Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Kristinn fgatrarmaur skilur ekki trfrelsi

Kristni fgatrarmaurinn Bjrn Bjarnason skrifar pistil heimasu sinni um askilna rkis og kirkju. Hann skilur engan veginn a nokkrum finnist vegi a trfrelsi me nverandi skipan mla. a er n oft annig a eir sem njta forrttinda eiga erfitt me a skilja sem ekki eru smu stu.

Ritstjrn 22.10.2005
Flokka undir: ( Vsun )

Vibrg


r Melste - 22/10/05 17:50 #

J, etta er mjg slmt og er lsandi dmi um fvisku og fordma sem vi urfum a berjast gegn.

Bjrn sagi:

g leyfi mr a treka hr, a sem g hef ur sagt meal annars kirkjuingi, a a er frleit hugmynd, a me jkirkjufyrirkomulagi okkar s nokkurn htt broti trfrelsi eirra slendinga, sem af einhverjum stum vilja standa utan jkirkjunnar.

etta er me v heimskulegra sem komi hefur fr essum manni, sem hefur lti fr sr mun meira af heimskulegum athugasemdum en flestir hans stu.

fyrsta lagi frir hann engin rk fyrir essarri fullyringu. Hann bara slengir henni fram. n rkstunings verur hn sjlfkrafa a teljast innantm, en g vil samt treka rlti hversu rng hn er.

Ori trfrelsi, felur ekki bara sr frelsi til a tra, heldur einnig frelsi til a tra ekki - nokku sem Rherrann skilur augsnilega ekki.

Sem slendingur sem stendur utan jkirkjunnar er a deginum ljsara fyrir mr a broti er mnum rtti til trfrelsis egar Rkisstjrn mn, sem notar skattpeninga mna til reksturs opinberra mla, opinberlega styur og tir undir eina kvena tr. a arf n ekki miklar gfur til a skilja a.

mean skilningsleysi sem etta er rkjandi meal eirra manna sem vinna fyrir okkur og ykjast bera hag okkar fyrir brjsti, verur aldrei trfrelsi slandi.


Jn Valur Jensson - 22/10/05 21:59 #

1. lagi: i tapi ekkert v a tala kurteislega um flk.

2. lagi: Or Bjrns eru ekki dmi um "fvisku og fordma".

3. lagi: r Melste, hefur sem arir slendingar fullt "frelsi til a tra ekki," og rherrann var ekkert a stugga vi v frelsi nu.

4. lagi: Rkisstjrnin styur ekki n tir undir Ltherstr, heldur er hn a greia til baka e.k. gildi eirra miklu jareigna kirkjunnar, sem rki hefur me samkomulagi fengi afnot af og sar full yfirr yfir. A sjttungur jareigna landsins byrjun 20. aldar dugi til a framfleyta um 150 starfsmnnum jkirkjunnar tti a vera skynsmum mnnum skiljanlegt, ea hafa jareignir veri a falla veri? ar fyrir utan ber a standa vi gera samninga. Vrir dms- og kirkjumlarherra, r, hefir enga lagaheimild til a brjta gegn lgunum fr 1997 um essi ml a vri einskr valdnsla, gi minn, og a segir r einlgur kalikki.

g vsa a ru leyti til innleggja minna um essi ml fleiri vefsum hr, sast trlega vefsunni Eins og illa gerur hlutur, ar sem mislegt er a finna um eignarrttar- og sgulegan grunn essa fyrirkomulags.


li Gneisti (melimur Vantr) - 22/10/05 22:36 #

r jarir sem kirkjan eignaist hn oft afar vafasaman htt og sem eiginlegt rkisvald. jkirkjan er bara rkisstofnun og v undarlegt a rki s a borga henni fyrir rstafa eigum sem raun tilheyra jinni.

Peningar fara fr mr (beint reyndar) til Hskla slands n ess a g fi nokku fyrir a jnustu. g f engu um a ri hva peningunum er eytt . eir sem greia til trflaga geta bist vi a f eitthva mti.

Trfrelsi inniheldur lka frelsi fr trarbrgum og a er ekki til staar mean heft trbo er gangi sklum landsins, styrkt af rkinu (j, rki styur ltherstrnna og reynir me essum htti a f sem flesta til a gangast undir hana).

En etta hefur allt veri rtt hrna ur.

tlar Jn Valur ekkert a verja kalsku kirkjuna taf eim greinum sem hafa birst hr undanfari ea er sannleikurinn of sr? Og tlar ekki a fara a hrekja grein Frelsarans um uppruna Jesmtunnar ea er sannleikurinn ar lka of sr?


Hjalti (melimur Vantr) - 22/10/05 22:49 #

A sjttungur jareigna landsins byrjun 20. aldar dugi til a framfleyta um 150 starfsmnnum jkirkjunnar tti a vera skynsmum mnnum skiljanlegt, ea hafa jareignir veri a falla veri?
Ekki ef vi hfum a huga a egar rki eignaist essar jarir ri 1907 var a vegna ess a kirkjan var orin gjaldrota. Rki geri kirkjunni greia me v a halda henni uppi essi 200 r, n er kominn tmi til ess a rki htti a halda henni uppi og leyfi henni a veslast upp frii.


Jn Valur Jensson - 23/10/05 01:44 #

li Gneisti, sll og blessaur. Mr snist a n eigin vanrksla, sem veldur v, a peningar fara fr r til Hskla slands umfram a, sem eir gera fr melimum safnaa landinu. skilur vntanlega hva g vi, enda hef g viki a v ur.

heft trbo er ekki gangi sklum landsins.

g svara ekki essum nju greinum hins nafnlausa manns, sem ranglega kallar sig Frelsarann.

Hjalti minn, rki eignaist ekki essar jarir ri 1907, svo miki ttiru a vita. Rki eignaist r rsbyrjun 1998 skv. lgunum fr 1997. Ekki alveg allar, v a jkirkjan heldur prestssetursjrunum.


Hjalti (melimur Vantr) - 23/10/05 02:02 #

Allt lagi, egar rki fkk "umsjn" me kirkjujrunum ri 1907 var a vegna ess a kirkjan var orin gjaldrota annig a eir gtu greinilega ekki framfleytt sr.


r Melste - 23/10/05 02:44 #

Jn Valur, virist misskilja a sem g er a segja. Vissulega hef g fullan rtt til a "tra ekki" en a er ekki a sem g er a tala um. sama tma og g hef rtt til a tra ekki, fara skattpeningar mnir a pkka upp einhverja skipulaga hjtr. a er ekki fullt trfrelsi.

g hef persnulega tt samskiptum vi ennan rherra ur, svo g hef reynslu af honum sem frir mr fullt leyfi til a saka hann um ffri og fordma. a kemur lka berlega ljs skrifum hans.

mean starfsmenn trarsfnuar eru launum hj rkinu, rkir ekki trfrelsi.

Svo vil g skjta v inn lka a a er trbo grunnsklum landsins. ar er kennd kristinfri, n ess a nemendur hafi val. eim er ekki boin trarbragafri stainn, sem vri raun eina sttanlega rkiskostaa trfrslan. Auk ess vinna sklar me kirkjunni fermingarstarfinu, sem er anna form rkisafskipta af trfrelsi nemendanna.


Svar - 23/10/05 09:57 #

Komi i slir, g les essa su hverjum degi og er mikill hugamaur um trml. g ver a segja a mr finnst Jn Valur Jensson eiga hrs skili. Hann gerir essa su mun skemmtilegri, v ef a vri ekki fyrir hann vru rkrurnar hr ekki eins margar.

En nna er g mjg sr t Jn Val. Hann er a gefa a til kynna a hann vilji ekki svara greinum frelsarans t af v a hann skrifar hr ekki undir rttu nafni. Hvaa mli skiptir a hva menn kalla sig hrna?

Ef mundir vita a Jn Valur a frelsarinn heitir rttu nafni Rgnvaldur Eymundsson og vinnur lyftara frystihsinu Fagurgala Djpavogi mundir hjla greinarnar hj honum og rfa r ig? g get bara ekki skili hvaa mli etta skiptir.

g er binn a ba san 19. ma a Jn Valur svari grein frelsarans "Hann er ekki hr, hann er jsaga". Jn Valur sagist tla a svara en sagist ekki hafa tma. En san hefur hann skrifa margar margar margar langlokur.

fram me ig Jn Valur og sndu okkar hva getur a svarau essum greinum.


Jn Valur Jensson - 23/10/05 14:03 #

g hef haft ru a sinna, Svar, og svo verur enn um hr. En g hlt a hafa fullan rtt a sniganga essa nju vefsur fr eim rangnefnda, feimna manni sem g tek ekki miki mark . mun g svara v, sem g hef lofa. En akka r annars hrsi.

r Melste get g svara v, a a er ekki trbo grunnsklum landsins, tt ar s kennd kristinfri. Eins er rangt hj honum, a nemendur ea forramenn eirra hafi ar ekki val um kennslu. En eigi menn rttindi, vera eir oft a ganga eftir eim rttindum. "Auk ess vinna sklar me kirkjunni fermingarstarfinu, sem er anna form rkisafskipta af trfrelsi nemendanna," segir r, en g hafna v. Nemendur, eir sem munu fermast, f a ganga til spurninga strax eftir skla (allva), og hva er a v?

r, sumir skattpeningar nir fara a a borga upp skuldir rkisins. eir fara ekki a "pkka upp einhverja skipulaga hjtr" (sem er bara n hlutdrga lei til a lsa essu), en pnultill hluti eirra fer a endurgjalda kirkjunni vegna eirra kirkjueigna, sem rki fekk umsj sna til a hafa allan ar af fr 1907 og til vinlegrar eignar fr og me 1998. Ef ert mti v endurgjaldi, viltu ekki allt eins lta fjrmlarherra htta a borga erlendar skuldir rkisins?

Hjalta get g svara v, a rki fekk sitt alveg fullt fyrir etta nja fyrirkomulag, a a annaist launagreislur til presta. Kirkjueignirnar voru ekki skuldsettar annig a rki hafi ekki haft sitt t r eim. Og prestar gtu vst framfleytt sr fyrir 1907, en lngu, lngu ur voru alltaf til mjg ftkir prestar og tekjustofnar eirra rrir.


Jn Valur Jensson - 23/10/05 14:11 #

li Gneisti sagi hr ofar: "r jarir sem kirkjan eignaist hn oft afar vafasaman htt og sem eiginlegt rkisvald." SVAR: Sustu 4 orin eru undarleg og rkstudd. En umfram allt verur a benda a hr, a slenzka rki hefur veri rttarrki alveg fr upphafi allsherjarrkis ri 930. Sem slkt rttarrki, ar sem frjlsir einstaklingar gtu stt sn ml fyrir dmingum, hefi veri auvelt a skja ml gegn evt. rttmtri slni kirkjunnar jarir. En getur , li, bent nokkur ea mrg slk ml, sem hfu hafi veri af flki (eignamnnum ea vntanlegum erfingjum), sem beitt hafi veri rangindum me v a kirkjan tki af eim eignir eirra? g hygg ekki, a.m.k. ekki neinum eim mli, a rttltt geti essa glannalegu fullyringu na.


Jn Valur Jensson - 23/10/05 15:24 #

r telur sr heimilt "a saka hann [Bjrn Bjarnason] um ffri og fordma" og btir vi: "a kemur lka berlega ljs skrifum hans." En essar fullyringar hafa ekkert vgi, ea hvernig geturu, r, tlazt til a menn bara tri r a snnuu? Og hvernig dettur r hug, a s vel menntai lgfringur, snjalli fyrrv. blaamaur og ritstjri, verlaunai vefseturshfundur (www.bjorn.is), farsli rithfundur, alingismaur og rherra, sem jafnvel fekk lof fr andstingum snum fyrir yfirstjrn menntamla, geti veri bi ffrur og fordmafullur?! Ertu viss um, a a s allt lagi me na eigin ekkingu?


Svar Mr - 23/10/05 16:08 #

Ert sem sagt a segja Jn Valur a s sem er:

Vel menntaur, Lgfringur, Snjall fyrverandi blaamaur, Farsll rithfundur, Alingismaur, Rherra, Fr lof fr andstingum snum.

Geti ekki veri fordmafullur? N ertu barnalegur Jn Valur. a geta allir veri fordmafullir, menntun og starfsframi skiptir ar engu mli.


r Melste - 23/10/05 18:08 #

Jn Valur, hvort ertu flamebait ea troll? r getur ekki veri alvara me essum skrifum num...

getur ekki alvru veri a bera saman erlendar skuldir og kostun jkirkjunnar... g meina... flustu?

Rkisrekin trarstofnun er ekki merki um trfrelsi.

Menntun og fyrri strf hafa ekkert me a a segja hvort menn eru ffrir og/ea fordmafullir.

hafnar v a um trbo s a ra egar kristinfri er kennd barnasklum. Hva me au brn sem alast upp trleysi? Hva me au brn sem alast upp sem gyingar ea mslimir? Er a ekki skering trfrelsi eirra a neya au til a sitja kristinfritmum og taka prf ess httar? egar g fermdist (fyrir gjafirnar eins og flestir) fr allur undanfarinn fram sklastofunni, ar sem sknarpresturinn kom til okkar.

Tr er persnulegt val sumra. Sem slkt, er elilegt a rki borgi fyrir val sumra, en ekki allra, ar sem rki j a bera hag okkar ALLRA fyrir brjsti. Anna hvort eru allir trarsfnuir rkisreknir, ea enginn. En ef allir trarsfnuir eru rkisreknir, er halla sem ekki tilheyra trarsfnuum. v er best a rki haldi sig algerlega fr trmlum - a er eina leiin til a tryggja a ekki s broti rtti rkisborgaranna.

Ef flk vill hafa starfrkta kirkju, tti a flk einfaldlega a borga fyrir hana sjlft me fjrframlgum. Ef kirkjan fer hausinn, er a einfaldlega vegna ess a flk snir henni ekki ngan huga (ea hn hefur veri illa rekin) - og verur a spyrja hversu mikil rf er fyrir apparat sem flki er ekki meira annt um en svo a a styji ekki me peningum og/ea asto vi skipulag.

Grundvallarmli er etta: Tr er persnulegt val og rki a ekkert erindi.

En etta er komi langt t fyrir umruna. Hinn fordmafulli og ffri Rherra, Bjrn Bjarnason, er s sem mli snerist um. Hann hefur snt a ori og verki oftar en einu sinni a hann skortir bi vsn og skilning til a sinna opinberri jnustu. Rherra sem gerir lti r kvrtunum hluta jflagsins, ekkert erindi a vera Rherra. Stjrnarskrin er a tl sem vi hfum til a vernda minnihlutann fr yfirgangi meirihlutans. Trlausir eru opinberlega minnihluta (mia vi ann fjlda sem skrur er utan trflaga) g telji samt a vi sum meirihluta ef spurningin vri oru heiarlega (.e.a.s. bygg raunverulegri tr flks, ekki skrningu trflg).


Jn Valur Jensson - 23/10/05 22:10 #

Svar Mr hleypur vrnina, en me v a sleppa orinu ffrur. Vill hann meina, a Bjrn se ffrur? Kalla er eftir svari. En hefur hann snt fram , a Bjrn s fordmafullur? Nei hann hafi ekki einu sinni fyrir v a reyna a!


Jn Valur Jensson - 23/10/05 22:24 #

essi vrn rs er aumara yfirklr en svo, a v urfi a svara mrgum orum. Brn eru ekki skyldug til a sitja kristinfritmum, foreldrar hafa rtt til a meina eim a, og eir, sem hafa hyggjur af essu, ttu a spyrja brn sn hvort eim lki etta og lta au ra. Sonur minn sex ra er hins vegar sjlfkjrnum aukatma eftir venjulegan sklatma og lkar a afar vel. Kennarinn er ugglaust prtestanti, en mr lkuu kennsluaferir hans einkar vel.

Svo er jkirkjan ekki "rkisrekin trarstofnun," heldur rekur hn sig sjlf, en me viss framlg r rkissji vegna laganna fr 1997, sem byggja metku rkisins grarlegum kirkjueignum. r neitar a taka tillit til bendinga minna um ennan eignabakgrunn, sem er grundvllur essa rkisframlags til jkirkjunnar. Me v er hann a gera sig viruhfan um efni rtt eins og stryri hans um Bjrn Bjarnason eru svo langt ti hafsauga fr allri skynsemi og rttsni, a au eru ekki framar svaraver.


Hjalti (melimur Vantr) - 23/10/05 22:34 #

Kirkjueignirnar voru ekki skuldsettar annig a rki hafi ekki haft sitt t r eim. Og prestar gtu vst framfleytt sr fyrir 1907, en lngu, lngu ur voru alltaf til mjg ftkir prestar og tekjustofnar eirra rrir.
Hvar sagi g a prestarnir hefu ekki geta framfleytt sr? g sagi a kirkjan hefi veri gjaldrota. Ertu sammla v?


uloop - 24/10/05 10:03 #

Brn eru ekki skyldug til a sitja kristinfritmum, foreldrar hafa rtt til a meina eim a, og eir, sem hafa hyggjur af essu, ttu a spyrja brn sn hvort eim lki etta og lta au ra.

essi tilvitnun vakti hj mr nokkrar spurningar sem eflaust er bi a svara ur essum vettvangi, .e. hvaa reglur gilda um setu barna kristinfritmum og hva komi mti kjsi au a gera a ekki. Gti einhver vsa mr sta sem g finn svr vi essum spurningum og ru essu tengt.


Jn Valur Jensson - 24/10/05 11:50 #

J, Hjalti, g er sammla v.


G2 (melimur Vantr) - 24/10/05 13:39 #

til uloop

Ef villt ekki a brnin n su rkistrbostmum, mtt og n brn ta a sem ti frs! a er EKKERT gert fyrir brn, sem ekki sitja tma rkistrnni, rtt fyrir skr lagaleg tilmli um rttindi eirra til annars nms stainn. Menntamlaruneyti og Frslur Rvk. hafa engan huga a breyta essu fyrirkomulagi. etta er n kristilega umburarlyndi sem sklastarfi a byggjast . Er ekki kristnin isleg?


r Melste - 24/10/05 18:04 #

Jn Valur, g vil bija ig a forast ad hominem hrna. essi umra snst ekki um mig.

jkirkjan er eina trflagi sem ntur verndar slensku stjrnarskrrinnar. jkirkjan fr fjrframlg fr rkinu. svo rki sji ekki um almennan rekstur kirkjunnar, verur etta samt sem ur a teljast hi 'opinbera' trflag. a a a skuli vera til opinbert trflag er brot trfrelsi.

hefur heldur ekki frt nein rk fyrir v hvers vegna or mn um rherrann eru gild og svaraver - bara vsar eim bug n raka. Mn rk fyrir v sem g sagi um hann eru breytt. Hann skilur ekki gagnrnisraddirnar r okkar hpi og ltur okkur sem vandraseggi (svo g vitni n rherrann: "a er frleit hugmynd, a me jkirkjufyrirkomulagi okkar s nokkurn htt broti trfrelsi eirra slendinga, sem af einhverjum stum vilja standa utan jkirkjunnar." arna snir hann skrt a hann tekur okkur ekki alvarlega og gerir lti r umkvrtunarefni okkar. Svo virist hann ekki heldur skilja hvers vegna nokkur maur vill standa utan jkirkjunnar, hann ltur eins og a s frnleg hugmynd (notkun oranna "af einhverjum stum" gefa a berlega ljs). etta eru fordmar gagnvart hpi jflagsins. Fordmar eru byggir ffri, a er grundvallarhugtaki bak vi fordma (a dma hluti sem maur ekkir ekki). getur ekki veri fordmafullur n ess a vera ffrur. etta tvennt helst algerlega hendur. essu tilviki skilur rherrann ekki umkvrtunarefni og or hans sna a a er vegna ess a hann er ffrur um efni og a um hva kvrtunin snst. hans huga er trfrelsi eingngu a a hafa rtt til a tra hverju sem er, en a er bara barnaleg einfldun. Raunverulegt trfrelsi felur sr a rki tekur ekki eina tr umfram ara og tekur trlausa jafn alvarlega og sem eru innan jkirkjunnar. Bjrn sndi me essarri setningu a hann gerir a ekki og tel g v a hann hafi snt bi verki og ori a hann er andvgur trfrelsi - ar sem hann er sjlfur ofsatrarmaur.

g stend v fullkomlega vi au or mn a Bjrn Bjarnason s bi ffrur og fordmafullur. Pltsk tengsl koma mlinu ekki vi. g myndi segja etta sama um hvern ann sem ltur svona t r sr.

n ess a g fari t ad hominem, vil g benda r a er sjlfur ansi fordmafullur gar okkar trlausra. sr ekki a broti s rtti okkar og v lturu eins og vi sum bara einhverjir vlukjar og a vi ttum bara a egja og leyfa "opinberu trnni" a halda fram a mjlka rkiskassann. ur en heldur v fram aftur a kirkjan s sjlfst, vil g lma hr texta beint r samningi rkisins og kirkjunnar sem tk gildi 1. janar 1999:

r rkissji skal greitt fjrframlag vegna launa og launatengdra gjalda biskups slands, vgslubiskupa og 138 presta og prfasta samkvmt rskurum kjaranefndar, kjaradms og gildandi lgum og reglum hverjum tma. A auki skal rlega gera r fyrir fjrframlagi er svarar til launa og launatengdra gjalda 70 mnui vegna nmsleyfa, veikinda og annarra launatgjalda umfram greislur samkvmt 1. mgr., ar me tali fingarorlof.
og
r rkissji skal rlega greitt fjrframlag a fjrh 89,5 m.kr. til rekstrarkostnaar prestsembtta og prfasta og annars kostnaar en launa sem tilgreindur er rskurum kjaranefndar.
og
r rkissji skal rlega greitt framlag a fjrh 52,7 m.kr. til greislu launa starfsmanna biskupsstofu. Biskupsembtti kveur fjlda starfsmanna hverju sinni og rningarkjr eirra.

arna stendur svart hvtu a rki greii laun starfsmanna kirkjunnar. Biskupinn, sem er beinum launum hj rkinu er s eini sem kveur hversu margir starfsmenn eru hverju sinni og hvaa laun eir hafa. Laun sem greidd eru r rkissji. Er etta ekki opinber stuningur vi eina kvena tr?!? etta er meira en sm stuningur, etta bkn er raun og veru reki kostna rkisins, me upphum sem hlaupa tugum milljna krna.

Hvernig er a rttltanlegt landi ar sem a vera trfrelsi, a skattgreiendur sem ekki tilheyra trnni urfi a borga fyrir hana?


tarzan - 24/10/05 21:17 #

r segir...

Jn Valur, hvort ertu flamebait ea troll? r getur ekki veri alvara me essum skrifum num...

...og ykist san hafa efni v a bija Jn Val a forast ad hominem! Talandi um a sj flsina, en ekki bjlkann.


Hjalti (melimur Vantr) - 24/10/05 22:46 #

J, Hjalti, g er sammla v.
Manstu hva Hjalti Hugason sagi kirkjudgum um etta?


r Melste - 25/10/05 01:38 #

tarzan skrifar:

Jn Valur, hvort ertu flamebait ea troll? r getur ekki veri alvara me essum skrifum num...

...og ykist san hafa efni v a bija Jn Val a forast ad hominem! Talandi um a sj flsina, en ekki bjlkann.

g skil hva meinar, en g var alls ekki a rast beint hann, mr bara fannst sm flamebait lykt af v sem hann skrifai, svo g var a spyrja (hann var nbinn a leggja niurgreislur erlendra skulda a jfnu vi opinbera fjrmgnun trflags). Ef g hefi sagt vi hann " ert flamebait" og lti eiga sig a fra mlefnaleg rk fyrir v sem g segi og v hvers vegna hans fullyringar eru rangar, hefi a kannski mtt teljast ad hominem. En g hef haldi mig vi mlefnaleg rk, annig a g tel mig saklausan af essarri sakargift.

Jn Valur Jensson - 26/10/05 00:31 #

Hvernig og hvers vegna lagi g niurgreislur erlendra skulda a jfnu vi opinbera fjrmgnun trflags (sem er reyndar einungis fjrmgnun ess a hluta)? J, me v a benda , a rki hafi egi geysileg jaravermti fr kirkjunni og viurkennt (akkar)skuld sna vi jkirkjuna me v a gera vi hana samkomulag, eftir langar rannsknir og samningsvileitni, sem fekk svo sna endanlegu stafestingarmynd lgunum fr 1997. etta sst betur skrt allnokkrum innleggjum mnum vefsu ykkar, Eins og illa gerur hlutur. a er hins vegar vandamli me r Melste, a hann neitar bara a skilja ea taka mark essum stareyndum. Vi slka menn er erfitt a rkra.

Fyrri psti hans hr g eftir a svara, hef veri upptekinn og geri a frekar morgun.


Matti (melimur Vantr) - 26/10/05 00:39 #

rki hafi egi geysileg jaravermti fr kirkjunni

Sem kirkjan komst yfir egar hn gegni hlutverki rkis hr landi.

Jarirnar hefu v rttilega tt a renna til rkisins n endurgjalds.

etta hefur veri rtt vi ig ur, ltur eins og hafir aldrei s andsvr.

Merkilegt hva Jn Valur verur alltaf upptekinn egar hann lendir klpu hr Vantr. g spi v a hann muni ekki svara greinum Frelsarans um Jess og hrylling kirkjunnar ur en ri er lii. a er nefnilega mli me Jn Val Jensson a hann neitar bara a skilja ea taka mark essum stareyndum. Vi slka menn er erfitt a rkra.


lafur Vignir Sigursson - 26/10/05 01:01 #

Sko, Jn Valur, a er ekki annig a foreldrar geti einfaldlega MEINA brnum snum a sitja Kristinfritmum, eins og segir... KRISTIN FRI eru bara ekki nmsskr lengur skv. grunnsklalgum, ess vegna a v leyti lgbrot a kenna au eingngu ea gera eim hrra undir hfi en rum trarbrgum..


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 26/10/05 03:35 #

Jn Valur, segir 23/10/05 14:11:

slenzka rki hefur veri rttarrki alveg fr upphafi allsherjarrkis ri 930. Sem slkt rttarrki, ar sem frjlsir einstaklingar gtu stt sn ml fyrir dmingum, hefi veri auvelt a skja ml gegn evt. rttmtri slni kirkjunnar jarir.

fyrsta lagi er besta falli vafasamt a kalla sland vera rki fr 930 vegna ess a hr var ekki mistrt framkvmdarvald fyrr en me Gamla sttmla 1262, heldur fru hfingjar me dreift framkvmdarvald - me rum orum, dmum var framfylgt af hverjum sem hafi afl til og hag af. eim skilningi er ekki hgt a kalla sland rki runum fram til 1262. Lg hafi a vissulega og dmstla, en hva er rki framkvmdarvalds?

ru lagi er ekki hgt a skja ml gegn "evt. rttmtri slni kirkjunnar jarir" nema s slni brjti bga vi lg. tt a eigi a vera samasemmerki milli laga og rttltis, er ekki alltaf svo raun, eins og sjlfur veist. Sagt hefur veri a strstu glpamennirnir brjti ekki lgin heldur breyti eim eigin hag. Svo miki er vst a eir sem mestu ra tilteknu samflagi hverju sinni eru eir sem stra lagasetningu. annig a t.d. tma kirkjugoaveldisins, egar meira og minna smu menn fru me (dreift) framkvmdarvald og eiginleg yfirr yfir kirkjunni, deildi kirkjan ekki bekk me v sem nst komst rkisvaldi slandi? Og voru a ekki kirkjugoarnir sem settu lg landinu? Ea helduru a eir hafi veri srplgnari en arir menn og bori hagsmuni almennings fyrir brjsti frekar en sna eigin?


G2 (melimur Vantr) - 26/10/05 09:55 #

Jn Valur

r verur trtt um "a rki hafi egi geysileg jaravermti fr kirkjunni". Getur lagt mat hver essi vermti eru krnum tali, ea er einhver lei a nlgast slkar upplsingar.


Jn Valur Jensson - 26/10/05 12:49 #

Theoretskt gti g a, Gumundur, en hef bara engan tma til svo geysimikillar vinnu fyrir ykkur, tt miklir kumpnar mnir su.

Vsteinn arf a fara msar krkaleiir til a rkstyja a, a ekki hafi veri rki hr slandi 9301262. Hefur hann gleymt titli bkar prf. Konrads Maures: Upphaf allsherjarrkis slandi, og rekur hann minni til ess, a vinur hans Jn Sigursson ea arir frimenn hafi leirtt ennan skilning Maurers v, hvenr allsherjarrki var hr mynda? Reyndar voru hr jafnfram mrg sm'rki' goanna, e.k. undirrki eins og Bandarkjunum (jafnvel me eigin ingum eins og ar), en samt var hr lka eitt allsherjarrki eins og USA (the federal government).

a er beinlnis rangt, a kirkjan hafi gegnt hlutverki rkis hr landi, og hn var t.d. miklu voldugri (jafnvel me herafla) dgum biskupanna Gottsklks, Stefns Jnssonar, gmundar og Jns Arasonar um og eftir 1500 heldur en nokkurn tmann jveldisld, og vorum vi partur af norsk-danska rkinu um 1500.

g vitnai arna til ora Matta hr ofar ("Sem kirkjan komst yfir egar hn gegndi hlutverki rkis hr landi"), en a er ekki gur vegvsir fyrir ig, Vsteinn, a gera hann a num sagnfringi. En kannski essi fluga hans eigi eftir a sveima hr um vefinn ykkar endalaust eftir etta?

Skrifa hasti, g hef engan tma fyrir meira dag. Matti getur tlazt til ess a g svari alltaf llum andmlendum mnum, en oftast er g bara bundinn rum verkefnum etta vri auveldara, ef i rykju ekki alltaf mig margir einu. En enginn sparkar hundskmm.


Matti (melimur Vantr) - 26/10/05 12:55 #

ar sem Jn Valur er upptekinn maur hef g kvei a taka upp jnustu vi hann a strika vi allt athugasemdum hans sem ekki skiptir mli ea beinist a persnum. Vona g a me v spari Jn Valur tma sem hann getur nota til a svara v sem skiptir mli.


r Melste - 26/10/05 18:19 #

Jn Valur skrifar:

a er hins vegar vandamli me r Melste, a hann neitar bara a skilja ea taka mark essum stareyndum.

Var g ekki binn a benda r a essi umra snrist ekki um mig? Ea ertu svona slginn ad hominem?

a er margbi a svara essarri fullyringu inni me jarirnar. essar jarir eru ekki eignir kirkjunnar, ar sem kirkjan gegndi hlutverki rkisstofnunar egar hn laist r. .a.l. eru r rttmt eign rkisins (les: flksins) og ber okkur ekki a greia kirkjunni fyrir r einn einasta eyrir.

egar menn endurtaka smu vitleysuna aftur eftir a bi er a leirtta hana, er lti hgt a gera... ea eins og orair a: "Vi slka menn er erfitt a rkra".


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 26/10/05 19:28 #

Jn Valur, notar sjlfur orin "federal government" og government var tvmlalaust ekki slandi eiginlegri merkingu orsins. Til a a s government arf a "governa" - me rum orum, til a a s rki arf a vera rkisstjrn, a arf a vera samhft framkvmdarvald, og a var n tvmla ekki slandi jveldisld. egar segir a a hafi veri "hr jafnfram mrg sm'rki' goanna" eru hins vegar nokku rttu rli. Goarnir voru a eina sem gat kallast vera tt vi framkvmdarvald, en eir framfylgdu lgunum a eigin getta. Hitt er auvita rtt a hr voru "ein lg og einn siur", sama lgbk gilti um allt landi og sameiginlegt dming r misklarmlum til lykta. skrifar a a s "beinlnis rangt, a kirkjan hafi gegnt hlutverki rkis hr landi" jveldisld. S teki mi af eiginlegri merkingu oranna er a rtt hj r; til a byrja me hafi kirkjan sjlf alls ekkert bolmagn til ess. Um kirkjugoana gegnir hins vegar ru mli. eir voru hinir vereldlegu hfingjar og hfu um lei yfirr yfir kirkjujrum me tilheyrandi hrejataki biskupum ( manst eftir staamlunum fyrri og sari, vnti g) og persnulegum hagnai (kirkju- og preststund). g vil annars benda r athyglisvera bk sem heitir ttasamflag og rkisvald jveldi slendinga eftir mann sem ht Einar Olgeirsson.


Jn Valur Jensson - 26/10/05 22:25 #

A sjlfsgu hef g, fyrrverandi Marxistinn (fyrir valngu), lesi og enn ttasamflag og rkisvald jveldi slendinga eftir Einar Olgeirsson. En g gef mr ekki tma nna til a svara ykkur. Vsteinn er ekki me llu sanngjarn svari snu, viurkennir sumt hj mr. En etta me gouvernement er ekkert aalatrii; lgin voru hr stjrnunartki. The federal state er etta lka kalla Amerku. Og rki var etta hr (yfirrki me mrgum undirrkjum; gtum lka kalla a rkjabandalag, en held g a sagnfringar geri a ekki, heldur lti .jvedi sem rki). En Einar karlinn var einn snum bti a mestu og ykir ekki krrttur n dgum mati snu eli jveldisins.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 27/10/05 01:57 #

Veit eg vel a sagnfringum samtmans ykir mrgum hverjum lti til kenninga Einars koma. Engu a sur vil g ekki afskrifa r, enda a mrgu leyti gtar. v samhengi sem vi rum r hr og n ykir mr mikilsverast - og a er lka stan fyrir v a g nefndi Einar til a byrja me - a hann benti a eiginlegt rkisvald var ekki til slandi jveldisld, og rakti kringumstur ess. Sturlungald var tmi gilegra innri mtsetninga slensku valdastttinni, sem lyktai ekki fyrr en me upptku eiginlegs framkvmdarvalds me Gamla sttmla. Me eiginlegu framkvmdarvaldi var unnt a setja niur nefndar stttamtsetningar. Samt, g bst vi a a sli botninn etta, a auvita fer etta allt saman eftir v hvernig og hversu rngt/vtt rkisvald er skilgreint,


Jn Valur Jensson - 28/10/05 23:53 #

Margt er n skrti krhausnum, piltar. g ekki vi ig, Vsteinn, heldur etta furulega upptki a kalla Bjrn Bjarnason "kristinn fgatrarmann". etta snir eins mikla vanekkingu ykkar eim gta manni eins og hugsazt getur. Hann er rkhyggjumaur og byggir snum reynslufrum margs konar, opinn fyrir trnni Krist, hygg g og vona, en me llu laus vi a sem kallazt getur fgar eim efnum.

g n eftir a svara msu hr, n egar um hgist hj mr, en gef mr ekki tmann til ess ntt. a er vel hgt a rkstyja vi Vstein, nema helzt egar kemur a kommnismanum.


Jn Valur Jensson - 28/10/05 23:56 #

arna tti a sjlfsgu a standa: rkra vi Vstein.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 30/10/05 13:37 #

Jn minn, egar kemur a kommnismanum finnst mr a einmitt vera sem er erfitt a rkra vi. Ltum a samt liggja milli hluta hr.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.