dylgjur.

g tel a eftirfarandi setning n: "etta er svo sannnarlega jfnaur slenskum rkisborgurum" s lklega rumeiing. Me essu ertu kominn hp me Hjalta og Birgi sjlfum hva etta varar. S sannleikur hltur a vera sr fyrir ... IG, einkum ar sem enginn er titillinn.


Matti (melimur Vantr) - 01/03/06 23:01 #

G. Rafn Geirdal. N hefur komi essum skounum num gtlega framfri hr Vantrarvefnum og auk ess sent brf um efni til Biskupsstofu. Ertu ekki til a sleppa v a ra etta tiltekna efni hr, ea a.m.k. halda eirri umru spjallinu. etta eru skaplega miklar endurtekningar.


frelsarinn@vantru.is (melimur Vantr) - 02/03/06 08:48 #

" raun mtti auka hlutfall kra hendur flki sem hefur fari yfir striki gagnrni sinni flagasamtk, stjrnmlaflokka og stofnanir. a mtti san nta samflagsjnustu vi a byggja upp stofufangelsi fyrir nskrifara."

g get ekki liti etta nema sem grn. Auvita undarlegur hmor en ekki or um a meir.


Gum. Rafn Geirdal, flagsfr. - 02/03/06 10:42 #

Hjalti:

g var byrjaur a taka tt spjallvefnum en arir hldu fram a koma me vibrg hr, annig a g taldi rtt a svara eim. g skal sleppa v hr eftir.


Elas - 02/04/06 13:49 #

Gumundur Rafn Geirdal segir svo:

"Srhver jflagsegn er skyldugur til ess a kra annan egn ea lgaila veri hafi s fyrri rkstuddan grun um a s sari brjti lg."

etta er bara alrangt. Jafnvel tt g yri vitni a mori bri mr engin skylda til a tilkynna verknainn. Eina undantekningin er ef broti snertir brn. ber skylda til a tilkynna a, jafnvel tt trnaaarskylda myndi a rum kosti banna a.


Instan - 21/04/06 20:25 #

Vi a a skr sig utan trflaga fer peningurinn sem ert rukkaur um vissulega til H....en hann er eyrnamerktur Gufrideild H. Frekar irniskt...


Hjalti (melimur Vantr) - 21/04/06 20:28 #

Nei, a er ekki rtt. getur lesi um a hr og hrna geturu s hva peningarnir fru runum 1988-1996.


Sigurur Karl Lvksson - 09/11/07 10:58 #

Megi bta einum vi, ekki mr, g er lngu binn, en g sendi etta flaga minn og hann er binn a skr sig t fyrir tilstilli ykkar. Takk


Baldur Mr - 01/12/07 10:27 #

Geti btt 3 vibt, frum fstudaginn jskr.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.