Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Mevitu skn fvisku

Nei, vsindin eru engin blekking. En hitt vri blekking a tla a a sem vsindin geta ekki gefi oss getum vr fengi annars staar.

Freud me fallskt tkn milli fingra sr Svona hljmar niurlag ritsmar Sigmund Freud, Blekking trarinnar. essi sannindi hafa ekki n a grpast huga almennings eim 75 rum sem liin eru fr v riti kom fyrst t. vert mti hafa menn seinni t auknum mli hafna hugmyndum sem essum og horfi til einhverra pstmdernskra plinga ar sem allt er rtt og leyfilegt.

a virist einatt eli eirra sem sannfrir eru um tilvist ri mttarvalda a tefla fram skammtafri til gildingar hugmyndum um vlgengi veraldar. Samt hefur ekkert beinlnis komi fram sem numi getur r gildi nokku a er ltur a mekanskri heimsmynd.

reindir skammtafrinnar hega sr ef til vill furulega en ekki annig a a gangi vert hin ekktu nttrulgml. En um lei og a gerist skal g vera fyrsti maur til a bta eirri vitneskju heimsmynd mna.

Og svo eru a hinir sem aldrei hafa viurkennt neitt essu lkt, en hanga Biblunni sinni eins og hn vri svari vi llu heimi hr. Samt er hn svo augljslega ritu af ffrum mnnum fyrir 1800 - 4000 rum. Heimsmynd hennar er svo takmrku og ekkingarsnau a engum vafa tti a vera undirorpi a riti geti mgulega veri innblsi af alvitru hulduafli.

Samt hanga menn henni.

Af hverju tli a s? a sem vi raunverulega vitum um heiminn hefur komi upp hendurnar okkur eftir a vsindaleg afer var fundin upp. essi afer breytti heimsmynd okkar og eldri hugmyndir reltust me a sama. v ttu menn a geta sagt sr a sjlfir a mrghundru ea sund ra gamlar sgur, sem draga upp heimsmynd fulla af skpurum, djflum, englum, hulduflki, draugum, helgum ndum og ru yfirnttruhyski, geta ekki veri marktkari en a sem ntmavsindin hafa frt okkur. essar sgur spretta einfaldlega r eim veruleika ar sem flk vissi lti sem ekkert um verldina.

Samt er til flk sem rengir ekkingu sem vi hfum nttrunni, til ess a geta lti hana rma vi essar gmlu glrulausu sgur. Margprfaar kenningar vera augum essa flks a trarsetningum og vsindamenn a trmnnum. Og stutt er samsriskenningar ar sem sispilltu vsindamennirnir hylma yfir ggn og falsa au til a n vldum samflaginu.

a er trlegt a meal okkar, upplstu ntmasamflagi, skuli ganga flk sem hefur kosi sr fviskuna. etta eru skeptkerar hinnar lokuu heimsmyndar, andstingar alls ess sem rtt og satt getur talist. Fyrir essu flki er mikilvgast a vihalda kolli sr hugmyndum fornja um verldina, eim forsendum einum a niurstaa slkrar heimsmyndar veitir gindakennd.

Svo byrgarlaus er hin mevitaa skn fvisku.

Birgir Baldursson 20.04.2005
Flokka undir: ( Vsindi og tr )

Vibrg


Gujn - 20/04/05 09:19 #

etta er mjg g grein sem tskrir ann kenningalega grundvllur sem Birgir byggir . Hr er veri a halda v fram a eina ekkingin sem er einhvers viri s vsindaekking. ar g ekki vi a menn urfi endilega a ahyllast einhverjar trarhugmyndir, en a er hins vegar nausynlegt fyrir upplst mennta flk a gera sr grein fyrir takmrkum vsindahyggjunnar og s gagnrni a sem vsindahyggjumenn halda fram. g ykist vita a Birgir er engin Freudisti en af hverju hafnar Birgir rugli Freud um slarlf flks, en gn vi oftr hans vsindin og fordmum hans gegn trarbrgum? Af hverju er Birgir svona dmgreindarlaus og gagnrnin egar kemur a essum mlum? .a skildi aldrei vera a hann hafi skipt t trarskounum fyrir veraldlegar skoanir sem gegna sama hlutverki? Vsindin geta ekki sagt okkur neitt um rtt ea rangt , au geta heldur ekki sagt okkur neitt um a hvernig jflag er eftirsknarvert ea hvernig vi eigum a lifa. a eru til skynsamlegar hugmyndir um essa hluti og a eru lka til heimskulegar hugmyndir um essa hluti og hpi heimskulegra hugmynda er skrif vsindahyggjumanna um . Eitt slkt dmi er bk B.F. Skinners Handa frelsis og viringar.


Svar - 20/04/05 10:48 #

"Vsindin geta ekki sagt okkur neitt um rtt ea rangt "

Hva me sifri?

"au geta heldur ekki sagt okkur neitt um a hvernig jflag er eftirsknarvert"

Hva me flagsfri?


ThorvaldurJo - 20/04/05 10:50 #

g held a Birgir geri sr ekki grein fyrir takmrkun vsindarinnar. Vsindin geta ekki t.d. svara dypstu spurningum lfsins. En vsindin eru samt g og gagnleg.


Matti . (melimur Vantr) - 20/04/05 11:06 #

Vsindin geta ekki t.d. svara dypstu spurningum lfsins.
Tja, vsindin geta a kannski ekki, enda ekki verkahring vsinda.

En skynsemin getur a betur en nokku anna.

Tr er fullkomlega gagnslaust tki til a svara nokkrum spurningum, hvort sem r eru djpar eur ei.


mofi - 20/04/05 11:48 #

tli i munu einhvern tmann skilja a i "tri" essu sem vikemur runarkenningunni? Alltaf a gefa skyn a vsindin viti ll svrin egar a eina sem vsindin hafa virkilega gert sustu rum hafa margfalda r spurningar sem vi hfum og upploki heim sem er miljn sinnum flknari en ur var tali.

Prfi a leysa t.d. etta og tskra fyrir mr. Hvernig gat Gekko elan ra me sr hennar hfileika a ganga veggjum? Var strt vandaml lengi vel a skilja hvernig hn getur etta en nna vitum vi a hn er me miljnir af littlum hrum sem tengjast yfirborinu me svo klluu "van der Waals force". Eitt annig hr er risastrt kraftaverk tlfrilega s en samt er a gagnslaust eitt og sr. Svona dmi nttrunni skipta miljnum og aeins tr yfirnttruleg efni getur leyst; Jerma hitti naglann hfui egar hann sagi um ykkur: "2:27. segja vi trdrumb: ert fair minn! og vi stein: hefir ftt mig!"


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 20/04/05 12:25 #

en a er hins vegar nausynlegt fyrir upplst mennta flk a gera sr grein fyrir takmrkum vsindahyggjunnar...

Vi vitum ll hverjar takmarkanir vsindanna sjlfra eru. Hr er enginn a halda fram neinu umfram a. Eina raunverulega ekkingin verldinni fst fyrir rannskn henni sjlfri. Og ef r niurstur fara bga vi eldri hugmyndir, sem ekki byggja neinni vitneskju, er skynsamlegt og heiarlegt a varpa essum fyrri hugmyndum fyrir ra, jafnvel tt r veiti gindakennd.

...og s gagnrni a sem vsindahyggjumenn halda fram.

Hverju halda vsindahyggjumenn fram? A eina raunverulega ekkingin verldinni fist fyrir rannskn henni sjlfri. Endilega vertu gagnrninn a og tefldu fram sterkari rkum sem vsa ara tt. Ekki bara reyna a gera mlflutning minn tortryggilegan n ess a hrekja hann me nokkru mti.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 20/04/05 12:34 #

Vsindin geta ekki t.d. svara dypstu spurningum lfsins.

Hverjar eru essar spurningar? Hva er hr tt vi me hugtakinu lf? Ef tt er vi elis- og efnafrileg ferli sem gera flknum lfrnum efnum kleift a vihalda sr me ndun og inntku lfrnna og lfrnna efna og skila af sr afriti, geta vsindin svara eim spurningum gtlega. Ef tt vi eitthva anna me hugtakinu lf er spurningin komin inn svi einhvers annars, t.d. sifri (hvernig skal einstaklingurinn verja lfi snu).

Getur veri a essi gagnrni eigi sr forsendur einhverju fss nkng, ar sem hugtk bor vi lf hafa last einhverja naldarlega merkingu? g spyr aftur: Hverjar eru essar dpstu spurningar lfsins?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 20/04/05 12:44 #

g ykist vita a Birgir er engin Freudisti en af hverju hafnar Birgir rugli Freud um slarlf flks, en gn vi oftr hans vsindin og fordmum hans gegn trarbrgum?

Rkstyddu n a lit Freud vsindum s oftr og a skoanir hans trarbrgum su fordmar. Fyrr verur etta ekki svara vert.


Gujn - 20/04/05 13:10 #

Rkstyddu n a lit Freud vsindum s oftr og a skoanir hans trarbrgum su fordmar. Fyrr verur etta ekki svara vert. Aumktin drpur af r.


Gujn - 20/04/05 13:15 #

Hva me sifri?

Ertu a halda v fram a sifri su vsindi?

"au geta heldur ekki sagt okkur neitt um a hvernig jflag er eftirsknarvert"

Hva me flagsfri? Hvaa flagsfrikenningar segja okkur hvernig jflag er skilegt? Eru a ekki frekar hugmyndafri af msu tagi. Einu kenningarnar sem g ekki sem kenna sig vi vsindi og segja okkur hvernig jflagi eigi a vera eru Marxismi og ef til vill frjlshyggja. Hvoru tveggja vil g fremur flokka sem veraldleg trarbrg, en vsindi.


darri (melimur Vantr) - 20/04/05 13:20 #

Me rum orum, getur ekki frt nein rk fyrir mli nu, ea hva?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 20/04/05 13:31 #

Hehe, a eina sem kom var Ad hominem. Engin rk.


ThorvaldurJo - 20/04/05 14:16 #

Mofi, hefur teki eftir a a er enginn sem getur tskrt etta furuverk nttrulegan htt. Jerema 2:27 er snilld.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 20/04/05 14:22 #

mofi sr ekki a a er n egar hgt a fara langleiina me a tskra etta furuverk fullkomlega nttrlegan htt. Og samt hefur hin vsindalega afer aeins veri vi li fein rhundru.

tt eitthva s ef til vill enn tskrt tknar a ekki a a s tskranlegt. v sur tknar a a Gu hafi skapa etta og Jess di krossinum fyrir syndir okkar.

a eina sem a ir er a mannkyni arf a halda fram a rannsaka heiminn.


lafur S - 20/04/05 14:49 #

"Hr er veri a halda v fram a eina ekkingin sem er einhvers viri s vsindaekking."

Hvert er ekkingarviri blindrar trar?

"tli i munu einhvern tmann skilja a i "tri" essu sem vikemur runarkenningunni? Alltaf a gefa skyn a vsindin viti ll svrin egar a eina sem vsindin hafa virkilega gert sustu rum hafa margfalda r spurningar sem vi hfum og upploki heim sem er miljn sinnum flknari en ur var tali."

Taktu eftir v a egar greint er fr kenningum vsindamanna er sagt "vsindamenn TELJA" en ekki "tra". Vsindin hafa ekki ll svrin en vsindaleg aferafri hefur reynst okkur mjg vel ekkingarflun. r upplsingar sem vsindamenn hafa afla til dagsins dag halda fram a styja runarkenninguna, verur hn v a teljast mjg sennileg.

"Hvaa flagsfrikenningar segja okkur hvernig jflag er skilegt?"

Flagsfringar rannsaka samflagi, au vandaml sem ar koma upp og hvernig SKILEGAST s a bregast vi eim. Sem dmi um etta m nefna sjkdmsvingu alcoholisma. Villt lifa samflagi ar sem alcoholismi er enn vtaver synd?


mofi - 20/04/05 15:10 #

tt eitthva s ef til vill enn tskrt tknar a ekki a a s tskranlegt. v sur tknar a a Gu hafi skapa etta og Jess di krossinum fyrir syndir okkar.

Eina sem g vil...EINA! er a i viurkenni a etta er ykkar tr og i geti ekki tskrt etta allt. Sannleikurinn er v miur annig a i geti varla tskrt nokkvurn skapaann hlut og g get komi me dmi eftir dmi sem i hafi ekki tskringu og g bara vil a i sni vitsmunalegann heiarleika og viurkenni tr ykkar!


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 20/04/05 15:15 #

Eina sem g vil...EINA! er a i viurkenni a etta er ykkar tr og i geti ekki tskrt etta allt.

etta er ekki tr, hversu mjg sem heimtar a. etta eru prfaar niurstur hlutlausra rannskna, upplst og rkstudd sannfring. Hi verfuga vi tr.

En a er rtt a vi getum ekki tskrt etta allt. En a er bi a tskra mjg margt og allar rannsknarniurstur benda eina tt. Og frekari rannsknir fylla upp myndina.

...g get komi me dmi eftir dmi sem i hafi ekki tskringu ...

essi dmi eru ll sama marki brennd, ef maur skilur ekki runarkenninguna meika au sens sem rk fyrir hnnun. En ef maur skilur hana er etta ekkert vandaml. Vandinn liggur hj r, ekki okkur.


mofi - 20/04/05 15:32 #

etta er ekki tr, hversu mjg sem heimtar a. etta eru prfaar niurstur hlutlausra rannskna, upplst og rkstudd sannfring. Hi verfuga vi tr.

Vi sjum ekki neitt af essu gerast, vi sjum allt brotna niur samkvmt lgmlum nttrinnar! Vi sjum ekki prtein myndast, vi sjum ekki ensm myndast, vi sjum ekki efni dna myndast, vi sjum ekki njann ka myndast, vi sjum ekki lf myndast, vi sjum ekki dr vera a rum drum, vi sjum ekki steingervinga sem myndu sna leyfar a etta hefi einhvern tman gerst!!! i eru blindir af ykkar eigin vilja og ekki viru hfir ef i geti ekki horfst augu vi stareyndirnar. i meigi tra essu en a er alger ffri a mnu mati.

essi dmi eru ll sama marki brennd, ef maur skilur ekki runarkenninguna meika au sens sem rk fyrir hnnun. En ef maur skilur hana er etta ekkert vandaml. Vandinn liggur hj r, ekki okkur.

Ef getur ekki leyst eitt annig dmi me runarhugmyndum hefur ekkert hndunum nema fnt or yfir eigin vangetu. g ba um a myndir tskra hvernig etta gti gerst og ef getur a ekki ttiru a hafa ann heiarleika og viurkenna a.


Sigurur lafsson - 20/04/05 16:57 #

Mofi, essi hugmynd skaparans me hrin fnu ftum elunar er mjg sniug. Lang besta afer af essu tagi sem fundin hefur veri upp jrinni (ea himnum). Skaparinn notai essa hnnun var, t.d. nota margar kngulartegundur essa afer. Maurar, bjllur og flugur urfa hins vegar a notast vi allt ara og mun fullkomnari afer. Hvernig stendur v? Var skaparinn eitthva annars hugar egar hann skapai blessaar flugurnar? runarkenningin skrir mun af essu tagi mjg vel; r aferir sem lfverur notast vi til a alagast umhverfi snu eru byggar tilviljunum og prfun tal mguleika, ar til einhver okkalega g lausn finnst, en ekki endilega s besta. Ef um skpun er a ra er essi skapari n frekar heimskur, a.m.k. mjg gleyminn :)


Steindr J. Erlingsson - 20/04/05 17:22 #

Hvet ykkur til a lesa grein eftir mig sem nefnist Um "Af pstmdernisma" og birtist Kistan.is/Kviksaga, 22. mars, 2005.


mofi - 20/04/05 17:46 #

Hvernig stendur v?

Af v a au eru snilldarlega hnnu en me annan tilgang, eim gengur mjg vel eins og au eru. runarsinnar geta ekki tskrt nein af svona hnnunum og reyna a nota fjlbreytileikann til a styja eirra hugmyndir, algjrlega frnlegt. Kongulr hafa margt srstakt sem Gekko elan hefur ekki.

Allar ykkar athuganir essum hlutum eru svo yfirborskenndar og ffrilegar a a er ekki fyndi. Virist hata ekkinga enda hva segja eir "make them think they are thinking and theyll love you, make them think and theyll hate you".


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 20/04/05 18:20 #

mofi, ert blindur og vermskufullur tr inni. Er ekki lngu bi a svara essu llu? Af hverju endurtekur bara essar fullyringar eins og ekkert hafi komi fram umrunni?

g ba um a myndir tskra hvernig etta gti gerst og ef getur a ekki ttiru a hafa ann heiarleika og viurkenna a.

Hva me frumuhalana sem bi var a benda r vandari grein? Hvernig geturu leyft r a fullyra a engin svr hafi komi? au koma en hunsar au treka og kemur svo bara me njar krfur.

ert fullkomlega heiarlegur essari rkru og ttir bara a skammast n.


mofi - 20/04/05 20:40 #

Hva me frumuhalana sem bi var a benda r vandari grein? Hvernig geturu leyft r a fullyra a engin svr hafi komi? au koma en hunsar au treka og kemur svo bara me njar krfur.

Vandari grein? g er n ekki alveg viss hvort a g gti kalla essa grein vandaa. Ef virkilega heldur a essi grein svari einhverju hefuru enga lngun alvru skilning essu. essi grein tskri ekki neitt, bara kom me yfirborskenndar hugmyndir um eitthva sem gti ske myndunaraflinu og bi.

Svr hrna og hrna vi eim hugmyndum sem essi grein kom me.


Svar Helgi (melimur Vantr) - 20/04/05 20:45 #

Vi sjum ekki neitt af essu gerast, vi sjum allt brotna niur samkvmt lgmlum nttrinnar!

Nei, heldur fram a misskilja nttrulgmlin ea vilt ekki skilja. Ekkert af essu sem segir stenst, vi hfum margoft hraki rk n og einu rkin sem vi fum til baka eru: "etta er snilldarlega hanna!" Gott og vel, snilldarhnnun af nttrunnar hendi, engin guleg hlutun ar fer.

Vi skiljum ekki enn hvernig lfi var til, en vi skiljum hvernig runin hefur tt sr sta. runin er stareynd, vert allar skir nar um hi gagnsta. Vi sjum snnunarggn runar allt kringum okkur, en i skpunarsinnar veri a mistlka, rangtlka og tlka allt a sem vsindin hafa snt fram til a reyna a rkstyja skpun. Af einhverjum kunnum stum virist enginn skpunarsinni hafa komi me snnun fyrir hnnun, enginn eirra hefur lagt neitt af mrkum til nttruvsindanna, og sannast sagna er essi vla einskis nt og ntist e.t.v. ekki neitt anna en a troa essum murlega egsentrska gui inn allt.

Erfafrin er ekki me skpunarsinnum, ekki heldur steingervingar, ekki heldur jarfrin, stjrnufrin, elisfrin (anna lgml varmafrinnar). Ekki neitt. a stendur ekki steinn yfir steini mlflutningi ykkar. Samt rist i vi.

Og g tek undir me Birgi, ert heiarlegur essari umru. Sorr.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 20/04/05 22:12 #

g bendi Mofa spjallbori ef hann hefur eitthva meira um etta a segja.


Jn Frmann Jnsson - 20/04/05 22:22 #

"Af v a au eru snilldarlega hnnu en me annan tilgang, eim gengur mjg vel eins og au eru. runarsinnar geta ekki tskrt nein af svona hnnunum og reyna a nota fjlbreytileikann til a styja eirra hugmyndir, algjrlega frnlegt. Kongulr hafa margt srstakt sem Gekko elan hefur ekki.

Allar ykkar athuganir essum hlutum eru svo yfirborskenndar og ffrilegar a a er ekki fyndi. Virist hata ekkinga enda hva segja eir "make them think they are thinking and theyll love you, make them think and theyll hate you"."

Nttruval og run mia vi astur. a sem Biblan gerir er a afsaka alla rnun tfr einni aalkenningu. Sem er kolrng og er margoft bi a afsanna.

a sst best eirri stareynd a fyrir 350 milljn rum san voru til skordr str vi ketti.


mofi - 20/04/05 22:36 #

g bendi a lgml sem er algjrlega rkjandi heiminum, lgml sem run fer mti. i bendi ...skristalla sem snnun a anna lgmli er yfirstganlegt, g er bara algjrlega samla. Vi erum me trlega flkinn ka dna og stra spurningin er hvort a hann geti ori til vi run ea stkkbreytingar. i hafi engin dmi um a svona ki veri til og er eitthva sanngjarnt af mr a bija um annig dmi?

Og g tek undir me Birgi, ert heiarlegur essari umru. Sorr.

g bi bara um a leysa einhver dmi nttrunni, bara hvernig eitthva getur rast me aferum Darwins og stkkbreytinga. Mr finnst skp elilegt a ef etta a tskra svo margt a eir geta reynt a tskra eitthva af essu. essi grein sem tti a tskra mtorinn bakterunni er algjr brandari og tskrir ekki neitt og Birgir og flagar hafa ekki einu sinni reynt a tskra a me eigin orum enda yri eirra rkleysa augljs, jafn eim sjlfum. g er ekki fr v a eir eru einfaldalega hrddir vi a a uppgvta hve rangt eir hafa fyrir sr.

Erfafrin er ekki me skpunarsinnum, ekki heldur steingervingar

Erfafrin segir a erfir aeins a sem nir foreldrar hfu genunum, run gengur t njar upplsingar genunum og g er hrddur um a ar stranda eir algjrlega. Dmi um upplsingar myndi vera r af sirka 900 dna stfum sem myndu ba til eitt einfallt prtein.

segir a steingervingarnir styja run en ekki skpun, ertu svo viss og hefuru eitthva mli nu til stunings?


Svar Helgi (melimur Vantr) - 20/04/05 22:54 #

i bendi ...skristalla sem snnun a anna lgmli er yfirstganlegt, g er bara algjrlega samla.

g er lka mjg sammla v a kenningin um yngdarkraftinn s rtt, sju bara alla fuglana og flugvlarnar. g er mjg sammla yngdarlgmlinu.


mofi - 20/04/05 23:46 #

g er lka mjg sammla v a kenningin um yngdarkraftinn s rtt, sju bara alla fuglana og flugvlarnar. g er mjg sammla yngdarlgmlinu

Sru ekki hva a er einmitt arna sem brtur mti essu lgmli? Orku beitt vitrnan htt, vlar sem geta teki inn orku og ntt hana. Plntur gera a me ljstillfun, vi gerum a me flknum niurbrotun efna og flugvlar me tiltulega einfldum vlum. Allt hlutir sem voru hannair, a arf vit til a virkja orkuna, annars er hn eins og tilfelli slarinnar, skemmandi.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 21/04/05 01:17 #

Allt hlutir sem voru hannair, a arf vit til a virkja orkuna...

Nei a arf ekki. bara skilur etta ekki, sr ekki samhengi. Samt er alltaf veri a benda r a.

g krefst ess a lesir The Blind Watchmaker eftir Dawkins. Kafli 4 byrjar svona:

As we saw in Chapter 2, many people find it hard to believe that something like the eye, Paley's favorite example, so complex and well designed, with so many interlocking working parts, could have arisen from small beginnings by a gradual series of step-by-step changes. Let's return to the problem in the light of such new intuitions as the biomrophs may have given us. Answer the following two questions: 1. Could the human eye have arisen directly from no eye at all, in a single step? 2. Could the human eye have arisen directly from something slightly different from itself, something that we may call X? The answer to Question 1 is clearly a decisive no. The odds against a 'yes' answer for questions like Question 1 are many billions of times greater than the number of atoms in the universe. It would need a gigantic and vanishingly improbable leap across genetic hyperspace. The answer to Question 2 is equally clearly yes, provided only that the difference between the modern eye and its immediate predecessor X is sufficiently small. Provided, in other words, that they are sufficiently close to one another in the space of all possible structures. If the answer to Question 2 for any particular degree of difference is no, all we have to do is repeat the question for a smaller degree of difference. Carry on doing this until we find a degree of difference sufficiently small to give us a 'yes' answer to Question 2.

Ertu a n plingunni, ea arf a stafa etta frekar ofan ig?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 21/04/05 01:28 #

Af essu hlturu a sj a gamla rkvillan um 747 otu sem myndast vindsveipi ruslahaug er fallin. Slk ota getur hvorki myndast einni svipan, n veri afrakstur einhvers sem var aeins ruvsi. a er vegna ess einfaldlega a hn er r lfrnum efnum.

Lfrn efni geta hins vegar teki breytingum og afritast kynslum saman. Frvik koma fram, sum til gagns, nnur ekki. annig hefur mannsauga, me litasjn og llu saman myndast grarlega lngum tma, fr kynsl til kynslar me smvgilegum breytingum milli kynsla.

Dawkins gtt dmi sem varpar ljsi etta (teki af annl Skla lafssonar):

myndau r a standir vi mibaug austurstrnd Afrku. myndau r lka a getir leiki r svolti me tmann. horfir norur og me vinstri hnd inni heldur hgri hnd mur innar. Hn heldur hnd mur sinnar (mmu innar) og amma n hnd mur sinnar (langmmu) og svo koll af kolli. Hversu langt myndi kejan n vesturtt ar til komi vri a sameiginlegum forfur manna og simpansa - ef vi gefum okkur a hver hefi 60 sentimetra svigrm?

J, 500 km. vestar hldi einhver formirin hnd hinnar sameiginlegu formur essara tveggja tegunda.

essi langa...langamma n snr sr n og horfir austur. Hn heldur fram hnd dttur sinnar en me hinni hndinni heldur hn hnd hinnar dttur sinnar (systur eirrar!). S horfir suur - systur sna. N tekur vi n keja og gengur hn austur. Mgur haldast hendur og frnkur horfast augu! Skyldleikinn minnkar auvita me hverjum hlekk. egar komi er a austurstrndinni, ar sem stendur, er a auvita simpansi sem horfir augu n.

mofi, augun essum simpansa eru nokku frbrugin num, en eiga sr sama uppruna, apakttinn hinum endanum.

Ef skilur etta ekki, ertu einfaldlega tornmur. Ef skilur etta en samykkir ekki, arftu a fra rk fyrir mli nu, rk sem hrekja etta augljsa ferli.


Hjalti (melimur Vantr) - 21/04/05 01:37 #

Fn lkiing. En simpansar og menn eiga sameiginlegan forfur, anngig a myndir lklega ekki sj simpansa.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 21/04/05 01:58 #

Hmm, tskru.


Hjalti (melimur Vantr) - 21/04/05 02:04 #

myndir ekki sj systur na rinni. Alveg eins me simpansa.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 21/04/05 02:09 #

g held srt eitthva a misskilja. leiir mmmu na og svo koll af kolli aftur formur simpansa og manna. Hn leiir dtur snar sem horfast augu, nnur rin nr fr r til formurinnar (mannalnan) en hin lnan liggur fr formur til simpansa ntmans. Systir n kemur mlinu ekkert vi. Einu systurnar dminu eru dtur formurinnar.


Hjalti (melimur Vantr) - 21/04/05 02:11 #

Jamm, g er a bulla.


sgeir - 21/04/05 03:32 #

Sru ekki hva a er einmitt arna sem brtur mti essu lgmli?

Hrna hefur , mofi, endanlega snt fram algert ekkingarleysi itt vsindum.


Gujn - 21/04/05 08:16 #

"Samt hefur ekkert beinlnis komi fram sem numi getur r gildi nokku a er ltur a vlrn heimsmynd." Hva merkja orin vlrn heimsmynd. Fyrir mr merkir etta einfld auskiljanleg heimsmynd sem tskra me einfldum lgmlum rkrttan htt hvernig heimurinn er. N vita menn a undirstur vlrnnar heimsmyndar standast ekki. a eru ekki til neinar einfaldar auskiljanlegar skringar v hvernig heimurinn er, skammtafrin snir okkur a efni undirstaa alls heiminum er svo undarlegt og skrti og annig samsetta a venjuleg hversdagsleg hugsun okkar nr ekki utan um a. Og afstiskenningin snir okkur a sama gildir um efni, tma og rm. Me rum orum vlrn heimsmynd eru tskringar sem dugir roskuum brnum en fullori mennta flk veit betur.


G2 (melimur Vantr) - 21/04/05 13:40 #

"Me rum orum vlrn heimsmynd eru tskringar sem dugir roskuum brnum en fullori mennta flk veit betur."

etta menntaa flk ert og mofi, og skpun er svari?!?

LOL


ORK - 21/04/05 16:28 #

Mofi, g er orinn reyttur v a tekur lfefnefrina og snr henni annig a hn sanni a a biblan s or gus og hann s skapari alls, inn draumur er kannski eins og Behes a vi lfefnafringarnir eigum a eya vi okka a sj hvar handverk gus er. Einnig ver g a mtmla krftuglega vitleysunni r me anna lgml varmafrinnar og entpubreytingu heimsins, v a a eru margir ferlar til sem a fara mti entrpu en a eru innvermir ferlar, tkum sem dmi demanta eir eru kolefni og mesta entpan er grafti, samt sem ur eru til demantar sem til uru me lfrnum ferlum, g held a srt a miskilja entrpulgmli en a segir a nett entrpan alheiminum er a aukast, a segir ekkert um a a sm svi innan alheimsins megi ekki vera me nett enthalpu (gagnstan vi entrpu), gott er a lta slina v samhengi ar er veri a ba til Helum r Vetni .e. eina gn r tveimur, arna ertu a minnka entrpuna v a a er minni reia einni gn heldur en tveimur.

San sambandi vi lfefnafrina, mli g eindregi a lrir hana frekar en a apa eftir rum, og vil g srstaklega bja r til okkar upp Raunvsindadeild H og ar geturu komi og sagt okkur nemunum og eim fimm prfessorum sem kenna hana hva biblan er me meiri sannindi heldur en eirra eigin rannsknir.


mofi - 21/04/05 16:45 #

Ertu a n plingunni, ea arf a stafa etta frekar ofan ig?

Plingunni? ert vonandi a grnast... Helduru virkilega a g skilji ekki a hugmyndin er a etta veri til sm skrefum?

Aeins um etta:

"The history of most fossil species includes two features inconsistent with gradualism: 1. Stasis. Most species exhibit no directional change during their tenure on earth. They appear in the fossil record looking much the same as when they disappear ... 2. Sudden Appearance. In any local area, a species does not arise gradually by the steady transformation of its ancestors; it appears all at once and 'fully formed'." Stephen Jay Gould, Harvard University Natural History, 86(5):13, 1977

En a er gaman a sj sm kjt beinunum ykkar rkum en g var a vona a ef i myndu glma vi eitt svona dmi a myndu i tta ykkur vandamlinu. etta me Boeing vlina sem verur til fyrir slysni, a er ekki veri a lkja v a sma auga vi a heldur aeins fyrsta skrefinu til a ba til auga.

Prfum a skoa akkurat a dmi eirri von a einhver skilningur list fram.

Hva arf svo a lfvera geti s? gfurlegri einfldun getum vi teki aeins rj hluti fyrir tt a eir eru einhver sund. Einnig a sleppa hnnuninni sjlfu augana. Fyrst urfum vi st heilanum sem skilur a einhverju leiti au rafbo sem koma fr augana og skila eim til mevitundarinnar. arna arf tegundir af prteinum og jafnvel frumum sem eru san ru tki sem getur skili etta. ar sem lkurnar v a prtein myndist af sjlfu sr stjarnfrilegar arf miklu meira vi etta fyrsta skref. Anna skrefi myndi vera tengingin, fr stinni heilanum og til augnanna. Sama hr, nr strktur r sundum prteina. San kemur a sjlfu auganu, getur veri eitthva sem nemur aeins ljs ea eitthva flknara en skiptir ekki mli essu samhengi.

Hvert skref er kraftaverk og s mekanismi sem run gengur t a mnu mati getur ekki leyst etta dmi n sundir annara dma.

essu samhengi m ekki gleyma v a strax kambrumlgunum finnum vi dr me augu og ar meal trlbtinn sem hafi ein fullkomnustu augu sem hafa veri til. Einnig a samkvmt rannsknum dna eiga augun a hafa rast sjlfsttt sirka 30 sinnum.

Me etta huga kemur ein tilvitnun "Darwins black box" varandi auga:

To Darwin vision was a black box, but today, after the hard, cumulative work of many biochemists, we are approaching answers to the question of sight. Here is a brief overview of the biochemistry of vision. When light first strikes the retina, a photon interacts with a molecule called 11-cis-retinal, which rearranges within picoseconds to trans-retinal. The change in the shape of retinal forces a change in the shape of the protein, rhodopsin, to which the retinal is tightly bound. The protein's metamorphosis alters its behavior, making it stick to another protein called transducin. Before bumping into activated rhodopsin, transducin had tightly bound a small molecule called GDP. But when transducin interacts with activated rhodopsin, the GDP falls off and a molecule called GTP binds to transducin. (GTP is closely related to, but critically different from, GDP.) GTP-transducin-activated rhodopsin now binds to a protein called phosphodiesterase, located in the inner membrane of the cell. When attached to activated rhodopsin and its entourage, the phosphodiesterase acquires the ability to chemically cut a molecule called cGMP (a chemical relative of both GDP and GTP). Initially there are a lot of cGMP molecules in the cell, but the phosphodiesterase lowers its concentration, like a pulled plug lowers the water level in a bathtub.

Gujn - 21/04/05 16:53 #

G2: g mli me v G2 a lesir afstiskenninguna eftir Albert Einstein. Hn kom t hj Hinu slenska bkmenntaflagi 1978. etta er g bk til a lesa af og til. Vi eru hr ekki a tala um einhvern rugludall og mohaus eins og telur mig sjlfsagt vera heldur ein af merkustu vsindamnnum allra tma. Vsindi geta veri afar hugver og beinlnis breytt v hvernig maur skilur heiminn kringum sig. bkarkpu segir : " Annarlegur hrollur fer um ann sem hefur ekki vald strfri, egar minnst er "fjrva" hluti . essi kennd er ekki lk eirri tilfinnigu, sem grpur flesta, egar sg er g draugasaga. Og er ekki til hversdagslegri stahfing en s, a heimurinn , sem vi byggjum s, fjrv samfella tma og rms." N spyr g mohausinn sem ekki skil, hvernig er hgt a skra essa stareynd vlrnar htt? Hva eru hinar einfldu auskyljanlegu og rkrttu skringar essu? Er essi kennd sem tala er um ekki tilfinnigaleg vibr okkar vi v a standa fram fyrir einhverju sem vi skiljum ekki og sjum ekki hvernig vi getum skili?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 21/04/05 16:59 #

Helduru virkilega a g skilji ekki a hugmyndin er a etta veri til sm skrefum?

hefur margoft skrifum num stillt essu upp sem skrpamynd, ar sem ein tegund breytist ara n tm. Allt etta vi hfum aldrei s a gerast segir mr allt um frnlegu mynd sem hefur af essu.

en g var a vona a ef i myndu glma vi eitt svona dmi a myndu i tta ykkur vandamlinu.

etta lgml sem Dawkins lsir arna vi um ll dmin sem hefur sett fram, hvort sem a eru hr ftum Gekka ea mtora mkrlfverum. Ef skilur lgmli htta essi dmi a vera problem. a a srt einatt a setja fram n dmi segir mr a skiljir ekki ferli, v etta er fyrir r endalaus vandi.

Fyrst urfum vi st heilanum...

Heilanum? verur a taka etta niur frumustigi, lngu fyrir tma heila. Erfabreyting veldur ljsnmi frumusellu sem hentar hinni frumstu lfveru til afkomu. me hgum erfabreytingum kynslum saman tekur skepna essi sig njar myndir (jafnvel margar). ar sem umhverfi er me eim htti a sjn hentar til lfsafkomu vera allar breytingar erfaefninu sem beinast tt til bta. 1% sjn ( mlikvara mannsaugans) er betri en 0.9% sjn. 1,1% sjn er betri en 1%.

Svo la rmilljnirnar og hr erum vi. Dmi sem setur upp hr a ofan er meingalla. Lestu Dawkins og httu a gera ig a ffli hrna.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 21/04/05 17:08 #

httu a gera ig a ffli hrna

Vel a ori komist. etta er kannski stan fyrir dulnefninu?


mofi - 21/04/05 17:38 #

hefur margoft skrifum num stillt essu upp sem skrpamynd, ar sem ein tegund breytist ara n tm. Allt etta vi hfum aldrei s a gerast segir mr allt um frnlegu mynd sem hefur af essu.

g bendi aeins hve lkleg fyrstu skrefin eru, eina sem getur gert er a rangtlka, afskrma og sna a varst hvort sem er ekki a taka eftir ea skilja.

etta lgml sem Dawkins lsir arna vi um ll dmin sem hefur sett fram, hvort sem a eru hr ftum Gekka ea mtora mkrlfverum. Ef skilur lgmli htta essi dmi a vera problem. a a srt einatt a setja fram n dmi segir mr a skiljir ekki ferli, v etta er fyrir r endalaus vandi.

Leystu dmi! Ef etta eru ekki vandaml fyrir sem skilja "lgmli" ttiru a geta tskrt hvernig etta skeur litlum skrefum. Lestu Darwins black box og fu einhverja alvru ekkingu ennan koll inn. Eina sem Dawkins hefur fram a fra eru vintri sem eiga ekkert skilt vi veruleikann og eina sem hefur fram a fra eru kjnalegar alhfingar sem tskra ekki neitt. Allt sem nefnir er eitthva sem gerist nu myndunarafli enda ertu traasti einstaklingur sem g hef komist tri vi.

Heilanum? verur a taka etta niur frumustigi, lngu fyrir tma heila...

tlar a hafa...einstakar frumur sem lifa einar og sr og...sj? Byrja r a safnast saman og ba til lfverur og... endilega tskru etta frnlega vintri. Mli er a menn hafa fundi dr sem hafa ekki augu heldur aeins ljsnman depil og eim finnst a vera einhver vsbending um run. Vandamli er a jafnvel v stigi a er bara gfurlega flki.

Svo til ess a lta vitund drsins geta skili hva ljsnmu frumurnar eru a skynja arftu essa rj hluti, st heilanum, tengingun og sjlft auga. Ein og sr eru etta gagnslaus kraftaverk. Skilur a stkkbreytingar sem vi fylgjumst me eru ekki a gera svona hluti dag og eru oftast skalegar og samt viltu lta r ba allt etta til?

Erfabreyting veldur ljsnmi frumusellu sem hentar hinni frumstu lfveru til afkomu.

etta er a sem rkin me Boeing flugvlin snast um, svona skref er kraftaverk og engin...ekkert dmi um a svona geti gerst.

me hgum erfabreytingum kynslum saman tekur skepna essi sig njar myndir (jafnvel margar).

Og hvernig tskrir a strax kambrum lgunum finnum vi fullkomnustu augu sem hafa komi fram sjnarsvii og bara birtast?

ar sem umhverfi er me eim htti a sjn hentar til lfsafkomu vera allar breytingar erfaefninu sem beinast tt til bta. 1% sjn ( mlikvara mannsaugans) er betri en 0.9% sjn. 1,1% sjn er betri en 1%.

Byrja vintrin... engar tskringar, ekkert nema froa og heimska sem kemur af engri ekkingu af mlinu. Ekkert...ekki neitt, ekki nokkur skapaur hlutur til a styja essa tr. Hvernig vri a stta sig vi a og segja, j, g tri a dau efni geti gert kraftaverk?

Svo la rmilljnirnar og hr erum vi. Dmi sem setur upp hr a ofan er meingalla. Lestu Dawkins og httu a gera ig a ffli hrna.

Kemur ekki hetjan inn, hinn almttugi Tmi sem tilbiur! S sem leysir ll n vandaml. g farinn a halda a halda a ert aeins a reyna a rkra og reyna a hafa rtt fyrir r og ekki einu sinni reyna a skilja ea sna skilning.

Loksins koma einu rkin sem hefur eftir: " ert ffl"! Auvita tmasun a rkra vi einhvern sem hafa svona ldinn karakter.


mofi - 21/04/05 17:43 #

Vel a ori komist. etta er kannski stan fyrir dulnefninu?

Snir roskastig eirra sem standa a essum vef, bara sorglegt. g vri alveg til a koma sningu mynd eins og "Unlocking the mystery of life" og rkra hana vi hvern sem er.


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 21/04/05 18:27 #

Til er g, a koma slka sningu, ef hn vri haldin tma sem g kmist anna bor. g sagi a Birgir hefi komist vel a ori egar hann sagi r a htta a lesa r til og gera ig a ffli, vegna ess a a sem ert a gera, mofi minn, er a opinbera ffri na. gagnrnir vsindi me oddi og egg, en egar Biblan er annars vegar virist gagnrnin ekki vera mikil. Er jrin 6000 ra? Hvers vegna helduru a? Vegna ess a einhver lagi saman vilengd allra kynslanna Biblunni fr Adam til s og tkoman var 4000 r? Sorr, en s reikningur heldur ekki vatni nema maur s bkstafstrarmaur. Jarfri og fleiri vsindagreinar hafa fyrir lngu snt okkur a jrin er mrg sund sinnum eldri en a. Hvort sem vilt ea ekki. tt forn-hebreskir prestar hafi ekki haft hugmynd um a. mofi, egar opinberar na eigin barnslegu trgirni treka, er a ekkert anna en rtt af Birgi a segja a upphtt. ert ekki neinu, mofi minn. augum margra geriru ig a ffli, og a er ess vegna sem Birgir hitti mark. augum annarra ertu bara brjstumkennanlegur.


Svar Helgi (melimur Vantr) - 21/04/05 18:37 #

Sorr, en s reikningur heldur ekki vatni nema maur s bkstafstrarmaur.

eir halda ekki einu sinni vatni maur s bkstafstrarmaur. Ef vi beitum smu reikniafer og eir komumst vi a v a tplega hundra manns bjuggu Egyptalandi og smuu pramdana snum tma. Magna! Kraftaverk slgusins Re reianlega.


Ormurinn - 21/04/05 21:58 #

i eru allir vitleysingar.

runarkenning schmunarkenning ea skpunarkenning mofa. Allt sama bulli.

Lesi bara Snorra Eddu - ar er kafli sem heitir Gylfaginning ef g man rtt. ar er essu llu saman rtt lst.

Nei en a llu gamni slepptu. Mofi, afhverju er skpunarkenning biblunnar rttari en skpunarkenningar annara trarbraga?


Sigurur lafsson - 22/04/05 00:01 #

vi sjum ekki dr vera a rum drum

etta er einfaldlega rangt, mofi. Auvita er erfitt a fylgjast me ferli sem tekur svo langan tma, en vsbendingar m sj va. Tkum dmi. msar gerir slanga eru me leifar af mjamagrind og ftleggjum inni sr. essi bein jna engum tilgangi, en eru leifar fyrra runarstigs, .e. fr v a slangan var skridr me lappir. arna erum vi bkstaflega vitni a v a ein drategund s a breytast ara; vi sjum millistig. Hvernig skriru annars slkar "leifar" drum? Skopskyn skaparans, kannski?


Sigurur lafsson - 22/04/05 00:01 #

vi sjum ekki dr vera a rum drum

etta er einfaldlega rangt, mofi. Auvita er erfitt a fylgjast me ferli sem tekur svo langan tma, en vsbendingar m sj va. Tkum dmi. msar gerir slanga eru me leifar af mjamagrind og ftleggjum inni sr. essi bein jna engum tilgangi, en eru leifar fyrra runarstigs, .e. fr v a slangan var skridr me lappir. arna erum vi bkstaflega vitni a v a ein drategund s a breytast ara; vi sjum millistig. Hvernig skriru annars slkar "leifar" drum? Skopskyn skaparans, kannski?


mofi - 22/04/05 00:55 #

g sagi a Birgir hefi komist vel a ori egar hann sagi r a htta a lesa r til og gera ig a ffli, vegna ess a a sem ert a gera, mofi minn, er a opinbera ffri na.

a er voalega auvelt a koma me svona alhfingar og persnu rsir en ekki svara einhverju mlefnalega. r lklegast finnst a einhverju hafi veri svara einhvern almennilegann htt en v, g gti veri meira sammla tt g reyndi.

  1. g ba um tskringu hvernig t.d. Gekko elan rai sna afer a ganga upp veggi, ekkert svar nema almenn alhfing um a ef g skildi eitthva vri ekka ekkert ml. Sem sagt, engin svr!
  2. Miki bi a stahfa um hvernig g er a misskilja anna lgml varmafrinnar n...bendi mr dmi ar sem etta lgml er yfirstigi! Endilega reyni a tta ykkur v a ef ert me orku sem er beislu me flknum tkjum er a ekki a yfirstga etta lgml.
  3. g bendi a tknin(stkkbreytingar) sem i tli a skapa ll essi flknu tki sem vi finnum nttrunni eru ekki a skapa neitt dag, ergo a arf tr til a tra v a a gat gert a long ago and far away.
  4. San kom einn me a jarfrin og steingervingarnir styji run en ekki skpun, held a s hinn sami arf aeins a kynna sr a efni v a gti ekki veri fjarri sannleikanum.
  5. g tla a flestir hrna styji hugmynd Goulds um "Punctuated Equilibrium" ar sem run gerist stkkum. Samt vilja san hinir smu nota pinku ltil skref miljnir ra til a leysa hnnun sem vi finnum nttrunni!
The "modern evolutionary synthesis" convinced most biologists that natural selection was the only directive influence on adaptive evolution. Today, however, dissatisfaction with the synthesis is widespread, and creationists and antidarwinians are multiplying. The central problem with the synthesis is its failure to show (or to provide distinct signs) that natural selection of random mutations could account for observed levels of adaptation - Egbert G. Leigh, Jr -The modern synthesis, Ronald Fisher and creationism, Trends in Ecology and Evolution, Vol. 14, No. 12, pp.495-498, December 1999, p. 495.
"Mutations are more than just sudden changes in heredity; they also affect viability [ability to keep living], and, to the best of our knowledge invariably affect it adversely [they tend to result in harm or death]. Does not this fact show that mutations are really assaults on the organisms central being, its basic capacity to be a living thing?" C.P. Martin, "A Non-Geneticist Looks at Evolution," in American Scientist, p. 102.

darri (melimur Vantr) - 22/04/05 01:04 #

g tla a flestir hrna styji hugmynd Goulds um "Punctuated Equilibrium" ar sem run gerist stkkum. Samt vilja san hinir smu nota pinku ltil skref miljnir ra til a leysa hnnun sem vi finnum nttrunni!

hefur semsagt ekkert reynt a kynna r essa kenningu hans Goulds?

Lestu r til um hlutina ur en tjir ig um , er minni htta a gerir ig a ffli, rtt eins og varst a gera me setningunni hr a ofan.

Punctuated Equilibrium


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 22/04/05 02:04 #

g bendi aeins hve lkleg fyrstu skrefin eru, eina sem getur gert er a rangtlka, afskrma og sna a varst hvort sem er ekki a taka eftir ea skilja.

lkleg? Ekki aldeilis. etta er raun mjg lgskt ef plir v.

g er ekkert a rangtlka, heldur a reyna a koma r skilning um a hva mli snst um. En a er ingarlaust, neitar einfaldlega a skilja etta.

Leystu dmi! Ef etta eru ekki vandaml fyrir sem skilja "lgmli" ttiru a geta tskrt hvernig etta skeur litlum skrefum.

g er binn a sl inn bt r Dawkins handa r svo megir skilja. Og greinin sem Darri benti , leysir hn ekki einmitt dmi? Af hveru tti g a fara a endursegja runarferli Gekk-lappa hr? hlustar ekki og tekur ekkert inn.

Lestu Darwins black box og fu einhverja alvru ekkingu ennan koll inn.

Varstu binn a sj etta?

tlar a hafa...einstakar frumur sem lifa einar og sr og...sj?

Nei, g var a tala um fjlfrumunga. Ertu a misskilja etta viljandi?

Svo er a auvita alveg frnlegt hvernig afgreiir allt sem vintri af v a a hentar ekki heimsmynd inni (sem er eina vintri sem er gangi hrna).

Yfirfru texta Dawkins um auga yfir ftur Gekksins og sj, g boa yur mikinn fgnu! Hvernig geturu leyft r a afgreia augnadmi sem vintri egar sjlfur fellst a drategundir taki breytingum me kynslunum? Dawkins er einmitt a lsa v. a eina sem arft a tta ig a slkum breytingum eru engin takmrk sett, a gefnum ngum tma. tt apaketti a forferum hvort sem r lkar a betur ea verr. Augnadmi Dawkins segir r hvers vegna.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 22/04/05 02:08 #

Tkum dmi. msar gerir slanga eru me leifar af mjamagrind og ftleggjum inni sr. essi bein jna engum tilgangi, en eru leifar fyrra runarstigs, .e. fr v a slangan var skridr me lappir. arna erum vi bkstaflega vitni a v a ein drategund s a breytast ara; vi sjum millistig. Hvernig skriru annars slkar "leifar" drum? Skopskyn skaparans, kannski?

Mjg gott dmi, en samt svo heppilegt, v tt hggi vi skpunarsinna. Auvita er etta ekkert vandaml fyrir mofa, enda skipai guinn hans snknum a skra bumbunni eftir a hann tldi Evu. essi bein eru auvita a mati hans fr v fyrir syndafalli, egar snkar lbbuum um lppum og tluu mannaml.

g get ekki htt a fura mig v a til skuli vera flk upplstu ntmasamflagi sem heldur alvru a gosgur Biblunnar su stareyndir.


mofi - 22/04/05 02:23 #

Nei en a llu gamni slepptu. Mofi, afhverju er skpunarkenning biblunnar rttari en skpunarkenningar annara trarbraga?

ff, a er allt nnur umra og ekki auvelt a svara, er alveg til a fara t a annars staar. En ekki gleyma v a g kalla a alltaf tr og reyni ekki a kalla a vsindalegann sannleik, bara a sem g tri a s satt.

eir halda ekki einu sinni vatni maur s bkstafstrarmaur. Ef vi beitum smu reikniafer og eir komumst vi a v a tplega hundra manns bjuggu Egyptalandi og smuu pramdana snum tma. Magna! Kraftaverk slgusins Re reianlega.

Pramdarnir eru mgnu sm og vri gaman a virkilega kafa ofan hvernig var hgt a ba til. En varandi mannfjldann getur flksfjlgun veri merkilega mikil og g tel hana ekki vera neitt merkilegt vandaml arna. Fr tta manneskjum sund rum geta au ori um 20.000.000 ef flks fjlgun er sirka 1,5%

etta er einfaldlega rangt, mofi. Auvita er erfitt a fylgjast me ferli sem tekur svo langan tma, en vsbendingar m sj va. Tkum dmi. msar gerir slanga eru me leifar af mjamagrind og ftleggjum inni sr. essi bein jna engum tilgangi, en eru leifar fyrra runarstigs, .e. fr v a slangan var skridr me lappir.

fyrsta lagi er gott a hafa huga a arna tekuru dmi ar sem lfvera er a missa eitthva, dmi um hrrnun ekki run. San er ekki mguleiki a vi vitum ekki enn tilgang svona lffra? Annars veit g ekki betur en a snkar nota essar klr vi mkun.

Since it is not possible to unambiguously identify useless structures, and since the structure of the argument used is not scientifically valid, I conclude that "vestigial organs" provide no special evidence for the theory of evolution - S. R. Scadding, "Do Vestigial Organs Provide Evidence for Evolution?," Evolutionary Theory, vol. 5, May 1981, p. 173
Evolution is unproved and unprovable. We believe it only because the only alternative is special creation, and that is unthinkable. - Sir Arthur Keith

Sigurur lafsson - 22/04/05 09:22 #

fyrsta lagi er gott a hafa huga a arna tekuru dmi ar sem lfvera er a missa eitthva, dmi um hrrnun ekki run. San er ekki mguleiki a vi vitum ekki enn tilgang svona lffra? Annars veit g ekki betur en a snkar nota essar klr vi mkun.

Hrrnun? Ertu sem sagt a segja a ein drategund (ela me lappir) geti "hrrna" yfir ara (slngu)? a er sjlfu sr mjg merkileg yfirlsing fr r, mofi.

Anna dmi sem varpar ljsi run tegundanna er egar skildar tegundir eignast afkvmi. Hestar og asnar eru gott dmi. Ljn og tgrisdr anna, en mkunarhegun essara kattartegunda er svo lk a slkt gerist aeins fyrir tilstulan mannsins me tknifrvgun. runarkenningin tskrir tilvik af essu tagi, skpunar"vsindin" ekki.


mofi - 22/04/05 10:13 #

Hrrnun? Ertu sem sagt a segja a ein drategund (ela me lappir) geti "hrrna" yfir ara (slngu)? a er sjlfu sr mjg merkileg yfirlsing fr r, mofi.

A dr geti misst eitthva sem a hafi er alveg mgulegt a mnu mati, anna hvort tengt stkkbreytingum ar sem upplsingar tapast ea algun ar sem eitthva sem var rf fyrir rum astum er ekki lengur rf fyrir. Upplsingarnar enn til staar en ekki virkjaar.

Anna dmi sem varpar ljsi run tegundanna er egar skildar tegundir eignast afkvmi. Hestar og asnar eru gott dmi. Ljn og tgrisdr anna, en mkunarhegun essara kattartegunda er svo lk a slkt gerist aeins fyrir tilstulan mannsins me tknifrvgun

Dr hafa trlega fjlbreytni bygg inn au, g neita v ekkert a dr geti breyst innan eirra marka sem dna kann leyfir eim. Vandamli er uppruni upplsinganna. Ef annars hefur huga a vita meira um hvernig skpunarsinnar sj etta: Ligers and wholphins? What next?


Matti . (melimur Vantr) - 22/04/05 10:31 #

A dr geti misst eitthva sem a hafi er alveg mgulegt a mnu mati, anna hvort tengt stkkbreytingum ar sem upplsingar tapast ea algun ar sem eitthva sem var rf fyrir rum astum er ekki lengur rf fyrir. Upplsingarnar enn til staar en ekki virkjaar.
Trir mofi "hrrnunarkenninguna". upphafi var til dr sem innihlt alla eiginlega allra dra jrinni og au dr sem n rfa um jrina eru afkomendur ess sem hafa misst mismunandi eiginleika :-)

essu svari mofa kemur fram a hann samykkir stkkbreytingar dna, en einungis r sem glata upplsingum.

Vandaml hans snst um "uppruna upplsinganna", sem forritari telur hann a ekki geti veri til neitt forrit nema einhver hafi skrifa a fr grunni, en svo samykkir hann a "kinn" geti breyst eftir en einungis ann htt a upplsingar glatist, bitar breytist og valdi v a eitthva htti a virka. etta er a mnu mati afar undarlegur ankagangur v ekkert kemur veg fyrir a tilviljunarkenndar breytingar ka auki upplsingar, sr lagi egar str "minnissvi" eru notu forritinu. etta er lklega og skiljanleg hegun, srstaklega ef einhver utanakomandi fylgist me hegun kans og sigtar t au tilvik ar sem breytingar eru heppilegar.

a er meira a segja ekkt afer innan tlvunarfrinnar a breyta algrimum me tilviljunarkenndum htti og velja r ann sem er bestur.

Annars legg g enn og aftur til a umrur um skpunarhugskina veri frar spjalli


mofi - 22/04/05 10:52 #

Trir mofi "hrrnunarkenninguna". upphafi var til dr sem innihlt alla eiginlega allra dra jrinni og au dr sem n rfa um jrina eru afkomendur ess sem hafa misst mismunandi eiginleika :-

Skpunarkenninguna, ar sem mguleiki er fyrir hendi a missa eitthva ar sem allt er a hrna kringum okkur samkvmt lgmlum sem vi ekkjum vel.

a er meira a segja ekkt afer innan tlvunarfrinnar a breyta algrimum me tilviljunarkenndum htti og velja r ann sem er bestur.

Ehem, g kannast vgast sagt ekki vi essa afer, ekki kennd HR a minnsta kosti. Prfau a tskra etta fyrir tilvonandi atvinnuveitanda num og athugau hvort honum lst eitthva a f ig vinnu.

Kinn getur breyst afritunar villum, flest dmi sem vi hfum er a hann tapi upplsingum ea breyti. egar hann btir vi btir hann vi v sem var til egar.

egar verur breyting flknum algrima er nrri v potttt a s breyting mun eyileggja hann og niurstaan verur vitlaus eftir breytinguna. ess vegna lki g ltilli breytingu dna kanum sem kraftaverki v hver svona ltil breyting er tlfrilega mgleg og a arf tiljnir af eim. a eru rf dmi um a breytingar dna kanum komu a einhverjum gagni fyrir lfveruna og mrgum ef ekki llum var um upplsinga tap a ra. g veit ekki um neitt ar sem upplsingarnar voru njar og voru gagnlegar.


Matti . (melimur Vantr) - 22/04/05 10:56 #

Ehem, g kannast vgast sagt ekki vi essa afer, ekki kennd HR a minnsta kosti. Prfau a tskra etta fyrir tilvonandi atvinnuveitanda num og athugau hvort honum lst eitthva a f ig vinnu.

ert svo mikill rviti :-)

Evolutionary Algorithms


Svar Helgi (melimur Vantr) - 22/04/05 10:59 #

En varandi mannfjldann getur flksfjlgun veri merkilega mikil og g tel hana ekki vera neitt merkilegt vandaml arna. Fr tta manneskjum sund rum geta au ori um 20.000.000 ef flks fjlgun er sirka 1,5%

Ha? verur a rkstyja og tskra essa treikninga, alla vega samrmast eir ekki strfrinni minni!


mofi - 22/04/05 11:12 #

ert svo mikill rviti :-)

A g best veit er hugmyndin bakvi etta forrit mein gllu. a var tilviljana kennt hvernig hver stafur var til en forriti hlt eim sem a "vissi" a pssuu til a ba til vikomandi ka. annig virkar etta ekki dna kanum, egar tlar a ba til ka af 900 stfum veit tilviljunin ekkert hvaa stafur kemur nst!

Annars hafa arir tala um etta gfulegri htt en vi hr

Ha? verur a rkstyja og tskra essa treikninga, alla vega samrmast eir ekki strfrinni minni, og heldur ekki eirri strfri sem notu er mannfjldaspr.

Bara smu aferir og maur notar til a reikna vexti: 8*(1,015)^1000 = 23.395.495


Matti . (melimur Vantr) - 22/04/05 13:09 #

A g best veit er hugmyndin bakvi etta forrit mein gllu
veist augljslega ekki neitt um etta. Hr er ekki veri a tala um "forrit" heldur afer vi ger algriima, runaralgrima fyrir ger algrima.

Af hverju heldur alltaf fram a endurtaka sama bulli bi s a sna fram me tvrum htti a hefur rangt fyrir r? vsar bara aftur eitthva kjafti fr skpunarsinnum Bandarkjunum, ofsatrmnnum sem augljslega eru me lausar skrfur.


Svar Helgi (melimur Vantr) - 22/04/05 13:14 #

Mofi, vaxtatreikningarnir eru rttir og g skil vel, en eir standast ekki sem mannfjldspr. Sj hr og hr. Vefsurnar sem g vsa til hr sna gtlega hversu miki rugl etta er.

fyrsta lagi er flksfjlgun ekki stug, hn hefur aukist og minnka gegnum tina. Harindi og styrjaldir hafa haft sitt a segja. ru lagi hafa allir treikningar skpunarsinna um flksfjlda veri hraktir, en eir breyta bara strfrinni eins og eim hentar og er von og vsa.

Strfrin lgur ekki, su treikningarnir rttir.

A lokum tek g undir me Matta og fleirum sem vilja fra umruna inn spjallbori.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 22/04/05 13:26 #

a er lka strundarleg rhyggja Mofa og annarra skpunarhyggju manna a taka or vsindamanna eins og Ronald Fisher, Richard Dawkins og Stephen Jay Gould, sem eru mjg virtir frimenn lffri, og taka kveinn hluta af v sem eir hafa gefi t og birta a eingngu.

essar afskrmdu tilvitnanir eiga a segja okkur hva nkvmlega? etta dugir kannski til a blekkja einfalt flk Biblubeltinu BNA en etta er bara kjnalegt essari umru.

Sumir essara frimanna eins og Gould hafa barist mjg mti skpunarhyggju og rum gervivsindum. eir fru aldrei a tala mli skpunarsinna annig a tilvitnanir eru mlsta ykkar ekki til framdrttar, heldur vert mti snir a fram hversu frleitur hann er.


mofi - 22/04/05 13:52 #

a er lka strundarleg rhyggja Mofa og annarra skpunarhyggju manna a taka or vsindamanna eins og Ronald Fisher, Richard Dawkins og Stephen Jay Gould, sem eru mjg virtir frimenn lffri, og taka kveinn hluta af v sem eir hafa gefi t og birta a eingngu.

Hver tilvitnun jnar vanalega einhverjum tilgangi vikomandi umru. Ef einhverjum finnst eitthva vera teki r samhengi er bara a benda a og tskra afhverju.

eir fru aldrei a tala mli skpunarsinna annig a tilvitnanir eru mlsta ykkar ekki til framdrttar, heldur vert mti snir a fram hversu frleitur hann er.

a er einmitt ess vegna sem tilvitnanir fr eim vega eitthva. g get vitna skpunarsinna sem hafa svipaa hluti a segja um au efni sem er veri a rkra hvert sinn en i myndu aldrei taka alvarlega, ess vegna er etta rkrttasta leiin.

Mofi, vaxtatreikningarnir eru rttir og g skil vel, en eir standast ekki sem mannfjldspr. Sj hr og hr. Vefsurnar sem g vsa til hr sna gtlega hversu miki rugl etta er.

g veit alveg a flksfjlgun er ekki stug, bara a benda einfalda aukningu sem gerir etta mgulegt. Eina rugli er a segja a etta er tiloka egar a greinileg er a ekki.


Sigurur lafsson - 22/04/05 13:54 #

Bara eitt a lokum ur en g ver rekinn yfir spjallbori :)

Mofi, lfverur eru alltaf a koma fram me nja hluti. ekkt eru dmi um flk sem fist me sex fingur hvorri hnd. tskrir a sjlfsagt sem "afritunarvillu fallinni verld".

En hva me etta?


mofi - 22/04/05 13:58 #

Hmm, g bara stenst ekki freistinguna... :)

So that is my first theme: that evolution and creation seem to be sharing remarkable parallels that are increasingly hard to tell apart. The second theme is that evolution not only conveys no knowledge but it seems somehow to convey anti-knowledge."*Colin Patterson, Address at the American Museum of Natural History (November 5, 1981).
I for one . . am still at a loss to know why it is of selective advantage for the eels of Comacchio to travel perilously to the Sargasso sea ... complains Bertalanffy. I think the fact that a theory so vague, so insufficiently verifiable . . has become a dogma can only be explained on sociological [not scientific] grounds - von Bertalanffy concludes. G.R. Taylor, Great Evolution Mystery (1983), pp. 232-233

mofi - 22/04/05 14:10 #

Bara eitt a lokum ur en g ver rekinn yfir spjallbori :)

Hafi ekki hyggjur, etta er srsaukafullt fyrst en a venst :)

Mofi, lfverur eru alltaf a koma fram me nja hluti. ekkt eru dmi um flk sem fist me sex fingur hvorri hnd. tskrir a sjlfsagt sem "afritunarvillu fallinni verld".

arna er um a ra fjlfldun upplsingum sem eru egar til.

En hva me etta?

a eru ekki bein n vgar essu, aeins afbrigilegur vxtur sem a mnu mati ekkert skylt vi a forfaur okkar var einhvern tmann me skott. San a missa skot er dmi um hrnun, ekki run, g s alveg hellings gindi vi a a hafa rfu. Hefi samt ekki huga kvenmanni me rfu en a er nnur saga.


rur Ingvarsson (melimur Vantr) - 22/04/05 14:14 #

S.s. simpansinn hrrnaist homo sapien sapien. vlk afturfr.


G2 (melimur Vantr) - 23/04/05 19:21 #

Enn og aftur, mofi, er a n bjargfst sannfring a jrin s 6000 ra gmul?


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 23/04/05 23:08 #

Skemmtilegt fr v a segja, a a eru til tr sem eru ellefta sund ra gmul, ea meira en 10.000 ra. Vi vitum a a kemur bara einn rhringur ri ... en samt eru til tr sem eru mun eldri en "sumir" segja a heimurinn s. tli gu hafi planta eim, bei 4000 r, og skapa heiminn eftir a? Ea: tli heimurinn s mjg miki eldri en 6000 ra? g veja sari mguleikann.


Tobbi - 23/04/05 23:37 #

Mofi,trir v alvru a jrin s 6000 ra?


rur Ingvarsson (melimur Vantr) - 24/04/05 00:13 #

a gti veri a alheimurinn hafi ori til fyrir einni nan-sekndu san auk okkar persnuleika og hugmynda um lfi og tilveruna.


sgeir - 24/04/05 03:34 #

a gti lka veri kjafti.


mofi - 24/04/05 14:16 #

S.s. simpansinn hrrnaist homo sapien sapien. vlk afturfr

Hva get g sagt, a missa eitthva er afturfr, ekki framfr.

Enn og aftur, mofi, er a n bjargfst sannfring a jrin s 6000 ra gmul?

g er v j. g tel a flk haldi a essi spurning er einfld og a allar vsbendingar benda til miljnir ra en g er v a sumt bendi til ungrar jarar og anna til miklu eldri jarar.

fyrsta lagi tel g mig ekki vita aldurinn jrinni sjlfri, hann er mr hulinn rgta en g tri a lfi jrinni er sirka sex sund ra.

ru lagi tri g v a ef Gu skapai heiminn myndi heimurinn hafa kvei yfirbrags aldurs, eins og a Adam hefi liti t fyrir a vera kannski tvtugur og hi sama hefi gilt me trin, plnturnar og jafnvel steinana.

rija lagi: hugmyndir AiG g hef persnulega ekki fari gegnum allar essar greinar en samt nokkrar.

fjra lagi eru til t.d. geislaefnismlingar sem benda til einhvers annars en runnar: www.halos.com

Mr finnst a mjg yfirborskennt fyrir einhvern a halda a vi vitum aldur jararinnar og a allt bendi til hins sama, tel a mli er miklu flknara en a.

Skemmtilegt fr v a segja, a a eru til tr sem eru ellefta sund ra gmul, ea meira en 10.000 ra. Vi vitum a a kemur bara einn rhringur ri ... en samt eru til tr sem eru mun eldri en "sumir" segja a heimurinn s. tli gu hafi planta eim, bei 4000 r, og skapa heiminn eftir a? Ea: tli heimurinn s mjg miki eldri en 6000 ra? g veja sari mguleikann.

Grein um etta hrna


Geiri - 24/04/05 15:24 #

Sll mofi.

Svona fyrir forvitninssakir, hvaa augum ltur , sem traur maur, bkur NDW "Samrur vi Gu" ?

Er ekki fagnaarefni a f arna fimmta guspjallamanninn me ntt "update" ?


mofi - 24/04/05 17:03 #

Sll mofi. Svona fyrir forvitninssakir, hvaa augum ltur , sem traur maur, bkur NDW "Samrur vi Gu" ?

Blessaur Geiri, g ver a viurkenna ffri mna essu, hef ekki kynnt mr etta.

Er ekki fagnaarefni a f arna fimmta guspjallamanninn me ntt "update" ?

Eitt sem mr finnst vera brjtanleg regla er a a kemur enginn nr spmaur me eitthva sem er mtsgn vi a sem var fyrir. Gengur ekki upp a mnu mati, gti auvita btt einhverju vi en g myndi taka llu annig me miklum efa. Svakalega verur skoti mig nna :) en a er ekkert ntt.


Geiri - 24/04/05 18:12 #

Sll mofi. Fyrir mitt leyti skal g halda aftur af skotunum, rum s asjlfsgu frjlst a skjta. Spurningarnar voru eins og g sagi sprottnar t fr forvitni en ekki sem ln op fyrir skothr.

g skora ig a lesa bls 232 - 235 bk II. ar tjir "gu" sig m.a. um trarbrg almennt.

Hver uppspretta orana er dmir nttrulega hver fyrir sig. En etta er athyglisver lesning ljsi ess a hn gengur vert sannfringu ess er skrifar .e. hins strangtraa NDW.

Fyrir ykkur vantrarmenn er etta srstaklega skemmtileg lesning ar sem arna er gtlega smma upp hvaa hrif trarbrg hafa mannshugann egar hann gefur fr sr sjlfsta og gagnrna hugsun me trnai.

Hfum huga a tra er a vita ekki.


mofi - 25/04/05 13:55 #

Endilega ef sndu mr etta ef hefur tk , tilvitnun ea linkur internetinu. Annars arf g a fara bkasafni og leita og veit ekki hvenr g kem mr a.

Hfum huga a tra er a vita ekki

Tr er fullvissa um a sem er ekki aui a sj, alveg eins og tr runarsinna hluti sem eir hafa aldrei s, alveg eins og g tri hluti sem g hef aldrei s.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.