Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Klnum Krist!

Kalikkar tra v, jafnvel enn ann dag dag, a vi altarisgngur breytist obltan hold Krists munni eirra og vni bl hans. Ef satt vri bii a upp msa mguleika.

a mtti til dmis, me v a taka sni af vninu eftir a a er komi munn kalikkans, klna frelsarann, enda tti vkvinn n a vera orinn venjulegt blsni og innihalda erfamengi mannskepnu fremur en DNA-sameindir vnviar. Og eins og The Boys from Brazil vri hgt a fjldaframleia ann gamla og koma einum fyrir hverri kirkju.

yri n aldeilis gaman a mta messur.

essi stahfing kalskra er a sjlfsgu tilraunarinnar viri, ekki vri nema til a sna fram hve trarbulli lti undir sr. Verst er hva hinir truu eru lti fyrir alla svona tilraunamennsku, a mtti halda a eir tri essum stahfingum snum ekki almennilega sjlfir. eir bera fyrir sig alls kyns fyrirsltti, kalla ann sem stingur upp tilrauninni gulastara og ar fram eftir gtum, lti eir anna bor svo lti a svara.

Einhverju sinni hvatti g trheita spjallvini mna Strikinu til a gera me mr tilraun sem skera mtti r um hvort bnir virkuu lkningarskyni. g tefldi fram ftluum kunningja mnum (sem hafi ekki hugmynd um a, enda gekk tilraunin ekki sst t a a hann fengi ekki a vita neitt fyrr en fyrsta lagi eftir ) og bau eim a virkja alla samsafnaarmelimi sna til a bija fyrir v a essi lamai maur lknaist.

Svrin voru ll einn veg.

Svipu tilsvr fkk g hj Gunnari Krossinum egar g bau honum a ganga til tilraunar lkningamtti Charles Ndifon. Hva anna en raunvantr v sem haldi er fram tli valdi annars essu tilraunaviljaleysi? Vri essu flki ekki strkostlegur greii gerur ef takast mtti a sna fram a a sem a heldur fram a gerist eigi sr sta raun og veru? Vri ekki strkostlegt fyrir kalikkann a geta hrugur snt okkur erfamengi Krists eins og a birtist t r trantinum honum? Vri ekki dsamlegt fyrir Gunnar Krossinum a geta flagga blsnum ar sem lifrablgu- og alnmisveirum hefur veri sltra me fyrirbnum og handayfirlagningu?

g bara spyr.

Birgir Baldursson 08.03.2005
Flokka undir: ( Kristindmurinn )

Vibrg


Ragnar Geir Brynjlfsson - 08/03/05 19:05 #

Sll Birgir.

Alltaf hef g bi gagn og gaman af v a lta hr inn Vantr. essi innlit eru gagnleg v au fra mig um ykkar sjnarhorn trml og oftast eru au skemmtileg v hugmyndaflugi nr oftast tluverum hum deilunni okkur trarnttarana. Stundum verur flugi fullmiki og er um a gera a leggja inn lnu. etta sinn langar mig a leirtta misskilning sem leggur kalska altarissakramenti. skrifar:

Kalikkar tra v, jafnvel enn ann dag dag, a vi altarisgngur breytist obltan hold Krists munni eirra og vni bl hans.

essi tlistun n tr kalikka er rng. Kalikkar tra essu ekki. eir tra v aftur mti a braui og vni breytist lkama og bl Krists altarinu andartaki sem nefnd er gjrbreyting. Breytingin er ekki efnisleg, .e. braui er fram mynd braus og vni er fram mynd vns og a sem vi metkum er ekki mannshold ea bl heldur Kristur sem brau og vn. Breytingin er s a lkami og bl Krists tekur sig mynd braus og vns. a sem vi metkum er v lkami og bl Krists mynd braus (og vns en a er mun sjaldnar).

a sem segir nstu setningu er aftur mti athyglisvert:

a mtti til dmis, me v a taka sni af vninu eftir a a er komi munn kalikkans, klna frelsarann, enda tti vkvinn n a vera orinn venjulegt blsni og innihalda erfamengi mannskepnu fremur en DNA-sameindir vnviar.

Svo er sagt a a hafi gerst 8. ld Lanciano talu a prestur nokkur sem var a lesa messu hafi efast um essi atrii. Sagan segir a um lei hafi vni vni breyst bl og braui mannshold. essi breyttu efni eru enn til ea svo fullyra munkarnir Lanciano. au voru rannsku runum 1970-71 og svo 1980. Stutt yfirlit um etta m lesa vefslinni:

http://www.therealpresence.org/eucharst/mir/lanciano.html"

tarlegar niurstur rannsknanna geta menn fengi ef eir skrifa munkunum Lanciano og bija um a senda upplsingar. Einnig er hgt a finna tluvert magn af upplsingum um etta netinu.

Me kveju, RGB.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 08/03/05 19:59 #

g hef upplsingar mnar beint fr kalikkanum Jerema, af spjallrum Striksins. Ekki get g vsa beint rinn ar sem etta kom fram nna, v etta er heyrilegt magn og g man ekki hvaa samhengi etta var upplst. En g skal grennslast fyrir um etta og psta inn slinni um lei og g finn etta.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 09/03/05 04:21 #

Leirtting:

g fann tilsvar Jerema Strikinu og s n a mig misminnti. Hann er sama mli og Ragnar Geir. ykir leitt a hafa fari me rangt ml rtt fyrir a hafa veri leirttur og dmi v essa stahfingu mna gilda.

En greinin stendur fyrir v.


Svar Helgi (melimur Vantr) - 09/03/05 09:03 #

g fann tilsvar Jerema Strikinu og s n a mig misminnti. Hann er sama mli og Ragnar Geir. ykir leitt a hafa fari me rangt ml rtt fyrir a hafa veri leirttur og dmi v essa stahfingu mna gilda.

Sko! Birgir viurkennir a hafa haft rangt fyrir sr. Frbrt hj honum. Hvenr skyldi a sast hafa gerst hj plitkusum ea trmnnum?


Snr - 09/03/05 13:35 #

G spurning, Svar. Sumir, eins og hann Jn Valur sem er virkur a rita greinarummli Vantr, virast geta breytt um skoun n ess a jta rangmti eldri skoana eirra sem eru mtsgn.

Hann Jn Valur hefur a.m.k. ekki svara fyrirspurnum mnum og annarra ess efnis, hundsar slkt me llu.


Ragnar Geir Brynjlfsson - 09/03/05 22:23 #

Birgir skrifar og spyr:

Hva anna en raunvantr v sem haldi er fram tli valdi annars essu tilraunaviljaleysi? Vri essu flki ekki strkostlegur greii gerur ef takast mtti a sna fram a a sem a heldur fram a gerist eigi sr sta raun og veru? Vri ekki strkostlegt fyrir kalikkann a geta hrugur snt okkur erfamengi Krists... Vri ekki dsamlegt fyrir Gunnar Krossinum a geta flagga blsnum ar sem lifrablgu- og alnmisveirum hefur veri sltra me fyrirbnum og handayfirlagningu? g bara spyr.

etta er klasssk spurning. a er ekki laust vi a essi framsetning minni mig dlti Eldvgslugrein rbergs rarsonar, ar sem hann lagi til a burtfararprf r gufrideild vri a menn gengju yfir tjrnina ( vatninu a sjlfsgu). essi spurning sr reyndar klasssk svr: Svona gera menn ekki fyrsta lagi af v a er afar skynsamlegt. ru lagi er a kristilegt. Kristnir menn eiga a fylgja fordmi Krists og hafna valdi, frg ea frama. Frsgn af v egar Jes er freista m finna Mt. 4:1-11. ar hafnar hann v kvei a sna mtt sinn me essum htti. Mt. 12:38-39 m ennfremur lesa etta:

sgu nokkrir frimenn og farsear vi hann: "Meistari, vr viljum sj ig gjra tkn."

Hann svarai eim: "Vond og tr kynsl heimtar tkn, en eigi verur henni anna tkn gefi en tkn Jnasar spmanns. Jnas var kvii strhvelisins rj daga og rjr ntur, og eins mun Mannssonurinn vera rj daga og rjr ntur skauti jarar

stuttu mli: Kristnin grundvallast ekki kraftaverkunum. Hn grundvallast vitnisburi um upprisu Krists og afleiingum hennar. kraftaverk yru ger yri afleiing eirra ekki endilega aukin tr ea a sem vi viljum rauninni sj: vexti trar, .e. gverk og frnfsi. vert mti gti fjldi kraftaverka laa flk a tr rngum forsendum og stula a byrgarleysi gagnvart sjlfum okkur og samflaginu.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 09/03/05 23:45 #

En n tkast hj t.d. mega a hgt er a senda inn beinir um a bei s fyrir einhverjum. Ef g bila til allra sfnua um a bei s fyrir kvenum manni, a hann megi lknast af meinum snum, af hverju ttu eir ekki a taka vel a?

etta svar itt er raun hi sama og g fkk fr Gunnari Krossinum - skalt ekki freista drottins. En allt lagi, ef a er kristilegt a fara t tilraunamennsku bor vi a lta sprauta sig me lifrarblgu C, er ekki best a g sprauti essu bara hann a honum forspurum? g er ekki kristilegur en Ndifon vinur hans segist hafa pveri til a lkna flk af ess httar kvillum.

Vond og tr kynsl heimtar tkn er afar dr tgngulei hj Jes egar hann er einungis beinn um a sna a hann geti gert a sem hann gefur sig t fyrir a geta. Hinn gagnrni hugur minn kaupir ekki slkar skringar, heldur fer loddaravivrunarkerfi fullt.

En i trmenn lepji allt hrtt eftir grum ykkar, fullkomlega gagnrnislaust. a er helsti galli ykkar.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 09/03/05 23:52 #

Hey, svo laug hann egar hann segir:

Jnas var kvii strhvelisins rj daga og rjr ntur, og eins mun Mannssonurinn vera rj daga og rjr ntur skauti jarar.

Hann var enga andskotans rj daga og ntur nera, gaf upp andann fyrir hdegi fstudag og var horfinn r grf sinni fyrir slarupprs sunnudag. Hva eru a margir dagar og ntur, Ragnar Geir?


Ragnar Geir Brynjlfsson - 10/03/05 20:24 #

Ef g bila til allra sfnua um a bei s fyrir kvenum manni, a hann megi lknast af meinum snum, af hverju ttu eir ekki a taka vel a?

a er ekkert sjlfsagara en a teki s vel a. Kristir menn hafna yfirleitt ekki kraftaverkum. a er aftur mikill munur hvaa krfur eir gera til ess a eitthva teljist kraftaverk ea ekki. Flestir eirra (og ekki bara eir) lta a lka gan si a bija fyrir sjkum. Minn punktur var a trin grundvallast ekki kraftaverkum.

er ekki best a g sprauti essu bara hann a honum forspurum? g er ekki kristilegur en Ndifon vinur hans segist hafa pveri til a lkna flk af ess httar kvillum.

Teluru a svona skrif vinni mlsta num fylgi? M g heldur bija um gagnrna hugsun.

Vond og tr kynsl heimtar tkn er afar dr tgngulei hj Jes egar hann er einungis beinn um a sna a hann geti gert a sem hann gefur sig t fyrir a geta. Hinn gagnrni hugur minn kaupir ekki slkar skringar, heldur fer loddaravivrunarkerfi fullt.

Hva segir hinn gagnrni hugur inn um a a vef James Randi kemur ori "Lanciano" ekki fyrir eitt einasta skipti og ori "Fatima" bara einu sinni? Brir loddaravivrunarkerfi ekki sr vi a?

En i trmenn lepji allt hrtt eftir grum ykkar, fullkomlega gagnrnislaust. a er helsti galli ykkar.

Vi trmenn? Hver var a sem benti skldskapinn grnspugreininni? Var a vantrarmaur? g hef ekki s betur en grnspuhugtaki lifi gu lfi essu vefsetri grnspunagreinin grundvallist grnspu sjlf? Meira a segja David Hume skoski heimspekingurinn sem hva mest og beittast hefur gagnrnt trarbrgin vissi a s sem efast um allt efast lka um hin hinstu sannindi. a arf aeins ltinn efa til a hafna tr algerlega og efast san ekki um vantr sna.

Hey, svo laug hann egar hann segir: Jnas var kvii strhvelisins rj daga og rjr ntur, og eins mun Mannssonurinn vera rj daga og rjr ntur skauti jarar. Hann var enga andskotans rj daga og ntur nera, gaf upp andann fyrir hdegi fstudag og var horfinn r grf sinni fyrir slarupprs sunnudag. Hva eru a margir dagar og ntur, Ragnar Geir?

" skauti jarar". Ef a ekki bara vi tmann sem hann var grfinni heldur lka tmann fr v hann var handtekinn fum vi afarantt fstudags, afarantt laugardags og afarantt sunnudags. a eru rjr ntur, kannski ekki heilar, en rjr ntur samt. fum vi lka fstudag, laugardag og svo vntanlega fyrstu skmu sunnudagsins ef upprisan hefur ori dgun.


Hjalti (melimur Vantr) - 10/03/05 22:27 #

ar sem a Ragnar virist urfa a taka tma handtkunnar, rttarhaldanna og aftkunnar me til ess a f rj daga hltur hann a vera sammla v a tminn eftir lflti til upprisunnar eru ekki rr dagar.

v miur fyrir ig, Ragnar, er augljslega veri a tala um tmann eftir lflti:

Marksarguspjall 9:31 v a hann var a kenna lrisveinum snum. Hann sagi eim: Mannssonurinn verur framseldur manna hendur, og eir munu lflta hann, en er hann hefur lfltinn veri, mun hann upp rsa eftir rj daga.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 11/03/05 00:07 #

Skemmtileg grnspa hj r, Ragnar, a hafa rttarhldin og handtkuna me. Fullkomin grnspa. Nst verur a lesa etta ljsi Krists og tlka ann veg a rr dagar og ntur i bara dltill tmi ;)


Jn Valur Jensson - 11/03/05 21:24 #

etta er hebresk tmatalssivenja a segja ekki: "eftir tvo daga", heldur " rija degi". eir telja bi upphafs- og lokadaginn me. Ef Jitzchak ben-Levi vill upplsa einhvern um a 11. marz, a hann komi ann 13. sama mnaar (tveimur dgum seinna), segir hann: "g kem rija degi." etta er aeins spurning um mlfarsvenju, en eins og margt anna r Nja og Gamla testamentinu hfum vi tt etta hrtt yfir slenzku.


Ragnar Geir Brynjlfsson - 11/03/05 21:43 #

v miur fyrir mig - Grnspa?!? i eru gri lei me a sannfra mig um a etta s mest sjbissness hj ykkur, eins og hj vini ykkar Randi. Mr var efst huga ori tilgta en ekki grnspa egar g skrifai etta, sbr. oralagi "Ef a ekki bara vi tmann sem hann var grfinni heldur lka tmann..." o.s.frv. g fletti essu aeins netinu og svo virist sem menn hafi miki velt vngum yfir essu atrii, hvort skilja beri essar setningar bkstaflega og hvort mia vi skilning ntmaflks hugtkunum ea ekki. Menn geta ggla heilmiki um etta sbr. essa su:
http://www.gotquestions.org/three-days.html Aalatrii er a hgt er a lta fstudag, laugardag og sunnudag sem rj daga.

Kveja, RGB.


Hjalti (melimur Vantr) - 11/03/05 23:12 #

Eru i sem sagt a halda v fram a Jess hafi veri grfinni tvo daga og tvr ntur?

Verst a Jess sagist tla a vera dauur rj daga og rjr ntur (skv Matt 12:40)

San stendur ekki " rija degi" textanum heldur "eftir rj daga" (gr. meta treis hmeras). En endilega, ltum etta a tvo daga. a verur gaman a sj hvernig i lti tvo daga vera sama og rj daga og rjr ntur. Hvernig tli i a gera a?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 12/03/05 02:32 #

J, essar rjr ntur falla ekki undir essa ingarskringu, Ragnar.


Ragnar Geir Brynjlfsson - 12/03/05 20:07 #

a verur gaman a sj hvernig i lti tvo daga vera sama og rj daga og rjr ntur. Hvernig tli i a gera a?

Er a nausynlegt? g persnulega geri ekki krfu a etta passi bkstaflega vi venjulegan ntmaskilning v hva rr heilir dagar og rjr heilar ntur su og g held a flestir kristnir menn geri a ekki. Trarjtningin segir t.d. Reis rija degi aftur upp fr dauum. Eins og g sagi an hefur miki veri fjalla um etta og margar tilgtur settar fram. M.a. ein veru a krossfestingin hafi ekki fari fram fstudegi heldur fyrr. Um a m lesa sunni sem g vsai .

J, essar rjr ntur falla ekki undir essa ingarskringu, Ragnar.

a er lklega rtt. En a er eflaust hgt a finna fleiri svona atrii ar sem stasetningar, tmi, ml ea vog standast ekki nkvma skoun. En a er eins og me kraftaverkin - trin grundvallast ekki einu ea ru kraftaverki, ea einhverjum tilteknum fjlda kraftaverka. Hn grundvallast heldur ekki strfrilegri nkvmni.

Menn gleyma v stundum, srstaklega ar sem evangelsk hrif eru sterk a biblan er ekki eini grundvllur trarinnar. Persnulegur vitnisburur postulanna, mann fram af manni og a sem kalla er postulleg vgslur og svo hefin er t.d. mjg mikilvg kalskum og orodoxum kirkjudeildum. Mann fram af manni hafa menn egi frslu um tr, ekki af bkum einum saman heldur fr flki.

Kveja, RGB.


Hjalti (melimur Vantr) - 13/03/05 22:15 #

a gengur ekki a fra dagsetningu krossfestingunnar v a er nokku ljst a hn a hafa gerst fstudegi. En a er gaman a sj a viurkennir a etta "stenst ekki nkvma skoun", vonandi getur Jn lka veri svona heiarlegur.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.