Allar fęrslur Allir flokkar Sos Um félagiš Śrskrįning Lógó Spjallid@Vantru Póstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Hinn tvķręši mįttur bęnarinnar

Ķ greinunum "Įhrifamįttur bęnarinnar er ótvķręšur" og "Ótvķręš tengsl į milli bęnar og betri lķšanar" sem birtust ķ Morgunblašinu žann 7. maķ sķšastlišinn er rętt viš Gunnjónu Unu Gušmundsdóttur félagsrįšgjafa um mįtt bęnarinnar. Gunnjóna hefur uppi stór orš um mįtt bęnarinnar en žegar mįliš er skošaš er lķtiš sem styšur mįl hennar.

Gunnjóna gerši könnun į lķšan žeirra sem eru ķ bęnahópum og hins vegar fólks sem ekki bišur reglulega. Gunnjóna komst aš žeirri nišurstöšu aš žeim sem eru ķ bęnahópnum liši betur. Śt frį žessu įlyktar hśn aš bęnin hjįlpi žessu fólki. Ég sé ekki aš žessi įlyktun sé réttlętanleg. Ég hefši haldiš aš hér vegi hópastarfiš sjįlft mun žyngra en bęnin. Gunnjóna segir ekki hvort samanburšarhópurinn hafi veriš valinn meš tilliti til žess hvort žeir stundi eitthvaš sambęrilegt félagsstarf og bęnahópurinn. Žaš aš stunda félagsstarf hefur jįkvęš įhrif į lķšan fólks (mašur er manns gaman) og ef ekki gert rįš fyrir žvķ ķ svona rannsókn žį verša nišurstöšurnar įkaflega lķtils virši. Sķšan er įhugavert aš hugsa til žess aš fólkiš ķ bęnahópunum var ķ raun aš meta sjįlft hvort žetta įhugamįl žeirra hefši góš įhrif į žaš. Ķ stuttu mįli žį er mörgum spurningum um rannsókn Gunnjónu ósvaraš. Hins vegar vęri ég hissa ef bęnirnar vektu ekki vellķšan hjį fólkinu ķ bęnahópnum. Žaš er nefnilega žannig aš fólk stundar félagsstarf yfirleitt af žvķ žvķ lķšur vel ķ žvķ.

Fyrir nokkru flutti Gunnjóna Una fyrirlestur um mįtt bęnarinnar į Rįšstefnu um trś og vķsindi. Žar vitnaši hśn ķ rannsókn sem gerš var fyrir nokkrum įrum um aukna frjósemi kvenna ķ S-Kóreu eftir aš bešiš var fyrir žeim. Žegar kom aš fyrirspurnum var Gunnjónu tjįš aš flest benti til žess aš umrędd rannsókn hefši veriš meira og minna fölsuš. Sį sem var skrįšur ašalhöfundur gerši lķtiš annaš en aš lesa yfir rannsóknina og hefur lįtiš fjarlęgja nafn sitt af henni. Annar af höfundunum er kominn ķ fangelsi fyrir svik (reyndar ótengt bęnarannsókninni). Žegar Gunnjóna fékk žessar upplżsingar žį hefši hśn mįtt nżta tękifęriš til aš endurskoša heimildir sķnar.

Ķ Morgunblašsvištalinu vitnar Gunnjóna ķ rannsókn sem Randolph nokkur Byrd gerši 1982-83 ķ San Francisco. Žar var fólki skipt ķ tvo hópa og annar hópurinn fékk fyrirbęn en hinn ekki. Gunnjóna segir aš nišurstašan hafi sżnt "aš sjśklingum sem bešiš var fyrir vegnaši mun betur en hinum og var munurinn meiri en svo aš tilviljun ein gęti rįšiš". Žaš eru tvęr stašreyndavillur ķ žessarri setningu, žeim sem bešiš var fyrir vegnaši ekki mun betur og allur munur var innan skekkjumarka. Ķ žessarri rannsókn voru kannašar 26 ólķkar breytur og žeir sem bešiš var fyrir vegnaši betur ķ sex af žessum flokkum. Ef einungis er tekiš tillit til žessara sex flokka žį viršist munurinn į hópunum tveimur merkilegur en ef allir flokkarnir eru teknir inn ķ myndina žį er munurinn ekki įhugaveršur. Ķ flestum flokkunum męldist ekki tölfręšilega marktękur munur en žó mį geta žess aš stundum var gengi žeirra sem ekki var bešiš fyrir betra. Žetta er nįkvęmlega žaš sem bśast hefši mįtt viš, tölfręšilegar sveiflur fram og til baka.

Žaš er stór galli į rannsókninni aš žeir flokkar, žar sem hópnum sem bešiš var fyrir gekk betur, eru aš einhverju leyti tengdir. Žaš žżšir aš gott gengi ķ einum flokk veršur nęr sjįlfkrafa til góšs gengis ķ öšrum. Ķ grein sinni um rannsóknina tekur Byrd fram tvö atriši sem bęnahóparnir tóku sérstaklega fyrir žegar žeir voru aš bišja fyrir sjśklingum sķnum. Žessi atriši voru bón um skjótan bata og aš lķfi sjśklingsins vęri hlķft. Žaš er įhugavert aš ķ žessum flokkum sem voru sérstaklega tilteknir ķ bęnunum žį var enginn marktękur munur į žeim sem var bešiš fyrir og hinum. Byrd athugaši ekki gengi sjśklingana eftir śtskrift af spķtala. Grein Byrd er sterklega lituš af trś hans og rżrir žaš trśveršugleika hennar töluvert. Mišaš viš alla žessa galla žį er ekki skrżtiš aš žaš hafi lišiš fimm įr frį žvķ aš Byrd lauk rannsóknum sķnum žar til aš hann fann lęknarit sem vildi birta hana. Žaš kemur ekki heldur į óvart aš lęknaritiš sem birti rannsóknina er stašsett ķ mišju hins svokallaša Biblķubeltis ķ Bandarķkjunum.

Į Mayo Clinic ķ Bandarķkjunum var gerš ķtarleg rannsókn į fyrirbęnum. 750 einstaklingum var skipt ķ tvo hópa eins og ķ rannsókn Byrd, bešiš var fyrir helmingnum en ekki fyrir hinum. Fylgst var meš gengi sjśklingana ķ hįlft įr. Nišurstašan var aš enginn munur var į hópunum. Nżleg rannsókn viš Duke hįskólann ķ Noršur-Karólķnu sżndi einnig aš įhrif fyrirbęna voru engin. Undanfarin įr hefur grķšarlegum fjįrhęšum veriš eytt ķ rannsóknir į mętti bęnarinnar, ašallega af ašilum sem vilja sżna fram į įhrifamįtt žeirra. Žrįtt fyrir žetta hefur ekkert komiš fram sem bendir til žess aš bęnir hafi įhrif. Ķ ķtarlegri grein sem birtist įriš 1999 ķ hinu virta breska lęknablaši Lancet voru skošašar nišurstöšur flestra rannsókna į tengslum trśar og heilsu sem žį höfšu veriš birtar. Nišurstaša höfundanna var sś aš žaš sé engin įstęša til aš tengja trśarlķf manna viš heilsu žeirra.

Ķ rannsóknum sem geršar voru annars vegar į gigtarsjśklingum įriš 1965 og hins vegar į alkóhólistum 1997 vegnaši žeim sem ekki var bešiš fyrir betur en žeim sem bešiš var fyrir. Žessar nišurstöšur žżša ekki aš bęnir séu skašlegar heldur er hér annaš hvort um ešlilegar tölfręšilegar sveiflur eša gallašar rannsóknir aš ręša. Žetta er nįkvęmlega žaš sama og gildir um žęr rannsóknir sem hafa bent til aš fyrirbęnir skili įrangri. Nišurstöšurnar sveiflast ķ bįšar įttir. Flestar rannsóknir sżna aš fyrirbęnir hafi engin įhrif, žęr rannsóknir vekja bara ekki athygli. Blöš seljast ekki śt į fyrirsögnina "Įhrifamįttur bęnarinnar er enginn".

Af fenginni reynslu žį veit ég aš einhverjir spyrja hvers vegna nokkur skuli hrekja mįlflutning Gunnjónu, hvers vegna sé ekki hęgt aš leyfa fólki aš trśa žessu ķ friši. Vandamįliš er žaš aš oftrś į mįtt bęnarinnar er slęm. Žaš er til fólk sem leitar sér ekki lękninga vegna žess aš žaš telur aš bęnin ein komi žar ķ stašinn. Slķkt er stórhęttulegt og hefur leitt til dauša. Ķ Indiana ķ Bandarķkjunum eru nś ķ gangi réttarhöld yfir foreldrum sem vanręktu aš fara meš veika nżfędda dóttur sķna til lęknis. Žau treystu žess ķ staš į bęnir öldunga kirkju sinnar. Dóttir žeirra lést vegna sżkingar sem aušvelt hefši veriš aš mešhöndla. Gęti veriš aš žessir foreldrar hafi heyrt af rannsóknum af hinum ótvķręša mętti bęnarinnar? Ég er ekki aš segja aš fólk eigi ekki aš bišja fyrir įstvinum sķnum (eša öšrum). Žaš sem ég er aš segja er aš slķkar bęnir eru eingöngu į forsendum trśar en ekki vķsinda. Fjölmargir gušfręšingar sem fjallaš hafa um žessar rannsóknir segja žaš sama.

Rannsóknir Gunnjónu į mętti bęnarinnar hafa vakiš töluverša athygli en nęr enginn hefur efast um fullyršingar hennar. Ég efast um aš žaš veki mikla athygli aš ég hreki mįlflutning Gunnjónu. Žaš eina sem hęgt er aš vona aš fjölmišlar og almenningur muni hęgt og rólega lęra aš taka stórfenglegum fullyršingum meš varfęrni. Žaš er naušsynlegt aš leyfa sér aš efast og aš stunda gagnrżna hugsun. Gunnjóna viršist einungis hafa tekiš tillit til rannsókna sem studdu tilgįtuna um įhrifamįtt bęna en ekki skošaš žęr rannsóknir sem ganga gegn henni. Ég vona innilega aš Gunnjóna muni nota žetta tękifęri til aš endurskoša mįlflutning sinn. Ég vona aš hśn leyfi sér aš efast og vandi vinnubrögš sķn ķ framtķšinni. Žetta eru forsendur žess aš starfa innan vķsindasamfélagsins.

Heimildaskrį: (Sumar greinarnar er einungis hęgt aš nįlgast į Ķslandi ķ rafręnum landsašgangi)

Aviles, Whelan, Hernke, Williams et al, Intercessory prayer and cardiovascular disease progression in a coronary care unit population: A randomized controlled trial. Mayo Clinic Proceedings desember 2001.

Byrd, Positive Therapeutic Effects of Intercessory Prayer in a Coronary Care Unit Population. Southern Medical Journal jślķ 1988.

Carey, Can Prayers Heal? Critics Say Studies Go Past Science's Reach. New York Times 10. október 2004.

Carey Researcher Pulls His Name From Paper on Prayer and Fertility. New York Times 4. desember 2004.

Halbleib, Why should a baby die while waiting for God's help? Vefśtgįfa The Indianapolis Star 13. maķ 2005.

Miller, Researching the spiritual dimensions of alcohol and other drug problems. Addiction jślķ 1998.

'No health benefit' from prayer. Fréttavefur BBC 15. október 2003.

Posner, God in the CCU? A critique of the San Francisco hospital study on intercessory prayer and healing. Free Inquiry vor 1990.

Sloan, Bagiella og Powell, Religion, spirituality, and medicine. The Lancet 20. febrśar 1999.

Styttri śtgįfa af greininni birtist ķ Morgunblašinu 2. jśnķ 2005

Óli Gneisti Sóleyjarson 02.06.2005
Flokkaš undir: ( Kjaftęšisvaktin , Klassķk )

Višbrögš


kristķn - 02/06/05 08:46 #

ég segi fyrir mig aš ég verš aš fara venja mig į aš vera gagnrżnni į žaš sem ég les ķ mogganum. mjög skemmtileg grein hjį žér óli.


Hr. Pez - 02/06/05 09:00 #

Góš grein hjį žér Óli, vel rökstudd og skemmtilega skrifuš. Hśn fęr mig nęstum til aš langa til aš kaupa Moggann ķ dag.


Eva - 02/06/05 23:07 #

Ég ętlaši reyndar aš skrifa um žessa rannsókn en er oršin svo leiš į žessu endemis bulli um mįtt bęnarinnar (sem alltaf skżtur upp af og til) aš hef bara ekki nennt žvķ. Sé aš žś ert algjörlega bśinn aš taka af mér ómakiš. Afar góš grein hjį žér Óli Gneisti eins og žķn er von og vķsa.


Siggi - 06/06/05 20:00 #

Sęl gott fólk. Sumir hafa tjįš sig um hlutlęgni žeirra sem standa į bak viš rannsóknirnar um fyrirbęn. Žaš er įbyggilega alveg rétt. En hvaš meš žaš? Rannsóknir eru rannsóknir og góšar rannsóknir eru góšar rannsóknir, og mér sżnist ekki annaš en aš žęr rannsóknir sem fjalla um įhrif bęnarinnar og sem eru meš besta rannsóknarsnišiš séu einmitt žęr sem sżna aš fyrirbęn hafi jįkvęš įhrif. Žaš er t.d. rannsókn Byrds frį 1988 og sķšan ein rannsókn sem Óli Gneisti "gleymir" aš nefna ķ žessarri įgętu grein sinni (sem er eiginlega bara žżšing į grein Posners frį 1990 sem er skrįš sem er ķ heimildarlistanum. Einhvern veginn leyfi ég mér aš efast um aš Posner sé alveg hlutlaus sjįlfur....bara tilfinning. Sś rannsókn er gerš af Harris o.fl. og birtist ķ Archives of Internal Medicine įriš 1999. Hśn er lķka gerš į sjśklingum sem voru lagšir inn į hjartadeild. Allt ķ kringum rannsóknina geta įhugasamir fundiš į landsašgangnum aš medline. Žar er lķka grein sem er aš reyna aš bjarga žvķ sem žessi rannsókn hefur "skemmt" f. žį sem vilja ekki trśa aš til sé meira ķ žessum heimi heldur en žaš sem mašurinn getur séš meš berum augum, en sjįlfir telja Harris o.fl. fagmannlega upp žęr takmarkanir viš sķna rannsókn sem žeir finna. Nišurstaša greinarinnar hljóta menn žó śt frį žessarri rannsókn aš vera sammįla...aš fyrirbęn geti veriš gagnlegt samhliša hefšbundni mešferš į sjśklingum meš kransęšasjśkdóm. Žaš er ekki hęgt annaš, žvķ aš sjśklingarnir ķ tirlaunahópnum skorušu marktękt hęrri stig ķ żmsum gildum breytum. Einnig vil ég taka fram ķ samband viš rannsóknina um frjóssemi kvenna, aš hvergi kemur fram aš rannsóknin hafi veriš fölsuš, heldur ašeins aš einn sem tók žįtt ķ rannsókninni hafi veriš dęmdur ķ fangelsi vegna óskyldra mįla (sem Óli lķka segir ķ greininni sinni) og aš sį sem upphaflega var skrįšur sem stjórnandi rannsóknarinnar lét taka nafn sitt af vegna žess aš hann hafši ķ raun afskaplega lķtiš veriš aš vinna ķ rannsókninni...skil męta vel žį įkvöršun.


Óli Gneisti (mešlimur ķ Vantrś) - 06/06/05 20:34 #

[Athugasemd Sigga var fęrš hingaš žar sem hśn er fyrst og fremst gagnrżni į žessa grein]

Žetta finnst mér nś ómakleg gagnrżni. Žaš aš kalla grein mķna žżšingu į grein Posner er tómt žvašur. Sś grein var skrifuš 1990 og fjallar ašallega um Byrd, ég tala um fjölmargt annaš en kemur žar fram. Ég bara bendi fólki į aš bera žęr saman. Ég tók vissulega nokkur atriši žašan en ég fer ekkert leynt meš žaš, hver sem er getur séš žaš.

Rannsókn Byrds er meingölluš, žetta benti ég į og žś hefur ekkert hrakiš žaš. Žś segist vera hrifin af rannsóknarsniši hans en mér sżnist žś ašallega vera hrifnari af nišurstöšum hans.

Žś gefur ķ skyn aš žaš hafi veriš eitthvaš vafasamt viš žaš aš ég hafi ekki nefnt žessa rannsókn frį 1999, žaš er skot śt ķ loftiš. Ég ętlaši aldrei aš taka fyrir allar rannsóknir sem hafa veriš geršar į efninu, ég hélt žvķ aldrei fram. En žaš hefši veriš lķtiš mįl aš taka žį rannsókn fyrir, ķ raun er eiginlega hęgt aš nota nįkvęmlega sömu gagnrżni į rannsókn Harris og Byrds.

Ķtarlega śttekt um hina mjög svo vafasömu frjósemisrannsókn er aš finna hér. Sś rannsókn er algerlega rśin trausti. Einsog ég benti į žį hefur annar höfundur hennar veriš dęmdur ķ fangelsi fyrir svik, hann hefur jįtaš aš hafa stundaš svikastarfssemi ķ 20 įr. Žaš į eftir aš klįra žetta mįl almennilega en į žessarri stundu bendir allt til žess aš nišurstöšurnar hafi einfaldlega veriš falsašar. Ég vona innilega aš mįliš verši ekki žaggaš nišur einsog sökudólgarnir hafa reynt heldur aš menn verši lįtnir sęta įbyrgš gjörša sinna.

Hlutlęgni eša ekki hlutlęgni, hér skiptir frekar mįli aš rökstyšja mįl sitt og aš hafa stašreyndirnar į hreinu. Ég er vissulega andsnśinn trś en ólķkt Gunnjónu og Sigga žį hef ég stašreyndirnar og rökin mķn megin.


Siggi - 06/06/05 22:24 #

Rannsókn Byrds er meingölluš, žetta benti ég į og žś hefur ekkert hrakiš žaš.

Žį geri ég žaš bara nśna:

Žaš eru tvęr stašreyndavillur ķ žessarri setningu, žeim sem bešiš var fyrir vegnaši ekki mun betur og allur munur var innan skekkjumarka.

Hvaš er "skekkjumörk"? Žaš er öryggismörk. Og munurinn į nišurstöšum hópanna ķ žessum sex umręddu flokkum nęr einmitt śt f. žessi mörk...žaš kemur skżrt fram ķ grein Byrds. Žannig aš žaš er ekki rétt aš allur munur er innan skekkjumarka.

ef allir flokkarnir eru teknir inn ķ myndina žį er munurinn ekki įhugaveršur.

Hvort eitthvaš sé "įhugavert" er skošun hvers manns. Mig grunar aš fyrir hjartasjśkling sem er lagšur veikur inn į hjįrtadeild, aš žį geti munurinn vel veriš įhugaveršur, sérstaklega ef hann sér einhvern möguleika į aš minnka lķkurnar į aš lenda ķ öndunarvél, žurfa aš taka sżkla- eša žvagręsilyf, fį lungnabólgu eša fį hjartabilun.

Ķ flestum flokkunum męldist ekki tölfręšilega marktękur munur en žó mį geta žess aš stundum var gengi žeirra sem ekki var bešiš fyrir betra.

Žaš žżšir afskaplega lķtiš aš vera aš įlykta eitthvaš śt frį žeim flokkum sem ekki sżndu marktękan mun, annaš en aš žaš hafi ekki veriš munur. Hins vegar ef skošaš eru žį 6 flokka žar sem munur męldist, žį kom tilraunahópurinn įvallt betur śt.

Žaš er stór galli į rannsókninni aš žeir flokkar, žar sem hópnum sem bešiš var fyrir gekk betur, eru aš einhverju leyti tengdir. Žaš žżšir aš gott gengi ķ einum flokk veršur nęr sjįlfkrafa til góšs gengis ķ öšrum.

Ef mašur skošar öll atrķšin žį er alveg hęgt aš segja aš žau séu öll tengd. Óstöšugt hjartaöng getur t.d. leitt til hjartadreps og žannig til hjartabilunar sem getur leitt til lengri sjśkrahśslegu, aukna notkun žvagręsislyfja og hjartslįttaróreglu. Žannig virkar lķkaminn, eitt vandamįl tekur viš af öšru. Žegar eitt klikkar, žį klikkar eitthvaš annaš lķka.

Ķ grein sinni um rannsóknina tekur Byrd fram tvö atriši sem bęnahóparnir tóku sérstaklega fyrir žegar žeir voru aš bišja fyrir sjśklingum sķnum. Žessi atriši voru bón um skjótan bata og aš lķfi sjśklingsins vęri hlķft. Žaš er įhugavert aš ķ žessum flokkum sem voru sérstaklega tilteknir ķ bęnunum žį var enginn marktękur munur į žeim sem var bešiš fyrir og hinum.

Žetta er alveg rétt hjį žér, Óli, en ég held aš tengt žessu getur umręšan aušveldlega fariš śt į heimspekilega braut. Žannig er aš ef viš myndum gefa okkur aš heimurinn er eins og kristindómurinn lżsir honum, žį er mašurinn einn og sér ķ ešli sķnu ekki mjög góšur og tilgangur hans meš margt sem hann gerir er ekki mjög gott, eins og viš sjįum ķ fréttunum (žeir sem kalla sig kristnir eru oft ekki undanskildir). Žį myndi bęn okkar eins og viš myndum orša hana ekki endilega žjóna žaš besta. Žį er žaš ķ raun hugmynd kristindómsins aš Guš "hefur vit fyrir manni" og svarar bęnina eins og hann telur vera best. Nś viršist bęn žeirra sem voru aš bišja ķ rannsókninni, ž.e.a.s. bęn um skjótan bata og aš koma mętti ķ veg fyrir vandamįlum og dauša vera ekkert nema góš bęn. Ef aš žessari bęn yrši svaraš žį fengjum viš nokkur hundruš einstaklinga sem hefšu oršiš ansi aldrašir. Hvaš varšar vandamįlin, žį tel ég aš žaš sé sannarlega veriš aš fękka vandamįlum aš vera laus viš öndunarvél, lungnabólgu, hjartabilun og minnka žörfina f. sżklalyfjum og žvagręsilyfjum.

Byrd athugaši ekki gengi sjśklingana eftir śtskrift af spķtala.

Nei, rétt er žaš, en žaš er bara verkefni sem bķšur žeirra sem hafa įhuga į aš rannsaka žetta nįnar frekar en stór galli į rannsókninni sem sżnir aš fyrirbęn geti veriš góš višbót viš hefšbundna mešferš į hjartasjśklingum


Óli Gneisti (mešlimur ķ Vantrś) - 06/06/05 23:15 #

Og munurinn į nišurstöšum hópanna ķ žessum sex umręddu flokkum nęr einmitt śt f. žessi mörk...žaš kemur skżrt fram ķ grein Byrds. Žannig aš žaš er ekki rétt aš allur munur er innan skekkjumarka.

Jį, ef mašur mišar bara viš žessa sex flokka sem er fįrįnlegt. Žaš er órökrétt aš taka einhverja nokkra flokka śt og segja aš žeir séu merkilegir en hinir ekki. Žar aš auki mišar Byrd bara viš 95% öryggismörk, ef mišaš vęri viš 99% öryggimörk žį hverfur munurinn.

Ef mašur skošar öll atrķšin žį er alveg hęgt aš segja aš žau séu öll tengd. Óstöšugt hjartaöng getur t.d. leitt til hjartadreps og žannig til hjartabilunar sem getur leitt til lengri sjśkrahśslegu, aukna notkun žvagręsislyfja og hjartslįttaróreglu. Žannig virkar lķkaminn, eitt vandamįl tekur viš af öšru. Žegar eitt klikkar, žį klikkar eitthvaš annaš lķka.

Einmitt, og žess vegna lķtur mašur til atriša einsog lengd sjśkrahśsdvalar og lķfslķkna sem eru mikilvęg og taka miš af heildarmyndinni.

Žaš žżšir afskaplega lķtiš aš vera aš įlykta eitthvaš śt frį žeim flokkum sem ekki sżndu marktękan mun, annaš en aš žaš hafi ekki veriš munur. Hins vegar ef skošaš eru žį 6 flokka žar sem munur męldist, žį kom tilraunahópurinn įvallt betur śt.

Skipta nišurstöšur sem ganga gegn skošun žinn ekki mįli? Aš sjįlfssögšu žarf mašur aš taka til žeirra, žaš aš velja og hafna breytum eftir hentugleika er óheišarlegt.

Hvort eitthvaš sé "įhugavert" er skošun hvers manns.

Ég er aš nota oršiš įhugavert ķ tölfręšilegum skilningi, held aš žaš sé rétt notkun hjį mér (gęti veriš ryšgašur ķ žessu).

Nei, rétt er žaš [aš Byrd rannsakaši ekki gengi sjśklinga eftir śtskrift], en žaš er bara verkefni sem bķšur žeirra sem hafa įhuga į aš rannsaka žetta nįnar frekar [...]

Mayo Clinc rannsóknin sem ég vitnaši ķ tók einmitt tillit til gengi sjśklinga eftir śtskrift, enginn munur į hópunum.

[...] en stór galli į rannsókninni sem sżnir aš fyrirbęn geti veriš góš višbót viš hefšbundna mešferš į hjartasjśklingum

En rannsóknin var gölluš žannig aš nišurstöšurnar eru marklausar.

Žį er žaš ķ raun hugmynd kristindómsins aš Guš "hefur vit fyrir manni" og svarar bęnina eins og hann telur vera best.

Samkvęmt žessu eru įhrif bęna órannsakanleg sem mér finnst ķ raun mun "rökréttara" višhorf heldur en aš halda aš žaš sé hęgt aš leggja próf fyrir Guš. Žś getur trśaš žvķ aš nišurstöšur Byrds sżni Guš žinn en žaš er trśaratriši, ekki vķsindaleg nišurstaša.


Siggi - 07/06/05 00:31 #

"Jį, ef mašur mišar bara viš žessa sex flokka sem er fįrįnlegt. Žaš er órökrétt aš taka einhverja nokkra flokka śt og segja aš žeir séu merkilegir en hinir ekki."

Aš vera laus viš viš žau atrķši sem žessir 6 flokkar innifela getur vel skipt mįli žó svo einstaklingurinn deyja jafn fljótt og ašrir, žaš getur. Ég er nokkuš viss um aš hjartasjśklingur meš hjartabilun lķšur mun verr heldur en hjartasjśklingur sem er ekki meš hjartabilun. Ég veit alla vega hvaš ég myndi velja. Hvenęr sagši ég sķšan aš hinir flokkarnir vęru ekki merkilegir? Villtu benda mér į žaš?

"Žar aš auki mišar Byrd bara viš 95% öryggismörk, ef mišaš vęri viš 99% öryggimörk žį hverfur munurinn."

Jį, en yfirleitt notar mašur 95% mörkin og rétt er aš nota žau ķ žessarri rannsókn žar sem ekki er augljós skaši ef žvķ aš beita žessarri "mešferš", og žannig til aš minnka lķkurnar į aš gera villu af tżpu 2.

"Einmitt, og žess vegna lķtur mašur til atriša einsog lengd sjśkrahśsdvalar og lķfslķkna sem eru mikilvęg og taka miš af heildarmyndinni."

Ég var ašallega aš svara žvķ sem mér skildist žś ver aš segja aš vegna žess aš žessi 6 atrķši vęru tengd, žį vęru minnkaši vęgi žeirra ķ heildarnišurstöšunni. Ég vil žannig meina aš flest öll atrķšin eru tengd aš einhverju leiti og aš vęgi žessarra 6 atrķša minnki žannig ekki m.v. heildina.

"Skipta nišurstöšur sem ganga gegn skošun žinn ekki mįli? Aš sjįlfssögšu žarf mašur aš taka til žeirra, žaš aš velja og hafna breytum eftir hentugleika er óheišarlegt."

Ef žś hefšir lesiš vel žaš sem ég var aš segja, žį hefšir žś sennilega uppgötvaš aš ég var ekki aš segja aš nišurstöšur hinna flokkana skipti ekki mįli. Ég var aš segja aš ķ vķsindaheiminum virkar žaš žannig aš ef munurinn er ekki marktękur, žį er enginn munur.

"Mayo Clinc rannsóknin sem ég vitnaši ķ tók einmitt tillit til gengi sjśklinga eftir śtskrift, enginn munur į hópunum."

Verš aš višurkenna aš ég er ekki bśinn aš lesa žį grein...skal reyna aš gera žaš sem fyrst...en er oršinn heldur syfjašur akkurat nśna :)

"En rannsóknin var gölluš žannig aš nišurstöšurnar eru marklausar."

Hvaš er gölluš rannsókn? Ef žaš er rannsókn žar sem eru gallar ķ, žį held ég viš getum alveg eins hent medline ķ sjóinn.

"Samkvęmt žessu eru įhrif bęna órannsakanleg sem mér finnst ķ raun mun "rökréttara" višhorf heldur en aš halda aš žaš sé hęgt aš leggja próf fyrir Guš."

Ég held ég sé bara sammįla žér ķ žessu. Ég er sammįla gagnrżnendum ķ žvķ aš žaš er hępiš aš kalla žetta controlled rannsókn, žvķ aš žaš er ekki hęgt aš stjórna Guš eša bęnasvör hans eins og reglur rannsókna krefja. Žar sem aš hugmyndirnar um žennan Judeo-Christian Guš sem er veriš aš bišja til ķ rannsókninni eru fengnar śr bókum Biblķunnar žį er rétt aš tala um hann eins og hann er lżstur žar. Žar eru heildarskilabošin žau aš mašurinn geti bešiš til Gušs um hjįlp og hann mun svara žeirri bęn. Žetta gefur žį hugmynd aš bęnin į einhvern dularfullan hįtt haft įhrif į atburšum. Žetta śtilokar žó ekki aš Guš geti haft įhrif į nišurstöšur rannsókna.

"Žś getur trśaš žvķ aš nišurstöšur Byrds sżni Guš žinn en žaš er trśaratriši, ekki vķsindaleg nišurstaša."

Žetta var aldrei nišurstaša rannsóknarinnar, né nokkurra annarra rannsókna sem gefiš hafa jįkvęšar nišurstöšur um įhrif bęnar.


Óli Gneisti (mešlimur ķ Vantrś) - 07/06/05 08:24 #

Jį, en yfirleitt notar mašur 95% mörkin og rétt er aš nota žau ķ žessarri rannsókn žar sem ekki er augljós skaši ef žvķ aš beita žessarri "mešferš", og žannig til aš minnka lķkurnar į aš gera villu af tżpu 2.

En śrtakiš var lķtiš og žaš er įstęša til aš nota 99% öryggismörk. Stęrri rannsóknir hafa sżnt aš munurinn į hópunum er enginn en samt halda trśmenn ķ meingallaša rannsókn af žvķ hśn gefur hentuga nišurstöšu.

Aš vera laus viš viš žau atrķši sem žessir 6 flokkar innifela getur vel skipt mįli žó svo einstaklingurinn deyja jafn fljótt og ašrir, žaš getur. Ég er nokkuš viss um aš hjartasjśklingur meš hjartabilun lķšur mun verr heldur en hjartasjśklingur sem er ekki meš hjartabilun. Ég veit alla vega hvaš ég myndi velja. Hvenęr sagši ég sķšan aš hinir flokkarnir vęru ekki merkilegir? Villtu benda mér į žaš?

Žś segir aš žaš eigi aš taka tillit til žessara flokka en ekki allra hina sem segir mér aš žér finnist žeir į einhvern hįtt merkilegir. Stašreyndin er sś aš žessi flokkaskipting er handahófskennd og žaš gęti allt eins veriš aš ef ašrar breytur hefšu veriš valdar žį hefši bęnahópurinn komiš verr śt.

Ef žaš er rannsókn žar sem eru gallar ķ, žį held ég viš getum alveg eins hent medline ķ sjóinn.

Žaš er enginn gęšastimpill aš hęgt sé aš finna rannsókn ķ Medline, til aš komast inn ķ gagnasafniš žarf ekkert annaš til heldur en greinin hafi birst ķ einhverju af žvķ tķmariti sem Medline er meš samning viš. Žaš er hęgt aš finna ótal rannsóknir žar sem hafa reynst gallašar enda er bara yfirhöfuš grķšarlegt magn upplżsinga žar.

Žetta śtilokar žó ekki aš Guš geti haft įhrif į nišurstöšur rannsókna.

En žetta śtilokar aš hęgt sé aš rannsaka efniš žvķ ef enginn munur kemur fram žį er žaš vilji Gušs, ef bęnahópnum gengur betur ķ einhverju žį er žaš vilji Guš og ef bęnahópnum farnast verr žį er žaš lķka vilji Gušs. Enginn nišurstaša getur gengiš gegn mętti bęnarinnar aš mati trśmanna.

Žś segist ķ einu orši verra sammįla mér aš žetta sé órannsakanlegt en segir sķšan aš rannsóknin sżni įhrifamįtt bęnarinnar. Žeir 20 flokkar sem sżndu engan mun skipta ekki mįli en er žaš bara vilji Gušs.

Žetta var aldrei nišurstaša rannsóknarinnar, né nokkurra annarra rannsókna sem gefiš hafa jįkvęšar nišurstöšur um įhrif bęnar.

Žaš er einmitt nišurstaša Byrds aš Guš hafi sżnt mįtt sinn ķ rannsókn hans og ég bjóst viš aš žś sem stušningsmašur rannsóknarinnar vęri sammįla.


Siggi - 07/06/05 17:20 #

"En śrtakiš var lķtiš og žaš er įstęša til aš nota 99% öryggismörk. Stęrri rannsóknir hafa sżnt aš munurinn į hópunum er enginn en samt halda trśmenn ķ meingallaša rannsókn af žvķ hśn gefur hentuga nišurstöšu."

200 einstaklingar ķ hverjum hópi telst nś ekkert sérlega lķtiš śrtak. Auk žess gaf rannsóknin sem ég minntist į ķ gęr frį 1999 jįkvęšar nišurstöšur og žar var śrtakiš miklu stęrra.

"Žś segir aš žaš eigi aš taka tillit til žessara flokka en ekki allra hina sem segir mér aš žér finnist žeir į einhvern hįtt merkilegir. Stašreyndin er sś aš žessi flokkaskipting er handahófskennd og žaš gęti allt eins veriš aš ef ašrar breytur hefšu veriš valdar žį hefši bęnahópurinn komiš verr śt."

Villtu benda mér į hvar ég hef sagt aš žaš eigi ekki aš taka tillit til hinna flokkana?

"Žaš er enginn gęšastimpill aš hęgt sé aš finna rannsókn ķ Medline, til aš komast inn ķ gagnasafniš žarf ekkert annaš til heldur en greinin hafi birst ķ einhverju af žvķ tķmariti sem Medline er meš samning viš. Žaš er hęgt aš finna ótal rannsóknir žar sem hafa reynst gallašar enda er bara yfirhöfuš grķšarlegt magn upplżsinga žar."

Ég var ekki aš segja aš žaš sé gęšastimpill aš rannsókn sé ķ medline, heldur žvert į móti var ég einmitt aš segja aš megniš af žeim rannsóknum sem eru ķ Medline (sem jś er ašal gagnabanki heilsugeirans) eru ófullkomnar aš mis miklu leiti...yfirleitt eru einhverjir gallar aš finna ķ rannsóknum, en žaš er ekki žar meš sagt aš mašur geti ekki dregiš einhverjar įlyktanir śt frį nišurstöšum žeirra. Žaš er ansi mikill munur į žvķ og aš segja aš vegna žess aš žaš sé einhver galli ķ rannsókn, žį er hśn ónothęf.

"Žś segist ķ einu orši verra sammįla mér aš žetta sé órannsakanlegt en segir sķšan aš rannsóknin sżni įhrifamįtt bęnarinnar."

Ķ "venjulegum" rannsóknarefnum ętti žaš fręšilega aš virka žannig aš ef 100 rannsóknir meš alveg eins sniši, sömu breytur, męlitęki, allt eins yršu geršar, žį myndi vera einhver smį breytileiki ķ nišurstöšum, en mjög lķtill og žęr myndu all flestar benda ķ sömu įtt. Hér er rannsóknarefniš hins vegar ósżnilegt afl sem kemur frį hugsanlegum guši. Ef alvitur guš er til sem er jafnframt sį sem hefur skapaš okkur mennina (ég er bara aš gefa žaš sem forsendu žar sem žaš aš öllum lķkindum er grunn-hugsun žeirra sem geršu rannsóknina) žį fer hann ekki endilega eftir okkar spilareglum, žar sem hann hefur vit fyrir okkur og svarar bęnir ķ samręmi viš žaš. Hvort vilji hans sé aš svara žęr bęnir akkurat į žann hįtt sem bęninni er lżst ķ rannsókninni, veit ég ekki....kanski og kanski ekki. Žar af leišandi er vošalega erfitt aš žykjast vera aš kontrollera žetta tęki...bęnina. Ef hins vegar lķkurnar į aš fį marktękan mun ķ 6 flokkum af 24 eru mjög litlar og ef nišurstöšur annarra rannsókna sem hugsanlega verša geršar ķ framtķšinni verša svipašar, žį getur mašur annaš hvort vališ aš trśa aš algjör tilviljun hafi rįšiš žvķ eša aš bęnin hafi haft žau įhrif.

"Žaš er einmitt nišurstaša Byrds aš Guš hafi sżnt mįtt sinn ķ rannsókn hans og ég bjóst viš aš žś sem stušningsmašur rannsóknarinnar vęri sammįla."

Ég meinti įlyktun, ekki nišurstaša...oršalagiš er ķ samantekt žessa rannsóknar og eins žessa frį 1999 į žann veg aš ekki er dregin nein įlyktun um tilvist Gušs, heldur ašeins aš bęnin virki. En ég get svo sem tekiš undir aš žetta er "óbein" įlyktun, žvķ aš bęnin er jś til Gušs.


Óli Gneisti (mešlimur ķ Vantrś) - 08/06/05 14:21 #

Ég jįta aš ég sé ekki tilganginn meš aš halda įfram meš žetta, žś segir aš žaš sé erfitt aš rannsaka Guš og žar af leiši aš nišurstöšur Byrds séu merkilegri fyrir vikiš. Ef žetta eru forsendur žķnar žį geta engar nišurstöšur bent til annars en aš bęnir virki. Žetta benti ég į hér aš ofan. Žaš er hęgt aš tślka allt sem įkvöršun Gušs en žaš er nišurstaša trśar en ekki vķsinda.

Nišurstöšur Byrds eru ómerkilegar, mig minnir aš svona sveiflur ęttu aš sjįst ķ einni af hverri 20 rannsókn sem gerš er. Mišaš viš fjölda rannsókna sem geršar hafa veriš į bęnum žį er žetta ekki merkilegt.

Ķ augnablikinu nenni ég einfaldlega ekki aš taka Harris fyrir enda var žaš į engan hįtt tilgangur greinar minnar, ég svaraši fullyršingum Gunnjónu meš tilvķsan ķ žęr heimildir sem hśn vitnaši ķ. Ef Gunnjóna fer aš vitna ķ Harris til aš sanna įhrifamįtt bęnarinnar žį mun ég taka hann fyrir.


Siggi - 08/06/05 18:27 #

Og ég skal žį meš įnęgju vera tilbśinn aftur aš svara žér. Meš žökk f. umręšuna, Siggi.

Lokaš hefur veriš fyrir athugasemdir viš žessa fęrslu. Viš bendum į spjalliš ef žiš viljiš halda umręšum įfram.