Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Opi brf fr Lrusi Pli Birgissyni

Lrus Pll Birgisson, eini lesandinn okkar sem bannaur hefur veri hr vilangt, sendi okkur etta opna brf. Hann fer fram a a veri birt llum melimum Vantrar, en vi tlum a gera betur og birta a lesendum okkar lka:

Heilir og slir piltar.
g vil gjarnan a essum psti veri dreift til allra melima vantrar.

g mun aldrei, aldrei nokkurtma lta ykkur frii me etta vefrit. g mun hanga yfir ykkur og svara ykkur fullum hlsi hvert sinn sem i opinberi fordma ykkar og hatur mnnum eins og mr. S afstaa ykkar a tiloka nnur sjnarmi en eim sem henta ykkar boskap er engu betri en hj msum trarleitogum sem skoanakga flk, mist til samykkis ea agnar.

Eins og fluga skt mun g hanga hr inni og brega mr allra kvikinda lki andstu minni vi hatursfullt vihorf ykkar. g lt ekki kga mig!

g mun svara og svara ar til anna tveggja gerist, i leggi niur vefinn ea hann taki miklum breytingum til hins betra ar sem kurteis og mlefnaleg umra sr sta en ekki einhlia hatursrur.

g mun berjast gegn ykkar fordmum rtt eins og annarra. g mun ekki lta rdd mna agna fullkomin s v g hef rtt a tj mig og tra v sem g vil. g hef fullan rtt a berjast gegn fordmum samflaginu svo a kunni a fara fyrir brjsti fordmandanum.

g mun svara lygum ykkar og ankanlegum lyktunum sem eru engu samrmi vi raunveruleikann. g mun vissulega lta mr heyra egar mnnum eru ranglega gerar upp illar skoanir hvort sem eir eru lfs ea linir. g mun aldrei htta rtt fyrir vilja ritstjrnar. i komi engum bndum yfir mig, ykkar or n ekki yfir mig.

g mun mta auglsta viburi vantrar og andmla v sem andmla m. g mun leitast eftir v a yngri flagsmenn vantrar fi a heyra nnur sjnarmi en au sem ritstjrn heldur a eim. g mun gefa vantrarflki tkifri til a heyra annan boskap og skilning kristinni tr en ann sem ritstjrn hefur. g mun berjast gegn hvers kyns fordmum gegn truum h trarbrgum.

g er kominn til a vera.

g mun hvetja flk til a svara ykkur.
g mun hvetja flk til svara heimasum ykkar.
g mun safna lii og gera strf ykkar essum ri eins erfi og mgulegt er.
g mun leita allra leia til a skaa mlfluttning ykkar.
g mun andmla mlfluttningi ykkar hvar og hvenr sem efni standa til.
g mun hvetja tra flk slandi til a svara ykkur fullum hlsi svo fli svr inn vefinn.

g mun gera allt sem mnu valdi stendur til a sna flki hverjir i raunverulega eru.

i fjasi fjlglega um mannrttindi og hversu siferisrskuldur ykkar er gur. En g veit betur. g veit hvaa mann i hafi a geyma og hversu mannskemmandi hugmyndir i beri brjsti nafni rttltis og manrttinda.

g er s andstingur ykkar sem ekki flr af hlmi.

g er kominn til a vera!

pss. Hvernig vri a fara a hittast strkar? g skora ykkur ritstjrn vantrar og ara flagsmenn til a mta mr kaffihsi einhvern daginn og eiga gott spjall. g vri mjg til a ra betur vi la Gneista og enn skemmtilegra vri a hitta Matta .
Hva segii strkar?

g vil a a komi fram a Lrusi Pli Birgissyni hefur ekki tekist a sna fram essa meintu fordma okkar. S stahfing hans heldur v fram a vera rkstudd adrttun. Hins vegar mtti me gtum rkum sna fram hve fordmafullur Lrus sjlfur er okkar gar og gagnvart eim skrifum sem hr birtast.

a fer greinilega mjg fyrir brjsti Lrusi Pli a tr hans og s stofnun sem hann starfar fyrir (jkirkjan) skuli vera fyrir gagnrni hr. g get vel mynda mr a a s srt a vera fyrir slkum rsum egar ekki er hgt a verjast eim me haldbrum rkum. v urfum vi horfa upp au sorglegu hryjuverk sem Lrus reynir a fremja vefnum okkar, hryjuverk sem samanstanda af dylgjum, strmnnum, afvegaleiingu umrunnar, lygum og flsunum. Lrus heldur fram a psta hrna rtt fyrir a hafa veri bannaur og lsir a heiarleika hans vel.

Lrus, a er fyrst og fremst heiarleiki og rttltiskennd sem rekur okkur sem hr skrifa fram. Vi sjum, ea teljum okkur sj, hvers lags fyrirbri trin er og hversu gefelld stofnunin er sem vinnur fyrir. Vi reynum a fra eins g rk fyrir essum skounum okkar og unnt er og hfum um lei opi fyrir athugasemdakerfi handa eim sem telja a vi hfum rangt fyrir okkur.

a eina sem vi frum fram er a essir hlutir su rddir mlefnalegum ntum. stan fyrir v a r var thst var s ein a r tkst ekki a halda mlefnaleikanum, heldur fru skrif n fljtt a hafa sr einkenni skemmdarverka. getur v sjlfum r um kennt.

g gef r hr me leyfi til a kommentera undir essa grein um essi ml og verur essi rur v alfari um ritstjrnarstefnu Vantrar og meintu fordma sem vefnum birtast af okkar hlfu. En ar sem hefur seinni t tami r a skrifa undir flskum netfngum verur innleggjum num rum rum fram eytt. g skora ig a nota tkifri og sna okkur fram essa fordma okkar me gum rkum. En fari essi rur t vitleysu fyrir tilstulan na verur auvita loka fyrir athugasemdir.

r er v best a vanda ig.

Birgir Baldursson 18.06.2005
Flokka undir: ( Asend grein )

Vibrg


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 18/06/05 15:34 #

Svona til a starta essu, hvernig vri a byrja essu atrii hr?:

g mun svara lygum ykkar og ankanlegum lyktunum sem eru engu samrmi vi raunveruleikann.

Tndu n saman allar r lyktanir sem telur a su ekki neinu samrmi vi raunveruleikann og sndu okkur og rum lesendum fram a svo s.

g reii mig a farir a eigin rum:

...ea hann [vefurinn] taki miklum breytingum til hins betra ar sem kurteis og mlefnaleg umra sr sta en ekki einhlia hatursrur.

Vertu okkur n fyrirmynd og sndu af r kurteisa og mlefnalega hegun. Vi urfum greinilega a lra a.


Snr - 18/06/05 15:41 #

g mun leitast eftir v a yngri flagsmenn vantrar fi a heyra nnur sjnarmi en au sem ritstjrn heldur a eim.

tli v markmii s ekki egar n?

g er a vsu ekki formlegur flagsmaur (enn sem komi er), en ungur er g, og ttakandi flagsskap vantrarseggja.

Og svo er g ekki hrna rtt fyrir sjnarmi hans, missa kollega hans, samt tal annarra mismunandi trartorteta, heldur a hluta til vegna eirra. : :D

g vona a einhverntma veri hgt a grafa essa xi jru. Leiinlegt a samskiptin urfi a vera svona.


li Gneisti Sleyjarson (melimur Vantr) - 18/06/05 16:18 #

a er kannski rtt a taka fram a Lrus Pll er s eini sem hefur fengi sig varanlegt bann hrna, einn fkk ur tmabundi bann og hefur san btt hegun sna. Lrus byrjai tmabundnu banni en var settur varanlegt bann eftir a hann byrjai tbreia lygar um einn r okkar hpi.

Vantr kommenta tal manns sem eru sammla okkur, bi trleysingjar og trmenn, en Lrus Pll hefur einfaldlega snt a a hann kann sig ekki. Mr finnst Lrus reyndar voalega indll strkur eigin persnu.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 18/06/05 17:54 #

Svona mean vi bum eftir a Lrus mti til leiks er ekki r vegi a lta dlitla tlistun mlflutningi hans hr vefnum.


Lrus Pll Birgisson - 19/06/05 03:23 #

Takk fyrir etta tkifri strkar. g skal vanda mig eins og g get og lta arar umrur frii mean tilboi stendur yfir.

g bi ykkur a sna bilund svrin berist ekki ll dag enda heilmikil vinna fyrir hndum.

vil g taka undir me honum Sn a etta er ori leiinlegt og bist g afskunar minni hlutdeild essum "strsaxar" vtahring sem g hef komi mr t .

ur en g svara fyrstu spurningum hans Birgis vil g benda eina villuna sem li kastai hr fram. Hann segir:

"Lrus byrjai tmabundnu banni en var settur varanlegt bann eftir a hann byrjai tbreia lygar um einn r okkar hpi."

N geri g r fyrir a li s a tala um kommenti mitt sunni hans Birgis um hin meintu reiikst Matta . (Bist afskunar ef g fer me rangt ml Matti, g a til a vera hvatvs og ruddalegur)

essi rttlting la Gneista a tiloka mig vilangt ekki vi rk a styjast.
ann 9. mars sastliinn fkk g tlvupst fr Birgi Baldurssyni ar sem han tji mr a li Gneisti hefi fengi ng af bullinu mr og loka mig.
Mr var jafnframt tj a g skyldi reyna aftur aprl.

byrjun aprl tti g samtal vi Birgi og spuri hvort ekki vri bi a vanbanna mig vantr ar sem n vri kominn aprl. Birgir kva svo ekki vera og tji mr a eftir umhugsun hefi li haldi banninu til streitu og g vri v kominn vilangt bann.

a var ekki fyrr en ann 23. aprl a g kom me eftirfarandi frslu suna hans Birgis sem fr svo fyrir brjsti mnnum. i geti augljslega s a eftir fund minn me Birgi ar sem mr var tj vibanni a skipti g um gr og hugsai "fokk it, n skal g sko fyrst fara a vera leiinlegur" ....alltso mevita.

annig a v miur stenst essi fullyring n ekki li. varst binn a taka essa kvrun tpum mnui ur en g kom fram me ennan skelfilega "lygarur" sem n notar til rttltingar vibannsins.


li Gneisti Sleyjarson (melimur Vantr) - 19/06/05 10:40 #

Vi vorum a pla a hleypa r aftur inn.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 19/06/05 13:49 #

li fkk a ra essu, enda sum vi fram a missa hann r pennahpnum ef fengir fram a vaa uppi. Auvita vildum vi frekar halda la og vera laus vi ig en fugt.

En nsta ml: lyktanir okkar sem ekki eru neinum tengslum vi raunveruleikann. Gjru svo vel, Lrus Pll.


Svar Mr - 19/06/05 14:21 #

Lrus Pll segir heimasu Birgis.

" fullyri g a a flk sem hefur ori vitni af reiikstum num og huraskellum s mun hfara til a meta undarlega hegun na en sjlfur."

"J Matti, orspor reiikasta inna fer va."

Matti segir heimasu Birgis.

"Lrus Pll Birgisson, etta er einfaldlega lygi. Ekki veit g hva vakir fyrir r en sgur af reiikstum og huraskellum eru sannar. Anna hvort frir snnur fyrir essu ea dregur til baka."

Lrus segir heimasu Birgis.

"a er mr mgulegt a geta sanna essa fullyringu vsindalegan htt. Til ess yrfti g a leggja fram snnunarggn r lfi hvers einasta einstaklings sem lifa hefur jrinni. v skal vera auveldara fyrir ig Matti a koma me dmi sem afsannar essa fullyringu. ekki vri nema eitt og g skal draga land."

Matti segir heimasur Birgis.

"Vertu maur en ekki ms Lrus Pll og taktu essi or n til baka ea sannau au annars. Vsau heimildamenn na og fu til a halda v fram a fullyringar nar su sannar. g mana ig til ess."

Lrus segir heimasu Birgis.

"etta eru n hreinlega hlgileg tilsvr fr eins rkfstum mnnum og i gefi ykkur t fyrir a vera..... hlgilegur tittlingasktur :)"

Matti segir heimasur Birgis.

"Heldur a mr standi sama egar lgur um mig? a er ekki miki ml fyrir ig a taka etta til baka en orir v ekki. ert merkingur."

Lrus segir heimasu Birgis.

"Tek ekkert til baka."

"Hins vegar endurtek g a sem g sagi a orrmur um reiikst n fara va Matti minn. Leitau r hjlpar!"

Birgir segir heimasu sinni

"g get votta a a vivera Matta llum eim SAMT-fundum sem hann sat var til fyrirmyndar. Engum hurum var skellt og engin reiiskst tekin. Hann sat essa fundi me bros vr, eins og reyndar i ll au skipti sem g hef hitt hann."

Frelsari segir heimasu Birgis

"g get votta a hafa veri essum fundi og hann var mjg skemmtilegur. Matti var ar algjrlega mottuni, svo einfalt er n a."

Lrus Pll segir Vantru.net

"N geri g r fyrir a li s a tala um kommenti mitt sunni hans Birgis um hin meintu reiikst Matta . (Bist afskunar ef g fer me rangt ml Matti, g a til a vera hvatvs og ruddalegur)"

N spyr g, af hverju ertu a ljga um flk Lrs Pll?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 19/06/05 14:35 #

Sennilega af v a hann er hvatvs og ruddalegur. ;)

S hegun er reyndar einkennileg ljsi krafna hans um kurteisa og mlefnalega umru.


jerema - 19/06/05 16:20 #

Mn skoun essu er a egar menn (til dmis nefndur Lrus) eru ornir svo miklir fklar a tj skoanir snar spjallborum a eir lta sr ekki segjast rtt fyrir a vera velkomnir, s kominn tmi til a hugsa me sr a um vandaml veri a ra hj vikomandi. essar hugmyndir um a vikomandi su a gera svo miki samflagslegt gagn me v sem eir lta sem einhvers konar heilaga barttu eru byggar miklum misskilningi. etta er ekki til neins annars en a drepa tmann og mesta lagi til a fa sig kapprum. g hvet Lrus til a sinna uppbyggilegri hlutum.


Jn Frmann - 19/06/05 18:46 #

svo a g ekki ekki einstakar deilur, finnst mr brfi fr Lrusi (Lalli ?) vera ansi merkilegt.

Mr finnst a lsa hnotskurn eim tta sem menn trarinnar jst af. En s tti felst v a almenningur fari a hugsa fyrir sjlfan sig og tti sig eirri stareynd a a er ekki rf fyrir kirkjuna ntmajflagi. Vld kirkjunnar eru va dag og eins og ll valdakerfi sem eru stnu , m ekki koma me anna sjnarmi en a sem rkjandi valdkerfi heldur uppi.

ll sjnarmi sem eru ekki vikomandi valdkerfi knanleg verur a stoppa n egar, og hefur essi tilhengin sst hj jkirkjunni undanfari, ar meal pistli fr Biskupi slands fyrir nokkru san, ar sem trleysi var nnst lst sem httulegum sjkdmi. svo a stareyndin s s a trleysi er hvorugt, og hefur raun aldrei veri httulegt.

Sjnarmi kirkjunnar hafa alltaf gengi t a a f flk til ess a sleppa vi a spurja gilegra spurninga og efast um mtt kirkjunnar og ess sem hn boar. Enda mundu annig spurningar valda v a vikomandi valdakerfi mundi hrynja eins og spilaborg, sem a er raun.

Kirkjan er raun snilegt vald, sem felst v a boa mtt skilgreindar veru sem er allstaar og er "alg". svo a a s ekki raunin.

Angi essa valdakerfis er a sem Vantr er a f nna eftir sr, einstakling sem er orin hur essu valdkerfi og olir ekki a a s efast um a. Enda kippir a grunninum undan hans heimssn, ef heimsn m kalla.

Ekki veit g hvaa annan sannleika Lrus Pll tlar a koma fram me til a reyna gera lti r Vantr. ar sem a er aeins til einn sannleikur, og s sannleikur er ekki kirkjunni vil.


Lrus Pll Birgisson - 20/06/05 03:22 #

g ver v miur a viurkenna Birgir a a er mr mgulegt a tna saman ALLAR hugmyndir ykkar sem eru ekki samrmi vi raunveruleikann. Til ess yrfti g a eya ansi mrgum slarhringum skrif (ath. g pikka me vsifingrum)

En g mun vissulega tna allmargt til. Gefu mr svona tveggja vikna frest etta v af ngu er a taka.

Svar, engu laug g vsvitandi. etta hef g eingngu fr flki sem hefur ori vitni a essu og lkai ekki s framkoma.

Annars get g lka me gri samvisku sagt a etta ekki sur vi um hann Birgi. flest ll au skipti sem g hef hitt hann hefur hann einnig brugist vi me reii egar spurningar mnar sna hjkvmilega fram samrmi trarskounum hans.

Hins vegar hafa hvorki Vsteinn n li Gneisti (hef rsjaldan hitt la)lti tilfinningarnar hlaupa me sig gnur samskiptum vi mig. g hef haft verulega gaman a ra vi Vstein enda maur sem er tilbinn a hlusta nnur sjnarmi og ra au, svo hann s eim sammla. Mn upplifun er s a Vsteinn stendur ykkur hinum feti framar fordmaleysi.

Bjrn Darri er lka alltaf eitthva pirraur egar vi hittumst og mr er minnissttt egar hann undrai sig v af hverju g vri ekki orinn reiur lka, a fannst honum skrti.

En allavega. g held a Jerema hafi gersamlega hitt naglann hfui hva varar fkn spjallbor. Ef a er eli fknar a skja hluti sem veita manni glei ea ngju get g sannarlega teki undir me honum. Miki er g samt feginn a vera bara hur einum vmugjafa netinu .e. vantru.net. i megi endilega hnippa mig ef g leiist t meira rugl en g er egar ,: eins og a opna mna eigin heimasu ea eltast vi alla spjallri sem tileinkair eru trmlum..... eins og sumir.

Og Jerema, ef lsir alla texta sem g hef skrifa vantr (eflaust ekkert ml a finna alla) myndiru eflaust tta ig v a g er EKKI neinu trboi hrna ea a verja kirkjuna. g er einfaldlega efasemdarmaur mlfluttning vantrar. Hr eru a vantrarpiltar sem eru trvrn en ekki fugt. g er ekki einu sinni me Bibluna heilanum eins og svo margir vantrarmenn.

Jerema 6.11-8.1 segir:

"etta er ekki til neins annars en a drepa tmann og mesta lagi til a fa sig kapprum."

Spmannlega ykir mr mla Jerema. etta er einmitt a vihorf sem g hef til netskrifa. a kom mr hins vegar mjg vart strax upphafi ferils mns vantr a ekki eru allir me etta vihorf. Tilfinningar vantrarseggja spila stran tt skrifum eirra enda um nokkurskonar (van)trbo a ra. g held a g geti fullyrt a a forsendur margra sem hr skrifa eru ekki r a hafa gagn og gaman af, heldur rfin fyrir a predika sannleikann.

Svona fyrir sem mig ekki ekkja vil g segja ykkur a g hef mjg gaman af a ferast milli srtrarsafnaa og spyrja flk spjrunum r um gufri eirra. g hef jafnvel haft a or mr fleiri en einum sfnui a vera "handbendi Djfullsins" og v velkominn.

g s ltinn mun heift srtrarnttara og vantrarnttara. a kom mr verulega vart a olinmi vantrar gagnvart mr var mun minni en til dmis hj Mormnum.

...n er g kominn t fyrir efni.

Jja. N skal g leggja niur nokkra grunnpunkta sem g mun sna fram nstu vikum ef ritsjrn orir a leifa lesendum a heyra hinn skelfilega boskap.

A) Flagi vantr er fordmafullt B) Flagi vantr hefur einkenni srtrarsafnaa C) Vantr hefur ekki ekkingu gufri D) Vantr dregur oft rangar lyktanir E) Vantr er dmsdagsklt :) F) flagsmenn vantrar TRA, rtt fyrir a halda ru fram

Lt etta duga bili en bi ykkur a sna bilund eftir nnari tlistunum. Kveja Lalli


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 20/06/05 07:15 #

Jerema, g hef veri sammla mrgu sem hefur skrifa hr, en g tek undir me Lrusi: etta skipti held g a hafir hitt naglann hfui!

Jn Frmann, itt sasta innlegg ykir mr mjg athyglisvert og setur ar fram punkta sem htt vri a leggja nnar t af. (etta meina g fyllilega jkvum skilningi.)

A Lrus veri a tna til allar lyktanir okkar Vantrarmanna, sem honum ykja vera kvaltatfu samrmi vi raunveruleikann, ykir mr arflega str krafa, s teki tillit til ess a hr eru hundru greina, og feiknalegt verk fyrir einn mann a fara gegn um r allar (a metldum umrunum) leit a steytingssteinum. g bst auk ess vi a s mikli fjldi lyktana sem Lrus telur rangar su af takmrkuum fjlda tegunda ... annig a fein dmi um hverja ger ttu a duga til, held g, en reyndar tla g ekki a vera a setja nein skilyri essari umru.

Lrus Pll, liur A) er kjnalegur. fyrsta lagi hafa allir fordma, ru lagi eru fordmar einstaklingbundnir. Einstakir Vantrarmenn hafa allir sna fordma, nema hva, en g vsa v bug a flagi s fordmafullt ea a vantrin, sem er a sem vi eigum sameiginlegt, eigi sem slk nokku skylt vi fordma. Li B) er ekki hgt a svara nema tilgreinir hvaa einkenni etta er/u. Flagi Vantr hefur ekki fleiri einkenni srstrarsafnaa en hvert anna flag, fyrir utan kannski a vi hfum frekar eindregna afstu hva vivkur lfsskounum. Liir C) og E) eru bandvitlausir, hva varar li D), hva getur nefnt mr marga sem draga ekki oft rangar lyktanir? Liur F) er, held g a megi segja, mesti misskilningur, ar sem ruglar saman tr og sterku trleysi, sem mikill munur er , tt neitanlega eigi bar hugmyndir sannfringuna sameiginlega. Munurinn er a trarleg sannfring er "fullvissa um a, sem menn vona, sannfring um hluti, sem eigi er aui a sj" (Hebreabrfi 11:1) en sannfring sterks trleysis er upplst og rkstudd sannfring sem vsar v einfaldlega bug a sannleiksgildi fornra vintra s anna en besta lagi tknrnt, og a yfirnttra s anna en heilaspuni sem flk gleypir vi sakleysi snu. annig a g legg til a gefir strax upp btinn lii A), C), D) og E), og auk ess li F), ef fattar muninn tr og sterku trleysi. Liur B) er of loinn til a g geti teki endanlega afstu til hans hr og n, en g hef heyrt fleira flk segja sama - og einmitt, me frekar fum undantekningum, flk sem sjlft ahyllist (eitthva sem vi teljum) hindurvitni. annig a g held a a s liurinn sem ttir a reyna a rkstyja. g vona a vandir ig rksemdafrslunni, v a vi munum ekki hlfa rkum sem halda ekki. En vegna ess a etta ml hefur a oft bori gma held g a vi ttum ekki a vera feimnir vi a ra a. g, fyrir mitt leyti, vsa v bug a vi sum einhvers koanr srtrarsfnuur - og, eins og g rakti an, tel g etta vera byggt (skiljanlegum) misskilningi. Gjru n svo vel, Lrus Pll, a tskra hvers vegna telur okkur hafa einkenni srtrarsafnaar.


darri (melimur Vantr) - 20/06/05 08:52 #

Bjrn Darri er lka alltaf eitthva pirraur egar vi hittumst
J, endanum nru nr undantekningarlaust a pirra mig Lalli, g viurkenni a fslega. Oftast einfaldlega vegna ess a maur verulega erfitt me a komast a samrum vi ig, og svo fr maur a oft tilfinninguna a hlustir ekki or af v sem maur segir, flest virist fara inn um eitt og t um hitt. Slkt pirrar mig.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 20/06/05 11:26 #

essum kaffihsafundum me Lrusi Pli hafa hvorir tveggja hkka aeins rminn kafa umrunnar n ess a hgt s a tala um reii. essar umrur fru allar fram me bros vr og pirringur Darra braust aallega t hltri mean hann hristi hausinn yfir Lrusi.

En g hef a snnu einu sinni brugist reiur vi orum Lrusar og a var Snarrtarmlt Vantrar. Lrus kallai Vantr ar srtrarsfnu enn einu sinni, rtt fyrir a margbi s a andfa eirri stahfingu hans me rkum. Reii mn var v ekki tilkomin vegna ess a hann vri eitthva a hrekja mlflutning minn, ru nr.

Hins vegar gerist Lrus Pll sjlfur skureiur sama matarboi og st og rumai yfir okkur hum rmi. g man a g stoppai hann af og spuri af hverju ertu svona reiur?, nkvmlega smu spurningar og hann hafi spurt mig.

a a reiast samru arf ekki sjlfkrafa a tkna a menn hafi rangt fyrir sr. Reii mn var arna t.d. sprottin af v a rangfrslu var haldi til streitu rtt fyrir trekaar leirttingar og maur fylltist einfaldlega vonleysi yfir v a urfa a fara a leirtta etta enn einu sinni fyrir daufum eyrum Lrusar.

Ef reii er vottur um vondan mlflutning hltur Lrus a hafa haft illilega rangt fyrir sr egar hann st og rumai yfir okkur arna vi matarbori.

En g vil nota tkifri og skora Lrus a rkstyja essa stahfingu um a vi sum srtrarhpur (sem birtist hr a ofan, enn einu sinni fr essum manni) + allra njustu, a vi sum dmsdagsklt.

Hvernig skpunum fru a t, Lrus Pll? verur a rkstyja svona svakalegar adrttanir. jkirkjan er a snnu dmsdagskltssfnuur, en vi erum a svo sannarlega ekki.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 20/06/05 11:41 #

g hef haft verulega gaman a ra vi Vstein enda maur sem er tilbinn a hlusta nnur sjnarmi og ra au, svo hann s eim sammla.

Hva gengur r til me essu, Lrus? Ertu a segja a vi Darri sm ekki tilbnir a hlusta nnur sjnarmi, ea sum tilfinningalega stablir ofstopamenn? Vi hfum bir margoft mtt r kaffihsum og tt vi ig mjg ngjulegt spjall. Eini munurinn okkur og Vsteini er s a vi hfum kaft mtmlt bullinu r, en Vsteinn sennilega ekki.

a tknar hvorki a Vsteinn s eitthva meira sammla r en vi, n a vi sum meiri ofstopamenn. a er verulega ljtt af r a mla essa sanngjrnu mynd af okkur og raun til vitnis um hvernig r httir til a grpa til lyga og hlfsannleiks til a verja vonlausan mlsta inn.

Vertu ekki me essar dylgjur, en komdu heiarlega fram.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 20/06/05 11:54 #

Annars get g lka me gri samvisku sagt a etta ekki sur vi um hann Birgi. flest ll au skipti sem g hef hitt hann hefur hann einnig brugist vi me reii egar spurningar mnar sna hjkvmilega fram samrmi trarskounum hans. [leturbreyting mn - BB]

etta er ekki mn upplifun af samskiptum okkar Lrsar Pls. eigin huga finnst honum hann greinilega vera voa sniugur og sfellt beitandi einhverri Skratesarafer til a sna mnnum fram rangindi fullyringa sinna, en g hef barasta ekkert ori var vi slkt hj Lalla. Hann hefur aeins haldi fram illa grunduum og fordmafullum stahfingum um lfsskoanir mnar og hlustar san ekki rk, heldur endurtekur bara sktinn.

Til vitnis um etta eru fjlmargar rimmur hr Vantr sem lesendur mttu skoa og sj. Mlflutningur hans er hinn sami hr og kaffihsunum.


Matti (melimur Vantr) - 20/06/05 11:54 #

Svar, engu laug g vsvitandi. etta hef g eingngu fr flki sem hefur ori vitni a essu og lkai ekki s framkoma.

etta er lygi. essi "framkoma" tti sr aldrei sta og v hefur ekkert flk ori vitni a henni.

Lrus Pll, etta er ekki mjg flki ml. umrddum SAMT fundi voru um tta til tu manneskjur a mr metldum. ar af hafa tveir komi fram og lst v yfir a slur a sem dreifir er satt, einnig fullyri g a svo s. Eftir stendur a mesta lagi fimm til sj einstaklingar liggja undir grun um a ljga um framkomu mna essum fundi.

N getur anna hvort dregi or n til baka og jta a hafa dreift lygum um mig og meinta skapbresti mna ea vsa sem fullyra a g hafi misst stjrn skapi mnu og "skellt hurum". etta er ekki flki ml, anna hvort gerust essir atburir raunveruleikanum ea ekki. komst essari sgu af sta, n skaltu klra mli.

Auvita ertu fr um a, enda krnskur lygari.


sgeir - 20/06/05 12:30 #

Lrus, ert alltaf a segjast geta nefnt dmi um hitt og etta en gerir a aldrei, hverju stir a?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 20/06/05 12:36 #

Af v a rkleg niurstaa deilna sem essara skipta hann ekki mli, heldur aeins rifrildi sjlft og s athygli sem hann fr. Takist honum a sa menn upp mti sr hefur hann sigra.

Lesendur essa vefrits ttu a vera farnir a sj hvlk pest er hr ferinni.


li Gneisti (melimur Vantr) - 20/06/05 12:41 #

Athugasemdakerfi er ahald fyrir okkur, vi vitum a ef vi frum me rangt ml kemur einhver og leirttir okkur. Vi reynum v a hafa allar stareyndir hreinu ur en vi birtum eitthva.

Ef Lrus vri a benda villur mlflutningi okkar vri a bara fnt, vi myndum vanda okkur meira kjlfari. Lrus er hins vegar bara hrna til a reyna a ta vi okkur og vi nennum v bara ekki.


Auur - 20/06/05 15:35 #

sambandi vi a sem Birgir sagi seinast (kann ekki a gera svona kvt)

Vri ekki sniugast a lta a sem Lalli segir sem vind um eyru jta. Er ekki veri a eya arfa orku hann ar sem a hann hefur snt fram a hann er ekkert a fara a breytast.

g held a sama hva muni vera sagt vi hann veri hann bara eins og me snar skoanir, og vonlaust a lta a fara taugarnar sr.

aggi?


rur rn - 20/06/05 17:02 #

Af essu brfi a dma getur ekki veri miki a marka Lrus. Hann segist tla a mtmla vantr einu og llu, jafnvel (a v er virist) vantr yri traur hpur. a er besta falli undarlegt.


r Melste - 20/06/05 17:05 #

g hef aeins veri a fylgjast me essum orhggum og ver a jta a sjaldan hef g s leiinlegri rumann en umrddan Lrus - og hef g s marga pestina vlast um hugi.is um dagana. g ver v hr me a lsa yfir fullum stuningi mnum vi Matta og Birgir og Vantru.net.

Hr er umruafer Lrusar eins og mr snist hn vera mia vi au svr sem fr honum hafa borist: Fullyringar um lfi og tilveruna n frekari rkstunings, ea me algengum rkvillum. Persnulegar adrttanir n frekari rkstunings. Fullyringar um flagi sem eru gripnar r lausu lofti, aftur n frekari rkstunings. Fullyringar um virka tttakendur og enn n frekari rkstunings.

Mr snist Lalli vera fr um a fra rk fyrir mli snu og v grpur hann til rrifara, sem eru ad hominem rsir vimlandann. a eitt a honum s svara, virist vera aalmli, ekki innihald brfanna.

Hann beitir lka rkvillunni 'afsannau fullyringu mna' sem er klasssk rkvilla meal trara og annarra 'kirkjumanna'.
Heiminum er stjrna af fjlublum einhyrningi. ar sem enginn getur afsanna essa fullyringu, hltur hn a vera snn. Allavega samkvmt essarri smu rkvillu.

Ef vefir sem essir eiga a halda fram a vera skemmtilegur viverustaur ar sem flk getur vira skoanir snar kurteisan og yfirvegaan htt, finnst mr rtt a stjrnendur vefsins noti au tl sem eir hafa til a tiloka kvena aila sem geta ekki snt almenna kurteisi umrum - burts fr innihaldi og skounum eirra. essu tilviki fellur Lalli Palli ann hp og er vefurinn n efa vikunnalegri n hans tttku.

Bara mn skoun...


Lrus Viar (melimur Vantr) - 20/06/05 17:12 #

Vri ekki sniugast a lta a sem Lalli segir sem vind um eyru jta. Er ekki veri a eya arfa orku hann ar sem a hann hefur snt fram a hann er ekkert a fara a breytast.

etta er alveg rtt hj r sjlfu sr. Hins vegar er ljst a Lrus Pll hefur mikla rf fyrir a a tj sig um ennan vef og a sjlfsgu leyfum vi honum a. Hann hefur uppi miklar ranghugmyndir um okkur Vantr, sem sjst af brfinu fr honum, sem okkur er skylt a reyna a leirtta.

Vi forumst engar umrur v vi hfum ekkert a fela. Vissulega er veri a veita essum manni meira rmi essum vef en tilefni er til ljsi hegunar hans undanfarna mnui. a eiga allir skili tkifri til a taka sig og bta sig.


r Melste - 20/06/05 17:24 #

skrti a kerfi bji upp 'senda' takkann aftur egar maur er nbinn a senda - a var til ess a g sendi tvisvar (og s a g er ekki s eini)...


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 20/06/05 18:28 #

Binn a eya aukaskeytum. Vefjnninn sem hsir okkur er mjg bggaur.


Vsteinn (melimur Vantr) - 21/06/05 00:38 #

essu matarboi Vantrar Snarrt, ar sem fauk bi Birgi og Lrus, fannst mr bir reiast af skiljanlegum stum. Birgir vegna ess a a var ekki hlusta hann, heldur hlt Lrus uppi smu villunum og hfu veri hraktar oftar en tlu veri komi, en Lrus, ef mr skjtlast ekki, vegna ess a honum var sndur dnaskapur. g bst vi a hvort tveggja hefi reitt mig til reii lka. Birgir Baldursson - 20/06/05 11:41:

Eini munurinn okkur og Vsteini er s a vi hfum kaft mtmlt bullinu r, en Vsteinn sennilega ekki.
Eh... g vil gera athugasemd vi etta. g hef kannski ekki veri eins kafur og sumir a mtmla Lrusi, en g held a g hafi ekki lti mitt eftir liggja heldur. g hef haga mnum andmlum til Lrusar sama htt og g haga mnum andmlum almennt, og g hef ekki s stu til a vera ngur, t.d. me sasta skipti sem vi Lrus og Darri hittumst, fyrir nokkrum vikum. g hefi kannski tt a taka a skipti upp splu? Allavega, hr vefnum hef g fyrir lngu teki stefnu a egar g s einhvern vaal sem g nenni ekki a svara, sleppi g v bara. a hefur veri stungi upp v a egar Lrus Pll er me vaal skuli Vantrarmenn bara ignora hann. g held a mtti reyna a. li Gneisti - 20/06/05 12:41:
Lrus er hins vegar bara hrna til a reyna a ta vi okkur og vi nennum v bara ekki.
a er nefnilega annig sem etta ltur oftar en ekki t. Eins og venjuleg old school strni. Eins og allir vita sem strddu bekkjarflgunum barnaskla, er langskemmtilegast a stra eim uppstkkasta. Okkur tti ekki a urfa a vera nein strni v egar Lalli er a reyna a egna okkur.


Lrus Pll Birgisson - 21/06/05 05:21 #

Jja byrjar a! Tkum einn svona lttan til a byrja me, eitthva sem i geti vellt fyrir ykkur ar til nst.

E) Vantr er dmsdagsklt (heimsendaklt ef menn leggja mismunandi skilning orin heimsendi og dmsdagur)

Hr vantr.net hafa margir pennar fleygt v fram, oft framhjhlaupi, a kristnir sfnuir, kirkjur og samflg su heimsendaklt. (reyndar nota vantrarmenn hugtaki "klt" mun vtkari merkingu en arir en ltum a liggja milli hluta)

essu mun g ekki neita (altso tr heimsendi) enda mjg auvelt a sna fram a flestir kristnir tra dmsdaginn enginn viti stundina. N kynni einhver a mtmla og benda a a margur trarnttarinn ykist vita hvenr essi skp ll eiga a dynja yfir. ar s g muninn kirkjunni og kltinu. a munu t vera til menn sem ofmetnast "visku" sinni og boa heimsendi eins og eir viti eitthva um hann. Hinn kristni skilningur, s er kristur boai er aftur mti skr:, a veit enginn stundina.

En af hverju eru vantrarmennirnir stugt a minnast etta?
Er a vegna ess a etta er lygi og heimsendir verur aldrei? Er a vegna ess a tr heimsendi er trmanninum einhvern htt skaleg?

Nei, v g erfitt me a tra.

a eina sem g s a vantrarseggurinn er a reyna a koma til skila, me stugum upphrpunum um hi httulega dmsdagsklt, er a ekki beri a taka mark neinu sem eir segja v eir eru j dmsdagsklt..... og a er sko ekkert mark takandi svoleiis lii.

etta er rkvilla.

g get ekki betur s en a a s veri a villa um fyrir lesendum. hugum flks eru dmsdagskltar sfnuir (klt) bor vi Heavens Gate, Mount carmel Davidians, Jonestown og japanska klti sem geri eiturgasrsir neanjaralestakerfin.

Hin eiginlegu dmsdagsklt eru iulega fmennir jaarhpar sem taka upp v a FLTA dmsdegi, hvort sem er fyrir sjlfa sig ea ara. Slkt getur ekki talist kristilegum grunni byggt enda andstu vi ann boskap sem Kristur kenndi.

Dmsdagskltin eru ekki einhver angi af kristindmnum. Reyndar hafa flest kltin sem komi hafa upp yfirbori sustu ratugi ekki tengst kristni nokkurn htt.

fjlmilum og almennri umru er aldrei rtt um dmsdagsklt nema einhver voaverk fylgi sgunni. g get fyllilega veri sammla ykkur um a slk fyrirbri eru strhttuleg en g er ykkur mjg sammla egar td. jkirkjunni eru gerir upp essir eiginleikar. Hr er engngu veri a villa flki sn og mla skrattann vegginn til a gera mlfluttning vantrar trverugri.

En n kynni einhver vantrarkallinn a segja "Vi eigum bara vi alla sem tra v virkilega a heimsendir veri"

Og erum vi komin a kjarna mlsins.
Hver einasti sanntraur vsindahyggjumaur veit a a heimsendir verur. Vsindin hafa varla undan a finna upp nja og nja mguleika til a farga heiminum. Halastjrnur loftsteinar kjarnorkuvetur gammasprengjur Slin gleypir jrina Alheimurinn ennst t sktakulda Alheimurinn fellur saman svarthol enda a gleypa allt osfr, osfr, osfr.

a eina sem vsindin vita ekki er stundin.

Hinn vsindasinnai vantrarmaur er neyddur til a tra heimsendi. Hann getur ekki anna, vsindin segja a.

N er eflaust einhver vantrarseggurinn a pirra sig v a g skuli vera a leggja etta tvennt a jfnu..."a er aferafrin sem vi gagnrnum..bla bla bla!" En kristnir menn eru ekkert einhuga um hvernig etta verur. Hugmyndir kristinna um heimsendi eru jafn margar og lkar og hugmyndir vsindanna. Fjlmargir kristnir tlka dmsdaginn sem persnulega reynslu hvers og eins...ss. dauinn. Arir kristnir sj dmsdaginn sem loftstein, gammasprengju osfr.

N hef g bi snt fram a a vantrarmenn nota rkvilluna "a draga r trverugleika andstings me v a gera hann tortryggilegan" og a vantr er dmsdagsklt ( vasta skilningi orsins)samt v a benda augljslega RANGA lyktun sem vantrarmenn draga af orinu dmsdagsklt.

etta var gott :) Lalli


Lrus Pll Birgisson - 21/06/05 05:24 #

g var nstum binn a gleyma....Vsteinn n eru bara farnar a renna mig tvr grmur... ertu skyggn ea?? Lestu hugsanir? Ea ertu kannski spmaur?

(essi djkur eru fyrir sem "n" mr) :)


eggert egg - 21/06/05 10:35 #

Mr datt ein skemmtileg pling hug, kanski tengt essu, kanski ekki. En a er hvort a Vantr s trarhpur ea ekki.

g fr a sp og spklera me tr og afstu.

Vi getum veri sammla um etta : 1.Ef g segi :"g tek afstu til mlsins", er g binn a mynda mr afstu mlinu. 2.Ef g segi hinsvegar:"g tek enga afstu til mlsins", er g samt lka binn a mynda mr afstu mlinu.

g tel a a s eins me tr.

etta hld g hinsvegar a i setji t : 1.Ef g segi:"g tri", er g binn a mynda mr vissa afstu og g tri. 2.Ef g segihinsvegar:"g tri ekki", er g lka binn a mynda mr vissa afstu og g tri henni.

Er a ekki tr, sjlfu sr...

Mr finnst etta allavegana gtis pling sem g myndi vilja f ykkar skoanir . Hvort sem a er hr ea sr ri...Hva segi i strkar?


Jakim Aalnd - 21/06/05 10:42 #

J Lalli minn, etta er bara svona, og snir a menn eru trlega hrddir vi allt sem er ekki ferkanta og "normal". Heimta sannanir og rannsknir. a er bara fyndi.


Hr. Pez - 21/06/05 10:50 #

Mr ykir etta skemmtilegur punktur hj Lrusi Pli, og vel ess verur a ra. Eggert Egg finnst mr hinsvegar bara vera me trsnninga og djphranudd sinni athugasemd:

Afstaa er ekki eitthva sem maur trir, heldur eitthva sem maur tekur, og fylgir. Ea ltur af, ef manni finnst svo vi horfa, ljsi grundunar og vitrnna umrna vi ara sem hafa skoanir (hlistar ea andvgar) eim mlum sem afstaan tekur til.

A taka ekki afstu er svo bara akkrat a: a taka ekki afstu. S sem kynnir sr tvr andstar hliar sama mls getur eftir sem ur kvei a taka ekki afstu: a hann htti sr ekki t ormagryfjuna, ea a honum yki bara ekki sem ll kurl su komin til grafar. Og mn vegna (en kannski ekki annarra) m kalla a afstu, svona t af fyrir sig. En a tla sr a draga einhverja hlistu r v yfir a a s sem trir ekki hindurvitni s samt trmaur, a nr bara ekki nokkurri tt.


Eggert Egg - 21/06/05 11:07 #

segir: "Afstaa er ekki eitthva sem maur trir, heldur eitthva sem maur tekur, og fylgir. Ea ltur af, ef manni finnst svo vi horfa, ljsi grundunar og vitrnna umrna vi ara sem hafa skoanir (hlistar ea andvgar) eim mlum sem afstaan tekur til."

Mr.Pez minn gur. Tr/trleysi er lka eitthva sem maur tekur, og fylgir ea ltur af ef manni finnst svo vi horfa, ljsi grundunar og vitrnna umrna vi ara sem hafa skoanir eim mlum sem trin tekur til.....ekki satt???

Sru engar hlistur essum textum ef ber saman? g held a hafir nudda hri r of djpt upp skasti karlinn minn.

g veit a g hef ekkert concrete bakvi essa plingu mna. En eins og g segi var g bara a sp og spklera.


kristn - 21/06/05 11:59 #

lrus, hvernig skilgreinir heimsenda? egar jrin, eins og vi ekkjum hana dag, er ekki lengur til ea alheimurinn heild? g tel mig ekki tilheyra neinu "dmsdagsklti" svo g tri a jrin veri ekki til a eilfu.


Hjalti (melimur Vantr) - 21/06/05 12:16 #

Flagi Vantr hefur engar kennisetningar varandi hvorki dmsdag n heimsendi og v getur flagi ekki veri dmsdagsklt. etta er ng til ess a hrekja etta innlegg itt.

g tel samt lklegt a flestir Vantrarmelimir haldi a lklega muni mannkyni einhvern tmann einhvern veginn deyja t, en a er alls ekki sami hlutur og dmsdagshugsun srtrarsafnaa ea annarra trarhreyfinga sem tra dmsdag. Munurinn er meal annars essi:

  1. A halda a mannkyni muni hugsanlega einhvern tman deyja t er rkstutt. A halda a dauur maur komi a dma lifendur og daua er a ekki.
  2. Dmsdagshreyfingarnar segja flki a r geti bjarga flki fr hinum hrilega dmsdegi, sumar me v a hvetja til sjlfsmora, nnur me v a hvetja til trar Jes Krist.

N man g ekki hvort g hafi kalla jkirkjuna dmsdagsklt (klt-i er lklega ofauki) ea ekki en ef g hef gert a er a lklega gert til ess a minna flk a jkirkjukristnin er alveg jafn t r heiminum a essu leyti og Krossinn. Hn segist a minnsta kosti tra essu.

Jja, E bi. Hva viltu taka fyrir nst?


Jakim Aalnd - 21/06/05 12:32 #

Hva eru margir flagsmenn Vantr?


Jn Magns (melimur Vantr) - 21/06/05 12:47 #

Jakim... vi starfrkjum spjallbor sem er nota fyrir fyrirspurnir eins og essa. etta ekkert heima hrna, etta hrna er eingngu fyrir athugasemdir tengdar essari grein.


Snr - 21/06/05 14:18 #

En n kynni einhver vantrarkallinn a segja "Vi eigum bara vi alla sem tra v virkilega a heimsendir veri"

Og erum vi komin a kjarna mlsins.

Hver einasti sanntraur vsindahyggjumaur veit a a heimsendir verur. Vsindin hafa varla undan a finna upp nja og nja mguleika til a farga heiminum. [Upptalning vsindalega rkstuddra fyrirbriga sem gtu hugsanlega tt tt einhverskonar heimsendi]

Ekkert essara fyrirbrega arf endilega a eiga nokkurn tt nokkrum heimsenda, enda er jafnvel tilviki ktra heimsenda vi endilok alheimsins til rkstuddar tilgtur/kenningar um leiir til ess a forast a annahvort algerlega, ea hinar endanlegu afleiingar ess.

a er m.a. ess vegna sem eftirfarandi ummli geta talist snn (eftir skilgreiningu bi 'tr' og 'dmadagsklti'.

a eina sem vsindin vita ekki [um heimsenda] er stundin. Hinn vsindasinnai vantrarmaur er neyddur til a tra heimsendi. Hann getur ekki anna, vsindin segja a.

Svo held g a vi urfum a reyna a skilgreina hugtaki 'dmadagsklt' betur. Hr eru mnar hugleiingar, sem llum er velkomi a leggja til lagfringar .

rengsta skilgreining

(trar)sfnuur me a a markmii a hraa heimsendi (trar)sfnuur sem leggur herslu dmadagsspr (trar)sfnuur sem lsir lfsskounum sem innihalda dmadagssp

(trar)sfnuur sem lsir lfsskounum sem innihalda hugmyndir um mgulegan dmadag

Vasta skilgreining

Sjlfur get g ekki betur s en a Lrus Pll noti enn vari skilgreiningu en vi, egar vi kllum jkirkjuna dmadagsklt, til ess a geta kalla samflag okkar samt hi sama.

g set ori 'tr' framan vi 'sfnu' og hef a sviga vegna ess a sumir eir trmenn sem taka tt umrum telja vantr einmitt vera trarflag ( g s eim fullkomlega sammmla, og a er kannski a g fari a ml seinna).

Hva eru margir flagsmenn Vantr?

g held a vi sum u.m..b. 34, en einhverju frri melimir eru formlega skrir flagsmenn.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 21/06/05 16:12 #

etta er gur punktur Snr. Ef Vantr er dmsdagsklt samkvmt skilgreiningu Lrusar Pls er jkirkjan a einnig. essi gagnrni Lrusar er v ekki sett fram til a mtmla v a jkirkjan er slkt klt, heldur vill hann a vi sum a lka. a er a sjlfsgu rangt eins og Hjalti rkstyur hr a ofan.

Annars er ltill munur klti og trflagi fyrir mr. Trflg byrja sem klt sem n svo vinsldum, sbr. Jes og hans fylgismenn. (ef eir voru til .e.)


r Melste - 22/06/05 16:31 #

Hver einasti sanntraur vsindahyggjumaur veit a a heimsendir verur. vlkt og anna eins bull.

fyrsta lagi er ekki tala um heimsendi vsindum. Lf heiminum mun a llum lkindum enda, en heimurinn httir ekki a vera til, frekar en hann byrjai a vera til vi Stra Hvell. (efni var til fyrir og verur til eftir - a eina sem httir er hreyfing atma).

ru lagi, sem tti kannski a vera fyrsta lagi... er ekkert til sem heitir 'sanntraur vsindahyggjumaur', ar sem vsindi hafa ekkert me tr a gera - eins og skrt hefur komi fr hj rum en mr er a a tra eitthva og a a hafa tr einhverju, gjrlkir og skyldir hlutir. g hef tr v a skiljir ekki muninn fyrst ert enn a notast vi essa vitleysu svrum num.

En svo g sni mr aftur a heimsendaruglinu. talar um a Vantr og arir efasemdarmenn su heimsendaklt. Svo egar a er tskrt fyrir r hvers vegna a ekki vi, kemuru me svona trsnninga og fer a fa um merkingu orsins. Reynir m.a.s. a fullyra a ar sem vi tlum um upphaf og endi hreyfingu efnis heiminum hljtum vi a vera heimsendaklt. a segir mr a hvorki veist hva vsindin eru a tala um, n heldur hva raunveruleg heimsendaklt eru a tala um. Heimsendaklt tala um heimsendir eins og a s Gu a refsa mannkyninu, a bara eir sem fylgi hinu 'eina sanna ori Gus' muni f a lifa a eilfu eftir ennan heimsendir - sem vitaskuld er mtsgn sjlfu sr.

Skiluru virkilega ekki a heimsendaklt eru grundvllu hinu yfirnttrulega mean vsindin grundvallast eingngu v nttrulega? Ea lturu essa tvo hluti rjfanlega heild?

Hva er a sem drfur ig hrna, er a einhver grundvallar heimsspeki sem hefur ea hefuru bara gaman af v a rfast flki? g s alveg hva eir meina strkarnir egar eir tala um a srt me Morfs takta, v ar skiptir raunveruleikinn og sannanir engu mli, svo lengi sem getur sni t r ar til mtherjinn hefur ekki svar reium hndum ar sem hann flestum tilfellum veit ekki lengur um hva umran snst.


Lrus Pll Birgisson - 23/06/05 05:37 #

Sl Kristn, veistu g hef bara aldrei sklgreint "aferafri" heimsendis. Eins og g sagi greininni m skilgreina hann msa vegu; trarlega ( msu formi) sem og vsindalega (einnig msu formi)

Ef g tti a meta a fyri sjlfan mig hvor "heimsendirinn" skipti meira mli (Jarar ea alls alheims) er a n klan sem g met sem minn heim. Einnig m skilgreina heimsendi t fr mannlegum gildum, a er egar manninum er kleift a lifa af honum. Ea t fr snglagatextum "Its the end of the world as we know it"

Auvita skil g ig vel a vilja ekki lta bendla ig vi heimsendaklt, jafnvel svo trir a hann veri einhvertma. sama htt finnst mr a hlf llegt af vantr.net mnnum a bendla mr vi heimsendaklt, jafnvel g viti a hann verur.

Tilgangur skrifa minna er einmitt a benda hvernig vantrarmaurinn metur heimsmynd sna "ri" ea "merkilegri" en annara. Vi erum ll eins!

Hjalti, mli snst ekki um hvaa kennisetningar koma fram prenti ea stefnuskr heldur hverju melimir hpsins tra. g er aeins a benda tr heimsendi er ekki bundinn vi kristna sfnui, vsindin taka lka afstu me heimsendi.

segir einnig: "Dmsdagshreyfingarnar segja flki a r geti bjarga flki fr hinum hrilega dmsdegi, sumar me v a hvetja til sjlfsmora, nnur me v a hvetja til trar Jes Krist."

Hr kemur vanekking n berlega ljs. a er ekkert hrilegt vi dmsdag og a er enginn sem sleppur fr honum. g get vel fallist a a einhverjir sfnuir boi etta en langt fr allir. S dmsdagskenning sem i ekki, i viti me burthrifningunni og llu v, er tiltlulega n af nlinni. Minn dmsdagur er aftur mti tkifri irunar og fyrirgefningar.

Hjalti: (klt-i er lklega ofauki) Sammla!

Snr: g held a vi ttum bara ekkert a vera a skilgreina ori dmsdagsklt eitthva meira. Sniugast vri bara a htta a nota a enda eingngu til a sl ryki augun flki. essar plingar mnar um dmsdagsklti eru sur en svo eitthva issj hj mr, g vnti ess bara a vantrarmenn sji a einnig v ljsi.

Lrus Viar, ef skoar einkenni ess fyrirbris sem daglegu tali er kalla klt sru a skilgreinig n stenst ekki. Klti er einangrunarsinna. klti er leitast vi a einangra sfnuinn fr umheiminum, mtti eflaust segja a klti leitast vi a vera mengi sta ess a vera stak mengi. jkirkjan er stak mengi kristinna sfnua, klti sr hins vegar engin nnur stk sem eir samsamast.

ehh... r, g held ttir aeins a kynna r betur betur miklahvellinn ur en kemur me svona fullyringar. Ef ekkert httir a vera til nema atmin einhvern htt hverfa r tilvistinni m lka segja a Jes htti aldrei a vera til..... skilur! Hei, etta var n bara snedd pling hj mr :) Skoum etta betur vi tkifri.

Svo mttu endilega segja mr r hver s elismunurinn hugtakinu tr essum tveim setningum : r: "g hef tr v a skiljir ekki muninn fyrst ert enn a notast vi essa vitleysu svrum num."

lalli "g hef tr v a heimurinn hafi ekki geta ori til nema fyrir tilstulan skapara"

Hvernig er n tr ruvsi? g held a vantrarmenn ttu a htta a tala um tr sem eitthva fyrirbri sem eir ekki hafa. Nr vri a nota ori trarbrg til a sna hva i eru a tala um. Tr er allstaar!

Og r, hugmynd n um a Gu s a refsa mannkyninu er gyingleg. Kristnir tra fyrirgefningu Gus manninum til handa.

Og svona til a ljka essu r er grundvllur viveru minna hr eflaust s sami og allra annara (nema grundvllur ykkar s einhverskonar trbo)

Kveja lalli. Ps. Nst verur a liur B sem g tek fyrir.


Dav - 23/06/05 11:31 #

Ekki viljum vr, brur, lta yur vera kunnugt um , sem sofnair eru, til ess a r su ekki hryggir eins og hinir, sem ekki hafa von. v a ef vr trum v a Jess s dinn og upprisinn, mun Gu fyrir Jes leia samt honum fram , sem sofnair eru. v a a segjum vr yur, og a er or Drottins, a vr, sem verum eftir lfi vi komu Drottins, munum alls ekki fyrri vera en hinir sofnuu. v a sjlfur Drottinn mun stga niur af himni me kalli, me hfuengils raust og me bsnu Gus, og eir, sem dnir eru tr Krist, munu fyrst upp rsa. San munum vr, sem eftir lifum, vera samt eim hrifnir burt skjum til fundar vi Drottin loftinu. Og san munum vr vera me Drottni alla tma. Upprvi v hver annan me essum orum. ( 1 es 13-18) Lrus Pll segir n af nlinninni. Mr finnst g vera a benda stareynd a Pll postuli hafi n kannast vi burthrifninguna v hann kenndi hana, hn kemur einnig fram rum ritum biblunnar. g get veri sammla honum me a a dmsdagur s ekki ttarlegur tmi og er ekki neinn htt hgt a tala um hann sem heimsendi, ar sem Biblan og ar a leiandi kristin kirkja eru ekki a boa heimsendin heldur ttarskil. egar a gamla hverfur og ntt verur til. Ofangreindar umrur hafa veri mjg fjrugar en mr persnulega finnst kvrun vantrarmanna a banna Lrus hvort sem a s tmabundi ea til frambar skjta skkku vi ar sem eir hafa veri a barma sr egar eir hafa veri tilokair ea umrum eirra veri eitt af heimasum einstaklinga. Vantr.net er ekki heimasa einstaklings heldur hlt g a hr vri ferinni umruvefur me FRJLSUM HEFTUM umrum (bist afskunar ef a er miskilningur.


Matti (melimur Vantr) - 23/06/05 11:37 #

Vantr.net er ekki heimasa einstaklings heldur hlt g a hr vri ferinni umruvefur me FRJLSUM HEFTUM umrum (bist afskunar ef a er miskilningur.
A sjlfsgu er a misskilningur. Meal annars kemur fram hverri su, kassanum fyrir ofan athugasemdarform, a svo s ekki. Spjallbori er mun nr v a vera vettvangur fyrir "frjlsar heftar" umrur.

Hvaa vefrit, anna en Vantr, gefur lesendum kost a senda inn athugasemdir?


Hjalti (melimur Vantr) - 23/06/05 17:39 #

Tilgangur skrifa minna er einmitt a benda hvernig vantrarmaurinn metur heimsmynd sna "ri" ea "merkilegri" en annara. Vi erum ll eins!
g myndi ekki kalla hana ri, g myndi kalla hana lausari vi sumar vitleysur ea rttari. Myndir ekki kalla na heimsmynd rttari hva varar jarfri heldur en heimsmynd ess sem telur jrina flata?
Hjalti, mli snst ekki um hvaa kennisetningar koma fram prenti ea stefnuskr heldur hverju melimir hpsins tra.

etta er vitleysa. Eru ekki rttaflg lka dmsdagsklt af v a melimir hpsins halda lklega flestir a einhvern tmann einhvern veginn muni mannkyni deyja t? Augljslega ekki. hefur skiljanlega engin rk til a styja fullyringuna “Vantr er dmsdagsklt”, bara trsnninga.

g er aeins a benda tr heimsendi er ekki bundinn vi kristna sfnui, vsindin taka lka afstu me heimsendi.
Eins og g hef bent r er munur plingum vsindamanna um hugsanlegan nttrulegan endi mannkyns og hugmyndir dmsdagstrarhpa sem boa iulega lausn undan yfirnttrulegum heimsendi fyrir hina sanntruu.

Dmsdagshreyfingarnar segja flki a r geti bjarga flki fr hinum hrilega dmsdegi, sumar me v a hvetja til sjlfsmora, nnur me v a hvetja til trar Jes Krist."
Hr kemur vanekking n berlega ljs. a er ekkert hrilegt vi dmsdag og a er enginn sem sleppur fr honum. g get vel fallist a a einhverjir sfnuir boi etta en langt fr allir. S dmsdagskenning sem i ekki, i viti me burthrifningunni og llu v, er tiltlulega n af nlinni. Minn dmsdagur er aftur mti tkifri irunar og fyrirgefningar.
ert a misskilja. g er ekki a segja a jkirkjan tri burthrifninguna og g var alls ekki a tala um hana. Trair sleppa vi dmsdag a v leyti a eir enda himnarki. Sbr opinberar jtningar jkirkjunnar:
17. grein: Um endurkomu Krists til dms Ennfremur kenna eir: Kristur mun birtast vi endi heims til a dma og mun hann uppvekja alla daua. Guhrddum mnnum og tvldum mun hann gefa eilft lf og eilfan fgnu. Gulausa menn og djflana mun hann fordma, a eir kveljist eilflega. eir fordma endurskrendur, sem lta, a endir veri bundinn refsingu fordmdra manna og djflanna. eir fordma og ara, sem n dreifa gyinglegum skounum um, a guhrddir menn muni undan upprisu daura n undir sig stjrn heimsins eftir a gulegir menn hafa hvarvetna veri yfirbugair.

Trflag sem trir essu er sannarlega dmsdagstrflag.

En g held a ttir a fara a sna r a li B. Hva ennan li varar heimsmynd n sannarlega "ri" og "merkilegri".


lalli - 23/06/05 23:18 #

Hummm. eta er hugavert Hjalti. g arf greinilega a skoa betur jtningar jkirkjunnar. fljtu bragi snist mr sem svo a essi klausa sem vitnar mtti tlka sem andstu vi or Jes ar sem hann segir a hann s ekki kominn til a dma heiminn. Takk fyrir essa bendingu.

g held a vi getum samt veri sammla um a klt hugtaki eigi ekki vi egar tala er um jkirkjuna og vri skandi a arir melimir vantrar sju a einnig v ljsi. Klt hugmyndin fellur soldi um sjlfa sig egar teki er tillit til ess a melimir Kirkjunnar (allavega g) hafa ekki einu sinni lesi jtningarnar.

g skal fslega viurkenna a a a kalla vantr dmsdagsklt er alveg jafn fjarstukennt og a bendla jkirkjuna vi a. Enda tilgangurinn ekki a hvtvo Kirkjuna heldur a benda oftlkanir vantrar orinu.

g held a vi sum v bnir a afgreia ennan punkt.

Kveja Lalli


Hjalti (melimur Vantr) - 23/06/05 23:39 #

Enda hann ekki a hafa komi fyrra skiptir til ess a dma, hann a gera a endurkomunni. En g er viss um a jkirkjan getur tlka sig r essum orum. Ef a gengur ekki geta eir alltaf tlka tlkanirnar.

En ef heldur a etta s andsttt orum Jes ttiru a lesa kaflana sem r lkar ekki vi:

Jhannesarguspjall 5:22-30 Enda dmir fairinn engan, heldur hefur hann fali syninum allan dm, svo a allir heiri soninn eins og eir heira furinn. S sem heirar ekki soninn, heirar ekki furinn, sem sendi hann.Sannlega, sannlega segi g yur: S sem heyrir or mitt og trir eim, sem sendi mig, hefur eilft lf og kemur ekki til dms, heldur er hann stiginn yfir fr dauanum til lfsins. Sannlega, sannlega segi g yur: S stund kemur og er egar komin, a hinir dauu munu heyra raust Gus sonarins, og eir, sem heyra, munu lifa. Eins og fairinn hefur lf sjlfum sr, annig hefur hann og veitt syninum a hafa lf sjlfum sr. Og hann hefur veitt honum vald til a halda dm, v a hann er Mannssonur. Undrist etta ekki. S stund kemur, egar allir eir, sem grfunum eru, munu heyra raust hans og ganga fram, eir, sem gjrt hafa hi ga, munu rsa upp til lfsins, en eir, sem drgt hafa hi illa, til dmsins. g megna eigi a gjra neitt af sjlfum mr. g dmi samkvmt v, sem g heyri, og dmur minn er rttvs, v a g leita ekki mns vilja, heldur vilja ess, sem sendi mig.
San m ekki gleyma essum orum Jes:
Matteusarguspjall 13:40-43 Mannssonurinn mun senda engla sna, og eir munu safna r rki hans llum, sem hneykslunum valda og ranglti fremja, og kasta eim eldsofninn. ar verur grtur og gnstran tanna. munu rttltir skna sem sl rki fur eirra. Hver sem eyru hefur, hann heyri.
a er rangt a kalla jkirkjunar dmsdagsklt enda er hn ekki klt, en a er rtt a kalla hana dmsdagstrflag. En a er frnlegt og augljslega rangt a kalla Vantr dmsdagsklt ea dmsdagstrflag.

Ef tilgangurinn var s a reyna a hvtvo jkirkjuna af dmsdagsstimplinum hefi veri heiarlegra a kalla li E "jkirkjan er ekki dmsdagsklt" frekar en "Vantr er dmsdagsklt"

En allt lagi. g held a essi liur s afgreiddur. vilt taka li B fyrir nst:

Flagi vantr hefur einkenni srtrarsafnaa

Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 23/06/05 23:43 #

fljtu bragi snist mr sem svo a essi klausa sem vitnar mtti tlka sem andstu vi or Jes ar sem hann segir a hann s ekki kominn til a dma heiminn.

v svo elskai Gu heiminn a Hann gaf son sinn eingetinn til a hver sem hann tri glatist ekki heldur hafi eilft lf.

g held a vi getum samt veri sammla um a klt hugtaki eigi ekki vi egar tala er um jkirkjuna og vri skandi a arir melimir vantrar sju a einnig v ljsi.

jkirkjan er klt sem hloti hefur miki fylgi.


Vsteinn (melimur Vantr) - 24/06/05 00:40 #

Eins og g hef ur gert grein fyrir tel g einmitt a liur (B) s umruverur -- en hinir ykist g sj strax a su tm markleysa.


r Melste - 24/06/05 06:02 #

Svo mttu endilega segja mr r hver s elismunurinn hugtakinu tr essum tveim setningum : r: "g hef tr v a skiljir ekki muninn fyrst ert enn a notast vi essa vitleysu svrum num." lalli "g hef tr v a heimurinn hafi ekki geta ori til nema fyrir tilstulan skapara"

Eins og g tti fyllilega von , fattairu ekki grni.
g notai orasambandi 'hef tr ' einmitt kaldhni ar sem g var nbinn a tala um muninn v a tra eitthva og a hafa tr einhverju.

Svo g setji etta n upp leiksklapakkann fyrir ig:

A hafa tr einhverju: A telja a eitthva s. A halda eitthva.

A tra eitthva: A treysta yfirnttruleg fl.

S.s. g TEL ig ekki hafa skili mli, ar sem sndir engin merki ess skrifum num. a gti vel veri rangt, enda hef g ekkert anna en skrif n fullyringunni til stunings. Mlfrilega s, eins og setningar eru uppsettar, er ltill munur orasambandinu "hef tr ". Enda er a ekki a sem veri er a ra um.
Raunverulegur munur er "g hef tr a War of the Worlds gti veri g mynd" ir a g held a, mia vi snishorn og leikstjra... og "g tri mtt Gus" ir a TREYSTIR a. g treysti ekki neitt sem ekki eru til sannanir fyrir. g t.d. treysti v a glfi hrynji ekki undan mr (g b annarri h) ar sem snt hefur veri a byggingarmtinn s sterkur. g treysti hins vegar ekki a yfirnttruleg fl muni bjarga mr ef glfi brestur. Skiluru meginmuninn? Ea ertu bara a fast til a reyna a draga umruna yfir eitthva anna?

ar sem g hef tskrt hvers vegna vantr er ekki 'tr', er eftirfarandi mlsgrein n hrme dmd dau og merk:

Hvernig er n tr ruvsi? g held a vantrarmenn ttu a htta a tala um tr sem eitthva fyrirbri sem eir ekki hafa. Nr vri a nota ori trarbrg til a sna hva i eru a tala um. Tr er allstaar!

Svo g tskri aeins nnar, fyrst virist urfa ess... g hef enga tr... a er einmitt a sem ori TRLAUS ir. g tri ekki neitt. Vantrarmenn hafa enga tr. Vantr er betra or yfir Efasemd (vantrarmenn eru raun efasemdarmenn). Efasemd er or sem er nota yfir aferafri, ekki tr. Aferafrin er einfld og byggir rkvsi. Allar fullyringar sem ekki er hgt a sna fram me vsindalegum aferum a eigi vi rk a styjast, ber a hafna (ar til anna kemur ljs). etta er einmitt meginmunurinn okkur og hinum truu. Vi erum tilbnir a taka njungum egar r koma fram (ef r eru sannanlegar og prfanlegar) mean tra flk heldur fast sna 2000+ ra bbilju jafnvel tt vsindin afsanni hverja sguna ftur annarri.

Og r, hugmynd n um a Gu s a refsa mannkyninu er gyingleg. Kristnir tra fyrirgefningu Gus manninum til handa.

fyrsta lagi er etta ekki mn hugmynd. ru lagi er refsingin raui rurinn heimsendakltum, eins og g var binn a benda . rija lagi er uppruni essarrar hugmyndar mlinu gjrsamlega vikomandi og er ekki rkstuningur hj r gegn neinu af v sem g sagi. Svona fyrir utan a mr finnst essu hj r sm lykt af fordmum gar gyinga (fyrst urftir a hafa fyrir v a taka fram a Kristni snrist um fyrirgefningu... sem g vildi reyndar ska a Kirkjan sjlf fri eftir). Gyingar eru tra flk eins og Kristi flk. eirra tr hefur alveg jafn miki af rkvillum og mtsgnum... en eir vilja ekki reyna a draga alla hina inn sfnuinn, ar sem eir skilja a tr er persnulegt val og ekki eirra a skipta sr af - aftur eitthva sem g vildi ska a Kirkjan fri eftir...

Ef ekkert httir a vera til nema atmin einhvern htt hverfa r tilvistinni...

Augljst a skildir ekki a sem g sagi. Ekkert httir a vera til. Ekki heldur atm, heldur einungis HREYFING atma. etta er auvita rkrttasta niurstaan eins og vi ekkjum heiminn dag, ar sem vi hfum sannreynt a orku getur ekki veri eytt heldur bara breytt nnur form. Hvaan kemur orkan? Hef ekki glru... og ekki heldur - g veit, g veit... heldur a vitir a... Gu, right? Aeins eitt vandaml vi hugmynd. Hn er algerlega sannanleg og meir a segja falsanleg og telst ar me eingngu rkstudd og rkrtt hugmynd.

Ef Gu skapai heiminn, hver skapai Gu? Hver skapai skapara skaparans? Osfrv.

Anna sem er grundvallarmunurinn okkur. vilt sannfra ara um a sem trir, n ess a nota til ess rk ea snnunarggn. Vi hins vegar viljum sna flki snnunarggn og rk og lta a komast a eigin niurstu - veist, sjlfst hugsun og allt a.
Eitt lokin... ef ert raunverulega kristinn, ttiru a vita a okkar vihorf - eins kaldhnislegt sem etta kann n a hljma - er mun kristnara en itt og kirkjunnar, v allar kennisgur Jes snerust j um a lta flk hugsa sjlft og komast a snum eigin niurstum, en ekki fylgja einhverjum gmlum sium blindni. Jamm, g er einn af essum fu trleysingjum sem hafa lesi Bibluna... ftt sem gerir mann trlausan jafn hratt og a lesa hana.


Lella - 28/06/05 19:47 #

g dist a v hva i (margir ykkar) eru snggir a finna tilsvr r Biblunni. Greinilegt a i hafi ga kunnttu henni. Efast um a g vri svona klr essu.

i fi strt prik fyrir a.

Hva er a annars sem rekur ykkur til a lesa hana gegn? Vilji i hafa betri ekkingu ,,vininum"? Er a almennur ekkingarorsti? Forvitni? Ea hugsi i ykkur gott til glarinnar a geta troi upp trmennina?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 28/06/05 20:31 #

g held a fst okkar Vantr skiptum flki niur vini og vini. a eru aeins afvegaleiddir trmenn sem tala um vininn, enda er eim kennt a af forklfum sfnuanna.


r Melste - 29/06/05 02:27 #

g lt ekki flk sem vini nema a gangi mr skrokk... beint ea beint - og alls ekki flk sem g ekki ekki... beint ea beint.

Hins vegar er stan fyrir v a g las Bibluna einfld. g er ekkingarsjklingur og ri a sanka a mr eins mikilli ekkingu og mr er unnt. g hef lka mikinn huga v hvers vegna flk trir hlutum sem ekki er hgt a sanna og tel v nokku gfulegt a kynna sr hva a er sem flki er a drekka sig. a er ekki endilega a a geta 'troi upp ', heldur a geta rkrtt mlin vitandi hvaan eirra skoanir koma og hverju r eru byggar.

Enginn tti a mynda sr skoanir n ess a kynna sr fleiri en eina hli mlinu. a jafnt vi um okkur efasemdarmenn sem ara.


Hjalti (melimur Vantr) - 29/06/05 02:46 #

g held a me vinum innan gsalappa eigi Lella einungis vi sem eru sammla okkur hva varar sannleiksgildi kristninnar. Annars held g a skipting allra manna vini og vini s heimsmynd heimskunnar.

g fr a lesa Bibluna (amk NT) vegna ess a g einfaldlega tri v ekki a a sem sumir trargagnrnendur sgu um hana vri satt. a var satt og nna les g Bibluna eingngu vegna huga uppruna kristninnar og auvita til ess a "geta troi upp trmennina". :)

En vonandi fer Lalli a koma me rkstuning fyrir li B, nstum v vika liin.


lalli - 30/06/05 02:40 #

Skemmtileg vibrg. "vi trum ekki heimsendi... en vi vitum a hann gerist, kirkjan er dmsdagsklt.... en ekki endilega klt...j...nei...."

En ltum umruna um dmsdaginn ba betri tma, enda ekkert meginatrii svo sem, nema helst fyrir trleysingjana. Jja, g var binn a lofa a taka nst fyrir B liinn sem vst a sna fram samsvarandi einkenni vantrar og srtrar.

fyrstu arf a komast a niurstu um a hva srtrarsfnuur er. g er ekki nokkrum vafa a i vantrarseggirnir veri mr sammla enda me tluvert ruvsi hugmyndir um merkingu ora og hugtaka en gengur og gerist.

Til a gera langa sgu stutta tel g mig fara me rtt ml egar g segi a hugum flks slandi er ori srtrarsfnuur nota yfir alla trarsfnui nema jkirkjuna.

Hugtaki srtrarsfnuur hefur mun meiri merkingu en essi einfalda skilgreining gefur uppi. Um lei og g (eflaust ekki einn um a) heyri ori srtrarsfnuur kvikna vivrunnarbjllur...."humm, srtrarsfnuur? hltur a vera eitthva klikk til a lenda svoleiis"..... me rum orum srtrarhugtaki allaf vi um HINA.

N vellti g fyrir mr af hverju etta er svona. Getur veri a hugtaki hafi hloti neikva mynd? Getur veri a hugtaki s nota sem neikvtt or yfir alla sem ekki tilheyra jkirkjunni? Er ori "srtrarsfnuur" nokkurskonar bltsyri sem hinir "rttruu" nota um HINA? Er ori srtrarsfnuur kannski fordmafullt?
Ekki tla g a svara essum spurningum heldur eirri hvort a vantr eigi eitthva sameiginlegt me eim sem flokkast srtrar.

N eru eflaust einhverjir vantrarmenn strax farnir a ylja huganum a eir tri n engu og til ess a vera sfnuur arf tr og tr er bara yfirnttru osfr. Sem sagt sama gamla rullan sem haldi er rtt fyrir bendingar um anna.

En n skal g koma ykkur vart. A ARF EKKI YFIRNTTRU TIL A TRA! g er ekki nokkrum vafa um a a su til srtrarsfnuir sem ekki tilbija einhvern gu ea annarskonar yfirnttru. Tilbeisla nttrunnar snst td. ekki um neitt anna en a afl sem er nttrurlegt. Sldrkendur (ekki slbaalii) geta drka slina sem lfgjafa ea tungli sem hreyfiafl sjvar n ess a fara einhverjar yfirnttruplingar. Elvis-trarflk arf ekki a gera rokkknginn elisfrilega yfirnttrurlegan til a tilbija hann.... g viti n annars afar lti um Elvisma.

En hva kemur etta vantr vi?

J vantr er svona ltill srtrarsfnuur me afar mtaar hugmyndir um virkni heimsins og tilverunnar allrar. Bara a a stofna flag/hp/sfnu kringum einhverja tiltekna heimsmynd m kalla srtrarsfnu. En a er margt fleira sem vantr sameiginlegt me essum slensku kristnu srtrarsfnuum. Til a einfalda lkinguna skal g bara notast vi einn trarsfnu. Krossinn v/s Vantr.

  1. Bir boa sannleikann um Gu.
  2. Bir hafa rttan skilning hva Biblan segir.
  3. Bir halda ti heimasum til a boa sannleikann.
  4. Bibluna ber a taka bkstaflega, enga grnspugufri takk fyrir!
  5. Bir vita sannleikann um Jes.
  6. Bir nota Bibluna spart mli snu til stunings.
  7. Bum er miki mun a koma boskap snum framfri.
  8. Bir skja umrur tengdar tr og trarbrgum.
  9. Bir lta niur flk sem ekki trir eins og eir.
  10. Til a vera gjaldgengur flagsskapinn arf a tra kvena heimsmynd.
  11. a kostar a vera me.
  12. Krossinn trir dmsdag, vantr heimsendi.
  13. Sj bir flsina auga nungans.
  14. Nota bir nirandi or um sem eir telja skilega: kynvillingur v/s krysslingur
  15. Aalhugamli er gufri.
  16. Upphalds bkin er Biblan.
  17. Bir me Gu heilanum.
  18. Allir sem boa anna eru lygarar og falsspmenn.
  19. Bum finnst gufrideildin bjnaleg.
  20. Bir hafa algerlega rtt fyrir sr og a er ekkert sem getur breytt v, eir vita n egar sannleikann. 21......... endilega komi me fleiri dmi.

lalli - 30/06/05 05:05 #

Og mean g man.... ef einhverjir jlasveinar halda virkilega a eirra heimsendahugmyndir su eitthva rttari ea eigi meiri rtt sr heldur en hva anna er a hrein skhyggja. Allar hugmyndir vsindanna um heimsendi, hvort sem um er a ra jarneskan ea alheimskann, eru kolrangar.... fyrir utan einn.

Og Birgir mtt endilega a fara htta essum frnlegu hugtakateygjingum sem ert ekktur fyrir. etta er ekki fyrsta skipti sem skilgreinir hugtk eins og r knast. ert farinn a minna soldi kltleitoga sem skilgreinir allt upp ntt svo a falli a fordmafullri heimsmynd inni.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 30/06/05 06:32 #

A mnu mati arf a gera greinarmun "srtrarsfnui" eiginlegri og eiginlegri merkingu. a er hgt a kalla flest flg, bst g vi, "srtrarsfnui" en a ir ekki a au su a. a er t.d. stundum tala um "plitska srtrarsfnui" - en a er vitaskuld eiginlegri merkingu. g er harur v, a Vantr er ekki srtrarsfnuu, hvorki eiginlegri n eiginlegri merkingu. 1. a sem vi Vantr eigum sameiginlegt er a tra ekki - anna er einstaklingsbundi og kemur essu flagi ekki vi. Efi er andstan vi tr. 2. Vantr krefst ess ekki af flgum snum a eir undirgangist kennisetningar, eins og srtrarsfnuir gera, hvort sem a er Biblan (eiginlegt) ea rit Trotsks (eiginlegt). Vi, sem erum Vantr, hfum komist a eirri niurstu, a tr s lleg lei til vitneskju, jafn marga mismunandi vegu og vi erum sjlf mrg.

g fellst a sem segir, a ori "srtrarsfnuur" hafi neikva merkingu hugum slendinga - en ekki a a eigi vi um "alla trarsfnui nema jkirkjuna". Hver hefur heyrt t.d. kalsku kirkjuna kallaa srtrarsfnu? g held hins vegar, Lalli, a kennir okkur Vantr vi srtr fyrst og fremst vegna ess a hefur s a sumum hrna er strni v og vera pirrair vi a vera kallair vera srtrarsfnui.

sama gamla rullan sem haldi er rtt fyrir bendingar um anna.
Hmm.. er a ekki rtt muna hj mr, a srt sjlfur manna tulastur vi a endurtaka a sem hefur veri hraki? a er eins og mig minni a. (Jja, kannski ekki s tulasti, en byggilega einn af eim tulustu.)
Tilbeisla nttrunnar snst td. ekki um neitt anna en a afl sem er nttrurlegt. Sldrkendur (ekki slbaalii) geta drka slina sem lfgjafa ea tungli sem hreyfiafl sjvar n ess a fara einhverjar yfirnttruplingar.
Sldrkendur ( eiginlegri merkingu orsins) tilbija slina einmitt vegna ess a eir telja hana vera yfirnttrlega, hafa persnuleika, og a hgt s a hafa hrif hana me bnum, dnsum, frum ea vlku. Hva heldur a mrgum detti hug a tilbija tungli, sem vita a a er dauur klettur sem snst um jrina? Svar: Engum sem veit hva tungli er alvrunni dettur hug a tilbija a.
vantr er ... me afar mtaar hugmyndir um virkni heimsins og tilverunnar allrar.
etta er einfaldlega ekki rtt. Okkar hugmyndir eru nokku mtaar a v leyti a vi (svo g leyfi mr a mla fyrir hnd flaga minna) samykkjum aferafri vsindanna sem hefur skila okkur tarlegri vitneskju um verldina. Um lei erum vi mevitu um takmarkanirnar sem vi bum vi vegna t.d. takmarkarar tknilegrar getu o.fl. - og einmitt ess vegna erum vi reiubin a kasta burt v sem satt reynist egar anna sannara kemur ljs. essi heimsmynd er mtu a v leytinu a hn rgheldur rkrna aferafri og vitneskju, en mtu a v leyti a hn leitast stugt vi a gagnrna sjlfa sig og endurskoa, leit a gllum og/ea meiri vitneskju. Hn er v meiri andsta vi heimsmynd krysslingsins, sem krysslingurinn er trari kreddur Biblu ea kirkjudeildar. a er elismunur v a gagnrna vsindum og a gagnrna tr. S sem gagnrnir vsindalega beitir til ess rkum, og heiarlegur vsindamaur tekur lka rkum og fellst rttmta gagnrni - en trarlega gagnrni upplifa trmenn oft og tum sem rs sig, egar rist er rklegar hugmyndir eirra. tr er engin lei a komast a hinu "sanna" vegna ess a trin er skv. skilgreiningu rannsakanleg - s sem mtmlir erfitt me a hafa nokku til sns mls vegna ess a hann er "bara villutrarmaur" og sem slkan ber ekki a hlusta hann.

nar fullyringar um lkindi Vantrar vi Krossinn:

1. Bir boa sannleikann um Gu.
Vantr tekur sr ekki og hefur aldrei teki sr kennivald um einhvern Strasannleik um gu. S "sannleikur" sem hr kemur fram er sannleikur vegna ess a hann er rkilega rkstuddur og vi bjum auk ess upp gagnrni greinar okkar. Krossinn, aftur mti, boar a Biblan s sannleikur um gu - hann boar kennivald og gagnrnislausa og rklega tr. sr n muninn essu tvennu.
2. Bir hafa rttan skilning hva Biblan segir.
Annar hpurinn heldur uppi gagnrni a sem stendur Biblunni, hinn hpurinn ahyllist gagnrnislausa tr a. Himinn og haf eru ar milli.
3. Bir halda ti heimasum til a boa sannleikann.
Er eitthva elilegt vi a hpur me boskap nti sr tknina?
4. Bibluna ber a taka bkstaflega, enga grnspugufri takk fyrir!
Grnspugufri snst um trsnninga. Biblan er anna hvort innblsi or gus ea hn er ekki innblsi or gus. S sem anna bor samykkir Bibluna sem grundvll fyrir trarbrg sn (eins og jkirkjan gerir ef mr skjtlast ekki) er bara a svindla ef hann velur svo bara r henni a sem honum knast sjlfum. jkirkjan hangir enn Biblunni a nafninu til. Hn tti bara a sj sma sinn v a htta eirri svinnu!
5. Bir vita sannleikann um Jes.
Bir segja a sem eir telja vera satt um s. Krossinn notar gagnrnislausa bkstaftr, Vantrar eru notaar gagnrni og heimildarni til a komast sem nst sannleikanum.
6. Bir nota Bibluna spart mli snu til stunings.
Krossinn j, spart. Vantr, j og nei: egar andmlendur okkar beita Bibbu fyrir sig, liggur beint vi a vsa hana lka og sna fram hva hn er potttt - fyrir utan a gagnrni hana er t af fyrir sig gra gjalda ver. egar bkstafstr eru annars vegar, ola menn nefnilega afar illa a vera bent samrmi bk sem a vera fullkomin.
7. Bum er miki mun a koma boskap snum framfri.
Og hva me a? Er a eitthva einkenni srtrarsfnuum?
8. Bir skja umrur tengdar tr og trarbrgum.
J, sem hugamenn um tr og trarbrg, og sem hugamenn um samflag manna og hrif trar a og hrif trar sem rttltingar fyrir valdi manna yfir mnnum, og sem hugamenn um tr og afleiingar hugsanavillunnar sem hn byggir -- svo nokku s nefnt.
9. Bir lta niur flk sem ekki trir eins og eir.
g held a mr s htt a fullyra a Vantr lti ekki niur neina manneskju. Um hugmyndir gegnir ru mli. Rangar hugmyndir eru rangar, hver sem ahyllist r. Love the sinner, hate the sin. hahaha..
10. Til a vera gjaldgengur flagsskapinn arf a tra kvena heimsmynd.
Galli vi etta: a er engin srstk heimsmynd sem flk verur a tra til a geta veri me Vantr. Heimsmynd trleysingjans er yfirleitt mtu af eirri vitneskju sem liggur fyrir um heiminn, og svo auvita af hans eigin reynslu og hugrenningum.
11. a kostar a vera me.
a kostar lka a vera Myntsafnaraflagi slands og Hinu slenska trllavinaflagi. Ekki eru a srtrarsfnuir.
12. Krossinn trir dmsdag, vantr heimsendi.
Hvaa rugl er etta? Er einhverjum blum um a a fletta, a heimurinn eigi eftir a la undir lok einn daginn? Ef vsindamenn telja a heimurinn eigi eftir a falla saman, ea vi lyktum t fr horfum heimsmlum a kjarnorkustr gti urrka t lf jrinni, er ekki um tr a ra. ess utan skipar "heimsendir" engan srstakan sess mlflutningi okkar. Hann mun sjlfsagt koma, og hva me a?
13. Sj bir flsina auga nungans.
Krossinn sem srtrarsfnuur, Vantr sem flag um gagnrni hindurvitni. Hindurvitni eru fls auga nungans. Er eitthva elilegt vi a gagnrna a, egar flk heldur einhverri vitleysu fram? Srstaklega, egar a notar vitleysuna til a hafa f af hrekklausum?
14. Nota bir nirandi or um sem eir telja skilega: kynvillingur v/s krysslingur
Teljum vi krysslinga skilega? Nei, vi teljum krysstni skilega. Krysslingunum vorkennum vi aallega vegna ess a eir ahyllast rkhyggju og lifa mynduum heimi.
15. Aalhugamli er gufri.
Hj sumum, kannski. Er gufri eitthva verra hugaml en hva anna? Er eitthva athugavert vi a eiga sr hugaml ar sem maur er sammla loddurum og falsspmnnum og getur afla sr ekkingar til a standa uppi hrinu eim?
16. Upphalds bkin er Biblan.
Biblan er ekki upphaldsbkin mn, svo miki er vst. Hn er hins vegar rjtandi nma af kjafti (pls mislegt anna bland) og vegna ess a a er til flk sem ltur eins og essi kerlingabk (ea rttara sagt, 66 kerlingabkur) s heilagur sannleikur -- sem er einfaldlega rangt -- og vi viljum leggja okkar af mrkum vi a koma flki essu fyrir sjnir, hjlpa v r ruglinu og gera annig heiminn aeins betri, blasir vi a vi kynnum okkur Bibluna, ar sem hn er einn af helstu vgvllunum.
17. Bir me Gu heilanum.
Tja, etta kann a eiga vi um einhverja okkar, en tel g a of djpt rina teki. a mtti kannski frekar segja a einhverjir okkar hefu tr heilanum, og ekki sur afleiingar hennar, flagslegar, plitskar, slrnar o.s.frv.
18. Allir sem boa anna eru lygarar og falsspmenn.
Ea hafa einfaldlega rangt fyrir sr, eins og oft hefur veri raunin nu tilfelli, hehe. Munurinn felst v a ef Krossinn, sem trflag, kallar einhverja lygara og falsspmenn, er a vegna ess a eir segja eitthva sem brtur bga vi rkstudda tr eirra. Ef vi kllum einhvern lygara, falsspmann ea rangfrslumann, frum vi um lei fyrir v rk, enda reynum vi a hafa rk a leiarljsi, en ekki tr.
19. Bum finnst gufrideildin bjnaleg.
Hn er a lka.
20. Bir hafa algerlega rtt fyrir sr og a er ekkert sem getur breytt v, eir vita n egar sannleikann.
etta er rangt. Munurinn er a Krossinn telur sig hafa hndla sannleikann, hann s a finna Biblunni, og aeins urfi a fletta henni og stdera hana til a finna ennan sannleika. Vi, aftur mti, ykjumst ekki geta hndla sannleikann, enda eru ll okkar or opin fyrir gagnrni, og vi erum reiubin a taka til baka a sem stenst ekki rk, ef okkur er bent a. Um a eru allmrg dmi, a vi hfum fallist mtrk og kjlfari breytt mlflutningi okkar til samrmis vi a. Hefur heyrt Gunnar Krossinum taka mtrkum?


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 30/06/05 06:58 #

g vil reyndar bta v vi, a vsindamenn eru hvorki skeikulir n fullkomnir. skeikull er enginn, og hva varar fullkomleikann, gtir auvita fari margra vsindamanna bi hroka, fordma, hiruleysis, auglsingamennsku, framagirni o.s.frv. - auk ess sem menn vera skiljanlega tregir til a fallast mtrk sem fella kannski r gildi margra ra, jafnvel ratuga, rannsknastarf. essir gallar eru mannlegir gallar, enda eru vsindamenn bara mennskir eins og vi. essir gallar eru hins vegar ekki vsindunum sem slkum, en a m svosem spyrja sig, annars vegar hvort vsindi su ekki tpsk a v leyti a au setji standarda sem s kaflega erfitt a standast nema me rnum erfiismunum - og hins vegar hvort a s ekki bara gott. reianlegar niurstur theimta vndu vinnubrg, og a er ekkert a v a krefjast eirra.


lalli - 30/06/05 07:28 #

etta var n soldi slk svr hj r Vsteinn. g tti n von meiri plingum hj r. Sum svrin voru algerlega t htt, hlain rkvillum og tm steypa. Sumu svarar r llu samhengi og jafnvel sleppir hluta af rksemdarfrlunni til a auvelda trvrnina.

Geru betur Vsteinn.


Dav rn - 30/06/05 08:15 #

Sm-innlegg umruna - Texti Vsteins me sm "krysslinga" breytingu.

"g vil reyndar bta v vi, a "krysslingar" eru hvorki skeikulir n fullkomnir. skeikull er enginn "(nema Gu / Biblan)" og hva varar fullkomleikann, gtir auvita fari margra "krysslinga" bi hroka, fordma, hiruleysis, auglsingamennsku, framagirni o.s.frv. - auk ess sem menn vera skiljanlega tregir til a fallast mtrk sem fella kannski r gildi margra ra, jafnvel ratuga, "kennisetningar". essir gallar eru mannlegir gallar, enda eru "krysslingar" bara mennskir eins og vi. essir gallar eru hins vegar ekki "Gui/Biblunni" sem slkum, en a m svosem spyrja sig, annars vegar hvort "Gu/Biblan" s ekki tpskur a v leyti a hann setur standarda sem s kaflega erfitt a standast nema me rnum erfiismunum - og hins vegar hvort a s ekki bara gott. reianlegar niurstur theimta vndu vinnubrg, og a er ekkert a v a krefjast eirra."

En g tlai n bara a koma me ofangreindann breytta texta Vsteins til GAMANS, fannst etta soldi svipa v sem a krysslingur myndi segja, en vri hann eflaust a nota etta til a "afneita" einhverju kirkjunnar barni, eins og umran snst soldi um hr annarsstaar.

Endilega haldi samt fram, a er gaman a f a lesa hrna.

Og a vri gaman a sj Lalla segja hvar Vsteinn er a nota rkvillur, rkstyja a semsagt ;)


Erik Olaf - 30/06/05 08:42 #

etta var n soldi slk svr hj r Vsteinn. g tti n von meiri plingum hj r. Sum svrin voru algerlega t htt, hlain rkvillum og tm steypa. Sumu svarar r llu samhengi og jafnvel sleppir hluta af rksemdarfrlunni til a auvelda trvrnina.

Hvernig vri n a benda essar rkvillur, stainn fyrir a kasta einhverju svona t lofti.


Vsteinn (melimur Vantr) - 30/06/05 08:59 #

Lalli, mr ykir svara stuttaralega lngu innleggi. Ef r finnst lti til ess koma sem g skrifai, segu hva a er sem r finnst athugavert, og vi getum rtt a. a er okkar beggja hagur a hugsanlegar rkvillur mnar komi fram.

Dav, j, v neita g ekki, a me essum breytingum getur texti minn vissulega hljma eins og eitthva sem krysslingur hefi geta sagt. a er hins vegar s grundvallarmunur, Biblan og guinn annars vegar, en vsindi hins vegar, eru elislk fyrirbri. Guinn er myndu persna sem er ekki aeins hafin yfir lgml nttrunnar, heldur jafnvel yfir lgml rkfrinnar, skv. skilgreiningu, og Biblan er versagnakennt safn af jsgum, lgum, helgitextum og fleiru - og skrifu af mnnum spjaldanna milli og ar kom enginn gu nlgt svo hgt s a sna fram . Vsindi, hins vegar, eru aferafri skipulegri ekkingarleit, fst vi a rannsaka nttrleg fyrirbri nttrlegum forsendum og eru tsett fyrir (heiarlegri) gagnrni. tkst fram a etta vri til gamans gert, og reyndar var etta skemmtilegt innlegg!


Lrus Viar (melimur Vantr) - 30/06/05 10:16 #

En n skal g koma ykkur vart. A ARF EKKI YFIRNTTRU TIL A TRA!

a er magna hversu mikla herslu, margir eir sem koma hrna inn, leggja a a trleysi s tr. Kannski hjlpar a nafna a skilja ef gerur er greinarmunur tiltr og trnai. g hef t.d. tiltr a allt eigi sr nttrulegar skringar, en a er samt ekki ar af leiandi minn trnaur.

r ensku eru orin belief og faith oft dd bi sem tr rtt fyrir a raun tkni au ekki sama hlutinn. Belief stendur fyrir traratrii sem tleggst sem stahfing um fyrirbri raunheiminum ea skilningsheiminum ar sem sannleiksgildi stahfingarinnar er mlt me vissustuli, samkvmt ingu slenskrar mlstvar. Faith er stundum skilgreind sem rkrtt belief, tr sem gengur gegn viurkenndum stareyndum.

g t.d. hef margar beliefs en ekki neina faith. Afsaki ennan ensk-slenska bring en g vona a hann hjlpi til vi a skilja muninn tr og tr.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 30/06/05 13:38 #

10. Til a vera gjaldgengur flagsskapinn arf a tra kvena heimsmynd.

etta er alrangt. Til a f inni Vantr dugar a ahyllast EKKI kvena heimsmynd, heimsmynd trarinnar. Trleysi er enda ekki hugmyndakerfi sjlfu sr, heldur hfnun kveinna hugmyndakerfa.

Hvort menn eru san hmanistar, tmhyggjuflk ea ahyllast einhver nnur hugmyndakerfi sem vantr eirra leggur grunn a skiptir ekki mli.


Hjalti (melimur Vantr) - 30/06/05 23:27 #

Lalli, hvers vegna arftu a vera me svona heimskulega trsnninga? g get btt vi listann:

21. Bi flgin hafa melimaskr 22. Bi flgin hafa forseta/forstumann

hefir frekar tt a skilgreina li B sem:

Flagi Vantr er flag

En hvernig geturu komi me essa rangfrslu egar g hef egar hraki hana fyrr athugasemdum vi ess grein? Ertu viljandi a koma me trsnninga? Rangfrslan:

12. Krossinn trir dmsdag, vantr heimsendi.

Rangfrslan hrakin

Flagi Vantr hefur engar kennisetningar varandi hvorki dmsdag n heimsendi[feitletrun mn] og v getur flagi ekki veri dmsdagsklt.

Miki finnst mr svona morfs-stlar leiinlegir.


lalli - 01/07/05 00:25 #

Bddu... eru i virkilega svona miklir "j" menn a i komi ekki auga eina einustu rkvillu svrunum hans Vsteins?

g ver a segja a mr ykir a undarleg rtta vantrarmanna a geta ekki skoa eigin or jafn hlutlausan htt og allt anna (ef gefi s a a s raun s aferafri sem eir beita)

Slakii svo aeins me krfurnar a g eigi bara a svara strax og ykkur henntar. a er ekki eins og g lifi fyrir etta.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 01/07/05 01:14 #

Lalli, segir a innlegg mitt innihaldi (margar) rkvillur. Ef a er svo, verur r varla skotaskuld r a benda r. Hvar sru rkvillur? Vildiru vera svo vnn a benda r?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 01/07/05 01:14 #

Bentu okkur rkvillurnar.


Matti (melimur Vantr) - 01/07/05 01:27 #

Slakii svo aeins me krfurnar a g eigi bara a svara strax og ykkur henntar. a er ekki eins og g lifi fyrir etta.
lol, Lrus Pll er strkostlegur. g vitna tan Lrus Pl Birgisson:

g mun aldrei, aldrei nokkurtma lta ykkur frii me etta vefrit.

...

Eins og fluga skt mun g hanga hr inni og brega mr allra kvikinda lki andstu minni vi hatursfullt vihorf ykkar.

...

g mun svara og svara ar til anna tveggja gerist, i leggi niur vefinn ea hann taki miklum breytingum til hins betra

...

g er s andstingur ykkar sem ekki flr af hlmi.

Bentu rkvillur Vsteins ea drullau r burtu. etta er nkvmlega stan fyrir v a ert bannaur essum vettvangi. Innantmar sakanir sem getur ekki stai vi.

g minni a allar athugasemdir nar vi arar frslur en essa Vantr vera fjarlgar h innihaldi.

g vri mjg til a ra betur vi la Gneista og enn skemmtilegra vri a hitta Matta .
Mun aldrei gerast, g fyrirlt ig Lrus Pll Birgisson.


lalli - 01/07/05 03:01 #

Matti ert svo miki krtt egar reiist. g get vel veri sammla r um a g s strkostlegur og frbrt ykir mr a hafa fengi ig til a hlja upphtt.... sjumst kjtp ;)

En svona alvru tala ykir mr a virkilega skrti a nkvmlega ENGINN vantrarseggurinn kemur auga flsina mlfluttningi trbrra sinna. Allir bara treysta blindni a ll skrif eru "rtt" svo framarlega sem a er trleysingi sem skrifar.

g skil a sem svo, t fr sustu svrum eirra Vsteins, matta og Birgi, a eir hafi ekki hugmynd um hva g er a tala. eir koma mgulega auga eina einustu rkvillu vegna ess a "svoleiis gerum vi ekki, vi erum svo obboslega klrir og skynsamir"... sem er alveg einstaklega sjlfmilg hugmyndarfri sjlfu sr.

g skal n bara nefna rf dmi svrum Vsteins sem stennst ekki nizkor.com rkstuulinn sem vantr treystir svo mjg umrum um Gu/yfirnttru osfr...... sem er nttlega frnlegt ar sem fjalla er um gufri en ekki raunvsindi.

Hr er til dmis ein rkvilla

"Sldrkendur ( eiginlegri merkingu orsins) tilbija slina einmitt vegna ess a eir telja hana vera yfirnttrlega, hafa persnuleika, og a hgt s a hafa hrif hana me bnum, dnsum, frum ea vlku. Hva heldur a mrgum detti hug a tilbija tungli, sem vita a a er dauur klettur sem snst um jrina? Svar: Engum sem veit hva tungli er alvrunni dettur hug a tilbija a."

Og svo allt s eflaust satt og rtt essum orum er svari engu a sur rkvilla ar sem hann tekur t lti brot af plingunni og heldur ar me a hann hafi svara punktinum sem fram kom....sem hann geri ekki ar sem rkin gengu t a a a arf ekki yfirnttru til a tra en ekki hvort einhver slguadrkendur persnugera himintunglin ea frna. etta kemur mlinu bara ekkert vi og flokkast v sem rkvilla.

Ea hvernig lst ykkur essa rkvillu:

"Biblan er anna hvort innblsi or gus ea hn er ekki innblsi or gus."

Hvar er hi rija hr? Annahvort ea..... rkvilla samkvmt nizkor.com Hr gerist Vsteinn sekur um kreddu a allir kristnir skulu tra eins og bkstafstr er a eina sem blvar ef menn tla a ykjast vera kristi. jkirkjan neyir engann til bkstafstrar og tlast heldur ekki til ess. essi krafa vantrarmanna ber vanekkingu eirra jkirkjunni glggt vitni.

essi krafa um bkstafstr er ekki einu sinni kristinn hugmyndafri. Hafi i ekki lesi Guspjllin strkar? Hversu oft segir Jes ekki "r hafi heyrt..... en g segi yur..." Um hva var hann a tala? Var hann ekki a tala um lgmli? egar hann segir vi farseana a eir fara a mannasetningum egar eir skuu hann um a vo sr ekki um hendurnar, var hann ekki a vitna lgmli?
Ef Kristur var ekki bkstafstrarmaur af hverju tti g a vera a?

San er ein rkvilla sem er gegnum gangandi fjlmrgum svrunum og a er s firra a hans persnulegu skoanir og hugmyndir eiga a geta vari kennisetningar vantrar. g veit vel a i eru mismunandi og me lkar skoanir og ekki dettur mr hug a tla a allar skoanir eins su kenningar vantrar. g get aeins skoa a birtingarform sem vantr sjlft gefur uppi. Hr er hver einasta grein kenning vantrar, burts fr v hverju flagsmenn svo sjlfir tra.


lalli - 01/07/05 04:18 #

Hann Dav rn stal alveg fr mr einu svarinu. Alltaf gaman a vita til ess a maur er ekki einn um a sj ntt samhengi.

Jja n hef g teki rem rkvillum svrum Vsteins ( s s n nokku viss um a vantrarpjakkar sj a ekki frekar en anna)

a voru ekki bara rkvillur svrunum heldur margvslegar rangtlkanir ea misskilningur, jafnvel vanekking.

En g er me kenningu. g held a Vsteinn hafi skrifa svrin fljtfrni frekar en a vel grunduu mli. M vera a Vsteinn hafi veri undir pressu fr Birgi sem fannst hann ekki ngu mikill svarari minn. En Birgir ttar sig ekki v a a er Vsteinn sem nr til mn. Ekki endilega vegna ess sem hann segir heldur hvernig hann segir a. Vsteinn hefur hinga til vanda svr sn og gert au skiljanleg sta fordmafullra upphrpanna hatursfullum stl. Ef Vsteinn hefi gefi sr tma a meta essa punkta sem g varpai fram hefi hann aldrei sagt hluti eins og....:

"Grnspugufri snst um trsnninga. Biblan er anna hvort innblsi or gus ea hn er ekki innblsi or gus. S sem anna bor samykkir Bibluna sem grundvll fyrir trarbrg sn (eins og jkirkjan gerir ef mr skjtlast ekki) er bara a svindla ef hann velur svo bara r henni a sem honum knast sjlfum."

Sem tti a vera einhverskonar tkling plingunni um a bi vantr og krossinn la enga grnspugufri...... ertu ekki eitthva a skjta ig ftinn Vsteinn minn? g get ekki betur s en a takir undir me mr og stafestir algerlega essa plingu!

Anna sem hefir betur sleppt a minnast er etta hrna:

"g held hins vegar, Lalli, a kennir okkur Vantr vi srtr fyrst og fremst vegna ess a hefur s a sumum hrna er strni v og vera pirrair vi a vera kallair vera srtrarsfnui."

.... og maur velltir v fyrir sr hvaa vibrg vantrarseggir eru a kalla fram me orum eins og s, krysslingur, trarnttari, andlegt barnan, hryjuverkamenn hugans, gesjklingur, krosslafur, dmsdagsklt osfr osfr osfr?

Ha vsteinn? Hver er pling n? Hver er pling vantrar?

Og ef Vsteinn hefi veri samkvmur sjlfum sr og leyft skynseminni a ra hefi hann aldrei komist a essari niurstu:

"g held a mr s htt a fullyra a Vantr lti ekki niur neina manneskju. Um hugmyndir gegnir ru mli. Rangar hugmyndir eru rangar, hver sem ahyllist r. Love the sinner, hate the sin. hahaha.."

Og g ykist skilja a Vsteinn hafi s brandarann engilsaxneskunni (sem er reyndar mjg fyndinn... samt v a vera enn eitt samlkingardmi) er fullyringin upphafi n efa rng. Hver er hfur til a meta eigin fordma spuri g einhvertma og sta svara var mr sparka t. v spyr g ykkur aftur: Er a ykkar a dma hvort i su fordmafullir ea eirra sem vera fyrir v ???! Ea eru i svo miklar bleyur a i htti ykkur ekki t essa vangavelltu?

Og vri ekki r vegi a taka nst fyrir li A) Vantr er fordmafullt fyrirbri.


lalli - 01/07/05 04:33 #

Og Hjalti ert bara ekki a n essu Enn og aftur er tuggi smu lummunni eins og um einhvern alheimssannleik er a ra...

"Flagi Vantr hefur engar kennisetningar varandi hvorki dmsdag n heimsendi"

Bllsjitt Hjalti. Kennisetningar vantrar rma vst heimsendi, meira a segja margar gerir af mgulegum heimsendi. Ea var Vsteinn a ljga egar hann sagi:

"Okkar hugmyndir eru nokku mtaar a v leyti a vi samykkjum aferafri vsindanna sem hefur skila okkur tarlegri vitneskju um verldina."

Og ar sem aferafri vsindanna, sem i svo mjg ahyllist tekur undir heimsendaplinguna er a VST hluti af ykkar kenningum. Kenningar vsindanna eru ykkar kenningar, svo einfallt er a. Og ef einhverjum dettur hug a halda ru fram.... jah, hva stendur eftir?..... grnspuvsindi?


rur Ingvarsson (melimur Vantr) - 01/07/05 04:57 #

Hva fordmar eru etta gagnvart trlausum og efahyggjusinnum Lrus? Maur hefi haldi a hi kristna umburarlyndi vri byrja a krla hj yur mia vi allan ann fjlda vitjana inna essa saklausa su. En umburarlyndi virkar, j, ba bga og ar sem umburarlyndi itt gagnvart Vantr er sama sem ekkert hvernig getur tlast til a vantrarmenn sni r snefill af umburarlyndi?

Og hva er me allt fordmatal san, var a ekki Jeezy Creezy sem "uppgtvai" fyrirgefninguna? Er ekki tilvali fyrir ig a nta essa uppgtvun og fyrirgefa eim sem hafa uppnefnd kristi trflk sem krystlinga? Fyrirgefa eim sem tra ekki?

Hver er pling vantrar?
Hva felst nafni? Hmm... kannski a Kriztnir vru sttari ef etta hti Mekanismi.net (ea Vitalismi, man ekki hvort). Ein spurning vibt; hefur einhver hr essari su reita eitthva sem hefur nstum v veri ess valdandi a r snrist hugur um eitthva tilteki mlefni, t.a.m. lkur ess a ri mttarvld su ekki til?

lalli - 01/07/05 04:59 #

Anna sem er samrmi vi urboaar kenningar vantrar er etta hr:

"Heimsmynd trleysingjans er yfirleitt mtu af eirri vitneskju sem liggur fyrir um heiminn, og svo auvita af hans eigin reynslu og hugrenningum."

Og g vi setninguna eftir kommu. Mr var tj upphafi ferils mns vantr a reynsla og hugrenningar samt tilfinningum vri ekki sniug lei til ekkingar. Ef traur ber fyrir sig reynslu ea upplifanir er a hi argasta bull en svo egar trleysinginn gerir a sama er allt gdd..... bara eitt dmi um skort sjlfskoun vantrarmanna.

En svona til a vera sammla einhverju get g teki undir essa plingu Vsteins:

"Vi, sem erum Vantr, hfum komist a eirri niurstu, a tr s lleg lei til vitneskju, jafn marga mismunandi vegu og vi erum sjlf mrg."

Enda snst jkirkjan ekki um a afla vsindalegrar ekkingar nttrulgmlum heldur heimspeki trarinnar og gufri.

Eins essi klausa vi jkirkjuna. Vi komumst a okkar trarlegu sannfringu marga mismunandi vegu og erum jafn lk eins og vi erum mrg.


lalli - 01/07/05 05:23 #

etta er rtt hj r rur. Umburalyndi virkar ba bga rtt eins og fordmarnir. g ver n a segja a g hef fyrir lngu fyrirgefi essum strkum.... og , g hef kannski ekki aldrei alveg vita hverju g a fyrirgefa.

a a mr finnist boskapurinn sem hr er boaur fordmafullur og oft beinlnis rangur hefur eim ekki tekist a lta mig hata ea vera eitthva fll til lengdar. etta eru gtis grey sem eru bara v miur fastir fgatr guleysis.

Annars er vert a pla aeins v hva umburarlyndi ir. ir a a maur eigi bara a halda kjafti? ir a a maur eigi a htta a tala vi sem eru manni sammla? Ea ir a a geta tala vi nunga me lka lfsn n ess a reiast ea byrja a fyrirlta hann og kalla hann mengaan nttara?

Og j g hef lrt miki af v a spjalla vi strkana. Myndai mr til dmis skoun gegn lknarmorum eftir a Birgir vakti mig til umhugsunar. g hef s nja fleti trleysi og aallega hversu fjlbreyttur hpur a er, allt fr..jah.. trleysi upp fgatra guleysi ar sem veikt og sterkt trleysi er einhverstaar milli.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 01/07/05 06:26 #

Jja, hr er komi eitthva sem hgt er a svara. lalli - 01/07/05 03:01

En svona alvru tala ykir mr a virkilega skrti a nkvmlega ENGINN vantrarseggurinn kemur auga flsina mlfluttningi trbrra sinna.
Sst tla g a halda v fram a vr Vantrarmenn sum skeikulir mlflutningi, ea a enginn okkar eigi til fordma, fljtfrni, hroka ea anna slkt og g er ar engin undantekning. etta eru mannlegir eiginleikar og g hef aldrei heyrt um mennskan mann sem ekki hafi sinn skerf af essum gllum og rum. a sem g skrifai innleggi mnu 30/06/05 06:58 um vsindi og vsindamenn auk ess a miklu leyti lka vi um sem ahyllast vsindalega afer og/ea taka mark v sem eir telja vera reianlegar niurstur vsindamanna. Menn gera mistk, allir menn, spurningin er hvort menn eru reiubnir a gangast vi mistkum snum og reyna a leirtta au og a er einmitt einn tturinn gagnrnni heimsmynd, a maur s reiubinn a hafa a sem sannara reynist, tileinka sr nja vitneskju, jafnvel tt hn stangist vi eitthva sem maur taldi ur a vri rtt.

lalli - 01/07/05 03:01

Allir bara treysta blindni a ll skrif eru "rtt" svo framarlega sem a er trleysingi sem skrifar.
a er ekki rtt hj r. essu tilfelli varst a sem sagir a a sem g skrifai hefi innihaldi fullt af rkvillum, n ess a frir nein rk a v sjlfur. varst einfaldlega spurur t nar eigin yfirlsingar. g neita v ekki a g tel trleysingja gjarnan vera sterkari rkrum heldur en trmenn, enda eiga eir sterkara vgi a verja. Ltum liggja milli hluta hvort guinn inn er til alvru ea ekki hvort sem hann er til ea ekki, ltur hann ekki lgmlum rkfrinnar, og ess vegna er i erfitt a rkstyja tilvist hans. Ef hana vri hgt a rkstyja, yrfti ekki tr. vri hgt a draga upplstar lyktanir um a hann vri til. Trin er rkhyggja, samkvmt skilgreiningu. En ef krir ig um a, geturu fundi dmi um a vi Vantr hfum leirtt hver annan innbyris. Skiljanlega fer ekki miki fyrir v, af einfaldri stu: a sem vi Vantr eigum sameiginlegt er a vi hfnum tr yfirnttru. nnur ml eru mevita lti til umfjllunar, enda ekki a sem essi sa snst um. Meal Vantrarmanna er t.d. flk va a r hinu plitska litrfi en vi ltum plitskan greining ekki sundra okkur, heldur eru hr einfaldlega nnur ml dagskr: Hindurvitni, yfirnttra, kreddur. Efahyggja og trleysi er a sem vi eigum sameiginlegt svo a innbyris rtur eru eli mlsins samkvmt ekki miklar. Sem innanbarmaur get g ennfremur upplst a mn reynsla af innbyris rtum Vantr er yfirleitt s, a r eru mlefnalegar og flk er tiltlulega fljtt a komast a niurstu. Meint gagnkvmt innbyris gagnrnisleysi Vantrarflks ekki vi rk a styjast. Vi erum hpur sem er sameinaur um a sem vi eigum sameiginlegt (well duh..) og tt vi hfum etv. Komist a okkar niurstum mismunandi htt, ahyllumst vi samt sameiginlegu skoun a tr yfirnttru s (oft) afleit og skaleg, fyrir utan a vera heimskuleg. g mli fyrir mna hnd og einskis annars, egar g lsi samt eirri skoun minni a hn arf ekki endilega a vera skaleg.

lalli - 01/07/05 03:01

"Sldrkendur ( eiginlegri merkingu orsins) tilbija slina einmitt vegna ess a eir telja hana vera yfirnttrlega, hafa persnuleika, og a hgt s a hafa hrif hana me bnum, dnsum, frum ea vlku. Hva heldur a mrgum detti hug a tilbija tungli, sem vita a a er dauur klettur sem snst um jrina? Svar: Engum sem veit hva tungli er alvrunni dettur hug a tilbija a." Og svo allt s eflaust satt og rtt essum orum er svari engu a sur rkvilla ar sem hann tekur t lti brot af plingunni og heldur ar me a hann hafi svara punktinum sem fram kom....sem hann geri ekki ar sem rkin gengu t a a a arf ekki yfirnttru til a tra en ekki hvort einhver slguadrkendur persnugera himintunglin ea frna. etta kemur mlinu bara ekkert vi og flokkast v sem rkvilla.
etta samykki g ekki a s rkvilla minn reikning. a varst sem byrjair a tala um a a vri hgt a tilbija nttruna n ess a a fli sr neina yfirnttrutr. San tkst sjlfur dmi af flki sem tilbiur slina ( eiginlegri merkingu) ekki sem yfirnttrulegt, heldur nttrulegt fyrirbri. Eins og flki dytti hug a tilbija skrilljn tonna eldhntt? g skal fallast a flk sem veit hva slin er tilbiji hana, ef getur nefnt trverug dmi um slkt. anga til er etta sldrkendadmi tm tjara. g segi: eir sem tilbija slina gera a vegna ess a eir telja hana a.m.k. hafa vilja ea einhvers konar persnuleika, halda jafnvel a eir geti blka hana. a er hugmynd sem byggir einfaldlega vanekkingu a gleymdum mgulegum rkvillum. t af fyrir sig er a samt rtt a a arf ekki yfirnttru til a tra. Vinur okkar Pll postuli skilgreindi tr, sem kunnugt er:
Trin er fullvissa um a, sem menn vona, sannfring um hluti, sem eigi er aui a sj. (Hebreabrfi 11:1)
...essi skilgreining held g a s s besta sem g hef s, og eins og sj m theimtir hn ekki yfirnttru. Hva er t.d. yfirnttrulegt vi a tra a vitibornar geimverur komi til jarar fljgandi diskum og stingi hlutum upp ri endann flki? Ea hva er yfirnttrulegt vi t.d. smskammtalkningar ea svanudd? a er ekkert yfirnttrulegt vi a, a byggist bara ranghugmyndum um elisfrilgml og nttruna, eftir v sem g kemst nst.

lalli - 01/07/05 03:01

"Biblan er anna hvort innblsi or gus ea hn er ekki innblsi or gus." Hvar er hi rija hr? Annahvort ea..... rkvilla samkvmt nizkor.com Hr gerist Vsteinn sekur um kreddu a allir kristnir skulu tra eins og bkstafstr er a eina sem blvar ef menn tla a ykjast vera kristi.
Nei, Lalli minn, g hlt v hvergi fram a Bibluna yri a taka bkstaflega. g get vel fallist a hn s tlku me hugarfari skldlegs innsis, og g mundi tvmlalaust lesa hana annig ef g vri krysslingur sjlfur. False dilemma er rkvillan sem ber mr brn, en misskilur mig. g segi ekki a Bibluna beri anna hvort a taka bkstaflega ea henda henni rusli. g segi a egar ein kirkjudeild anna bor grundvallar kennisetningar snar Biblunni og segir hana innblsi or gusins (hvort sem hn les hana bkstaflega ea tlkar hana ljrnt ea eitthva), leiir af sjlfu sr a vikomandi kirkjudeild er samkvm sjlfri sr ef hn velur r Biblunni sumar ritningargreinar en ks a sleppa rum vegna ess a a liti verr t. Fyrir utan, a ef Biblan anna bor er lesin me ljrn gleraugu nefinu, hva er v til fyrirstu a vi ltum guinn sem myndlkingu? Hva ef gu er ekkert anna en myndlking? Rttlting valdi klerkastttar og hfingjastttar? Slungin blekking til a sl ryki augu fjldans, pum fyrir flki? Hva ef?

lalli - 01/07/05 03:01

San er ein rkvilla sem er gegnum gangandi fjlmrgum svrunum og a er s firra a hans persnulegu skoanir og hugmyndir eiga a geta vari kennisetningar vantrar. g veit vel a i eru mismunandi og me lkar skoanir og ekki dettur mr hug a tla a allar skoanir eins su kenningar vantrar. g get aeins skoa a birtingarform sem vantr sjlft gefur uppi. Hr er hver einasta grein kenning vantrar, burts fr v hverju flagsmenn svo sjlfir tra.
sammla. Hver birt grein, ar sem hfundur er nafngreindur, er fyrst og fremst byrg vikomandi hfundar. byrg Vantrar er secondary ea mesta lagi hlf mti byrg hfundar. Hfundur er byrgur ora sinna, Vantr gerir ekki anna en a birta au. ru mli gegnir um ritstjrnargreinar, ar sem ritstjrn er skrifu sem byrgaraili. ar er vitanlega ritstjrnarstefnan ea stefna essarar vefsu sem kemur fram. rija lagi eru eir sem skrifa undir dulnefni. Eli mlsins samkvmt er ritstjrn byrg fyrir birtingu eirra greina, en hins vegar eru hfundarnir byrgir gagnvart ritstjrn. Ritstjrn hltur a gangast byrg fyrir birtingu nafnlausra greina annars vru r ekki birtar.

lalli - 01/07/05 04:18

a voru ekki bara rkvillur svrunum heldur margvslegar rangtlkanir ea misskilningur, jafnvel vanekking.
N, hvar voru rangtlkanir og hvar var misskilningur? Hvar var vanekking? Endilega leirttu mig ef mr hefur ori messunni, svo g geti ori betri manneskja.

lalli - 01/07/05 04:18

g held a Vsteinn hafi skrifa svrin fljtfrni frekar en a vel grunduu mli.
Fljtfrni ea ekki fljtfrni, altnt skrifai g au hratt vegna ess a tmi minn var af skornum skammti. og me ess vegna get g ekki tiloka a einhverjar fljtfrnisvillur hafi slst me, ef a hefur gerst er r velkomi a leirtta r.

lalli - 01/07/05 04:18

M vera a Vsteinn hafi veri undir pressu fr Birgi sem fannst hann ekki ngu mikill svarari minn.
g er ekki, og hef ekki veri, undir neinni pressu fr Birgi. Allavega ekki svo g viti. g held a a s rtt hj r, a Birgi finnist g ekki vera ngu mikill svarari inn, en g hef ekki fundi fyrir pressu mig, fyrir utan a g lti slka pressu sem vind um eyru jta ef g fyndi fyrir henni, g mundi ekki skrifa hrna ef g fyndi fyrir pressu, ritskoun ea skorum mli mnu. S sem strir mnum penna essari sennu er g sjlfur.

lalli - 01/07/05 04:18

Ef Vsteinn hefi gefi sr tma a meta essa punkta sem g varpai fram hefi hann aldrei sagt hluti eins og....: "Grnspugufri snst um trsnninga. Biblan er anna hvort innblsi or gus ea hn er ekki innblsi or gus. S sem anna bor samykkir Bibluna sem grundvll fyrir trarbrg sn (eins og jkirkjan gerir ef mr skjtlast ekki) er bara a svindla ef hann velur svo bara r henni a sem honum knast sjlfum." Sem tti a vera einhverskonar tkling plingunni um a bi vantr og krossinn la enga grnspugufri...... ertu ekki eitthva a skjta ig ftinn Vsteinn minn? g get ekki betur s en a takir undir me mr og stafestir algerlega essa plingu!
g var ekkert a reyna a hrekja hana. g lt grnspugufri vera trsnninga, og ef Gunnar orsteinsson ltur a lka, gengst g fslega vi v a vera sammla honum um a. g er ekki sammla Gunnari til ess a vera sammla honum. Me essu svari var g semsagt einmitt ekki a reyna a hrekja a sem sagir, heldur lsa eirri skoun minni a etta gti vel veri rtt hj r, en um lei vri gagnrni n rttmt, ar sem skoun okkar Gunnars vri rttari. Get it?

lalli - 01/07/05 04:18

"g held hins vegar, Lalli, a kennir okkur Vantr vi srtr fyrst og fremst vegna ess a hefur s a sumum hrna er strni v og vera pirrair vi a vera kallair vera srtrarsfnui." .... og maur velltir v fyrir sr hvaa vibrg vantrarseggir eru a kalla fram me orum eins og s, krysslingur, trarnttari, andlegt barnan, hryjuverkamenn hugans, gesjklingur, krosslafur, dmsdagsklt osfr osfr osfr? Ha vsteinn? Hver er pling n? Hver er pling vantrar?
g hefi vst skrifa etta tt g hefi haft meiri umhugsunartma. strir okkur me v a kalla okkur srtrarsfnu, og g tta mig fullvel v a krysslingum geti veri strni v a vera kallair krysslingar ea a ss s skrifaur me -i, ea kallaur krosslafur og ar fram eftir gtunum. Munurinn er s, a orin sem vi veljum krysslinga og ara eru vel valin og auvelt a rkstyja. egar kallar okkur srtrarsfnu veuru villu, vegna ess a vi erum a ekki. ss er einfaldlega nafni hans skrifa upp slensku. A kryssa ir a krossfesta, krysstur er v s sem hefur veri settur kross, einfalt i-hljvarp sbr. Hross-hryssa, frost-frysta, koss-kyssa. Krysslingur er s sem fylgir krysstum a mli. Krosslafur er auvita s sem lafir krossi. Rk hafa veri fr a nafngiftinni dmsdagsklt og g held a enginn velkist vafa um a andlegt barnan, hryjuverkamenn hugans og gesjklingar eru vanalega eiginlegri merkingu.

lalli - 01/07/05 04:18

"g held a mr s htt a fullyra a Vantr lti ekki niur neina manneskju. ... " Og g ykist skilja a Vsteinn hafi s brandarann engilsaxneskunni ... er fullyringin upphafi n efa rng. Hver er hfur til a meta eigin fordma spuri g einhvertma og sta svara var mr sparka t. v spyr g ykkur aftur: Er a ykkar a dma hvort i su fordmafullir ea eirra sem vera fyrir v ???!
g tel mr htt a fullyra a vi Vantr hfum fordma, enda hafa allir menn fordma. Af kynnum mnum af Vantrarflki a dma, get g hins vegar sagt a meal ess ykir mr gta umtalsvert minni fordma en meal flks almennt, auk ess sem g hef s Vantrarmenn leirtta sna eigin fordma og taka framfrum fyrir viki, metaka gagnrni, og rkstyja ml sitt vel og vandlega. ess vegna stend g vi skoun mna a Vantrarflk hafi minni fordma en gengur og gerist, tt auvita hafi allir hr sna fordma. egar llu er botninn hvolft er samt enginn maur fyllilega dmbr sna eigin fordma. Um lei og maur ttar sig a eitthva su fordmar, hefur maur stigi strt skref fr v a ahyllast vikomandi fordma. En etta snerist ekki um fordma, heldur hvort Vantrarmenn litu niur anna flk. a var a sem g fullyrti a vi gerum ekki. Kannski lta sumir hrna niur suma en a er ekki issji. Sem hpur, sem Vantrarmenn, ltum vi ekki niur flk. Bjnalegar skoanir, lygar, rkvillur, ranghugmyndir og fleira gagnrnum vi af rtti en v felst ekki rs flk. rs hugmynd er ekki rs ann sem ahyllist hana. S sem hefur tileinka sr gagnrna hugsun fagnar heiarlegri og mlefnalegri gagnrni hugmyndir snar. Hn styrkir nefnilega a sem rtt er, og hreinsar burt a sem rangt er, ef rtt er me fari.

lalli - 01/07/05 04:33

"Flagi Vantr hefur engar kennisetningar varandi hvorki dmsdag n heimsendi" Bllsjitt Hjalti. Kennisetningar vantrar rma vst heimsendi, meira a segja margar gerir af mgulegum heimsendi. Ea var Vsteinn a ljga egar hann sagi: "Okkar hugmyndir eru nokku mtaar a v leyti a vi samykkjum aferafri vsindanna sem hefur skila okkur tarlegri vitneskju um verldina." Og ar sem aferafri vsindanna, sem i svo mjg ahyllist tekur undir heimsendaplinguna er a VST hluti af ykkar kenningum. Kenningar vsindanna eru ykkar kenningar, svo einfallt er a. Og ef einhverjum dettur hug a halda ru fram.... jah, hva stendur eftir?..... grnspuvsindi?
Hehe, grnspuvsindi er fyndi or. Sko, n skal g skera etta t pappa handa r: Vr Vantr.net hldum v hvorki fram a heimsendir s nnd n a hann s ekki nnd. Vi vitum ekki hvort hann er nnd ea ekki, og ykjumst ekki vita a. Hvort lklegt er a eitthva sem kalla mtti heimsendi bur okkar, ea jararinnar, ea samflags manna, ea veraldarinnar, helst beint hendur vi rkin sem fr eru fyrir v a svo s ea svo s ekki. Me rum orum: Ef flk setur fram kenningu um mguleikann heimsendi, og frir fyrir v rk, tkum vi afstu til ess hvort rkin halda ea ekki. Ef au halda getum vi tali lklegt a kenningin s rtt, ef au halda ekki getum vi tali lklegt a kenningin s ekki rtt. Get it?


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 01/07/05 06:45 #

lalli - 01/07/05 04:59

Anna sem er samrmi vi urboaar kenningar vantrar er etta hr:

"Heimsmynd trleysingjans er yfirleitt mtu af eirri vitneskju sem liggur fyrir um heiminn, og svo auvita af hans eigin reynslu og hugrenningum."

Og g vi setninguna eftir kommu. Mr var tj upphafi ferils mns vantr a reynsla og hugrenningar samt tilfinningum vri ekki sniug lei til ekkingar. Ef traur ber fyrir sig reynslu ea upplifanir er a hi argasta bull en svo egar trleysinginn gerir a sama er allt gdd..... bara eitt dmi um skort sjlfskoun vantrarmanna.a er ekki von a r yki bjnalegt a sem stendur fyrir aftan kommuna, ef tekur a r samhengi vi a sem stendur fyrir framan hana, Lrus! Taktu n vel eftir og sju samhengi orunum: Heimsmynd trleysingjans er yfirleitt mtu af eirri vitneskju sem liggur fyrir um heiminn, og svo auvita af hans eigin reynslu og hugrenningum. Ef sltur etta r samhengi brenglast merkingin alvarlega og niurstaan verur marktk. etta "og" setti g arna af stu.

lalli - 01/07/05 04:59

"Vi, sem erum Vantr, hfum komist a eirri niurstu, a tr s lleg lei til vitneskju, jafn marga mismunandi vegu og vi erum sjlf mrg."

Enda snst jkirkjan ekki um a afla vsindalegrar ekkingar nttrulgmlum heldur heimspeki trarinnar og gufri.

g get btt v vi a vi teljum tr lka vera llega lei til a byggja siferi sitt , heimspeki trarinnar uppfulla af versgnum og rkleysum, og gufrina best geymda vi hliina jsgum og vintrum.


rur Ingvarsson (melimur Vantr) - 01/07/05 06:51 #

Umburarlyndi ir ekki a maur eigi a taka llu egjandi og hljalaust, auvita ekki. a kallast sinnuleysi og ng er af v essu jflagi og var. En umburarlyndi hltur a vera bi a setja sig spor annara og umbera einstaklinginn, h kyni, kynferi, hlit og lfskoun. getur ekki saka essa einstaklinga um fordma v (kriztnu? hh) ljsi a eir umbru ig og nar hrtoganir auk trsnninga talsveran tma og upp a vissu leyti gera a enn, allavega essum ri. Fordmar eru, eins augljst og ori er, fyrirfram gefnir dmar um eitthva n ess a vera me ngilega ekkingu essu tiltekna "eitthva". T.d. fordmar gagnvart flki me ruvsi hlit en arir. Mr finnst ansi sennilegt a eir ailar sem halda t essum vef hafa komi me einhverjar fyrirfram gefna dma um kriztni ar sem eir hafa allir nokku ga ekkingu kriztnitr.

En s umra sem skapar virist ganga hringi. sakar Birgi um hugtakateygingu en ert sjlfur a reyna teygja jafn einfld hugtk einsog og trleysi og vantr. a a tra ekki er ekki tr, etta er lfskoun rtt einsog a tra er lfskoun. etta er afar einfalt, en t af (vntanlega) persnulegum stum vilt lmur reyna gera essa lfskoun a trarskoun, hv? Ef til vill geturu fari einhverjar vlkar bollaleggingar um a a fyrst a trleysi er lfskoun og tr er a lka, ergo lfskoun er tr ar af leiandi er trleysi tr og getur essi umra gengi hringi eina ferina enn... og til hvers? Er etta kllun? ri tilganur? Vegir Lrusar eru rannsakalegir?Varla mun etta auka mguleika inn til a komast til himna ar sem bur n eilf sla og hamingja? a vri einnig hgt a fara t einhverja franlegar spekleringar um a a tr er raun trleysi, ar sem kriztnir tra ekki llu biblunni, annig a kriztnir eru raun lausir vi tr vi bibluna og bla, bla, morfs bla ar af leiandi er gu ekki til og af v m leia rttilega og sannlega a tr er vantr. v mundir krftulega mtmla. Rkin n og annara um a trleysi er raun tr er hreinn og beinn vttingur og mr finnst a vera algjr bjnaskapur a reyna halda v fram, rkin halda ekki vatni, einsog gamlar mltnar pampersbleyjur.

sakar Matta um reiiskst og gremju. a hljta flest allir gremjast a er einhver sakar mann um flu egar maur er gu skapi. Tilraun til a reita mann til reii tti a vera lgbrot. Ert ekki s hinn sami sem trir ekki tilvist barna hans? Minnir a. Hvernig vri a lesa allar r athugasemdir sem hefur skrifa og sj hvort a a s einhver sta af hverju hann og fleiri kalla ig trarnttara... gti stan veri a sumt sem skrifar er dlti, tja, ntt? au or sem hefur lti falla bera keim af ofsknarum og desperat gesjklingi sem reynir hva hann getur til a vihalda ranghugmyndum sem hann hefur vanist tugi ra og vertekur fyrir veruleikan sem venjulega flki lifir ? Bara pling og ekki er nausynlegt a taka hana alvarlega.

g hef lka lrt margt af v a lesa allar r greinar sem eru hr boi og einnig r athugasemdir sem bi trlausir, trair og agnostikar hafa reita hr.


lalli - 01/07/05 07:55 #

etta var miklu betra Vsteinn, ekki fullkomi en miklu betra.

Einn punktur sem mr tti hlf skrtin og a er essi:

"Munurinn er s, a orin sem vi veljum krysslinga og ara eru vel valin og auvelt a rkstyja"

Eins og rkstuningur gefi mnnum leifi til a nota nirandi or um ara. Niggari, tja og kommatittur eru allt or sem hgt er a rkstyja. a velkist enginn vafa um fordmahlesluna sem fylgir v a kalla einhvern svona.


Vsteinn (melimur Vantr) - 01/07/05 14:45 #

Eins og rkstuningur gefi mnnum leifi til a nota nirandi or um ara. Niggari, tja og kommatittur eru allt or sem hgt er a rkstyja. a velkist enginn vafa um fordmahlesluna sem fylgir v a kalla einhvern svona.
Ori "niggari" hefur neikva ea nirandi merkingu, og a hefur ori "tja" lka, j. essi or eiga bi vi enskan uppruna ess sem er kallaur etta, m..o., s sem notar au nirandi merkingu talar me nirandi htti um flk vegna ess hvernig a fddist, ekki vegna einhvers sem a hefur sjlft gert ea sagt. "Kommatittur" er strax mun skrri einkunn: ar er tala me nirandi htti um tiltekna skoun (kommnisma). S sem er kallaur "kommatittur" er niraur vegna einhvers sem hann ahyllist, sama htt og "krysslingurinn". a er elismunur v a fordma skoanir einhvers og a fordma mefdda eiginleika einhvers. eim sem er andsninn kommnisma er vel sttt v a kalla sam ahyllast hann "kommatitta" og eim sem er andsninn kristni er vel sttt v a kalla sem ahyllast hana "krysslinga" - sem er gltlegur trsnningur nafngiftinni sem eir hafa sjlfir vali sr. Munurinn nafngiftunum "kommatittur" og "krysslingur" er samt a "kommatittnum" er gefin auka einkunn: "tittur". ar er m..o. btt vi viskeyti sem hefur tvmlalaust nirandi merkingu. Ori "krysslingur" er aftur mti sjlfu sr laust vi gildishleslu. ru mli mundi gegna ef tala vri um "krysslingatitti", vri skr gildishlesla komin inn dmi. g s ekki neitt athugavert vi a kalla krysslinga krysslinga. eir notast sjlfir vi kross sem sitt merki. eir kenna sig sjlfir vi nunga sem a hafa veri krysstur. Nafngiftin er ekki rtin, hn er ekki nean beltisstaar n er hn nirandi fyrir neina manneskju. Ef ert sttur vi a tala s um a "kryssa" menn egar eir eru negldir steglu, eru etta bara hrtoganir um frumlegt nyri.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 01/07/05 15:48 #

Lrus Pll, einkunnir bor vi hryjuverkamenn hugans og tfralkna eru ekki illa grundair sleggjudmar sem tla er fyrst og fremst a sra og meia. Nei, etta eru einfaldlega tilraunir mnar til a sj og greina, eins nkvmlega og mr er unnt, prestsstarfi fyrir a sem a raunverulega er.

Grein Hjalta, um nunnuna sem d, m einmitt skoa sem frekari rkstuning vi tfralknaskilgreininguna. Hvaa munur er strfum presta sem reyna a reka t illa anda me sringum og tfralknum t.d. indna sem reyna nkvmlega a sama? Meintur Kristur var tfralknir og rur kirkjunnar fyrir tilbeislu hans er argasta forneskja.

Hvernig vri a reyndir a hrekja essi or mn sta ess a kalla etta bara fordma og upphrpanir?


Hjalti (melimur Vantr) - 01/07/05 23:26 #

Bllsjitt Hjalti. Kennisetningar vantrar rma vst heimsendi, meira a segja margar gerir af mgulegum heimsendi.
Lalli, kennisetningar KR, Vals og Frams rma heimsendi. Vantr trir ekki heimsendi svo a einhverjir flagsmenn telji a lklegt a mannkyni muni einhvern vegin deyja t framtinni. a sama vi KR, Val og Fram.

San er etta ekki rkvilla:

"Biblan er anna hvort innblsi or gus ea hn er ekki innblsi or gus."
Heldur er etta eitt af lgmlum rkfrinnar tertium non datur. Vandamli er samt a a kristi flk er ekki sammla um a hva a i a vera innblsi rit.

En svo g tali almennt um srtrarinnleggi itt:

virtist upphafi tla a nota einhvers konar flagsfrilega skilgreiningu og yrfti srtrarsfnuur ekki a byggjast yfirnttru. En san frstu t vitleysu a reyna a finna eitthva, hva sem er, sameiginlegt me Vantr og krossinum. Afar barnalegt. hefir td geta leita a skilgreiningu "cult" google og fundi sur eins og essa sem telur upp nokkur einkenni. g held a hafir ekki gert etta af v a veist a Vantr er ekki srtrarsfnuur og vildir bara sna t r. Til gamans hendi g inn fyrstu atriunum:

1. Members swear total allegiance to an all-powerful leader who they believe to be the Messiah. 2. Rational thought is discouraged or forbidden. 3. The cult's recruitment techniques are often deceptive. 4. The cult weakens the follower psychologically by making him or her depend upon the group to solve his or her problems. 5. The cults manipulate guilt to their advantage....
etta augljslega ekki vi Vantr. a er samt mjg fyndi a skoa punkt 5. t fr syndahugtaki kristninnar :).

En g held a ttir a einbeita r a ru atrii. Mr leiast essir morfsstlar.


lalli - 02/07/05 06:33 #

Hjalti heldur fram a beita fyrir sr rkvillum egar hann segir:

"Lalli, kennisetningar KR, Vals og Frams rma heimsendi. Vantr trir ekki heimsendi svo a einhverjir flagsmenn telji a lklegt a mannkyni muni einhvern vegin deyja t framtinni. a sama vi KR, Val og Fram."

Hr leggur Hjalti a jfnu trflg sem innihalda heimsendakenningar, vantrflg sem ahyllast vsindi sem svo sannarlega innihalda heimsendahugmyndir og svo rttaflg sem innihalda engar hugmyndir um heimsendi.... mesta lagi leikslok. Komdu r r rkvillunum Hjalti og ekki vera a bera saman hluti sem augljslega eiga ekkert sameiginlegt.

Hjalti segir svo:

"Vandamli er samt a a kristi flk er ekki sammla um a hva a i a vera innblsi rit. "

Og v er g r hjartanlega sammla. Hugmyndir kristinna um tlkun Biblunnar eru fjlmargar. Gyingar og mslimar hafa einnig margar hugmyndir um hvernig skilja skuli ritningarnar. En hvernig kemur etta rkvillunni hans Vsteins vi?

Takk svo fyrir Hjalti a benda essa punkta sem eiga a skilgreina kltisma. g tla a leyfa r a njta vafans um a hvort a eitthva vit s essu, en gefum okkur a a etta s fullngjandi skilgreining kltinu. Vri n ekki r vegi a tkka v hvort jkirkjan passi inn skilgreininguna.

(1.Members swear total allegiance to an all-powerful leader who they believe to be the Messiah.) J ef messasinn er Jes , nei ef messasinn er nlifandi leitogi kltsins. (ekki ngu skrt hvort hann er a tala um)

(2. Rational thought is discouraged or forbidden.) augljslega ekki vi jkirkjuna

(3 The cult's recruitment techniques are often deceptive.) Jaa...j og nei, tli etta vellti ekki persnunni sem er a boa. Eflaust eru einhverjir sem eru sekir mean arir eru saklausir. Annars man g ekki eftir a jkirkjan stundi svona recruitment starfsemi.... nema eir bi fingardeildinni og reyni a blekkja nburana til trar :)

(4. The cult weakens the follower psychologically by making him or her depend upon the group to solve his or her problems.) Miki djfull vri a n gott ef Kirkjan vri a leysa ll vandamlin mn..... en v miur er a ekki svo.

(5 The cults manipulate guilt to their advantage.) ...hummm... g held a g veri a f betri skilgreiningu fr r Hjalti ea allavega dmi til a g skilji hvernig skilur essa setningu. Annars hef g ekki ori var vi etta jkirkjunni g efist ekki um a einhverjir innanbors su sekir.

(6.The cult leader makes all the career and life decision of the members.) Nei, ekki jkirkjan

(7Cults exist only for their own material survival and make false promises to work to improve society.) Bara ori ONLY hnekkir v a etta eigi vi um jkirkjuna. Hins vegar etta vel vi um vantr sem lofar islegum betrumbtingum samflagsins n trarbraga.

(8.Cult members often work fulltime for the group for little or no pay.) Nei,jkirkjan borgar gtis laun. Hver eru laun ritstjrnar vantrar fyrir dagleg skrif hrna? he he ni ykkur!

(9.Cult members are isolated from the outside world and any reality testing it could provide.) ekki vi um jkirkjuna

(10.Cults are antiwoman, antichild, and antifamily.) Nei.... vissulega su karlrembusvn ar rtt eins og annarstaa er a ekki stefna ea kenning jkirkjunnar.... barnrembusvn j, eru ekki allir fullornir barnrembusvn? Fjlskyldustefna er bi hj kirkjunni rtt eins og rkinu.

(11.Cults are apocalyptic and believe themselves to be the remnant who will survive the soon-approaching end of the world.) Nei, vi erum sko ekkert a fara a lifa heimsendi af. Teljum okkur vera nokku seif gagnvart Gui egar skpin ganga yfir. 1/2 stig

(12Many cults follow an "ends justify the means" philosophy.) Er a ekki rtt skili hj mr a etta merkir a tilgangurinn helgi meali? Ef etta snst um a a jkirkjan urfi ekki a vira lg ea nungann til a kristna hann er etta ekki vi.

(13.Cults, particularly in regard to their finances, are shrouded in secrecy.) Bendi vantrarmnnum fjrlg, og rkisendurskoun, hj jkirkjunni er allt uppi borinu. Hvernig er a strkar, eru i bnir a skila rsreikningum fyrir ennan 34sund kall?

(14.There is frequently an aura of or potential for violence around cults.) Eins og hj llum rum flgum....ha Hjalti, a var n ekki lti ofbeldi kr/valur um daginn. essi andi ofbeldis liggur lka yfir rkisstjrnum, karateklbbum.... j og lvuum sjmnnum a g tali n ekki um handrukkarastttina... j ea apana og ll hin spendrin sem beita ofbeldi til a koma sjlfum sr fram. Ef ert a tala um andlegt ofbeldi m vel nefna fjlmilastettina, samanber DV og hr og n.... jah ea vantr sem kallar traa hfvita, heimska og klikkaa sem er mjg alvarlegt brot llum siareglum kennara...i eru j a kenna sannlekann er a ekki?

Jja jkirkjan 1 stig, vantr 2

Hvernig er a annar sem essi cultometer virkar? urfa ll einkennin a eiga vi ea bara eitt? Hva mrg?

Takk fyrir Hjalti a rtta mr vopnin svona hendurnar.... a var reyndar alger arfi ar sem ert egar binn a skjta ig ba fturna.

Lalli


Vsteinn (melimur Vantr) - 02/07/05 11:01 #

lalli - 02/07/05 06:33

Hr leggur Hjalti a jfnu trflg sem innihalda heimsendakenningar, vantrflg sem ahyllast vsindi sem svo sannarlega innihalda heimsendahugmyndir og svo rttaflg sem innihalda engar hugmyndir um heimsendi.... mesta lagi leikslok.
Lalli: Taktu eftir essu: Trflg boa flest ef ekki ll a heimurinn muni farast og mannkyni me. essari fullyringu er haldi fram sem tr, sem er samkvmt skilgreiningu rkleg. a er elismunur v a (a) tra v a heimurinn muni la undir lok vegna ess a einhver gu segir a bk sem hann a hafa innblsi ea skrifa og (b) a fallast rksemdir fyrir v a einhvers konar heimsendir s lklegur. g hef auk ess ekki ori var vi a neinn hr Vantr.net hafi eitthva srstaklega veri a boa a heimsendir s nnd. Tengsl Vantrar og heimsendis eru ekki nnur en au, a vi hljtum a taka afstu til rakanna a baki fullyringum um a einhver heimsendir muni koma. N eru til (a) rakalausar fullyringar um a gu muni koma eldvagni ea Surtur slengja eldi yfir verld va ea golorskur gleypa hann r fullyringar blsum vi . Hins vegar eru til (b) rkstuddar fullyringar um a t.d. loftsteinn gti eytt llu lfi jrinni, slin anist t hvtan risa, alheimurinn falli saman ea mennirnir drepi sig og arar lfverur jararinnar me mengun, ofhitnun, kjarnorkustri ea einhverju ru. sr a arna er elismunur. Annars vegar eru fullyringar sem byggja ekki rkum heldur tr. Hins vegar fullyringar sem byggja ekki tr heldur rkum. Flest ef ekki ll trflg boa a, a heimurinn muni farast. Vantr boar ekkert slkt. Heimsendir hefur, eftir v sem g best veit, aldrei veri neitt srstakt umfjllunarefni hr fyrr en bryddair upp honum. Vantr boar ekki heimsendi. Ef einhver annar segir a heimurinn muni la undir lok, skoum vi hva hann hefur til sns mls.

lalli - 02/07/05 06:33

Hugmyndir kristinna um tlkun Biblunnar eru fjlmargar. Gyingar og mslimar hafa einnig margar hugmyndir um hvernig skilja skuli ritningarnar. En hvernig kemur etta rkvillunni hans Vsteins vi?
engan htt, enda var etta engin rkvilla. Hjalti skri r fr v a etta kallaist tertium non datur, og fellur ekki undir false dilemma rkvilluna. Fr a fram hj r? Ea geturu bent einhvern mguleika vibt vi tvo a hn s anna hvort innblsin ea ekki innblsin? Anna hvort er Biblan rit sem er innblsi af gui, ea hn er rit sem er ekki innblsi a gui. A vsu m hugsa sr a hn s a hluta til innblsin af gui, en g veit ekki um neinn sem heldur v fram. Hvort hn er innblsin af gui ea ekki segir ekki neitt um a, hvort hana beri a lesa bkstaflega ea ekki. a er auvelt a hugsa sr a gu noti lkingar ea ljrnt innsi, ea feli jafnvel merkingu ora ea samhengis annig a a skiljist ekki fyrr en lngu sar. Me v a segja a hn vri anna hvort innblsin ea a hn vri ekki innblsin, var g m..o. ekki a segja a anna hvort yri a taka hana bkstaflega ea sleppa v. a er einfaldlega allt annar handleggur og ekki a sem g var a tala um. annig a egar segir: lalli - 01/07/05 03:01
Hr gerist Vsteinn sekur um kreddu a allir kristnir skulu tra eins og bkstafstr er a eina sem blvar ef menn tla a ykjast vera kristi.
...misskilur a sem g sagi. g sagi nefnilega ekki a lesa bri Bibluna bkstaflega. a sagi g ekki.

lalli - 02/07/05 06:33

(1.Members swear total allegiance to an all-powerful leader who they believe to be the Messiah.) J ef messasinn er Jes , nei ef messasinn er nlifandi leitogi kltsins. (ekki ngu skrt hvort hann er a tala um)
jkirkjan sr einhvern annan messas en s? Gengur krysslingurinn s ekki hnd? etta algjrlega vi jkirkjuna. a er ekki teki fram a leitoginn veri a vera lifandi n raunverulegur.

lalli - 02/07/05 06:33

(2. Rational thought is discouraged or forbidden.) augljslega ekki vi jkirkjuna
vst vi jkirkjuna. Hvetur hn melimi sna ekki til a tra? Kallar biskupinn trleysi ekki mannskemmandi og slardeyandi? arfnastu upprifjunar Pli postula?
Trin er fullvissa um a, sem menn vona, sannfring um hluti, sem eigi er aui a sj. (Hebreabrfi 11:1)
A vita a sem maur vonar og telja sig hafa sannfringu um eitthva sem maur getur ekki gengi r skugga um a s satt, a er rkhyggja. a, a hvetja flk til rkhyggju (trar), er svo sannarlega a sama og a letja a til rkhyggju.

lalli - 02/07/05 06:33

(3 The cult's recruitment techniques are often deceptive.) Jaa...j og nei, tli etta vellti ekki persnunni sem er a boa. Eflaust eru einhverjir sem eru sekir mean arir eru saklausir. Annars man g ekki eftir a jkirkjan stundi svona recruitment starfsemi.... nema eir bi fingardeildinni og reyni a blekkja nburana til trar :)
Hva er barnaskrn anna en deceptive? Me v a skra mlga vita er honum rstafa n ess a hann geti vari sig og n ess a hann viti einu sinni hva er seyi. a er svo sannarlega deceptive a gera a!

lalli - 02/07/05 06:33

(4. The cult weakens the follower psychologically by making him or her depend upon the group to solve his or her problems.) Miki djfull vri a n gott ef Kirkjan vri a leysa ll vandamlin mn..... en v miur er a ekki svo.
etta kannski ekki alveg vi um jkirkjuna, en samt a nokkru leyti. Treystir hinn sanntrai ekki guinn og s til a leia hann gegn um lfi? Leitar hann ekki huggunar, styrks, ra og hughreystingar hj guinum ea s? Er a, a stunda tr hpi me rum, ekki sjlfu sr jafngilt v a skja styrk til trbrra, semsagt sfnuinn? a ber vitanlega a taka inn reikninginn, a jkirkjan er a str og almenn, a hn stgur alla jafna ltt til jarar til a styggja ekki gamlar konur og sinnuleysingja.

lalli - 02/07/05 06:33

(5 The cults manipulate guilt to their advantage.) ...hummm... g held a g veri a f betri skilgreiningu fr r Hjalti ea allavega dmi til a g skilji hvernig skilur essa setningu. Annars hef g ekki ori var vi etta jkirkjunni g efist ekki um a einhverjir innanbors su sekir.
Hefuru heyrt um hina svoklluu erfasynd sem kristnar kirkjudeildir halda fram, eftir v sem g best veit allar sem ein? Ea bara hugmyndina um synd? manst eftir eirri hugmynd: Ef gerir eitthva sem guinn a hafa banna, ttu a skammast n, og leita til gusins eftir fyrirgefningu. etta er einmitt a. ert glataur og fer til helvtis nema gerir a sem guinn vill!

lalli - 02/07/05 06:33

(6.The cult leader makes all the career and life decision of the members.) Nei, ekki jkirkjan
Ekki kannski eiginlegri merkingu n til dags, en er ekki hugmyndin s a krysslingar taki mi af s og meintum orum hans og hagi lfi snu samrmi vi a? ar hefuru a.

lalli - 02/07/05 06:33

(7Cults exist only for their own material survival and make false promises to work to improve society.) Bara ori ONLY hnekkir v a etta eigi vi um jkirkjuna. Hins vegar etta vel vi um vantr sem lofar islegum betrumbtingum samflagsins n trarbraga.
jkirkjan er frek til fjrins,ef hefur ekki teki eftir v. Me 139 presta, biskup, tvo vgslubiskupa og starfsmenn biskupsstofu launaskr, miklar eignir, rkisrekna hskladeild, afsltt af eignaskatti o.s.frv. o.s.frv. verur v ekki neita a hn er feit eins og pki fjsbita og sgur feitan spena. Deilurnar um kirkjujarirnar leia lka ljs hvernig essi stofnun virkar, a hn skuli halda dauahaldi streignir ea jafngildi eirra. a brtur meira a segja bga vi meint or leitogans s, sem a hafa veri allra manna hverskastur og ngjusamastur. Heldur a ss hefi byggt Hallgrmskirkju sjlfum sr til drar? g f ekki betur s en a jkirkjan gangi t a eitt a stofnanava barnatr hrekklausra slendinga, til ess a s barnatr geti veri valdatki og ffa fyrir sem stjrna jkirkjunni. g efast ekki um a einstakir prestar vilji vel kannski hver einasti, g get ekki fullyrt um a en stofnun bor vi kirkju ea rkisvald hefur sitt eigi eli sem er hafi yfir vilja einstakra melima. jkirkjan er risastr stofnun me miki umleikis efnahagslega, br sr til hlutverk jflaginu og ltur almenning borga brsann. Lofor hennar eru auk ess flsk. Hver mundi kaupa happdrttismia ar sem maur fengi vinninginn ekki tborgaan fyrr en maur vri dauur?

lalli - 02/07/05 06:33

(8.Cult members often work fulltime for the group for little or no pay.) Nei,jkirkjan borgar gtis laun. Hver eru laun ritstjrnar vantrar fyrir dagleg skrif hrna? he he ni ykkur!
Kirkjan borgar kannski sumum gtis laun rki borgar reyndar laun presta, biskupa, vgslubiskupa og starfsmanna biskupsstofu en hva me breytta flaga sem taka mikinn tt safnaarstarfi? F gmlu frnkurnar sem koma me smkkur basarinn gtis laun fyrir baksturinn? jkirkjan arrnir gamlar frnkur! (j, g er a reyna a vera fyndinn lka...) Annars stendur often og etta arf v ekki endilega a eiga vi.

lalli - 02/07/05 06:33

(9.Cult members are isolated from the outside world and any reality testing it could provide.) ekki vi um jkirkjuna
...nema a v leyti a flk er hvatt til a efast ekki um a kennisetningar hennar su rttar. a arf ekki snilling til a sj a r eru a ekki. Trin einangrar mann sinn htt fr heiminum: Hn firrir manninn efnisheiminum me v a bta inn hann dularfullum orskum, rannsakanlegum karakterum, tskranlegum kraftaverkum, og mnnum sem geta klofi Rauahaf me staf snum. Hn blandar skpunum llum af rugli inn heimsmyndina en a sem er kannski verst er a hn temur hinum traa hugsunarhtt rkhyggju (=trar).

lalli - 02/07/05 06:33

(10.Cults are antiwoman, antichild, and antifamily.) Nei.... vissulega su karlrembusvn ar rtt eins og annarstaa er a ekki stefna ea kenning jkirkjunnar.... barnrembusvn j, eru ekki allir fullornir barnrembusvn? Fjlskyldustefna er bi hj kirkjunni rtt eins og rkinu.
J, vegna ess a a er krafa dagsins, og kirkjunni vri ekki sttt v a halda stu sinni ef hn hldi enn fram, me virkum htti, mannfyrirlitningunni sem er a finna Biblunni, sem hn ykist byggja .

lalli - 02/07/05 06:33

(11.Cults are apocalyptic and believe themselves to be the remnant who will survive the soon-approaching end of the world.) Nei, vi erum sko ekkert a fara a lifa heimsendi af. Teljum okkur vera nokku seif gagnvart Gui egar skpin ganga yfir. 1/2 stig
g tri ... fyrirgefningu syndanna, upprisu holdsins og eilft lf segir trarjtningu jkirkjunnar. S sem jtar tr jkirkjunnar trir v a trin s gefi honum eilft lf fgnui og hvaeina eftir a Efsta degi er loki, ekki satt?

lalli - 02/07/05 06:33

(12Many cults follow an "ends justify the means" philosophy.) Er a ekki rtt skili hj mr a etta merkir a tilgangurinn helgi meali? Ef etta snst um a a jkirkjan urfi ekki a vira lg ea nungann til a kristna hann er etta ekki vi.
Tja, hva me a t.d. a kirkjan fermir brn sem hafa ekki n tilskildum aldri til a fermast, skv. lgum? Lg um fermingar kvea skrt um a eigi megi taka barn til fermingar nema a s fullra fjrtn ra en flest brn fermast 13 ra slandi. arna eru lgin brotin me skrum htti. Prestar sem g hef tala vi um etta hafa ekki haft af v miklar hyggjur. a er mikilvgara eirra augum a barni fermist bara, heldur en a a s gert rttum tma.


Hjalti - 02/07/05 12:26 #

Hr leggur Hjalti a jfnu trflg sem innihalda heimsendakenningar, vantrflg sem ahyllast vsindi sem svo sannarlega innihalda heimsendahugmyndir og svo rttaflg sem innihalda engar hugmyndir um heimsendi.... mesta lagi leikslok. sagir a kenningar Vantrar rmuu heimsendi. g var einungis a benda a a a sama vi rttaflg. En g hef ur bent ann mun sem er hugsanlegum skounum einstakra melima Vantrar heimsendi og skoana dmsdagstrflaga s.s. jkirkjunnar. fyrsta lagi eru orsakir trmingar mannkyns nttrulegir mguleikar hj amk mr en yfirnttruleg fullvissa hj dmsdagstrflaginu jkirkjunni. Auk ess munu melimir dmsdagstrflagsins sleppa vi dminn. g var egar binn a fara yfir etta.

Og v er g r hjartanlega sammla. Hugmyndir kristinna um tlkun Biblunnar eru fjlmargar. Gyingar og mslimar hafa einnig margar hugmyndir um hvernig skilja skuli ritningarnar. En hvernig kemur etta rkvillunni hans Vsteins vi?
Stahfing (ekki rkvilla) Vsteins var formuinu: p v ~p (p ea ekki p) sem er ekki rkvilla heldur eitt af grundvallarlgmlum rkfrinnar! Allir arir mguleikar sem kannt a sj eru til komnir vegna margra skilgreininga v a vera innblsi. Skiluru?
Vri n ekki r vegi a tkka v hvort jkirkjan passi inn skilgreininguna.
Nei, a vri afar heimskulegt. Enda er jkirkjan ekki srtrarsfnuur. Hvernig vri a athuga hvort Vantr passi inn skilgreininguna? Hvernig vri a? gerir a lklega ekki vegna ess a veist a Vantr er ekki srtrarsfnuur.
Jja jkirkjan 1 stig, vantr 2
N veit g ekki hvernig essi stigagjf n virkar en vi erum bara bnir me 2 lii er a ekki? Fyrir hva fkkst etta stig eiginlega?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 02/07/05 14:17 #

F gmlu frnkurnar sem koma me smkkur basarinn gtis laun fyrir baksturinn? jkirkjan arrnir gamlar frnkur!

a kom mjg skrt fram frttum af kirkjudgunum, sem haldnir voru sustu viku, a fjldi breyttra hefi unni margvsleg strf sjlfboavinnu. Klrlega leggur jkirkjan miki og launalaust safnaarstarf hendur virkum melimum snum.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 02/07/05 14:20 #

etta me stigagjfin, jkirkjan 1 - Vantr 2: Lrus Pll vntanlega vi a Vantr s skyldara klti fleiri atrium en jkirkjan, skv. kltskilgreiningum hr a ofan. En eins og menn sj er Vsteinn binn a hrekja a hj honum.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 03/07/05 01:39 #

Einmitt. Sum essara atria eiga vel vi jkirkjuna, nnur eiga a einhverju leyti vi hana, tv ea rj eiga vi hana a litlu leyti. Ef essi listi er marktkur mlikvari klt (sem g fullyri ekkert um hvort hann er ea ekki) jkirkjan snilega miki skylt vi klt - tt hn s a ekki bkstaflegri merkingu.

Mli me jkirkjuna er a hn leitast vi a hafa plss fyrir alla. a ir a endalausar mlamilanir tvatna kennisetningar hennar og hn miar vi lgsta samnefnara til a fla engan fr, hvorki gamlar frnkur n sinnuleysingja n andatrarflk. a sst lka, a hn tekur nstum aldrei eindregna afstu nema a s eitthva ml sem allir ea nnast allir eru einu mli um. er kirkjan sammla. Kirkjan biur fyrir frnarlmbum nttruhamfara og hn biur fyrir v a umferarslysum fkki ea a landinu veri stjrna gfulega. En hefur hn beitt sr plitskum mlum? Hva me t.d. raksstri? Er hn samykk v a gengi s milli bols og hfus harstjra, ea er hn mti v a saklaust flk veri fyrir barinu innrsarher? g tla ekki a fara a ra stri sem slkt hrna, s umra heima annars staar, heldur er a afstaa kirkjunnar: Hvar er hn? Hvaa afstu hefi ss teki? Hvers vegna gerir jkirkjan a ekki lka?


r Melste - 03/07/05 04:47 #

g legg hr me til a essum ri veri loka og lalli palli bannaur endanlega. etta er komi t algeran fing og innihaldslegar umrur hurfu eftir rf svr, restin er hair-splitting og anna morfs kjafti. a er bi a marghrekja allar fullyringar og rkvitleysur hans fram og til baka og etta er komi t endurtekningar og tskringar grundvallar hugtkum sem hvert mannsbarn me meira en tveggja stafa greindarvsitlu skilur. Maurinn virist vera me llu fr um a taka mtrkum og er yfirburaleiinlegur svrum snum, sama hverjum hann svara. Allavega nenni g ekki a fylgjast meira me essarri umru, enda er um ng anna a ra, bi essum vef og rum. g skil ekki hvernig i nenni essu... etta er alger tmaeysla v hann mun lklegast aldrei taka snsum.

g bist afskunar ef etta kann a hljma sem persnuleg rs lalla palla, etta er a ekki. g er einungis a gagnrna rkrustl hans og framkomu vi ara, sem mr finnst ekki vieigandi og ekki jna neinum tilgangi rum en eim a espa flk upp mti sr (s.s. klassskt troll).

Sjumst hinum runum... m t.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 03/07/05 13:59 #

Hva sem lur meintum togarahtti Lrusar Pls, er essi rur orinn ansi sur, 90 innlegg og sum hver fjri lng. v er rtt a beina framhaldi hans inn spjalli.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.