Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Takk fyrir Gideon

vikunni sem lei var Gideon-flagi sextu ra. essu flagi eru menn sem telja a sitt hlutverk a troa trarrri snum sem vast. Brn eru helsta skotmark essara manna. Af einhverjum stum er essi flagsskapur frekar hu liti hj almenningi, allavega komst afmli kvldfrttir Rkissjnvarpsins. Hugsanlega er vandinn s a flk hefur almennt ekki lesi bkina sem Gideon dreifir til barna.

Tkum niur handahfskenndum sta Davsslmunum og sjum hvaa boskap er ar a finna:

Bablonsdttir, sem tortmir! Heill eim, er geldur r fyrir a sem hefir gjrt oss! Heill eim er rfur ungbrn n og slr eim niur vi stein.

Eigum vi a endurtaka etta: Heill eim er rfur ungbrn n og slr eim niur vi stein. Foreldrar rast yfir tlvuleikjum, ofbeldi sjnvarpi og kvikmyndum en af einhverjum stum verur ekki allt klikka egar svona vibji er troi upp brn.

Nja Testamentinu geta brn komist a v a konur sem hafa skili og gifst aftur su hrkonur. Einnig geta brnin lesi rur gegn samkynhneigum. au geta lka komist a v a grtur og gnstran tanna bi eirra sem ekki eru knanlegir gui.

Flest brn eru vntanlega ngu heppin a f betri siferisboskap fr samflaginu og fjlskyldu sinni. Einnig er s siferisboskapur sem boi er upp sjnvarpi og kvikmyndum mun hrra stigi en a sem finnst essari blu bk. Fst brn munu ar af leiandi skaast af lestri bkarinnar en au eiga samt skilyrislausan rtt v a vera laus vi trarrur innan veggja sklans.

Reyndar er a annig a sjlfur missti g liti kristinni tr egar g las Nja Testamenti eftir a hafa fengi a a gjf fr Gideon mnnum. Takk fyrir a.

li Gneisti Sleyjarson 19.09.2005
Flokka undir: ( Siferi og tr , Sklinn )

Vibrg


Aiwaz (melimur Vantr) - 19/09/05 10:26 #

Kannski Vantr tti, me vsan jafnrisreglu, a ska eftir a f a dreifa bklingi snum um trleysi me srstakri vihfn llum grunnsklum. a vri a.m.k. gaman a lta jst vi a skrifa hfnunarbrfi.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 19/09/05 10:56 #

Menn vera a lesa Slmana ljsi Krists. kemur ljs undurfagur boskapur innan um splatterinn. Ea svo er mr sagt.


Jn Valur Jensson - 19/09/05 15:13 #

J, Slmarnir geyma svo sannarlega mikla fegur og djpa hugsun, andagift og innileik sem i hefu gott af a glma vi sta einhvers sparatnings me neikvu hugarfari me asto aljlegra vantrarvefja. Alljtustu ummlin, sem hgt var a hugsa sr "blu bkinni", .e. NT me Slmunum, voru vissulega essi, sem i vldu ykkur sem fyrstu tilvitnun bk (Slm.137.9), enda eru etta or, sem margir hafa broti heilann yfir, og svo sannarlega gripu i ekki niur handahfskenndum sta, heldur vsvitandi mjg erfium sta. En hr a vi, sem einn ltherskur prestur sagi mr: Hann var nmsrunum a ra vi dr. ri heitinn Kr. rarson, v. prfessor GT-frum, og sagi, a sr fyndist ekki hgt a samykkja sum ummlin Gamla testamentinu. rir svarai eitthva essa lei: arft ekkert a samykkja au! etta bara stendur arna, or essara manna, og er vitnisburur um a hvernig eir hugsuu og hva bar vi hjlprissgu sraels.

Og essu sn g til ykkar: Slmi 137, sem er harmlj, segir af sorg sraela og rvntingu vegna herleiingar jarinnar til Bablons ar sem eir horfa til baka til ess heilladags Jersalemborgar, egar vinirnir komu til a rfa allt niur til grunna, og til ess hvernig Bablnumenn hguu sr gagnvart saraelsmnnum einmitt me v a drepa me essum htti brn eirra (sj 137.89). 9. versi er einungis lokahnykkurinn srsaukafullri upphrpun Psalmistans. etta er v vitnisburur um, hvernig mannlegar persnur brugust vi kvl sinni, EKKI hvernig eir eigi a bregast vi. Va Biblunni sjum vi slkar frsagnir, sem engan veginn er hgt a taka sem svo, a okkur beri a breyta eins. Jafnvel tt srael hafi veri j Gus, var hn lka rfaldlega tr j, treg a fylgja fyrirmlum hans. Frsagnir af eirri trmennsku eru upplsandi og gegna lka snu hlutverki hjlprissgunni. Vri a svo, a vi gtum teki okkur allt til fyrirmyndar Biblunni, bara slett saman setningum r henni a vild, gengi a allt eins upp a hugsa eins og krakkinn, sem kennarinn spuri: Manstu eftir einhverju r Biblusgunum? Jdas gekk t og hengdi sig! Engu ru? Far og gjr slkt hi sama!

Grnlaust og fullri alvru ber okkur a horfast augu vi Slm.137.9, en um lei samhengi ess vers og r astur, sem ar eru uppi. etta er ekki partur af lgmli Gus n fyrirskipunum. g skal bta svolitlu vi um etta sar.

Hitt er svo anna ml, hvort allir textar Biblunnar eigi erindi vi brn, sem lesa upp eigin sptur. Kalska kirkjan segir ekki: sola Scriptura! (= Ritningin ein ea: me/ Biblunni einni saman [finnum vi leisgn kristinnar trar]), eins og s ltherska gerir, heldur: Vi finnum hina rttu kenningu me/ Ritningunni og eirri kirkju, sem tla er a kenna hana og tlka. ess vegna hefur oft veri a bent, a s afstaa, a mnnum ngi bara til fullkomins trarskilnings a hafa Bibluna hj sr, stenzt ekki prfraun reynslunnar, af v a menn komast a svo lkum niurstum og tr sem er lk tr annarra kristinna manna sem notuu smu afer fullri einlgni.

Sjlfur fll g essu prfinu me mitt Gdeonstestamenti hendi og skrifai unglingsrunum herra Sigurbirni Einarssyni biskupi langt skunarbrf vegna 136. Davsslms!

ess vegna s g alveg punktinn essu hj la Gneista, egar hann bendir , a vikvm brn hafi ekki endilega gott af llu sem au upp eigin sptur lesa Biblunni (tt nm su, skilja au ekki alltaf, egar au telja sig skilja). Riti ber helzt a lesa me roskara, upplstu, kristnu flki ea me v a eiga agang a eim. Lgmark er ar a auki, a torskilin, tormelt ritningarvers su tskr betur neanmls, eins og aeins er fari a leitast vi a gera njustu Biblutgfum slenzkum.


Turkish - 19/09/05 17:46 #

Jn Valur:"Riti ber helzt a lesa me roskara, upplstu, kristnu flki"

annig a vilt meina a ef a tveir trleysingjar setjast niur og lesa a saman a a einhvernvegin mistlkun bkinni? A aeins hin "eina sanna" meining ess geti komi fram ef a einhver heilaveginn trmaur geti upplst flki raun og veru um hina raunverulegu meiningu ess sem mtti lesa t r orunum en ekki v sem stendur nkvmlega bkinni.

ar sem a talar um a vi finnum hina rttu kenningu, prfau a lesa etta sjlfur aftur og athugau hvort a sjir ekki hversu heimskulega etta hljmar, ef ekki skal g segja r af hvert g er a fara, g bara nenni v ekki nna.


Fiffi - 19/09/05 18:53 #

vilt meina a ef a tveir trleysingjar setjast niur og lesa a saman a a einhvernvegin mistlkun bkinni

Fyndi - en etta virist einmitt vera raunin svo oft, svo oft :) a er nnast sama hva a er - ef gengur ekki flkna og erfia lei me leisgn kemstu sjlfsagt ekki alla lei. En getur svosum sjlfur ri hvort vilt taka hgri beygju ea vinstri; tr ea trleysi.

Annars er a merkilegt hva flk getur haft mikil persnuleg hrif textann sem a les eftir v me hvaa hugarfari hann er lesinn. Texta m t.d. lesa sem lj, ea sgu - fallega ea ga, slma ea vonda, gan boskap ea slman, fritexta, vitleysu, heimildatexta o.s.frv. Engu a sur er gagnrnin hugsun mikilvg vi lestur texta (og hva anna) enda maur ekki a gleypa vi hverju sem er.

En g skil ekki, li, a fyrst Gdeonmenn hjlpuu r a komast a niurstu um na tr (ea trleysi) og a gti hjlpa rum a gera upp sinn hug, hvert sem leiin liggur, a frist svona yfir essum agerum eirra. eir vilja bara vel og gefa brnum bkur sem flestar liggja hreyfar a eilfu (Amen) ;)


Jn Valur jensson - 19/09/05 19:04 #

g fullyrti n ekki, a "tveir trleysingjar" vru ekki roskari en brn. En a ru leyti gti svari vi fyrri spurningunni veri bi j og nei. J mrgum tilvikum, en nei mrgum rum, og hpi teldi g, a essir tveir gtu tlka eitt einasta af hinum 72 ritum Biblunnar 100% rtt (nota bene: g sagi: 100%). Annars er alveg arfi fyrir ennan nafnlausa 'Turkish' a vera me neina vikvmni yfir bk bkanna, nema hann s beinlnis kristinn maur; ef etta er ekki hans tbak, hefur hann trlega ekki lagt sig miki erfii vi a skilja Ritninguna samhengi snu, svo sem hn verskuldar.

a er nnast fyrir nean viringu mna a svara 3. spurningunni. Engum heilavegnum manni treysti g til a tlka Ritninguna fullkomlega og raunar engum einum manni a gera a jafnvel pfarnir hafa ekki teki svo strt upp sig a ykjast geta, hver um sig, lagt fram hina krrttu tlkun allri samanlagri Ritningunni, enda aldrei veri benir um a. Fyrirspyrjandinn misskilur einmitt ml mitt a er kirkjan, samflag trara, sem arf a tlka Ritninguna, og jafnvel egar pfinn tlkar ea skilgreinir (definerar) einhverja tiltekna trarkenningu, gerir hann a me samri vi biskupa heimskirkjunnar.


li Gneisti (melimur Vantr) - 19/09/05 19:04 #

Ef skilur ekki hva g hef mti essu Fiffi hefuru ekki lesi greinina ngilega vel, g segi nefnilega a brn eigi skilyrislausan rtt a vera laus vi trarrur sklum. Engu skiptir hvort rurinn leiir til trar ea trleysis. a er einfaldlega eitthva a siferiskennd flks sem telur allt lagi a vera me ennan rur arna inni.


Jn Valur Jensson - 19/09/05 19:33 #

rur er ljtt or. Ngir r ekki a segja boun?


Turkish - 19/09/05 20:30 #

Jn Valur: "a er kirkjan, samflag trara, sem arf a tlka Ritninguna"

ert hr sem sagt a segja a a arir hafi ekkert me a a gera a lta ljs sna skoun essari bk sem svo sorglega margir lta stjrnast af heldur eigi aeins nokkrir 'tvaldir' a gera a. a er bara annig a biblan er bk, eins og hver nnur bk, nema a etta er eflaust ritskoasta og ritstrasta bk allra tma eins og tti a vera hverjum manni augljst ef a hann hefur unni heimavinnuna sna. a er ekki verk nokkurra mann a tlka bk einhvern rttann htt og heldur er a ekki skynsamlegt a hrast einhverja drauga sem ritair voru fyrir mrghundru rum

Jn Valur: "a er nnast fyrir nean viringu mna a svara 3. spurningunni."

Kannski er g a fara aeins t fyrir sjlft efni en vinsamlegast ekki vera setja ig einhvern sigisstall. a er ekkert fyrir nean na viringu a svara fullkomlega gildri spurningu og hefir eflaust ekki veri me etta sktkast ef a g hefi sleppt orinu "heilaveginn" t spurningu minni en etta or segir bara svo margt um hi kristna samflag ar sem gagnrninni sjlfskoun er mjg tt til hliar.

Svo seturu t a a g komi hr ekki fram undir rttu nafni en g s ekki hvaa mli a skiptir. Vinur mnir kalla mig Turkish og hafa gert lengi g heiti Magns a etta er eitthva 'issue' fyrir r.


Jn Valur Jensson - 19/09/05 20:58 #

Sll, Magns, og til hamingju me etta gta nafn, sem er fr Karlamagnsi komi.

Hvernig a a vera "hverjum manni augljst," a Biblan s "eflaust ritskoasta og ritstrasta bk allra tma"?

telur mig vera a segja "a arir hafi ekkert me a a gera a lta ljs sna skoun essari bk [...] heldur eigi aeins nokkrir 'tvaldir' a gera a". a sagi g aldrei. g hef ekkert mti frjlsum skoanaskiptum. g sagi hins vegar, a "kirkjan, samflag trara, ... [urfi] a tlka Ritninguna" m..o. a Ritningin s ekki 100% sjlfskr, a hn skri sig ekki einfaldlega sjlf, tt hn fari reyndar nokku langt ttina, en ekki ngilega til a full eining hafi skapazt um rttan skilning hennar.

Svo set g mig ekki neinn sigisstall, en umrurnar vera a vera eim ntum, a r verskuldi svr.


Jn Valur Jensson - 19/09/05 21:01 #

Og vegna ummla la Gneista hr undan: a er hgt a gefa sr vissa niurstu ea framkalla skilegt vibrag huga lesandans me v a ora setningu haganlega, t.d.: a a banna mnnum a vera me svvirilegan rur sklum! Allir vru sammla v. En hva um setninguna: a a banna mnnum a vera me rur sklum!? er a ekki lka leiandi framsetning? nnast begging the question, .e. gefandi sr svari fyrir fram? En er boun = rur? Eins og g sagi, er rur neikvtt or. Vertu ekki me neinn rur! segja menn, en ekki egar veri er a kynna visst sjnarmi n ess a beita neinum bellibrgum.


li Gneisti (melimur Vantr) - 19/09/05 21:32 #

Er rur ljtt or Jn Valur? Mr ykir ori trbo alveg jafn ljtt. etta er rur, etta er ekki sanngjrn umfjllun ar sem stareyndir eru heiri hafar. Trbo fer lka annig fram.


Turkish - 19/09/05 21:46 #

Jn Valur, segir a kirkjan urfi a tlka bilbluna einhvern htt.

g er r algerlega sammla ar. Bk er alltaf bk sama hvaa nafn hn ber og bk alltaf skili tlkun hvers og eins henni r geti v miur oft veri jafn vitlausar og r eru margar(g er hr ekki a skjta neina srstaka tt heldur er g bara a vitna of margar miur gfaar rkrur bkmenntafanga sem g var ). stainn fyrir a kirkjan hvetji flk til a lesa bibluna 'venjulegan' hefur a veri mn reynsla a au skipti sem prestar hvetja til lestrar henni eru eir a hvetja flk a lesa eitthva kvei r henni sem hann er binn a gefa fyrirfram 'rtta svari vi'. etta get g ekki fallist a s rtt v a etta stular beint a v a rna flk sjlfstri hugsun. g er hins vegar ekki a segja a a s eitthva a v a upplsa flk um skoun sna einhverjum texta heldur a lta a hafa 'hina rttu' tlkun honum sem flk orir ekki a mtmla vegna ess a a er bi a innrta a hrslu um a ar vri einhverskonar gulast fer sem er greinilega beinasta leiin til helvtis samvmt boskap kirkjunnar. a er samt bara eins og a er a a lendir endanum hndum frra a samykkja opinberan boskap kirkjunnar og a er a sem g tti vi egar g talai um einhverja tvalda.

a sem g a vi um ritskoun og ritstringu biblunni er a a svona fyrir a fyrsta hltur a vita a a var einhver pfi( n bregst sagnfrin mr v a g ma ekki hver en g nenni bara ekki a fletta v upp nna) sem lt taka ll 'skileg' rit sem geymd voru klaustrum r umfer. Einnig hafa veri msar vibtur settar hana bi vegna einkahagsmuna og til heilsubta ef svo m segja, til dmis me bann v a bora blugt kjt, en sjkdmahtta sem v fylgdi gat veri mikil og en aallega ef kjti var hrtt.

Svo langar mig a spyrja ig hva meinar me v a umrurnar veri a vera annig a r verskuldi svr, etta er svolti torskiljanlegt hj r, ar sem a er algert litaml hva er svaravert og hva ekki og oftast bera menn etta fyrir sig ef a eir hafa ekki haldbr rk til ess a styja vi sitt svar a g vilji taka fram svo hafi EKKI veri nu tilfelli ar sem svarair ummlum mnum hr fyrr. Einnig eru mlefnalegar umrur oftast ekki svaraverar nema til a benda hversu mlefnalegar r eru en a er ekki a sama a vera mlefnalegur og harorur, sem er of algengur misskilningur.


Turkish - 19/09/05 22:15 #

afsaki innslttarvillur hr fyrir ofan. skoai og leirtti textann en samt kom hann svona inn. Hef eflaust gert eitthva vitlaust.


Jn Valur Jensson - 19/09/05 22:38 #

li Gneisti, vst reyna kristnir trboar og trfrarar eftir fremsta megni a hafa heiri stareyndir kynningar- og tbreislustarfi snu.


Jn Valur Jensson - 19/09/05 22:47 #

Magns (Turkish), mr fannst setja samykkjanlega forsendu inn nefnda spurningu na me v a tala ar um "einhvern heilaveginn trmann".

  1. klausa n essum sasta psti num snist mr bi studd sagnfrilegum rkum (enda hefur mr vitanlega engin slk rttk rithreinsun fari fram klaustrunum a undirlagi pfa) og tal itt um vibtur vi Bibluna smuleiis misskilningi byggt. (Sorry, Sir.)

Jon Valur Jensson - 19/09/05 22:52 #

Hr tti a standa: 2. klausa n ....


li Gneisti (melimur Vantr) - 19/09/05 23:05 #

Einsog egar eir segja a Jsefus Flavus stafesti a Jess hafi veri sguleg persna?


Jn Valur Jensson - 19/09/05 23:35 #

Trboar og frarar geta alveg tala n ess a minnast blessaan manninn Jsef Flavius, tilvist Jes er alveg fullviss og fullvs fyrir v, eins og ttir a vita, en ekki vera me essa rhyggju um a hann hafi aldrei veri til. Lestu hvaa strt sagnfriverk sem er. Og n legg g mig til hvldar fr ru eins stareyndafirrtu innleggi eins og essu fr r, tek a ekki alvarlegar en svo.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 19/09/05 23:56 #

Og n legg g mig til hvldar fr ru eins stareyndafirrtu innleggi eins og essu fr r, tek a ekki alvarlegar en svo.

A efast um tilveru mannsins Jes Krists er ekki stareyndafirra heldur rkstudd skoun. Gaman vri a heyra einhver mtrk gegn henni fr mnnum sem eru vel lesnir essum frum.


Turkish - 20/09/05 00:14 #

etta er kannski ekki alveg ngu vel ora hj mr arna ann v a a fr vissulega ekki fram nein allherjar hreinsun klaustrum heimsins en a voru sjaldgf, gmul rit sem pfi taldi vera gn vi hina rmversk kalsku kirkju sem hann lt eya. etta var fyrir uppreisn Lthers man g . essi rit voru geymd nokkrum klaustrum og skipai pfi vikomandi munkum a brenna au. g skal fletta essu upp til nkvmari tskringa v a g man ekki hvenar etta var ea hvaa pfi st fyrir essu.

Ef a skoair eru sjkdmar og faraldrar sem geysuu fyrri og mia vi lknisekkingu sem var passa vi r agerir sem fru af sta .e.a.s. a banna hitt og etta. a sem g vi um vibtur til eiginhagsmuna a eru vibtur m.a. um ftkt og undirgefni sem tlaar voru llum nema kirkjunni og alinum svo tv sastnefndu gtu haldi fram a fitna n ess a urfa a ttast einhverja uppreins ea eitthva esslegt fr hinum kguu v a eim var sagt fr mlppu gus(pfa) a eymd vri eina leiin til himnarkis, jafn heimskulegt og a er raun og veru hversu lengi etta vari.

Ef a segir a g byggi mn skrif misskilningi vriru til a leirtta mig ef a veist betur v a a snir ekki sterkann grundvll a lta etta hanga svona lausu lofti.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 20/09/05 01:46 #

Riti ber helzt a lesa me roskara, upplstu, kristnu flki.

N hljta lterskir gufrngar og prestar a falla undir essa skilgreiningu na, Jn Valur. En ert kalskur og hgt a geta sr ess til a tlistanir eirra su einhvern htt villigtur num skilningi.

Ef samykkir ekki eirra roskaa og upplsta vihorf geturu ekki haldi essu fram. En ef samykkir a, af hverju ertu ekki lterskur?

a sem g er a meina er etta: a skiptir engu mli hvaa tlkunarlei menn fara, tlkunin er og verur alltaf samkomulagsatrii manna sem eru svipa enkjandi. Og fyrst a eru til svona margar og mismunandi tgfur kristindmsins, rtt fyrir a llum sfnuum su roskair og upplstir kennimenn, hvernig geturu vita hver tlkar rtt?

a er ljst a niurstaa n og annarra byggir ekki gagnrninni hugsun nema upp a vissu marki. Allir kristnir menn eru undirorpnir v a hla v kennivaldi sem hljmar skst eyrum eirra og ert engin undantekning.

Og slk hegun er byrgarlaus, httuleg og silaus.


Jn Valur Jensson - 20/09/05 11:02 #

Fyrst egar g las etta fr Birgi, virkai a a mig sem oraskak, sem bezt vri a sniganga. Svo kem g n auga misskilninginn, sem a baki br. g var upphaflega fyrst og fremst a tala um, a brn geta ekki bara lesi alla blu bkina hjlparlaust, v a annig lenda au alls konar rangskilningi v, hvernig taka textann. Slm.137.9 er ar eitt standandi dmi. ess vegna er ekki ng a gefa eim bkina, ef enginn er til a lesa me eim ea eins og epski hfinginn sagi vi Filippus, sem var a lesa spdmsbk Jesaja: Hvernig tti g a geta [skili a sem g er a lesa], nema einhver leibeini mr? (Post. 8.31). Og g var, vel a merkja, ekki a vsa essum brnum endilega lra gufringa og presta, heldur fyrst og fremst traa foreldra (sem geta svo bori erfiustu hlutina undir enn upplstari menn).

Lokaniurstaa Birgis er jafn-rng eins og hn tekur miki upp sig, enda forsendurnar vitlausar alhfingar.


Jn Valur Jensson - 20/09/05 11:04 #

Magns Turkish spriklar netinu, hefur ekkert hndunum, en tlar sr seinna a sna fram , a einhver pfi hafi fyrir uppreisn Lthers (sem var um 1518) lti eya einhverjum sjaldgfum ritum, og hva tlar MT svo a sanna me v hvernig a a rra traust okkar meira en 1700 ra handritum af Nja testamentinu?

Alveg er etta fheyrt, a MT skuli tala um vibtur [vi Nja testamenti, a hltur a vera merking hans, innskot JVJ] til eiginhagsmuna a eru vibtur m.a. um ftkt og undirgefni sem tlaar voru llum nema kirkjunni og alinum svo tv sastnefndu gtu haldi fram a fitna ... o.s.frv. Fyrir essu eru engar heimildir, enda er Nja testamenti fullt af jkvum orum um ftku og skyldu okkar a standa me eim, t.d. bi Postulasgunni, guspjllunum og Jakobsbrfi (sem er fremur stutt brf og fljtlesi, en fullt af essum samstuanda me ftkum og undirokuum). Pfarnir hfu ekkert vald .e.a.s. hvorki valdsheimild n astu til a beita slku valdi til a falsa Ritninguna me vibtum ea rfellingum, enda voru handritin t um allar jarir remur heimslfum og hndum kirkjusamflaga sem mrg hver voru fjarri hrifavaldi pfa, s.s. grsk-ordoxu kirkjunnar, koptsku kirkjunnar Epu og srlenzku kirkjunnar.

Til a leirtta sinn skakka komps og til a f betri heildarmynd af hlutunum mtti Magns leia hugann a v, a mslimir eyddu llum gerum Kransins me mismunandi leshttum til ess a halda einum eftir, mean kristnir menn hafa varveitt sundir handrita af Nja testamentinu me msum leshttartilbrigum. Af guspjllunum einum saman eru til mrg hundru handrit eldri en fr rinu 1000 (skv. Biblufrasetrinu Tyndale House Cambridge), og ef btt er vi afganginum af Nja testamentinu, fer s tala upp um 5.000 handrit grska frummlinu, skv. prf. Bruce vi hsklann Manchester (John Young: The Case against Christ, some statements for the defence, London 1971/1978, s. 53). Allra elztu handritin eru mesta lagi 50 rum yngri en frumritin (sama rit, 54). Og Young btir vi: In view of this it is not surprising that Professor Bruce can write, there is much more evidence for the New Testament than for other ancient writings of comparable date. Dr. M.C. Tenney, an American scholar, adds his weight to this view, In spite of the numerous possibilities for error, the New Testament is probably the most trustworthy piece of writing that has survived from antiquity. No one doubts that we have a reliable text of Caesars Gallic War and the rest [segir Young, en hann hafi arna undan skoa varveizlu handrita Sgu Pelopsskagastrsins eftir kydtes, Gallastrs Csars og Histori Tactusar ll komu au illa t samanburi vi NT (innskot JVJ)]. The case for the reliability of the New Testament is far stronger. The biblical archaeologist Sir Frederic Kenyon sums up the situation: Both the authenticity and the general integrity of the books of the New Testament may be regarded as finally established. (Young, loc.cit.). Vona g, a etta veri til a styrkja lit Magnsar og annarra Nja testamentinu.


Aiwaz (melimur Vantr) - 20/09/05 11:08 #

Afhverju tli alvitur og almttug vera geti ekki komi fr sr auskiljanlegum leibeiningarbklingi?

essi tlaa vera getur skapa tma, rm og efni, billjn stjrnuokur, svarthol, lfi og okkur mennina en klrar svo smotteri eins og v a skrifa leibeiningarbklinginn me llu klabbinu.


Jn Valur Jensson - 20/09/05 11:19 #

essi athugasemd Aiwazar stenzt ekki. Gu hefur ekki klra verfkinu Biblan er honum jafnopin og rum, vilji hann hlta leibeiningum hennar. Aiwaz kann einnig a gefa sr, a Gu hefi tt a afhenda Ritninguna silfurfati eitt skipti fyrir ll, augljsa llum sem gulegu mttarori. En hann vinnur ekki me eim htti a vinga fram samsinni okkar hann virir frelsi okkar og byrg og tlast til, a vi leitum sannleikans essum efnum sem rum " erfia mtann" (eins og allri sannleiksleit), ekki me lttum patentlausnum n kraftaverkum, sem taki hugsanafrelsi fr okkur. Aiwaz tti a kunna a meta a.


Aiwaz (melimur Vantr) - 20/09/05 11:23 #

Jn Valur, virist vita miki um gu, gtir sagt mr hva etta fyrirbri er?


Hjalti (melimur Vantr) - 20/09/05 11:29 #

Allra elztu handritin eru mesta lagi 50 rum yngri en frumritin (sama rit, 54).
Hvaa handrit er hinn gti John Young a tala um?

g skil ekki hvers vegna hann vri a vinga okkur til samsinnis a skrifa bklinginn sinn vel. Eru nmsgagnaframleiendur a vinga fram samsinni nemendanna? Eru eir ekki a vira frelsi eirra og byrg?


Jn Valur Jensson - 20/09/05 11:30 #

g a taka etta sem einlga sk um svar? Ea var etta strni/ertni sem mefram tti a draga athyglina fr sasta svari mnu og rum innleggjum? Ef svari er "j" vi fyrri spurningu minni, skal g svara r betur seinna, en vsa r mean til Nja testamentisins, t.d. Jhannesarguspjalls.


Jn Valur Jensson - 20/09/05 11:41 #

g var a svara Aiwazi me sasta innleggi mnu.

Hjalti, hr er svari: "A fragment of a copy of St Johns Gospel was recently discovered in the sands of Egypt. It is dated by experts at approximately AD 130, which is only about fifty years after the origibal was written. It is now kept in the John Rylands Library in Manchester" (Young, op. cit., 54). Guspjallsbrot etta er alekkt frunum, og ttir a kannast vi a, ef telur ig hafa eitthvert inngrip au fri.


Matti (melimur Vantr) - 20/09/05 11:46 #

Jn Valur, arf a draga r hrokanum. a styttist a g fari a strika yfir stran hluta athugasemda inna.


Jn Valur Jensson - 20/09/05 11:52 #

Varandi seinni spurningar Hjalta sama skeyti, getur hann ekki lkt Biblunni vi einfaldar nmsbkur sem miast vi (nbyrjaan) vitsmunaroska ungra nemenda (ar a auki hafa nemendurnir einmitt til ess skipaa leibeinendur og tlkendur textans : kennara sna!). Biblan br yfir miklu meiri dpt og vfemi en essar nmsbkur og er heldur ekki llum tlu, .e. ekki hinum vermskufullu og andtruu ea rttara sagt: ekki fyrr en eim hefur lrzt a sna meiri aumkt, bi gagnvart sanleikanum og ru. Og hn hefur lka sna tilskipuu leibeinendur vegum ess kirkjusamflags, sem Kristur sjlfur stofnai til.


Hjalti (melimur Vantr) - 20/09/05 11:56 #

Mr datt hug a vrir a tala um p52. En var ekki viss ar sem talair um a sem handrit, egar a er auvita lti "fragment".

a er mikil bjartsni a tla a tmasetja eitthva nkvmega me fornletursfri. En sast egar g vissi var njasta dagsetningin p52 170 +/-25.


Aiwaz (melimur Vantr) - 20/09/05 12:02 #

Jn Valur, svari er j, g vildi gjarnan vita hva gu er. g hef enga stu til a reyna a dreifa athygli fr svari nu sem er full gott, sums a a hefur vitneskju um a a gu kri sig ekki um a afhenda okkur augljs fyrirmli og veist a hann vill ekki vinga okkur til samsinnis, veist a hann virir frelsi okkar og veist a hann tlast frekar til ess a vi leitum sjlf a sannleikanum the hard way og v hafi hann Bibluna skiljanlega. etta er gtt svar en ar sem a gefur skyn a vitir heilmiki um fyrirbri gu, hva hann vill, hugsar o.sfrv. tti mr forvitnilegt a vita HVA etta er. Hinga til hefur Biblulestur ekki uppfrtt mig um hva gu er heldur aeins btt vi njum skiljanlegum orum eins og t.d. andi, engill,ofl.


Jn Valur Jensson - 20/09/05 12:17 #

Aiwaz, geymum okkur svari vi inni einlgu spurningu, ar sem verkin kalla mig. En vita mttu, a Biblan er ekki "skiljanleg", brn skilja t.d. margt henni, jafnvel nokkurn veginn studd, en au skilja ekki allt n leisagnar, og a m.a.s. vi um fullorna, sbr. Epumanninn sem Filippus leibeindi. Ef arft sjlfur leibeiningu a halda um suma hluti, er a eitthva til a angra ig? Erum vi ekki samflagsverur? zon politikon, sagi Aristoteles um manninn (m..o.: homo socialis est), og etta ekki sur vi ekkingarsviinu en rum efnum. Vi erum hvert ru h lrdmi og skilningi sannleiksleitinni.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 20/09/05 17:30 #

Mr finnst Jn Valur reyna a sleppa heldur drt fr innleggi mnu. Kannski skildi hann a bara ekki.

Jn, viurkennir sjlfur a Biblan er ekki skr sem leibeiningarbklingur. Og snnur ess liggja hvarvetna, ekki sst v hversu margar tlkunartgfur er sveimi meal kristinna sfnua. a sem g var a benda r er etta: roska og upplst flk er ekkert hfara til a draga rttar lyktanir af ritinu en brnin sem vilt a a leibeini, enda klrlega me mjg mismunandi niurstur kollinum. Og niurstur essar hefur a ekki hloti fyrir gagnrna hugsun og hlustlaust mat, heldur skir a r a kennivald sem a er bi a gangast undir

Finnst r ekkert blugt a t um van vll er roska og upplst flk a innrta brnum snum skilning Bibluna sem telur fullkomlega rangan? Og hugsau aeins um a hva a var sem fkk ig til a komast a nkvmlega smu niurstu um etta rit og batter sem kallst Kalska kirkjan. Var a tilviljun, ea getur veri a kennimenn essarar stofnunar hafi innrtt r essar hugmyndir?

Og hvernig geturu veri viss um a r hugmyndir su rttari en arar? Getur ekki alveg eins veri a Vottar Jehva hafi n essu rtt? Og af hverju finnst r lagi a lterskir steji inn sklana, ef tgfa eirra er ekki s sanna?

Nei Jn Valur, allar eru essar tlkunaraferir argasta grnspa og rugl. Eina aferin sem mgulega getur krufi etta rit til mergjar er gagnrnin hugsun. Og a vill svo til a egar slk hugsun er notu etta vifangsefni verur niurstaan undanteknginarlaust trleysi. etta veistu sjlfur, enda rugglega lesi Kran, Vedurnar og Mormnsbk me sama gagnrna hugarfarinu og skeptkerar beita Bibluna og n ess a kennimenn essara trarbraga hefu hrif skilning inn. ess vegna ertu ekki mslimi, hindi ea mormnstrar.

En kalskur ertu og a er ekki gagnrninni hugsun inni a akka.


Jn Valur Jensson - 21/09/05 00:15 #

Margt ykist Birgir vita um nungann, og a ber efahyggju hans ekki krftugt vitni. Hvernig var essu htta hj mr, Birgir, egar g var uppreisn gegn allri tr og beitti mr mjg mevita gegn henni 1622ja ra aldrinum? Var a einhver nnur persna? Og getur ekki veri, a sannur, vsindalegur efi geti lka gagnrnt llegar rksemdir og dogmatisma andtrarmanna? Ea er a fyrir fram tiloka nu heilabi? g get hins vegar bori v vitni, a g er alls ekki laus vi gagnrna hugsun gagnvart msu, sem heita kristindmur (hvort heldur tr ea sifri) og jafnvel tt kalskt vri kalla huga vimlandans ea einhvers bkarhfundar. etta er einmitt einkenni, sem g ver a viurkenna fari mnu ea hugsanagangi, .e.a.s. a g betra me a greina villurnar, stareynda- og rkskekkjurnar mlflutningi annarra heldur en a tjasla sjlfur saman umfangsmikilli, heillegri og systematskri samantekt (grein/erindi/bk), t.d. svii gufrinnar. Me v er ekki sagt, a g s algerlega valdi einhverrar efahyggju (skepticisma), og ekki ahyllist g a heldur, sem einhvern tmann var tt sem 'vitahyggja' (agnosticismi: a ekkert veri vita me neinni vissu; ignoramus et ignorabimus er mott eirra manna: Vr vitum ekki og munum [aldrei] vita; i ekki etta vntanlega r heimspekiritum Brynjlfs Bjarnasonar, sennilega strax Fornum og njum vandamlum, en g aullas bkur Brynjlfs ekkert sur en Nelsar Dungals fyrrnefndum roskarum mnum; etta vru mnar biflur). Samt viurkenni g fyllilega gildi hins vsindalega og methdiska efa (skepsis) viureign og sannleiksleit hinna msu fra. Svo ber mr lka a taka fram, a ofangreind or um gagnrna hugsun mna fela ekki sr, a g rfi allt niur, v a allir geta ekkt sannleikann msum efnum, og oft beinist etta aeins a vissum misfellum mlflutningi manna, tt heildarmyndin s a ru leyti g. En egar um er a ra hreistar skjaborgir, ar sem efnis- og rkvillur spila stra rullu strax undirstunum og mikilvgum fanga-lyktunum (eins og stundum brennur vi hj ykkur Vantrarbrrum), vill nnast allt heila klabbi gjalda ess, og striltar meginlyktanirnar toppnum fara a hrikta, um lei og vsindalegi efinn tekur a vinna forsendunum fntu, og hef g ekkert samvizkubit af v a benda , a hrfatildri allt var byggt sandi.

Afsaki mig svo, piltar, g var a koma heim rtt fyrir kl. 11 fr slys, hef veri lamasessi eftir vonda tognun fti sdegis. Efast v (alltaf essi efi) um a g svari meira kvld.

PS. rtt fyrir herzlu mna efann, hef g engan hug v a taka tt rkru ykkar vi danskinn vefsunni 'Efinn'.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 21/09/05 04:15 #

Og getur ekki veri, a sannur, vsindalegur efi geti lka gagnrnt llegar rksemdir og dogmatisma andtrarmanna?

J auvita. Hvar hef g haldi ru fram?

N er maur allt einu farinn a sj r nja hli, efahyggjumann sem samt er kalskrar trar. Hva er a nkvmlega vi kalskuna sem gerir a a verkum, eftir a hefur skoa hana me gagnrna hugsun a leiarljsi, a tekur hana fram yfir trleysi? Geturu ekki kannast vi a arna s kennivald spilinu, egar kemur a niiustunni?

Er niurstaa n fengin a llu leyti fyrir stundun gagnrninnar hugsunar?


Jn Valur Jensson - 21/09/05 12:15 #

g akka Birgi sanngjarnt svar vi orum mnum um rttmti efa gagnvart hugsanlega llegum rksemdum og dogmatisma andtrarmanna.

Hann spyr: Hva er a nkvmlega vi kalskuna sem gerir a a verkum, eftir a hefur skoa hana me gagnrna hugsun a leiarljsi, a tekur hana fram yfir trleysi?

Ekki fr g fr trleysi yfir kalsku, heldur fr dogmatsku guleysi yfir djptkan efa um afstu mna og aan yfir opna nlgun til Gus og tr tilvist hans og til trar Krist. Kalskan kom svo sust, um 12 rum sar. tt a gildi eflaust ekkert huga num, var g fyrir eirri miklu reynslu, sem ekki er hgt a kalla anna en trarlega religisa fremur en reynslu t fr tr, v a vel a merkja var hn ekki bygg neinni tr sem til staar vri sjlfum mr, heldur kom hn algerlega vnt inn lf mitt, me krftugu, uppljmandi ljsi, sem fyllti herbergi mitt og g gat enga nttrlega skringu fundi . Jafnvel tt g upplifi etta ekki beinlnis eins og arna vri persna ea einhver sem vri a tala til mn, og jafnvel tt mr yri hverft vi, j, hlfskelfdur bi og vi tilhugsun um etta eftir , um lei og etta var eitthvern jkvan htt magna og strkostlegt, voru hrifin (eftir langar umenkingar um etta) au, a g hlaut a spyrja sjlfan mig: Get g raun veri viss um, a Gu s ekki til? Og g fr yfir allar mnar eigin stur fyrir v a hafna v afdrttarlaust, a Gu (ea gu) gti veri til, fr lka yfir rksemdir annarra fyrir guleysi, og niurstaan var s, a g hefi enga afgerandi snnun fyrir v, a Gu/gu gti engan veginn veri til. a efaferli mitt gerist m.a. samrum vi vin minn, sem lkt mr var r raunvsindadeild og klrari stjrnufrinni en g, en nnast jafntrlaus. Oft hfum vi hugleitt, hvernig allur essi stjarnaher hefi ori til, og hafna eim mguleika, a tilvist Gus gti skrt a nokkurn htt. En n (.e. ! rslok 1971, rfum mnuum eftir mna religisu reynslu) opnaist hugur minn fyrir essum mguleika, og g tek fram, a g gaf mr ekki stareyndina (.e. a Gu vri til), heldur fr upp fr essu a hugleia (enn og aftur, en ekki me neikvum formerkjum!) kristna tr, en fyrst og fremst a nlgast ennan [] hypothetiska Gu/gu lkan htt og Pascal hefur tala um: Gu, ef ert til (sagi g), viltu sna mr a ea leibeina mr til n. Eitthva essa lei talai g til hans einverunni, og g fann Nja testamentinu, vi lestur orum Jes, sannfrandi kraft og heimbjandi (inviting) hvatningu til trartrausts, sem g lokai ekki , heldur leyfi a hafa sn hrif mig, fyrstu me essum hypothetiska htti, sem fram kemur feitletruninni hr undan. g tk svo tr Gu, tr Krist, n ess a fara til nokkurs safnaar, og sar nstu rum fann g margsinnis bnheyrslu vegna heilsu mur minnar og annarra drmtra hluta.


Jn Valur Jensson - 21/09/05 12:18 #

etta var n minn vegur til trar, en nlgun mn til kalsku kirkjunnar kom ekki szt til vegna efablendni minnar yfir msum tlkunum ltherskra traratriunum, .e. egar fari var tarlega saumana msu kristinni kenningu. Hafi g nlgazt Lther jkvtt byrjun, egar g hf gufrinm vornn 1972 (var ekkert a tvnna vi a, eftir a hafa opnazt fyrir kristinni tr). En g tk alvarlega bi or Jes og postulanna, ar sem tala er um nvist Heilags Anda, sem leia muni kirkjuna sannleikann og gera hana svo trausta, a ekkert fi yfirbuga hana, og a postulunum vri fali vald til trartlkunar og eim og kirkjunni til a vera beinlnis stlpi og grundvllur sannleikans trarefnum. etta taldi g ( tr minni Krist) sna, a engin n kirkja, s.s. aventistar ea Vottar Jehva, gti veri essi sanna kirkja Krists hn hlyti enn a vera til, allt fr frumkirkjutmanum, hvort sem a vri Austurkirkjan (sem er reyndar mrgum deildum) ea s vestrna ea bar og hvort sem a vri kalska kirkjan ea mtmlendakirkja; en a a vru r allar, taldi g ekki ganga upp, ar sem kenning eirra er samrmanleg hver vi ara mrgum mikilvgum ttum. Og g kannai nstu rum milegt trarkenningu kalsku kirkjunnar (t.d. varandi rttltingu gegnum tr, ingu gra verka, samband trar og skynsemi sem var mjg mikilvgt mnum huga og samband gufri og heimspeki, kenninguna um himnarki og helvti, jflagskenningu kalskrar kirkju, heirun Maru meyjar og drlinganna, auk margs annars) og geri a bland vi essa stugu viringu fyrir v, a s kirkja, sem a.m.k. fyllstum mli eigi a geta talizt snn og upprunaleg kirkja Krists, yri a uppfylla urnefnd skilyri fyrir v kirkjueli, sem Kristur og postularnir greinilega taka fram orum snum. Vissulega skoai g tilkall (claims) kalsku kirkjunnar til a vera s kirkja me miklum aferafrilegum efa og hlt v fram, egar g hlt hausti 1973, nestaur huga mnum kalskri tr, til gagnlegra virna vi sra Franz Ubaghs, prest Landakoti.

Lt etta n ngja, brur, enda alltarlegt ori, en naumast arf a taka fram, a hlutverki krticisma og aferafrilegs efa var engan veginn loki, er g gekk til fylgis vi kalsku kirkjunna, enda mttu mr mrg mtrkin bi hj mnum gtu sambekkingum og nokkrum kennaranna gufrideildinni nstu rum, og sjlft gufrinmi (bi vi Biblurni, lestur frunum, undir fyrirlestrum og ekki szt srefnisritger eins og minni) felur iulega sr frilega grun vi msar viteknar hugmyndir nemendanna.

Eitt enn: Er niurstaa n fengin a llu leyti fyrir stundun gagnrninnar hugsunar? spyr Birgir. Svar: Nei, ekki a llu leyti, v a s, sem vill afla sr ekkingar, hltur a vilja metaka eitthva, ekki bara vera efins og gagnrninn.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 21/09/05 17:29 #

Semsagt: Eftir essa jkvu reynslu na frstu strax a efast um a trleysi itt vri rtt. a er sjlfu sr fnt, en mr snist hafa feila v a skoa bar hlia. Getur nefnilega ekki veri a essi reynsla eigi sr fullkomlega nttrulegar skringar?

Vi ekkjum a a eir sem stunda hafa ralanga skemmdarstarfsemi mitaugakerfi snu f gjarnan eitthva svipa og upplifir. Og rannsknir sna a essar upplifanir eigi sr upptk gagnaugablum heilans (ru ea bum man a ekki). a er hgt a kalla essa upplifun fram me segulrafstraumi og egar menn upplifa svona treka er a kalla gagnaugablasflogaveiki og raki til skemmda tum heilastvum.

Spurir ig einhverntma a v hvort upplifun n gti tt sr einvherjar slkar skringar?


Jn Valur Jensson - 21/09/05 20:43 #

Svari vi fyrstu spurningu einni er nei, Birgir. Og tilgta n miklausunni getur ekki staizt, hvorki skv. normalstandi mnu n liti mnu n heldur a grunduu mati mnu n. En gir etta r einhvern htt? Og ttaru ig ekki v, a me mnu kristna lfi flestar gtur san hef g fengi enn beinni og meiri stafestingu og fullvissu fyrir sannleik kristindmsins? En s, sem aldrei orir a prfa etta, jafnvel ekki hypothetiskan htt byrjun, eins og g geri, hann fer sennilega mis vi essa reynslu. Vertu v ekki, brir, of stfur afneitun inni mguleika andlegs og trarlegs veruleika.

Opinn hugur er engin hneisa.

Efahyggjan takmrk sn.

Vonarsnau reynist vantr n,

viljiru gtur heimsins leysa. (JVJ, ad occasionem.)


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 21/09/05 21:48 #

Svari vi fyrstu spurningu einni er nei, Birgir.

Nn, og samt tskri g fyrir r hvernig etta stand getur tt sr nttrulegar skringar. Mikil er afneitun n.


Finnur - 22/09/05 00:46 #

Hvernig er a Birgir, efast aldrei um a mekansk tr tilveruna s rtt? Efastu ekki um a essi upplifun Jns s anna en heilabilun?


Jn Valur Jensson - 22/09/05 01:44 #

Bara svo a gangir ess ekki dulinn, Birgir: g hafi ekki stunda "ralanga skemmdarstarfsemi mitaugakerfi" mnu heldur ekki ori fyrir segulrafstraumi ennan skp venjulega dag, egar etta kom fyrir sdegis, og ekki ori fyrir neinum "skemmdum tum heilastvum". n "nttrlega skring" (sem manst ekki einu sinni ngu vel) heldur v ekki vatni, karl minn. En a mtti reyna, og g tek ofan fyrir efavileitninni. N mttu reyna hana arar ttir, eins og Finnur bendir r .


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 22/09/05 15:37 #

g hef aldrei haldi v fram a g efist ekki um a upplifun Jns Vals s heilabilun. etta er strmaur hj r.

En staan er einfaldlega essi: Anna hvort stafa essar upplifanir af eihverju starfrnum ferlum heilanum (nttruleg skring), ea a guinn hans Jns Vals kom eitthvert andlegt vitki sem vi hfum vntanlega ll. Rakhnfur Occams dugar hr gtlega vi a draga lyktanir.

Og Jn Valur, tt g hafi nefnt eiturefnaneytendur og heilabilanir er ekki ar me sagt a g telji ig jst af ru hvoru, n a segulmagn s a trufla ig. g nefndi etta sem dmi um a egar svona upplifanir eiga sr sta. Auvita getur essi virkni fari gang okkur llum, n ess a um eitthva af essu s a ra.

Og a sem g man ekki er aeins a hvort etta gerist vinstra gagnaugablai, v hgra, ea bum. a gildir ekki stareynd a essar truflanir eiga sr tilvist.

Mr ykja mtbrur nar veikar meira lagi.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 22/09/05 15:39 #

En essi umra tengist ekki greininni hr a ofan nokkurn htt. Tkum etta spjalli ef i vilji halda miki lengur fram me etta, en hnitmia tilsvar fr a standa.


Jn Valur Jensson - 23/09/05 00:11 #

g leyfi Birgi a eiga sasta ori um etta ml og a velja tilgtu sem honum hugnast bezt, mr og mnum a meinalausu.

En g skulda honum enn svar vi orum hans fyrradag kl. 17:30, ar sem hann segir: viurkennir sjlfur a Biblan er ekki skr sem leibeiningarbklingur og ennfremur: roska og upplst flk er ekkert hfara til a draga rttar lyktanir af ritinu en brnin sem vilt a a leibeini, enda klrlega me mjg mismunandi niurstur kollinum ...

rtt fyrir or Birgis hr ofar segi g: A sjlfsgu er roska og upplst flk a ru jfnu hfara til a draga rttar lyktanir af lestri heil. Ritningar en brnin. T.d. er ein af hjlplegu leiunum til a last vtkari, dpri og balancerari skilning henni s, a menn lesi sem mest Biblunni og list annig meiri ekkingu henni allri. etta komast brnin yfirleitt ekki yfir trlega eru au ekki mrg innan 15 ra aldurs sem lesa jafnvel bara nokkur rit NT heild. ar af leiandi er lklegt, a au gjaldi essara takmrkuu kynna af verkinu vi gluggan stakra ritningarversa ea stuttra kafla rtt eins og i Vantrarmenn hljti a gjalda ess, ef i eru miklu fsari til a fleygja fr ykkur bkinni en a liggja yfir lestri hennar. Eins gjalda brnin ess, a au hafa minni mlroska en fullornir. Mlfar Biblunnar lka sinn tt essu, framandlegt ntma-landanum a msu leyti.

Ef menn svara essum orum mnum annig: arna geri Gu mistk, ef essi Bibla a heita or hans, v a leibeiningarnar skila sr greinilega ekki til barnanna og jafnvel ekki sumra fullorinna, er svar mitt etta: Nei, a voru engin mistk, enda segir Biblan hvergi, a hn s til ess sniin, a brn eigi a aullesa hana n a au eigi a geta skili ar hvert or. Og jafnvel tt msum fullornum veitist erfitt a skilja Ritninguna, eru a 1. lagi eir, sem ekki gefa sig ng a lestri hennar, 2. lagi eir sem nlgast hana me mjg neikvum fyrirframforsendum, bland hugsanlega vegna eirra eigin lfsstls/lfsstefnu, sem fr sig margar krurnar bkinni; samt eiga jafnvel menn essum hpi raun auvelt me a skilja merkingu margra versa og kafla Biblunnar, eins og eir liggja fyrir ntmaingu; 3. lagi er svo istr hpur manna, sem les fr t til tma allmiki Biblunni, oftast me nokku opnu hugarfari, en skilur gjarnan ekki hvern einasta lestur til fulls (v a ar er mislegt torri ea erfitt a finna nkvmlega rttu nanana balanceruum sannleika), en skilja yfirleitt megni af v, sem eir lesa. Og etta fullyri g fortakslaust: Fyrir flesta fullorna, sem nenna a lesa Ritninguna, er hn a afar miklum hluta skr sem leibeiningarbklingur ekki vegna ess a meirihlutinn s mjg kristinn, heldur af v a fjldinn allur af frsgnum ar er auskiljanlegur, m.a.s. msar dmisgur Jes. Og tt ekki vilji allir viurkenna tilvist kraftaverka og annarra yfirnttrlegra atbura, geta bi vantrair sem trair alveg tta sig merkingu textanna .e.a.s. hva t.d. guspjallshfundarnir meintu me orum snum mrgum eirra frsagna. Htti v a tala um skiljanleika Biblunnar, piltar mnir. En vsi henni heldur ekki fr ykkur, tt eitthva virist skiljanlegt (og s raun illskiljanlegt) ekki frekar en i kasti ljasafni Snorra Hjartarsonar fr ykkur me formlingum, tt sum ljanna virist myrk og torskilin.

g sagi hr efst, a roska flk vri a ru jfnu hfara til a draga rttar lyktanir af lestri heil. Ritningar en brnin. arna skipta feitletruu orin snu mli. g viurkenni a vel, a hlfvingu tlkunarhef trarsamflags tiltekins lesanda getur huga hans bori ofurlii ann skilning, sem rttari vri eftir samhengi e-s tiltekins texta. Kannski er ekki rtt a bera vikomandi mann saman vi barn, eins og a tti lttara me a skilja textann. En hann tti svona tlkunartilfelli e.t.v. erfiara me a skilja textann en vilhallari ea fordmalausari maur og sr lagi kmi hann trlega verr t samanburi vi srfring mlfari frumritanna og hugarheimi eim sem rkti samt hfundar vikomandi Biblurits. ll strri kirkjusamflg heims hygg g a hafi snum snrum frimenn, sem kafa samtarsgu, orfri, ritunarhefir o.fl. mikilvg atrii varandi ger frumtextanna, og leitist vi ( tal tmaritum, bkum, sklastofnunum m.m.) a koma rannsknum eirra til skila til prestsefna og leiandi manna gufritlkunum vikomandi kirkna. Skilningur hefur dpka fjlmrgu Biblunni essu frasamflagi, t.d. bara sustu 100 rum, kk s fjlda frimanna lkum trarsamflgum, .m.t. hinu rmversk-kalska.


Hjalti (melimur Vantr) - 23/09/05 11:18 #

Fullyring n um a Biblan s "a afar miklum hluta “skr sem leibeiningarbklingur”" er afar trverug egar maur veltir fyrir sr ann djlda kristinna kirkjudeilda sem til er. Allar skilja r Bibluna annan htt en hinar, rtt fyrir a hafa snum snrum frimenn.

Tkum sem dmi afar mikilvgt atrii; hvaa krfur arf maur a uppfylla til a komast himnarki. Kristi flk voa erfitt a komast a niurstu um a.


li Gneisti (melimur Vantr) - 23/09/05 11:30 #

Eru ekki svona 32000 tgfur af kristni gangi?


Jn Valur Jensson - 23/09/05 12:49 #

Grptu, Hjalti, niur frsgninni af v kraftaverki, egar Jess kyrrir storm og sj: Og er hann steig btinn, fylgdu lrisveinar hans honum. Og sj, gjri svo miki veur vatninu, a btinn huldi af bylgjunum; en hann svaf. Og eir komu og vktu hann og sgu: Herra, bjarga ; vr frumst. Og hann segir vi : Hv eru r hrddir, ltiltrair? v nst st hann upp og hastai vindana og vatni, og var blalogn. En mennirnir undruust etta og sgu: Hvlkur maur er etta, a bi vindarnir og vatni hla honum? (Mt.8.2327, gmul 20. aldar ing).

etta er auskiljanlegt hverjum manni (jafnvel vantruum) og flestum brnum, a.m.k. ef merking sjaldgfari ora er skr fyrir eim. Og samt er arna sagt fr kraftaverki. Svona er og um geypilegan fjlda frsagna, siaboa, ummli Jes um sjlfan sig, ummli lrisveinanna um hann, or hans um margt anna o.s.frv. Enda ganga jafnvel Vantrarmenn oftast t fr v, a bi eir og arir skilji Biblutexta, sem eir eru oft a vitna og gagnrna essu vefsetri. Varla er a vegna ess, a eir telji texta skrar leibeiningar, skiljanlegar frsagnir ea hvatningar?

En hitt er alveg rtt hj Hjalta, sem hann segir seinni klausunni, a um mrg atrii kristinni kenningu hafa kristnir sfnuir ekki n algerri einingu skilningi. hygg g, a um flest meginatrii s nokkurn vegin alger eining, t.d. a eitthva, sem kalla er himnarki, bi a.m.k. sumra einhvern tmann eftir dauann og a til ess a komast anga urfi viss skilyri til. En ef Hjalti vill fara t einhverja gufrilega slma um a srstaka atrii (skilyrin fyrir himnarkisvist), gef g mig ekki slka umru hr vegna anna, enda hn ekki heima undir essari efnisgrein.


Jn Valur Jensson - 23/09/05 12:58 #

Hjalti segir lka um "kirkjudeildirnar" mrgu: "Allar skilja r Bibluna annan htt en hinar, rtt fyrir a hafa snum snrum frimenn". etta er bi rtt og rangt. Kannski fyrst og fremst rangt, v a ll eru essi kirkjusamflg sammla um au meginatrii, a Gu s til, a hann hafi skapa heiminn, a Kristur s hinn fyrirheitni Messas og Gussonurinn sjlfur, a hann s frelsari mannanna (eirra, sem frelsazt geta), a allir su kallair til trar, vonar og krleika, a koma muni 'heimsendir', upprisa daura og dmur yfir rangltum sem rttltum o.s.frv. Fjldinn allur af meginkenningum kristninnar er llum kristnum sameiginlegur, gleymi v aldrei, Vantrarmenn.


Hjalti (melimur Vantr) - 23/09/05 14:08 #

Nei, Jn Valur fjldi siaboa, ummla Jes um sjlfan sig, ummli lrisveinanna um hann, or hans um margt anna o.s.frv eru ekki auskiljanleg hverjum manni og auvelt er a tlka au fram og til baka. Eins og sst llum kirkjudeildunum.

hygg g, a um flest meginatrii s nokkurn vegin alger eining, t.d. a eitthva, sem kalla er himnarki, bi a.m.k. sumra einhvern tmann eftir dauann og a til ess a komast anga urfi viss skilyri til.
etta er svakalega nkvmt: eftir dauann er enda sumir sem gera eitthva einhvers staar. Auskiljanlegt!
En ef Hjalti vill fara t einhverja gufrilega slma um a srstaka atrii (skilyrin fyrir himnarkisvist), gef g mig ekki slka umru hr vegna anna, enda hn ekki heima undir essari efnisgrein.
stan er lklega einnig s a engin eining er um a og hgt er a vitna hina og essa stai Biblunni til ess a styja mismunandi sjnarhorn.
Kannski fyrst og fremst rangt, v a ll eru essi kirkjusamflg sammla um au meginatrii, a Gu s til, a hann hafi skapa heiminn,...
En ar sem kirkjudeildir eru sammla um hva etta "Gu" s er varla hgt a segja a r su sammla um meira en a eitthva s til.
...a Kristur s hinn fyrirheitni Messas og Gussonurinn sjlfur, a hann s frelsari mannanna (eirra, sem frelsazt geta),...
Aftur eru etta mjg ljs hugtk og hva ttu td vi me orinu Gussonurinn? Kirkjan hefur deilt um a rhundru hvert eli Jessa hafi veri. Hva ttu vi me eirra sem frelsast geta? Ekki allir sammla um a.
... a allir su kallair til trar, vonar og krleika,...
Ekki allir kristnir menn eru sammla essu. Td tra sumir v a gu hafi skapa suma menn til ess a senda helvti. Eru eir "kallair til trar, vonar og krleika"?
...a koma muni 'heimsendir',...
Af hverju eru kommur kringum heimsendi? Kannski af v a kristi flk er ekki sammla hva a i?
...upprisa daura og dmur yfir rangltum sem rttltum...
Aftur er flk alls ekki sammla um hva felist orunum "upprisa daura" og hva felist dminum og hvernig hann verur.

Hva sem tautar og raular hefi g geta sami betri (og styttri!) bkling en essi gu inn.


Jn Valur Jensson - 23/09/05 15:13 #

Hjalti, sll. a er ekki rtt hj r, a g hafi bara sagt, a eftir dauann endi sumir sem gera eitthva einhvers staar, heldur sagi g, a eir sem uppfylli til ess viss skilyri, fi inni himnarki, en um a hva himnarki er, eru kristnir menn almennt sammla eim skilningi, a ar su menn nvist Gus, fi a ekkja hann eins og hann er og lifi ar endanlegri slu. Margt fleira mtti segja um himnarki (t.d. tt bara vri byggt opinberunarbkinni og ummlum Jes), en allir trair kristnir menn eru sammla um jkvan skilning himnarki.

En ar sem kirkjudeildir eru sammla um hva etta "Gu" s er varla hgt a segja a r su sammla um meira en a eitthva s til, segir Hjalti. Affring er etta eins og hr ofar, v a allir kristnir menn eru sammla um a t.d., a Gu s lifandi vera og krleiksrkur mttur, sem skapa hafi heiminn og veitt okkur tal gi gegnum skpunarverki og ekki sur gegnum endurlausnarverk hans. Ennfremur a unnt s a nlgast hann gegnum bn, etc. ert einfaldlega me hrtoganir, egar gengur fram hj v, a kristnir menn eiga geysilega mikinn og mikilvgan trararf sameiginlegan fyrst og fremst Krist sjlfan sem frelsara okkar.

Fleira verur Hjalta a rttunarefni. Td tra sumir v a gu hafi skapa suma menn til ess a senda helvti. Svari er, a etta er ekki bibluleg tr sbr. Mt.18.14, I.Tm.2.4 enda er etta gufrileg jaarhugsun, sem Hjalti vsar arna . Vissulega neita g v ekki, a sumir kristnir menn su villu um suma hluti.

Hjalti enn: Aftur er flk alls ekki sammla um hva felist orunum "upprisa daura" og hva felist dminum og hvernig hann verur. SVAR: Kristnir trmenn (g er ekki a tala um efahyggjumenn ea sem ekki hafa kristna tr) ERU sammla um, A upprisa daura muni eiga sr sta og A dmurinn muni eiga sr sr sta, en HVERNIG hann verur, er ekki llum ljst, og eim er ekki heldur tla a vera a a llu leyti ljst, fyrr en a honum kemur. Ljst er , a ar verur skili milli rttltra og rangltra, sbr. Mt.25.3146.

Svo nenni g ekki a munnhggvast frekar vi Hjalta bili, er a fara til verka minna. Ef menn fatta a ekki, a mjg miki heil. Ritningu er auskiljanlegt (eins og g benti psti mnum kl. 12:49 me rkum sem Hjalti hefur ekki svara), jafnvel tt hgt s a benda mrg dmi um illskiljanlega hluti, eru menn bara ekki a n v sem g var a koma til skila. v a enda tt essi sarnefndu torskildu dmi su mrg kannski sundir geta au samt veri algerum minnihluta, v a Bibluna uppfylla trlega um ea yfir hundra sund setningahlutar. Meginungi kristinnar bounar er alveg ljs, Hjalti minn, tt sundrungarflin vilji lta lta t fyrir anna. Lesum Bibluna!


Jn Valur Jensson - 23/09/05 15:18 #

"... vilji lta lta t fyrir anna" tti a standa arna.


Jn Valur Jensson - 23/09/05 21:47 #

Vekja verur athygli furulega rngsnum lokaorum Hjalta psti hans kl. 14:08: Hva sem tautar og raular hefi g geta sami betri (og styttri!) bkling en essi gu inn, segir ar.

1. lagi kallaru ekki nr 1300 bls. bk me ttum texta bkling! 2. lagi er Biblan ekki einberar leibeiningar, heldur lka frsla, sagnfri, lofsngvar, lj, sagt er fr sgu sraels meira en 1000 ra skeii og skldlegum myndum ger grein fyrir upphafi mannsins, a hann er hur Gus skpun og byrg gagnvart honum; Biblan upplsir okkur um leiir hans til okkar manna og opinberar me hgfara htti margt eli Gus og verk hans verldinni. gefur hn ekki aeins leibeiningar um siferi og Gusdrkun, heldur gefur fyrirmynd um jflagslegt rttlti (spmenn og postular), flytur lofsngva um Gu og hrfandi nringu fyrir bnalf manna (Slmarnir, Orskviirnir, Speki Salms, Jhannesarritin NT, pslarsaga Krists o.m.fl.).

Hver ert , maur, a teljir ig geta komi sta Gus? Hva gtir af sjlfum r opinbera um eli hans og vegu meal manna? Aeins Gu talar um Gu, sagi Karl Barth, og djptkri merkingu er a satt og eminently so opinberun Krists. Enginn hefur nokkurn tma s Gu; Sonurinn eingetni, sem hallast a brjsti Furins, hann hefur veitt oss ekking honum (Jh.1.18).


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 24/09/05 00:56 #

Hver ert , maur, a teljir ig geta komi sta Gus?

a er enginn vandi, v hann er ekki til. En g bst n varla vi v a nokkur trleysingi hafi einhvern huga a koma sjlfur sta einhvers sem hann trir ekki . a sem arf a koma sta hugmyndarinnar um gui er heilbrig skynsemi.

Enginn hefur nokkurn tma s Gu[.]

Nkvmlega. ;)


Jn Valur Jensson - 24/09/05 02:37 #

sr ekki hans snilega eli, ekki frekar en sr rafsegulbylgjur ea lofti sem andar a r. Veit g vel, a etta sarnefnda er hvort tveggja mlanlegt, en Gu er ekki mlanlegur, og er ekki erfitt fyrir kristinn mann a viurkenna a, v a ella vri Gu takmarkaur, sem hann er ekki. (Arar dogmatskar stahfingar Birgis lt g reittar.)


Finnur - 24/09/05 10:08 #

g startai hrna spjallri um Hva er gu. g reikna me a vantrarmenn fylki lii og g vona a Jn Valur sjir r fri a taka tt.


Jn Valur Jensson - 24/09/05 11:16 #

akka r, Finnur, en g hef engan tma til ess nna og get hvort sem er ekki teki tt essum spjallrum, a v er virist. En spurningu pistils ns getum vi kalla strstu spurningu tilverunnar. Af v a g skulda enn Aiwazi (hr ofar, 20/9 kl. 11:23) svar um etta, get g svo sem sett hr rstutta orsskringu Die Religionen (Ein Lexikon aller Religionen der Welt, Schler Duden, Mannheim/Wien/Zrich, 1980, s. 156): "Gott: heilige, bersinnliche, transzendente und unendliche Macht in personaler Gestalt, die als Schpfer Ursache aller Naturgeschehens ist, das Schicksal der Menschen lenkt und die normative Gre fr deren sittliches Verhalten darstellt." Og svo er teki fram, a essi fylling eiginleika og umsagna (Prdikaten) sameinist eingyistrnni, en fjlgyistrin dreifi hins vegar essum eiginleikum fleiri gui. Miklu lengri gti 'skilgreiningin' ori, en n egar er Aiwaz sennilega kominn me kvarnirnar gang til a gagnrna essi or, af v a au fullngi alls ekki skilningslngun hans. Undir niri held g bi fyrst og fremst s fyrirframforsenda hans a tlast til ess, a skilgreiningin feli nnast sr snnun tilvist Gus, a hn s ger ar sjlf-ljs (per se evidens, self-evident). En me slku vri hann farinn a gera krfu um ontolgska snnun fyrir tilvist Gus, sem t.d. Tmas Aquinas hafnai, a vri valdi okkar manna. En me v svari mnu er hins vegar alls ekki sagt, a ekki su msar heimspekilegar sannanir tilvist Gus fyrir hendi. Ga helgi.


Hjalti (melimur Vantr) - 24/09/05 12:01 #

Jn g gti haldi fram a telja upp a sem er ekki sameiginlegt me kristnum mnnum og san reynt a telja a upp sem er sameiginlegt. g nenni v ekki, enda held g a allt flk viti a kristi flk er sammla um allt. Ef vi kkjum til dmis helstu siferilega litaml ntmans er kristi flk ekki sammla um neitt.

En mli er a a Biblan er mjg skr hva varar grundvallaratrii og er ar af leiandi llegur leiarvsir. Sem dmi vil g nefna inntkuskilyrin himnarki.

Mr finnst a lka fyndi a skulir segja a forlagatrin s "ekki bibluleg tr" og vitnar vers, egar eir sem tra v vitna nnur vers v til stunings. Sm tilvitnun:

"As a man can drink water from any side of a full tank, so the skilled theologian can wrest from any scripture that which will serve his purpose." [Bhagavad Gita, The Lord's Song (250 B.C.-A.D. 250)]

Ritningu er auskiljanlegt (eins og g benti psti mnum kl. 12:49 – me rkum sem Hjalti hefur ekki svara), jafnvel tt hgt s a benda “mrg” dmi um illskiljanlega hluti, eru menn bara ekki a n v sem g var a koma til skila. v a enda tt essi sarnefndu torskildu dmi su “mrg” – kannski sundir – geta au samt veri algerum minnihluta, v a Bibluna uppfylla trlega um ea yfir hundra sund setningahlutar. Meginungi kristinnar bounar er alveg ljs,...
g veit ekki hvaa rk pstinum kl. 12:49 g hef ekki svara. En a er rtt a str hluti Biblunnar er skiljanlegur alveg eins og vintrasgur. En egar kemur a mikilvgum atrium, (eins og inntkuskilyrunum himnarki, eli gus) er Biblan sem heild skiljanleg og mtsagnakennd. annig a meginungi kristinnar bounar er alls ekki ljs.
1. lagi kallaru ekki nr 1300 bls. bk me ttum texta “bkling”!
Af hverju ekki? essi leibeiningabklingur er arflega langur, g er sammla v. En g hefi lttilega geta bi til styttri og auskiljanlgri bkling.
2. lagi er Biblan ekki einberar leibeiningar, heldur lka frsla, sagnfri, lofsngvar, lj, sagt er fr sgu sraels meira en 1000 ra skeii og skldlegum myndum ger grein fyrir upphafi mannsins, a hann er hur Gus skpun og byrg gagnvart honum; Biblan upplsir okkur um leiir hans til okkar manna og opinberar me hgfara htti margt eli Gus og verk hans verldinni. gefur hn ekki aeins leibeiningar um siferi og Gusdrkun, heldur gefur fyrirmynd um jflagslegt rttlti (spmenn og postular), flytur lofsngva um Gu og hrfandi nringu fyrir bnalf manna (Slmarnir, Orskviirnir, Speki Salms, Jhannesarritin NT, pslarsaga Krists o.m.fl.).
Lang strsti hluti Biblunnar er arfa vitleysa og hefur lngu mli (eins og alltaf) eiginlega bara sagt a etta su leibeiningar auk sagnfri og laga/lja. g hefi geta stytt etta tluvert, td myndi g sem ritstjri gus byrja v a henda Jsabk r Biblunni, llum heimskulegu mannlegu lgunum Biblunni og btt td banni vi rlahaldi, jafnrtti kynjanna.
Hver ert , maur, a teljir ig geta komi sta Gus? Hva gtir af sjlfum r opinbera um eli hans og vegu meal manna?
Ef essi gu inn er hfundur Biblunnar ver g a segja a g gti skrifa betri bkling en hann, miklu betri.


Jn Valur Jensson - 24/09/05 12:59 #

Hjalti, Biblan er ekki bara "leibeiningar auk sagnfri og laga/lja," eins og heldur v fram, a g hafi sagt (og einfaldar ar me hlutina leyfilegan htt, mia vi a, sem fram hefur komi fr mr), heldur er hn kenning fr Gui, .e. frsla, upplsingar, bi um hluti, sem vi getum sjlf fundi t me skynsemi okkar, en fstir hafa tma ea tkifri til a uppgtva af sjlfum sr, og ekki sur um hluti, sem eru ofar okkar skynsemi, einkum um Gu sjlfan, vegu hans meal manna, siferisbo Gus, himneska kllun okkar o.m.fl. ar a auki er hn allt etta rennt, sem nefndir, auk lofgjra, bna, spmannlegrar gagnrni jflagslegt ranglti o.m.fl.

"g veit ekki hvaa rk[um] pstinum kl. 12:49 g hef ekki svara," segiru. En ar kva g "geypilegan fjlda frsagna, siaboa, ummli Jes um sjlfan sig, ummli lrisveinanna um hann, or hans um margt anna o.s.frv." vera auskiljanlegt efni Biblunni og btti vi essu, sem stendur kannski helzt upp ig, Hjalti, a svara: "Enda ganga jafnvel Vantrarmenn oftast t fr v, a bi eir og arir skilji Biblutexta, sem eir eru oft a vitna og gagnrna essu vefsetri. Varla er a vegna ess, a eir telji texta skrar leibeiningar, skiljanlegar frsagnir ea hvatningar?"

Hjalti gengur svo langt a segja, "a allt flk viti a kristi flk er sammla um allt," og eru a frnleg or. Vi kristnir menn trum Gu og Krist, lf eftir dauann og gildi trarinnar, og a greinir okkur annig fr vantrarmnnum og llum, sem hafa ekki essa afstu. Hjalti gti allt eins haldi v fram, a Samfylkingarmenn su "ekki sammla um neitt," af v a engir tveir eirra su me nkvmlega smu skoun hverju einasta mli. En meginatrii kristninnar eru llum raunkristnum mnnum sameiginleg. En kristnir menn eru vel a merkja eir, sem vilja vera lrisveinar Krists, ekki undanvillingarnir, sem setja eigin srvizku ea hagsmuni ofar hans.


Jn Valur Jensson - 24/09/05 13:10 #

"Ef essi gu inn er hfundur Biblunnar ver g a segja a g gti skrifa betri bkling en hann, miklu betri," sagi Hjalti a lokum.

Endilega reyndu a, Hjalti minn, g skora ig! yrir eflaust frgur leiinni, ef r tekst etta, sem segir a getir, og fengir tkifri til a tbreia n sjnarmi ekki aeins t meal allra ja, heldur til kominna kynsla. Gangi r vel sannleiksglmunni !


li Gneisti (melimur Vantr) - 24/09/05 13:47 #

Jn Valur, a hafa veri skrifaar tal bkur um hvernig maur tti a lifa lfi snu sem eru mun betri og skrari en Biblan. a a r su betri gerir r ekki frgar, frg segir ekki til gi.


Jn Valur Jensson - 24/09/05 16:39 #

skp gerast menn n sbjektfir. Ef Hjalti n ea eir li Gneisti sameiginlegu taki! geta skrifa mun betri bk en Biblan er ttu eir a gera a, varla tti a a vera eim til ills ea standa vegi fyrir tbreislu hugmynda eirra? Ea eru eir kannski hrddir vi dm annarra um gi eirrar bkar?! Og aftur spyr g: Eiga eir frekar a eya snum miklu hfileikum a sinna pistlaskrifum hr, mean eir geta skrifa miklu betri bk en Bibluna? (bk, sem eir kjsa helzt a gera lti r). M g spyrja: Hvar er n hrokinn, piltar mnir?

PS. Alveg er g viss um, a essir rkflkjumenn munu reyna a krafla sig t r essum vandrum og vel a merkja n ess a taka skorun minni! Sigur eirra stlunni vinnst kannski me v a kaffra mig njum pstum, til a draga athygli fr essari stareynd, a eir ra ekki vi verkefni.


li Gneisti (melimur Vantr) - 24/09/05 17:10 #

Jn Valur, veist n allt um a hvernig a drekkja flki me oraflmi og ver g a telja etta dmi um frvarp hj r.

Reyndar fer a alveg framhj r a g sagi a betri bkur hefu veri skrifaar en ekki a g gti skrifa r. a fer lka framhj Jni Val a Hjalti er ekki a gera miki r sjlfum sr me v a halda v fram a hann geti skrifa skrari bkling en gu inn heldur er hann a leggja herslu hve slk n bk er.

Biblan er ekki skr enda m sj tal dmi um a a kristi flk tlki smu kaflana lkan htt, etta veistu Jn Valur enda hef g s ig rkra um slkt. a a getir endalaust rifist um ennan mjg svo augljsa punkt er magna.

Pstskrifti hj r er magna, segir a vi eigum a skrifa bk v annars hefur rtt fyrir r! Biblan verur ekkert skrari a vi Hjalti skrifum ekki bk saman. Sjlfur hef g ekkert rtt um a skrifa eitt ea neitt en Hjalti hefur tala um bkling sem er tluvert veigaminna verk en bkaskrif.


Hjalti (melimur Vantr) - 24/09/05 17:47 #

...heldur er hn kenning fr Gui, .e. frsla, upplsingar, bi um hluti, sem vi getum sjlf fundi t me skynsemi okkar, en fstir hafa tma ea tkifri til a uppgtva af sjlfum sr, og ekki sur um hluti, sem eru ofar okkar skynsemi, einkum um Gu sjlfan, vegu hans meal manna, siferisbo Gus, himneska kllun okkar o.m.fl.
V! a sem g get sagt me einu ori "leibeiningar" getur sagt fimm lnum!
ar a auki er hn allt etta rennt, sem nefndir, auk lofgjra, bna, spmannlegrar gagnrni jflagslegt ranglti o.m.fl.
Lofgr og bnir flokkai g undir lg/lj og jflagsgagnrni eru leibeiningar.
"g veit ekki hvaa rk[um] pstinum kl. 12:49 g hef ekki svara," segiru. En ar kva g "geypilegan fjlda frsagna, siaboa, ummli Jes um sjlfan sig, ummli lrisveinanna um hann, or hans um margt anna o.s.frv." vera auskiljanlegt efni Biblunni
Og g svarai: "En a er rtt a str hluti Biblunnar er skiljanlegur alveg eins og vintrasgur. En egar kemur a mikilvgum atrium, (eins og inntkuskilyrunum himnarki, eli gus) er Biblan sem heild skiljanleg og mtsagnakennd. annig a meginungi kristinnar bounar er alls ekki ljs." g get til dmis fullyrt a "geypilegur" fjldi setninga og frsagna Sgu tmans eftir Stephen Hawking er auskiljanlegt, en er ar me sagt Saga tmans auskiljanleg bk? Augljslega ekki!
...og btti vi essu, sem stendur kannski helzt upp ig, Hjalti, a svara: "Enda ganga jafnvel Vantrarmenn oftast t fr v, a bi eir og arir skilji Biblutexta, sem eir eru oft a vitna og gagnrna essu vefsetri. Varla er a vegna ess, a eir telji texta “skrar leibeiningar”, skiljanlegar frsagnir ea hvatningar?"
g skil ekki essi rk. Er Biblan auskiljanleg af v a vantrarmenn vitna stundum hana? g endurtek aftur a eitt og eitt vers ea saga er alveg hgt a skilja en sem ein heild er Biblan mtsagnakennd og ruglingsleg.
Hjalti gengur svo langt a segja, "a allt flk viti a kristi flk er sammla um allt," og eru a frnleg or. Vi kristnir menn trum Gu og Krist, lf eftir dauann og gildi trarinnar, og a greinir okkur annig fr vantrarmnnum og llum, sem hafa ekki essa afstu.
hefur lklega skili a a me orinum "kristi flk er sammla um allt" var g a segja a kristi flk s nnast sammla um allt. a hefur allt einhverja ljsa hugmynd um a eitthva sem a kallar "gu" s til, svo a a s ftt sameiginlegt me eim.
En meginatrii kristninnar eru llum raunkristnum mnnum sameiginleg. En kristnir menn eru vel a merkja eir, sem vilja vera lrisveinar Krists, ekki undanvillingarnir, sem setja eigin srvizku ea hagsmuni ofar hans.
Ha? Hver er munurinn raunkristnum og kristnum manni? Og eru essir undanvillingar kannski einhverjir sem vilja tlka (ea a) Bibluna ruvsi en ?
Endilega reyndu a, Hjalti minn, g skora ig! yrir eflaust frgur leiinni, ef r tekst etta, sem segir a getir, og fengir tkifri til a tbreia n sjnarmi ekki aeins t meal allra ja, heldur til kominna kynsla. Gangi r vel sannleiksglmunni !
g yrfti a f a vita hj guinum num hver inntkuskilyrin eru og svo framvegis ef g a skrifa bkling handa honum. g er viss um a g gti komi v betur fr mr en hann.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 24/09/05 22:45 #

Eiga eir frekar a eya snum miklu hfileikum a sinna pistlaskrifum hr, mean eir geta skrifa miklu betri bk en Bibluna?

Ef greinunum hr Vantr, tt ekki vri nema hluta eirra, vri safna saman bk, yri s bk mun betri en Biblan. Hr m finna greinar um lfsgildi, mannrttindi, gagnrna hugsun, vangaveltur um heimsmyndina, siferi, gagnrni svindl og bbiljur og hva eina sem arf til a taka fram hjrma fornaldarsifri og fordmunum bkinni sem af einhverjum skiljanlegum stum sr stu til a drka.


Jn Valur Jensson - 24/09/05 23:13 #

... quod erat demonstrandum (sem var a, sem til st a sanna), .e.a.s.: g bjst einmitt vi v, a hr yri a leitt ljs, a vibrg essara kokhraustu flaga yru ekki au a taka skorun minni !

En miki liggur samt vi hj ykkur, piltar, a svara mr. li Gneisti reynir a bjarga sr og Hjalta r klemmunni, en g minni hann or ess sarnefnda (auk. hr): "Ef essi gu inn er hfundur Biblunnar ver g a segja a g gti skrifa betri bkling en hann, miklu betri"!!! Ef etta er ekki a taka miki upp sig, veit g ekki hva a er. En beinustu lei me Hjalta Rithfundasambandi og PEN-samtkin, a hefur tafizt r hmlu hinga til. v a eins og i viti er Biblan ekki aeins allt etta, sem g hef egar sagt a hn innihldi, heldur eru sum rita hennar, s.s. Slmarnir, Predikarinn, Jobsbk, hlutar Jesajaritsins, upphaf Jhannesarguspjalls o.m.fl., a margra frustu rithfunda dmi meal allra mgnuustu skldlegra texta heimsbkmenntanna. annig a Nbelsverlaunin ba n, Hjalti, ef bara fer a koma r a verki.

Og til a svara tilsvrum Hjalta sasta brfinu: 1. aths. hans lsir algerum misskilningi, v a "leibeiningar" eru allt anna en frsla af v margvslega tagi, sem g rddi arna um. etta er komi t fgafullan mnmalisma hj blessuum manninum a vera sfellt a kalla Ritninguna leibeiningarbkling. tli hann vilji ekki bara sj bkina svona? a er trlega mli.

[2] Hjalti kallar jflagsgagnrni spmannanna leibeiningar, en margir dmigerir textar ar eru ekki einfaldlega leibeiningar, heldur m.a. upplsingar um afleiingar guleysis og lfs eigingirni, dmsor og yfirlsing um yfirvofandi farir hinna rangsleitnu og um hlutun Gus (sbr. Jes.3.13 o.fr., Mka 2.1 o.fr. og miklu fleiri texta).

3. lagi kveur Hjalti: En egar kemur a mikilvgum atrium, (eins og inntkuskilyrunum himnarki, eli gus) er Biblan sem heild skiljanleg og mtsagnakennd. annig a meginungi kristinnar bounar er alls ekki ljs." SVAR: etta er undarleg hrtogun. tli m.a.s. Vantrarmenn hafi ekki margoft tali sig vera a taka msum hfukenningum kristindmsins msum greina sinna? Hvernig gtu eir komizt svo a ori, ef ekkert a vera ljst um a, hvort eitthvert atrii ar s meal eirra ungvgari ea meal smatrianna? Og er a ekki ljst t.d., a Jess og kristindmurinn kenna, a eli Gus s krleikur, a hann skp heiminn o.s.frv. o.s.frv.? (Einnig vsa g til lokaora minna hr eftir varandi inntkuskilyrin himnarki.)

4. lagi segir Hjalti: g skil ekki essi rk [.e. um, a Vantrarmenn vitna oft og rist Biblutexta, greinilega me eirri undirliggjandi meiningu, a a su skiljanlegir textar (innsk. JVJ)]. Er Biblan auskiljanleg af v a vantrarmenn vitna stundum hana? SVAR: Nei, ekki ess vegna, heldur beri i v sjlfir vitni margsinnis, a i telji margt henni auskiljanlegt, einmitt me essu framferi ykkar a vitna texta og telja ykkur geta gagnrnt , m..o. grundvelli eirrar merkingar textans sem i lti blasa vi llum. Ef textarnir vru svona allsendis ljsir, vri etta allt einum hrrigraut, ekkert hreinu og alls ekki ljst, a i vru a gagnrna raunverulega merkingu vikomandi dmum.

Og Hjalti btir vi: g endurtek aftur a eitt og eitt vers ea saga er alveg hgt a skilja en sem ein heild er Biblan mtsagnakennd og ruglingsleg. SVAR: Hr skal g viurkenna eitt: annig ltur etta t margra augum, .e.a.s. a Biblan s full af mtsgnum, og g efast ekki um, a hn er a augum Hjalta. En sjlfur hafna g v, a ar s um raunverulegar mtsagnir a ra trar- og siakenningu Biblunnar. Um a gtu menn skrifa langt ml, en a verur a vera sar, v a g hef allt ru og meira akallandi verkefni a sinna essa daga og fram komandi viku.

Ha? Hver er munurinn raunkristnum og kristnum manni? spyr Hjalti og btir ar me tilgangslaust jag, v a aldrei talai g um mun eim, heldur eim raunkristna og undanvilling[unum], sem setja eigin srvizku ea hagsmuni ofar hans. Hjalti btir vi: Og eru essir undanvillingar kannski einhverjir sem vilja tlka (ea a) Bibluna ruvsi en ? SVAR: eir eru vsast flestir ea allir eim hpi, j, en a ir alls ekki, a allir eir, sem tlki Bibluna ruvsi en g, su undanvillingar ea falskristnir, og enn sur, a g telji sjlfan mig skeikulan.

Vi essu lokaaths. Hjalta: g yrfti a f a vita hj guinum num hver inntkuskilyrin eru ... hef g etta SVAR: essi or Hjalta lsa einmitt megnum misskilningi hans eli heilagrar Ritningar. Hn snst ekkert bara um inntkuskilyrin himnarki, og nenni g n ekki a fara a telja enn einu sinni upp fyrir hann allt etta, sem Ritningin snst um snum fjlmrgu ritum. En a er samt vi hfi a enda etta skrif meginskilyrinu, sem kristnir menn eru nnast allir sammla um, a s grundvallarskilyri fyrir v a f a koma til Gus (til vibtar vi r rttltiskrfur, sem mnnum eru settar fyrir himnarkisvist, t.d. Mt.25.3440). A vsu er a eins og a nefna snru hengds manns hsi a tiltaka hr etta frumskilyri fyrir v a hlotnast lf me Gui og innganga himnarki, en a skilyri er TR: En n trar er gerlegt a kknast honum, v a s, sem gengur fram fyrir Gu, verur a tra v, a hann s til og a hann umbuni eim, er hans leita (Hebr.11.6). Allur s kafli gti ori nokkur hugljmun eim mnnum, sem afneita krafti trarinnar. Sj einnig I.Jh.5.14 og var. Ga helgi.


li Gneisti (melimur Vantr) - 25/09/05 01:40 #

Endilega httu a sna tr Jn Valur, reynir a halda v fram a vi hfum sagt eitthva allt anna en vi gerum raun.


Jn Valur Jensson - 25/09/05 02:06 #

Allar tilvitnanir mnar or ykkar innan gsalappa eru orrtt tilfrar og cperaar, . m. hin barmikla setning Hjalta: "Ef essi gu inn er hfundur Biblunnar ver g a segja a g gti skrifa betri bkling en hann, miklu betri"!! ess vegna ba menn spenntir eftir essu snilldarriti fr Hjalta flaga num.


li Gneisti (melimur Vantr) - 25/09/05 02:33 #

Tilvitnanir eru kannski rttar en tlkanirnar eru rangar. a a segja mr a skrifa einhverja bk vegna ess a g sagi a betri bkur hefu veri skrifaar er bara t htt. Tri alveg a Hjalti geti skrifa betri bkling en hann talai ekki um neina bk.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 25/09/05 02:55 #

g skal skrifa betri bk en Bibluna.


Hjalti (melimur Vantr) - 25/09/05 13:49 #

... quod erat demonstrandum (“sem var a, sem til st a sanna”), .e.a.s.: g bjst einmitt vi v, a hr yri a leitt ljs, a vibrg essara kokhraustu flaga yru ekki au a taka skorun minni !...En miki liggur samt vi hj ykkur, piltar, a svara mr. li Gneisti reynir a bjarga sr og Hjalta r klemmunni, en g minni hann or ess sarnefnda (auk. hr): "Ef essi gu inn er hfundur Biblunnar ver g a segja a g gti skrifa betri bkling en hann, miklu betri"!!! Ef etta er ekki a taka miki upp sig, veit g ekki hva a er. En beinustu lei me Hjalta Rithfundasambandi og PEN-samtkin, a hefur tafizt r hmlu hinga til. v a – eins og i viti – er Biblan ekki aeins allt etta, sem g hef egar sagt a hn innihldi, heldur eru sum rita hennar, s.s. Slmarnir, Predikarinn, Jobsbk, hlutar Jesajaritsins, upphaf Jhannesarguspjalls o.m.fl., a margra frustu rithfunda dmi meal allra mgnuustu skldlegra texta heimsbkmenntanna. annig a Nbelsverlaunin ba n, Hjalti, ef bara fer a koma r a verki.
Jn Valur, hvernig vri a lesa innleggin mn? g er binn a svara essu me orunum:"g yrfti a f a vita hj guinum num hver inntkuskilyrin eru og svo framvegis ef g a skrifa bkling handa honum. g er viss um a g gti komi v betur fr mr en hann." Sm lking: Jn nokkur kemur me skiljanlegt kort af einhverju svi. Hjalti nokkur segist geta teikna betra kort en s sem teiknai kort Jns. Jn segir Hjalta a teikna betra kort. Hjalti segist urfa a sj landi til ess a geta teikna korti. Jn segir Hjalta aftur og aftur a teikna betra kort. Hjalti bendir honum aftur og aftur a hann urfi a sj landi.

Me rum orum: ur en g skrifa leibeiningabkling fyrir guinn inn arf g a f a vita hva essi gu inn vill segja okkur.

4. lagi segir Hjalti: “g skil ekki essi rk [.e. um, a Vantrarmenn vitna oft og rist Biblutexta, greinilega me eirri undirliggjandi meiningu, a a su skiljanlegir textar (innsk. JVJ)]. Er Biblan auskiljanleg af v a vantrarmenn vitna stundum hana?” – SVAR: Nei, ekki ess vegna, heldur beri i v sjlfir vitni margsinnis, a i telji margt henni auskiljanlegt, einmitt me essu framferi ykkar a vitna texta og telja ykkur geta gagnrnt , m..o. grundvelli eirrar merkingar textans sem i lti blasa vi llum. Ef textarnir vru svona allsendis ljsir, vri etta allt einum hrrigraut, ekkert hreinu og alls ekki ljst, a i vru a gagnrna raunverulega merkingu vikomandi dmum.
arf g a segja allt risvar svo a sist inn? g svarai essu me orunum: "En a er rtt a str hluti Biblunnar er skiljanlegur alveg eins og vintrasgur. En egar kemur a mikilvgum atrium, (eins og inntkuskilyrunum himnarki, eli gus) er Biblan sem heild skiljanleg og mtsagnakennd. annig a meginungi kristinnar bounar er alls ekki ljs." g get til dmis fullyrt a "geypilegur" fjldi setninga og frsagna Sgu tmans eftir Stephen Hawking er auskiljanlegt, en er ar me sagt Saga tmans auskiljanleg bk? Augljslega ekki!"
Og Hjalti btir vi: “g endurtek aftur a eitt og eitt vers ea saga er alveg hgt a skilja en sem ein heild er Biblan mtsagnakennd og ruglingsleg.” – SVAR: Hr skal g viurkenna eitt: annig ltur etta t margra augum, .e.a.s. a Biblan s full af mtsgnum, og g efast ekki um, a hn er a augum Hjalta. En sjlfur hafna g v, a ar s um raunverulegar mtsagnir a ra trar- og siakenningu Biblunnar. Um a gtu menn skrifa langt ml, en a verur a vera sar, v a g hef allt ru og meira akallandi verkefni a sinna essa daga og fram komandi viku.
Ef sr ekki mtsagnirnar er a lklega vegna trarlegara sannfringar. Mtsagnirnar sjst vel hinni fjlbreyttu flru kristinna trarhpa.
“Ha? Hver er munurinn raunkristnum og kristnum manni?” spyr Hjalti og btir ar me tilgangslaust jag, v a aldrei talai g um mun eim, heldur eim raunkristna og “undanvilling[unum], sem setja eigin srvizku ea hagsmuni ofar hans.” – Hjalti btir vi: “Og eru essir undanvillingar kannski einhverjir sem vilja tlka (ea a) Bibluna ruvsi en ?” – SVAR: eir eru vsast flestir ea allir eim hpi, j, en a ir alls ekki, a allir eir, sem tlki Bibluna ruvsi en g, su ‘undanvillingar’ ea falskristnir, og enn sur, a g telji sjlfan mig skeikulan.
Mr finnst etta afskaplega fyndi. Biblan er sem sagt auskiljanlegt en samt eru helling af "undanvillingum" og -"raunkristnum" mnnum sem skilja Bibluna annan htt en .
Vi essu lokaaths. Hjalta: “g yrfti a f a vita hj guinum num hver inntkuskilyrin eru ...” hef g etta SVAR: essi or Hjalta lsa einmitt megnum misskilningi hans eli heilagrar Ritningar. Hn snst ekkert bara um inntkuskilyrin himnarki, og nenni g n ekki a fara a telja enn einu sinni upp fyrir hann allt etta, sem Ritningin snst um snum fjlmrgu ritum. En a er samt vi hfi a enda etta skrif meginskilyrinu, sem kristnir menn eru nnast allir sammla um, a s grundvallarskilyri fyrir v a f a koma til Gus (til vibtar vi r rttltiskrfur, sem mnnum eru settar fyrir himnarkisvist, t.d. Mt.25.34–40). A vsu er a eins og a nefna snru hengds manns hsi a tiltaka hr etta frumskilyri fyrir v a hlotnast lf me Gui og innganga himnarki, en a skilyri er TR: “En n trar er gerlegt a kknast honum, v a s, sem gengur fram fyrir Gu, verur a tra v, a hann s til og a hann umbuni eim, er hans leita” (Hebr.11.6). Allur s kafli gti ori nokkur hugljmun eim mnnum, sem afneita krafti trarinnar. Sj einnig I.Jh.5.1–4 og var. Ga helgi.
Jn, veit g hver inn skilningur er inntkuskilyrum himnarki og nna veit g hvaa vers notar til ess a styja skoun na, en margir kristnir menn eru sammla og segja a inntkuskilyrin su g verk en ekki tr og geta bent nnur vers til ess a styja skoun (td Mt 16:27).


Jn Valur Jensson - 25/09/05 16:51 #

Til hamingju, Birgir ! Ef Hjalti tekur lka skorun minni, gtu skrif ykkar tt eftir a sl t kapphlaupi milli Hannesar Hlmsteins og Halldrs Gum. um beztu Kiljansbkina og rutt veginn fyrir nja heimskirkju ykkar.

g er of upptekinn dag og morgun til a svara llu essu fr Hjalta a sinni (sem mr mun veitast auvelt). Bendi honum aeins hr og n, a hvergi hef g sagt, a Biblan er sem sagt auskiljanleg, eins og Hjalti telur mig lta hr undan, heldur hef g sagt (23/9 kl. 0:11), a fjldinn allur af frsgnum ar er auskiljanlegur og tala ar sama psti um, a sumt Biblunni virist skiljanlegt (og s raun illskiljanlegt), ennfremur segi g 23/9 kl. 15:13, a mjg miki heil. Ritningu er auskiljanlegt [...], jafnvel tt hgt s a benda mrg dmi um illskiljanlega hluti. Kjarninn Biblunni og boun lrisveina Krists er algerlega ngu skr til ess, a a or Gus var ekki aeins boa flki me krftugum htti fr og me hinum fyrsta hvtasunnudegi, heldur einnig meteki skilningi af hundruum og sundum og san milljnum og hundruum milljna manna. (Skoi t.d. Post.2.1442, 6.7, 11.1, 12.24, Ef.1.13 og miklu var.)

Og n eftirlt g Hjalta skra (ekki skra!) og vel vi eigandi ritningargrein a hugsa um, svo a hann endurtaki ekki mismli sn: etta [.e. langlyndi Gus og fyrirheiti hans tengslum vi hina efstu daga] er a, sem hinn elskai brir vor Pll hefur rita yur, eftir eirri speki, sem honum er gefin, eins og hann lka gerir llum brfum snum, er hann eim talar um etta; en eim er sumt [NB: sumt, ekki margt og enn sur "allt" ea "ekkert"!] ungskili, er ffrir og stafestulausir menn rangsna, eins og rum ritum, sjlfum sr til tortmingar ... (II. Pt. 3.1516).


Jn Valur Jensson - 27/09/05 12:24 #

Hjalta svara a lokum: ur en g skrifa leibeiningabkling fyrir guinn inn arf g a f a vita hva essi gu inn vill segja okkur, segir Hjalti sasta skeytinu. SVAR: r upplsingar er a finna Biblunni. En a theimtir mislegt a geta skili r rtt, a g tali n ekki um: heild sinni! Og umfram allt er nausynlegt skilyri a tra, a vera ekki vantraur, hafandi huga or Aristotelesar: Oportet discipulo credere: Nemandanum er nausynlegt a tra.

Hjalti aftur: Ef sr ekki mtsagnirnar [.e.a.s. Biblunni] er a lklega vegna trarlegara sannfringar. Mtsagnirnar sjst vel hinni fjlbreyttu flru kristinna trarhpa.

Rangt lykta! Mtsagnir milli kristinna trarhpa koma til af rangskilningi missa eirra msum atrium. T.a.m. s misskilningur Kalvnista, a Gu hafi skapa suma til eilfrar gltunar. g svarai v 23/9 kl. 15:13 me tilvsun Mt.18.12-14 (Gu leitar uppi jafnvel einn tndan sau, tt hinir su allir ruggir, v a a er ekki vilji hans, a nokkur essara smlingja glatist) og I.Tm.2.4 (Gu vill a allir menn veri hlpnir), en bti hr vi tilvitnun II.Pt.3.9: Droittinn er langlyndur vi yur, ar e hann vill ekki, a neinir glatist. Hjalti kann a halda upp kalvnska skilninginn (gemina prdestinatio kallast etta latnu), af v a sjlfur er hann ekkert hlihollur kristindmi og vill geta lst honum sem svrtustum litum, en allar arar meginhreyfingar kristinna kirkna hafna essum rangskilningi kalvnista, sem mtstrir nefndum textum og t.d. orum Jes hr ofar.

egar Hjalti segir: Ef sr ekki mtsagnirnar er a lklega vegna trarlegara[r] sannfringar, er SVAR mitt: S sannfring er lka afstaa heilagrar Ritningar, .e. a Gu hvorki ljgi n lendi mtsgn vi sjlfan sig og a skilja beri textana me hlisjn af rum textum smu Biblu; en ar fyrir utan ber a gta a v einkenni semtskrar tjningar og orfris a lsa hlutunum me afgerandi (absolt) htti, t.d. a eitthva eigi vi llum tilfellum, egar rttur skilningur er hins vegar, a vikomandi atrii eigi vi flestum tilfellum, ekki llum, jafnvel tt okkur Vesturlandamnnum virist bkstafurinn segja skrt, a a eigi vi llum tilfellum. Og egar einkennum ea athfnum Gus er lst, getur veri, a s lsing lti svo einhlia t, a einkenni, sem virast andst essu, su ar me tiloku. En etta kemur einnig til af nefndum semtisma og m.a. ljrnu (lkt raunvsinda- og rkfrilegu) mlfari margra rita Biblunnar. En g vona a Hjalti fari ekki t langar umrur um etta efni hr, a verskuldar miklu fremur srstaka umru seinna, .e. um biblulegt mlfar og merkingu.

g er sasta psti binn a svara orum Hjalta um a meinta lit mitt, a Biblan s auskiljanleg.

Og hr er svo lokaaths. Hjalta: Jn, veit g hver inn skilningur er inntkuskilyrum himnarki og nna veit g hvaa vers notar til ess a styja skoun na, en margir kristnir menn eru sammla og segja a inntkuskilyrin su g verk en ekki tr og geta bent nnur vers til ess a styja skoun (td Mt 16:27). SVAR: Kalskir jafnt sem ordoxir, anglkanskir, ltherskir, kalvnskir, medistar og baptistar lta allir svo , a trin s grundvallarskilyri fyrir inngngu himnarki. Kalskir o.fl. leggja lka herzlu g verk ea a.m.k. viljann til gra verka (eins og hj rningjanum krossinum, eim sem var fyrirgefi), og kalsk tr viurkennir, a menn hljti misjfn laun himnum vegna krleiksverka eirra (I.Kor.15.41 o.m.fl. textar), tt eir hljti um lei allir smu launin (einu talentuna): a sj Gu. Ltherskir virast oft afneita gildi verkanna, og msir gufringar eirra (t.d. dr. Einar Sigurbjrnsson) afneita mismunandi launum vegna verkanna (jafnvel tt au verk su fyrst og fremst tilkomin fyrir krftuga narverkan Gus), en samt taka eir fram (t.d. herra Sigurbjrn Einarsson mjg skrlega), a g verk leii elilega af sannri tr (sbr. I.Jh.3.618 o.m.fl. texta).

tt trin s frumskilyri, er ljst, a enginn kemst himnarki fyrir varajtningar einar saman, sbr. or Jes Fjallrunni, Mt.7.21-23: Ekki mun hver s, sem vi mig segir: Herra, herra, ganga inn himnarki, heldur s einn, er gjrir vilja fur mns, sem er himnum .... (lesi ll versin og framhaldi!).


Hjalti (melimur Vantr) - 29/09/05 12:48 #

g tla a reyna a vera stuttorur, v mr leiist a vera a endurtaka sama hlutinn aftur og aftur.

Kjarninn Biblunni og boun lrisveina Krists er algerlega ngu skr til ess, a a or Gus..... san milljnum og hundruum milljna manna.
tbreisla kristninnar hefur ekkert a gera me a hvort Biblan sem heild s auskilin. Enda var regluritasafn kristinna manna ekki fastmta egar kristni var a breiast t (og var hn strax ansi fjlbreytt)
r upplsingar er a finna Biblunni. En a theimtir mislegt a geta skili r rtt, a g tali n ekki um: heild sinni!
Svo g bti aeins vi kortalkinguna: etta er eins og ef Jn fri a bija Hjalta um a nota llega korti til ess a teikna betra kort. Til ess a geta skrifa almennilegan bkling handa essum gui num yrfti g a f a vita leibeiningarnar.
Rangt lykta! Mtsagnir milli kristinna trarhpa koma til af rangskilningi missa eirra msum atrium.
Jn, Kalvnstar benda lka ritnigagreinar alveg eins og til ess a rkstyja ennan “misskilning” sinn, annig a ttir a ra a vi a etta s augljs rangskilningur. En mr finnst a skrti a gvilja kristi flk eins og Kalvnistar geti misskili ennan frbra leiarvsi gus svona hrikalega.
S sannfring er lka afstaa heilagrar Ritningar, .e. a Gu hvorki ljgi n lendi mtsgn vi sjlfan sig og a skilja beri textana me hlisjn af rum textum smu Biblu;...
Rangt. Hvergi Biblunni kemur fram a au rit sem eru henni myndi eina heild og a a s einhver heildst mynd essum textum.
Kalskir jafnt sem ordoxir, anglkanskir, ltherskir, kalvnskir, medistar og baptistar lta allir svo , a trin s grundvallarskilyri fyrir inngngu himnarki.
Eitthva hefur essi eining fari fram hj mr. Td segja sumir a allir komist til himna, arir a tr s ekki grundvallarskilyri (td virist jkirkjan ahyllast kenningu).


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 29/09/05 13:45 #

En mr finnst a skrti a gvilja kristi flk eins og Kalvnistar geti misskili ennan frbra leiarvsi gus svona hrikalega.

J einmitt. Er a ekki bara raki dmi um a hve illa essi leibeiningabklingur er skrifaur, Jn Valur?


Jn Valur Jensson - 30/09/05 15:18 #

g mun svara essum lttvgu innleggjum, er bara bundinn vi nnur verk dag.


Hjalti (melimur Vantr) - 30/09/05 15:44 #

hmmm...g veit ekki hvort g tri r Jn, hefur ur sviki svipa lofor. sambandi vi essa grein :)


Jn Valur Jensson - 01/10/05 12:02 #

sta ess a efast um, a hr hafi veri um misskilning Kalvnista a ra, vri rttara af r, Hjalti, a hugleia stur eirra fyrir eirri hugmynd. essi tvfalda fyrirhugun, sem eir tra til himnarkis og helvtis gefelld hugdetta bi a mnu mati og vntanlega nu kemur t hroka eirra og yfirlti gagnvart eim, sem eir telja rngum megin lfinu: a su eir fordmdu og vibjarganlegu, einfaldlega af v a Gu vilji a. essari trvilluhugmynd hafna allir meginstraumar kristinna trarsamflaga, kenningarfastir ekki sur en frjlslyndir.

Svo m g til me a hrsa ykkur fyrir a hva i eru rskir a svara mr tveir einu og jafnvel rr. a snir j hva i telji miki liggja vi, og m g ekki skoa a sem memli me frammistu minni?


Jn Valur Jensson - 01/10/05 12:04 #

"Er a ekki bara raki dmi um a hve illa essi leibeiningabklingur er skrifaur ...?" spyr Birgir. Nei, a er unnt a misskilja Bibluna alveg eins og sonnettur Shakespeares ea fornslenzk drttkvi, tt ll su verkin vel skrifu. Biblan er rtt fyrir a a mestu algjrlega ljs me allan sinn meginmlflutning (ef menn gefa sr tma til a kynna sr hana), t.d. um a, sem sagt er um tilkall Jes til ess a vera gulegs elis, hversu mjg sem frjlslynd gufri (aldamtagufrin fr v um 1900) hefur leitazt vi a fela margt af eim sjlfumsgnum Jes og kosi heldur a gera hann a gum og miklum manni og ess vegna fyrirmynd rum. Vantrarmenn sem arir hefu gott af a lesa yfirlit um etta frbru riti Smundar G. Jhannessonar, Hfundur trar vorrar (Ak. 1953), bls. 2650. ar er ekki veri a tvatna sannleikann, eins og gerist stundum jafnvel predikunarstlum sl. ld. Smundur essi var einn af lrisveinum Arthurs Gook Akureyri, tilheyri einu smsta trflaginu, Sjnarharsfnuinum, en ar eins og hj mrgum rum utan kalsku kirkjunnar (ltherskum, anglknskum, ordoxum og flki srtrarsfnuum) finn g, kalikkinn, mikinn samhljm, v a trfesti vi Krist og vi Gus or (t.d. ritum Pls postula) er langt fr v a vera bundin vi eina kirkju. En i Vantrarmenn geri gjarnan miki r sundrungu kristinna manna, sennilega af v a ykkur stendur gn af eirri miklu einingu, sem rkir milli trara um meginatrii kristindmsins.


Matti (melimur Vantr) - 01/10/05 12:06 #

a snir j hva i telji miki liggja vi, og m g ekki skoa a sem memli me frammistu minni?

Nei.


Jn Valur Jensson - 01/10/05 12:44 #

Hva um a, Hjalti vill g svari sr. Velkomi. tbreisla kristninnar hefur ekkert a gera me a hvort Biblan sem heild s auskilin, sagi hann gagnrkum snum. g segi reyndar ekki, a Biblan sem heild s auskilin, heldur a meginkenning hennar s a: um Jesm Krist sem ann Gus son, sem var maur og frnai lfi snu okkur til endurlausnar. A essi kenning (og margt sem henni fylgir, sem og grundvallaratrii r GT) s auskilin og metakanleg, a tengist vitaskuld v, a kristin tr hefur breizt svo va t og er svo va lfsakkeri manna.

2. lagi: arft, Hjalti, ekki a skrifa neinn almennilegan bkling handa Gui mnum. Ertu ekki feginn a sleppa?

Hvergi Biblunni kemur fram a au rit sem eru henni myndi eina heild, segir Hjalti. SVAR: arf a a koma fram ar? Hverjum fl Jess a fara me vald sitt jru? Bk ea mnnum? Postulunum, karl minn, og eftirmnnum eirra, og ar var flgi vald eirra til a fullkomna regluritasafni og kvea upp r um, hvaa rit skuli tilheyra v.

Hvergi Biblunni kemur fram [...] a a s einhver heildst mynd essum textum, segir Hjalti lka. J, vst, a er algerlega r fyrir v gert orum Jes og postulanna. Og Ritningin getur ekki raskazt, sagi Jess um Gamla testamenti (Jh.10.35; hr var g a nota mr nefnt rit Sm. G. Jhannessonar, s. 9).

A lokum segir Hjalti: Eitthva hefur essi eining fari fram hj mr. Td segja sumir a allir komist til himna, arir a tr s ekki grundvallarskilyri (td virist jkirkjan ahyllast kenningu).

etta er undanvillingatr, sem arna er vsa til, og raunar frleitt, a jkirkjan ahyllist kenninguna um arfleysi trar, nema hugsanlega hva snertir skr brn og au sem ekki hafa komizt til vits og roska. ar um eru mikil fri a ra, kalsk sem prtestantsk, en myndi alveg bera umru essarar vefsu afvega, ef vi frum lengra t au. Lt ngja a taka fram (etta er kalsk afstaa), a engum er refsa me helvtisvist fyrir a, sem vikomandi ber enga byrg , n heldur fyrir a hafa fari mis vi kristna skrn.


Hjalti (melimur Vantr) - 05/10/05 22:38 #

Jn, etta er ori frekar langdregi, kalvnistar skilja einfaldlega Bibluna, etta “auskiljanlega” rit annan htt, hvort sem r finnst a vera “trvilluhugmynd” ea ekki skiptir ekki mli.

g segi reyndar ekki, a “Biblan sem heild s auskilin,” heldur a meginkenning hennar s a: um Jesm Krist sem ann Gus son, sem var maur og frnai lfi snu okkur til endurlausnar. A essi kenning (og margt sem henni fylgir, sem og grundvallaratrii r GT) s auskilin og metakanleg, a tengist vitaskuld v, a kristin tr hefur breizt svo va t og er svo va lfsakkeri manna.
Jn, varst a tala um a meginkenning Biblunnar vri auskilin og reyndir a rkstyja a me v a halda fram a kristnin breiddist hratt t. g benti r a Biblan sem slk var ekki til fyrr en lngu eftir a kristni var farin a breiast t. Hversu flkinn ea einfaldur boskapur frumkristinna manna (sem voru ansi fjlbreyttur hpur og varla sammla um eitt n neitt) skiptir ekki mli egar vi rum um Bibluna.
“Hvergi Biblunni kemur fram a au rit sem eru henni myndi eina heild,” segir Hjalti. – SVAR: arf a a koma fram ar? Hverjum fl Jess a fara me vald sitt jru? Bk ea mnnum? Postulunum, karl minn, og eftirmnnum eirra, og ar var flgi vald eirra til a fullkomna regluritasafni og kvea upp r um, hvaa rit skuli tilheyra v.
sagir sjlfur a etta sti Biblunni og egar g bendi r a a s ekki henni segiru a a skipti ekki mli. a stendur hvergi Biblunni a rit Biblunnar su eitt rit me heildstan og mtsagnakenndan boskap. Tilraun n til a vsa Jh 10.35 er hlgileg, var Jess a tala um ll rit Biblunnar arna? Auvita ekki, og veist a vel.
etta er undanvillingatr, sem arna er vsa til, og raunar frleitt, a jkirkjan ahyllist kenninguna um arfleysi trar, nema hugsanlega hva snertir skr brn og au sem ekki hafa komizt til vits og roska.
a er erfitt a komast a v hverju jkirkjan trir raun, en g held a a su skiptar skoanir innan hennar hva etta varar, en hva sem v lur eru kristnar kirkjun til sem tra a allir bjargist a lokum.


Jn Valur Jensson - 05/10/05 23:19 #

Hvaa kristnar kirkjur, viltu ekki nefna r? En kennisetninguna (gr. apokatastasis pantn: upprisa allra [til himnarkis]) ekki g a sjlfsgu, aeins sem minnihlutaskoun fornkirkjunni t.d. (og naumast tbreidda mildum), en man ekki til ess, a neitt heilt kirkjusamflag hafi teki hana upp formlega, nema ef vera skyldi ntarar, sem eru auvita jari ess a geta heiti kristi trflag.


Hjalti (melimur Vantr) - 05/10/05 23:47 #

Jamm, g hafi nitara huga egar g talai um a allir kmust til himna, en san efast g um a jkirkjan vilji viurkenna a a tr s grundvallarskilyri.


Jn Valur Jensson - 06/10/05 00:33 #

Frleitt af r, flagi, ea hvaa kirkja er a, sem segir: sola fide! (fyrir trna eina = me trnni einni) nema einmitt s ltherska? Me tr, ekki af verkum, rttltist maurinn, boar Lther og hefur miki fyrir sr, getur jafnvel bori fyrir sig sjlfan Pl, tt g telji reyndar a eir oftlki hann, eins og fyrr er a viki. er g a sjlfsgu 100% Plsmaur. En eir kenningartru i jkirkjunni tla sko ekki a fara a byggja neinn annan grundvll en trna, og fyrir a eiga eir bara viringu skili, v a trin er undirstaa eirra hluta, sem menn vona (Hebr.11.1).

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.