Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Morgunbnir nausynlegar?

Jnna Gumundsdttir, sklastjri Holtaskla ltur brnin sklanum bija bnir hverjum morgni. frttum Sjnvarpsins grkvldi kemur fram a hn telji etta hsta mta elilegt, enda s [a] nausynlegt veganesti t lfi a hafa einhverja tr ri mtt.

etta sem sklastjrinn slengir arna fram er algert kjafti og henni og sklanum til skammar. Vi trleysingjarnir erum sknandi dmi um hi gagnsta og okkar rum er jafnvel flk sem alist hefur upp n nokkurra guahugmynda og ekki bori skaa af.

Trbo sklum er gersamlega silaust og alla stai verjandi. Ea me orum Hjalta Rnars, Vantrarpenna, Mlefnin.com:

a er ngu skrti egar fullori flk lokar augunum og telur sig n sambandi vi einhvern anda. En a vinga ltil brn til ess a gera etta nr engri tt.

Vi sem skrifum Vantr krefjumst ess hr me a Jnna sni fram a me rkum a essi fullyring hennar standist. Geti hn a ekki skal hn afltta essu barbarska standi af sklanum snum og sna sr alfari a v a fra skuna um a sem raunverulega er satt og rtt.

a er nefnilega engin nausyn a tra.

Birgir Baldursson 23.02.2005
Flokka undir: ( Kjaftisvaktin , Sklinn )

Vibrg


GunnarGunnar - 23/02/05 10:00 #

etta vekur hug hj mr svo ekki s meira sagt.


frelsarinn@vantru.net (melimur Vantr) - 23/02/05 10:08 #

Hugklm og kristilegt ofbeldi er stunda Holtaskla. g var orlaus og sjokkeraur a horfa frttina, biblubelti komi suurnes. Ef jkirkjumenn stoppa etta ekki Holtaskla er allt tal hj eim um a eir komi nafni umburarlyndis og frslu hjal eitt og lygi. N reynir jkirkjuna og Biskupsstofu!


Aiwaz (melimur Vantr) - 23/02/05 10:57 #

g er orlaus yfir v a etta skuli sett svo blkalt fram og a sklastjrinn hreyki sr af v sem hltur a vera lgbrot. a kemur mr ekki vart v trbo er stunda llum sklum landsins meira ea minna og hef g persnulega urft a berjast vi a me mismiklum rangri. Manni er fyrst og fremst misboi og etta vekur reii.


Mri - 23/02/05 13:09 #

Sjokkerandi og raun strmerkileg frtt. Eins og fleiri hef g veri smu sporum me barn mitt, en v tilfelli var 'bnahaldi' htt eftir kvartanir fr foreldrum. a list a manni s grunur a etta s stunda mun var en mann rar fyrir. g held a Holtasklaflki s htt a endurskoa leiarljs sitt!


Svanur Sigurbjrnsson - 23/02/05 17:59 #

egar g var krakki vesturb Reykjavkur (30 r san) tti mr ng um a fara me bn KFUM fundum (sem a g fr vegna skemmtilegs sgulesturs og hpferalags)og hugsandi a fari yri me bnir Melaskla. Margt hefur breyst san og g held a Naldardellan og arar hreyfingar jflaginu til viurkenningar "ri mtti" eigi mikinn tt v hvernig n er statt. Rkhyggjuflk hefur sofi verinum og lti bylgju rurs fr "andapoturum" vaa uppi a mestu n gagnrni. a er kominn tmi til a spyrna rlega vi ftunum!


jeremia - 23/02/05 22:05 #

  1. hvern htt skaast brn af essu?
  2. hvers vegna hafi i hyggjur af essu ef foreldrar barnanna hafa a ekki?

Snr - 23/02/05 23:06 #

1. hvern htt skaast brn af essu?

Brn sem geta enga vrn vi veitt eru mtu raunsum hugmyndum um umheiminn.

2. hvers vegna hafi i hyggjur af essu ef foreldrar barnanna hafa a ekki?

a. Ekki er me llu vst a foreldrarnir viti af essu b. Jafnvel ef foreldrarnir viti af essu, hafa eir sem eru sammla litla vrn vi veitt ef etta er framhaldandi. c. a ekki a koma hlut leikskla a stunda trbo, jafnvel ekki s kenndur nema trnaur einhvern skilgreindan persnulegan gvu.


Snr - 23/02/05 23:15 #

Brn sem geta enga vrn vi veitt...
c. a ekki a koma hlut leikskla...

g hef eitthva misskili ea mis-lesi hr einhversstaar, og hef haldi a um leikskla vri a ra. eru ll nema fyrstu rk mn fullgild.

a gildir eftir sem ur a veri er a mata brnin ranghugmyndum, au hafi ef til vill rlti betra skyn slkt.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 24/02/05 02:50 #

1. hvern htt skaast brn af essu?

a er planta au gervirf sem ekkert gagn gerir og er fremur til urftar. Sjlfur ertu skrt dmi um frnarlamb slkra hryjuverka.


jeremia - 24/02/05 12:49 #

Hva koma ykkar skoanir kristinni tr essu vi? Ef i vilji grpa fram fyrir hendurnar foreldrum hljta i a geta snt fram skasemi ess a eim s benar bnir (ea kenndar hugmyndir um alheiminn sem ert persnulega sammla) tarlegra svar hr:http://jeremia.blogspot.com/2005/02/vantrarmenn-spurir.html


rur Sveinsson - 24/02/05 16:32 #

Jerema, er a ekki einmitt sklinn sem grpur fram fyrir hendurnar foreldrum me v a lta brnin bija kristnar bnir hverjum morgni n ess a velta v nokku fyrir sr, a v er virist, hverjar skoanir foreldranna kunni a vera v hvers konar - ef einhvers konar - trarlegt uppeldi au eigi a f?

g er binn a skoa svari bloggsunni inni og ar fullyrir a foreldrar hafi ekkert vi etta a athuga. Vel m vera a a s rtt hva mikinn hluta foreldranna varar. En hefur veri gengi fullkomlega r skugga um a a raunverulega allir foreldrar su sttir? svo a enginn hafi kvarta enn er ekki ar me sagt a llum foreldrum finnist etta bara sjlfsagt ml. Og kannski hafa einhverjir foreldrar einfaldlega sett brn sn annan skla.

Og er a ekki svo a raunverulega trfrjlsu jflagi hltur a vera liti a me sama htti ef brnum trlausra - ea brnum eirra sem ahyllast nnur trarbrg en kristni - er innrtt kristin tr innan veggja sklans og ef brnum kristinna er innrtt trleysi - ea einhver nnur tr en kristni - innan smu veggja? Heldur a einhver kristinn maur myndi stta sig vi a ef sklinn tki upp v a reyna a afkristna brn hans? Ef ltur etta essu ljsi kannski skiluru hvers vegna margir hafa mislegt vi a a athuga a grunnsklabrn su ltin fara me kristnar bnir sklanum.

En a lokum vil g segja etta: a ekki a vera hlutverk rkisvaldsins a sj um trarlegt uppeldi barna heldur foreldra. Fari rki a skipta sr af essu, .e. annahvort boa tr ea trleysi, seilist a um lei inn svi sem er einkaml hverrar fjlskyldu og kemur v ar af leiandi ekkert vi.

(Rtt er a taka fram, svo a mr veri ekki rugla saman vi einhvern alnafna minn, a g er fddur 21. gst 1977.)


Bjoddn - 25/02/05 00:00 #

a er gur rgangur rur :)


Axel - 25/02/05 16:40 #

g veit ekki til ess a bnir hafi nokkurntmann valdi skaa. Aftur mti veit g um mrg dmi ar sem bnir hafa hjlpa flki bi andlega og daglegu lfi og haft mjg g hrif flk.


li Gneisti (melimur Vantr) - 26/02/05 01:14 #

etta snst ekki um skaa Axel, etta snst um yfirgang kristinna manna. Bnir sklum eru augljslega brot trfrelsiskvi stjrnarskrrinnar.


Jn Valur Jensson - 28/02/05 16:17 #

Hva er svona augljst vi a, ef rum brnum en eim, sem eiga kristna foreldra, er gefi fri v a taka ekki tt bnastundinni ea gera a bara me snum eigin htti (t.d. upp mslimska vsu)? a eru svo fir hr, sem eru ekki kristnir, a a nr ekki einum af hverjum 20. v munu mrgum sklum vera heilu bekkirnir me brnum fr kristnum fjlskyldum og svo kannski arir me einu barni ea feinum af annarri tr. En 63. gr. stjrnarskrrinnar kveur um rtt ALLRA til a ika tr sna. Ef hinn algeri meirihluti ekki a hafa neinn rtt til ess mestalla sna vkutilveru (brn eru allt upp 8-9 klst. sklum og leiksklum n ori) a ika tr sna t.d. me rstuttri, sameiginlegri bn upphafi dags, hvernig geturu , li Gneisti, haldi v fram, a s ekki veri a brjta eim rtt og meina eim a njta stjrnarskrrvarinna rttinda sinna? etta er a sem g kalla "ofrki einuprcentunnar" og vsa ar til ess, a skv. Gallupknnun nv. 2001 eru 87% slendinga jkvir gagnvart kristni, en aeins rml. 1% neikv. Hver gaf ykkur leyfi til a hafa svona vit fyrir brnum annarra foreldra?


Matti . (melimur Vantr) - 28/02/05 16:19 #

Af hverju a draga essifu brn r hefbundnu sklastarfi til a brn trarnttara geti fengi lygina beint sklastarfi, bi grunnsklum og leiksklum? sklinn ekki a snast um a sem er satt og rtt? Hvenr er verjandi a ljga a leik- og grunnsklabrnum? J, egar a hentar trarntturum.

a eina sem trfflin geta bent er a "svona s etta mslimalndum", en sama tma stra essir fvitar sig af v a kristni s svo miklu frbrari og flottari en slam. Hvort er a?

Trbo ekki heima sklum. Varnir Jns Vals eru fyrir nean allar hellur, meirihlutarkin eru svo aum a a tekur v varla a svara eim. Vil benda eitt r til umhugsunar, Nasistar nutu grarlegs stunings meirahluta sku jarinnar. (punktur)

Stareyndin er s a rltill hluti jarinnar fellur undir skilgreininguna ofsatrmanneskja (trarnttari). Jn Valur tilheyrir eim hpi og telur a hann eigi eitthva sameiginlegt me eim fjlmenna hpi sem er skrur jkirkjuna en um lei fullkomlega sinnlaus um trml.

Jn Valur, tt nstum ekkert sameiginlegt me essu flk.

slendingar eru ekki trarnttar upp til hpa en a eru fyrst og fremst trarnttarar sem verja essa vibjslegu hugmynd um trarheilavott leik- og grunnsklum.

Lokaror Jns Vals tti Egils Helgasonar lstu ffri essu mli, ar gaf hann skyn a a vri ekkert ml a taka brn t r leiksklastarfi mean arir krakkar stu undir heilavtti prestsins. Jn Valur Jensson, a er heilmiki ml.


Jn Valur Jensson - 28/02/05 17:37 #

Matti, g hef egar svara essum tilvsuu vefskrifum num hr vefsunni http://www.vantru.net/2004/11/29/00.20/ (FAQ: Rkir ekki trfrelsi slandi?), innleggi mnu 30/11/04 23:46, sbr. einnig smu vefsu ann 2/12/04 03:07, ar sem g tek 100% afstu me rtti ykkar (t.d. Matta) til a hafna v, a brn ykkar undirgangist trarfrslu leiksklum. g endurtek, a ekki a vera neitt ml a f a undanskilja brn sn fr slkri trarfrslu ea -ikun leiksklunum: Auvita er etta smfyrirhfn eins og margt anna lfinu, en settu bara hnefann bori, leggu fram na sanngjrnu krfu um a dtur nar fi ara umnnun mean, a eim veri s fyrir bi skemmtilegu og uppbyggilegu verkefni. a eru n og konu innar borgaralegu rttindi ekki hitt a taka trarikun fr llum hinum brnunum leiksklanum og szt af llu ef s ikun fer fram me fullu samykki og vilja foreldra eirra. Eins eigi i stjrnarskrrvarinn rtt til ess a einhverjir vegum ns flags ea Simenntar komi og fri n brn arna ann htt sem ykkur bezt lkar. Er g svona sanngjarn a segja etta? Ef svo er, hvernig lzt r tillgu, a etta frslu- ea trarikunarstarf fari annahvort fram byrjun dags ea lok hans, annig a getir komi seinna me dturnar ea fari fyrr me r heim? Ea hdeginu ea rum hvorum megin vi a, ef a hentar betur? Ea bara stofna ykkar eigin leikskla, me fullum fjrframlgum yfirvalda til ess, vri a ekki bezt?

g leii hj mr thrpanir nar eli trar minnar. g er enginn fgamaur.


Matti . (melimur Vantr) - 28/02/05 18:02 #

Svar Jns Vals snir enn og aftur a hann hunsar a sem arir segja til ess a mlstaur hans standist - hann getur ekki lti stareyndir flkjast fyrir. svarinu sem vitnar til rir ekkert ennan vanda sem g vsa su minni, heldur bendir einungis a r yki a fullngjandi lausn a hgt s a fara me nnur barn afsis.

Vandamli snst ekki um a ekki s hgt a undanskilja dtur mnur fr trboinu. Greinin sem g vsa fjallar einmitt um a, g gat lti dtur mnar vera til hliar mean ll nnur brn voru heilavttinum. En g gafst upp, v g vildi ekki gera brnum mnum a. etta er ekki auvelt. g vil ekki leggja grunn a einelti gagnvart mnum brnum, r finnist a lttvg hugmynd.

a er elileg krafa a neya foreldra til a taka brn sn r hefbundnu (leik)sklastarfi til a au losni undan trboi.

Trarikun ekkert erindi opinbera leikskla.

Auvita ertu fgamaur Jn Valur, hlgilegt a halda rum fram.

ekki hitt a taka trarikun fr llum hinum brnunum leiksklanum og szt af llu ef s ikun fer fram me fullu samykki og vilja foreldra eirra
fyrsta lagi eru sunnudagasklar opnir llum brnum og v ekki veri a taka neitt fr brnunum.

ru lagu er ekki hgt a tala um samykki og lri eitthva hafi veri samykkt af foreldrum ef engin umra og kynning bum sjnarmium tti sr sta ur en af sta var fari.


Jn Valur Jensson - 28/02/05 19:48 #

g nenni ekki a fara t rtu vi ennan mann eins og hann talar. Bendi einungis , a g tlast ekki til ess a dtur hans veri settar "afsis" egar prestur kemur heimskn, hverjum leikskla eru yfirleitt mrg herbergi og margir gir valkostir starfinu. Dtur hans og jafnvel tt aeins vri um eitt barn a ra eiga fullan rtt gri umsj leiksklastarfsmanns/manna mean vi gefandi iju. Punctum, basta.


Matti . (melimur Vantr) - 28/02/05 21:38 #

tlast ekki til ess a r su afsis, en finnst um lei g lausn a r su annars staar. Sru ekki a ert bullandi versgn vi sjlfan ig ea finnst r ekkert athugavert vi essa versgn?

g er binn a benda r a a er engin lausn og framtinni vsun einelti. Me rum orum, etta er ekki raunverulegt val. Foreldra neyast til a lta brn sn heilavott vert eigin vilja. Kgun meirihlutans er fullkomin.

g hef reynslu af essu sem foreldri, ekki . Mlstaur inn essari samru er t htt, hunsar a sem g skrifa og heldur fast vaur sem g hef fyrir lngu svara.


Hjalti (melimur Vantr) - 28/02/05 23:03 #

a er af svo mrgu a taka, en g held a g leirtti bara eina vitleysu hj r.

a eru svo fir hr, sem eru ekki kristnir, a a nr ekki einum af hverjum 20.
svo a a skipti ekki mli tri g v ekki a srt svo illa a r trarlfi slendinga a teljir virkilega meira en 95% slendinga vera kristna. Samkvmt tarlegri knnun tveggja gufringa, Trarlf slendinga eftir Ptur Ptursson og Bjrn Bjrnsson, fr rinu 1990 voru um a bil 35% slendinga kristnir.

vitnair meira a segja Silfri Egils einhverja knnun ar sem 33% sgust ekki tra upprisuna. Er a kristi flk?


Jn Valur Jensson - 01/03/05 00:52 #

"g hef reynslu af essu sem foreldri, ekki ," segir Matti. a er rtt hva varar etta srstaka tilfelli sem hann nefnir (me prestinn og dtur Matta), en hins vegar hef g einmitt reynslu af v sem foreldri 2ja barna leikskla (nna), a krakkarnir ar eru vi leik og msa iju mrgum herbergjum samtmis t.d. bara au sem eru eldri deildinni, au eru ar yfirleitt bi tveimur samliggjandi stofum og stru leikherbergi og einnig enda gangsins vi 'hsager' o.fl. hvert gjarnan me snum starfsmanninum, annig a a er rangt a segja, a tt sum su ekki sama sta og strsti hpurinn, su au eitthva "afsis" ea afskipt. ll eiga a f sna athygli, og t.d. brn srkennslu f ekkert minni athygli en hin sklakerfinu, tt au su ein er rf me vikomandi srkennara.


Jn Valur Jensson - 01/03/05 00:54 #

arna sast a standa: ea rf.


Matti . (melimur Vantr) - 01/03/05 01:03 #

ll brn leiksklans fyrir utan tv fara sal me Sra Bolla. Heldur virkilega a brnin taki ekki eftir essu?

Stareynd: au geru a. Brnin tku eftir essi. essar tvr stlkur voru ruvsi.

Samanburur inn er t htt, egar hpastarf er gangi eru allir a gera eitthva. Ekki allir nema einn ea tveir.

Merkilegt hva stareyndir skipta litlu mli essari umru og almennt egar Jn Valur rkrir.


Jn Valur Jensson - 01/03/05 01:05 #

87% slendinga tldu sig traa des. 1996 Gallupknnun, og af essum truu voru 94% sem ahylltust lherska tr, en 6% ara kristna tr ea einhverja ara tr. tli a i ekki, a rmlega 85% hafi talizt kristnir?

nv. 2001 (eftir alla gagnrni trlausra jkirkjuna og Kristnihtina!) voru rsklega 87% slendinga jkvir gagnvart kristni skv. Gallupknnun, tplega 11% hvorki jkvir n neikvir, en einungis rmlega 1% neikvir gagnvart kristni.

A 2/3 (rm 67%) slendinga tri strsta kraftaverki Nja testamentisins, upprisu Jes, eins og kom fram skoanaknnun Frttablasins fyrir sustu pska, snir, a a er sterk taug eim kristindmi sem hinn mikli meirihluti (rml. 85% slendinga) ahyllist, .e.a.s.: a etta er engin grunnfrin tr ea yfirborsleg. i mttu, Hjalti, huga betur a essu, egar i hyggist nst tala harkalega til jarinnar um essi ml.


Matti . (melimur Vantr) - 01/03/05 01:07 #

tarlegri rannsknir sna, eins og ur hefur veri bent , a tr meirihluta jarinnar lti ea ekkert skylt vi kristni.

r er frjlst a hunsa essar rannsknir, r henta ekki num mlsta eins og svo margt anna.


Jn Valur Jensson - 01/03/05 01:18 #

Matti, g hvet ig til a vinna einarega a rttindum ykkar foreldranna og dtranna a essu mli, en ekki til a svipta ll hin brnin rttindum snum. Mestll dagtilvera barnanna fimm daga vikunnar er leiksklanum, og a er beinlnis brot 63. grein stjrnarskrrinnar a vira ekki rtt eirra til trarikunar m.a. arna essum tmafreka leikskla, sru a ekki? Ea viltu bara knja a fram, a allir veri a ba ar vi trleysisastur neya sem s trleysi upp alla hina? Getur gnin ekki lka veri rur? eins og ein gt manneskja hefur ora etta nlega. Vi eigum a vira rttindi ALLRA, a er mn stahfing essu mli. v felast lka sanngjrn sknarfri ykkar, ef i nenni a vinna v.


Hjalti (melimur Vantr) - 01/03/05 01:23 #

a er nttrulega hrileg afer a spyrja flk einfaldlega hverrar trar a s. Vi hfum ekki hugmynd um hva flki vi me svrunum snum.

En kktu endilega Trarlf slendinga. a er fagmannlega unnin rannskn og reianlegri niurstur heldur en essi gallup-knnun.

En ef a 87% eru trair, eru trlausir 13%, er a ekki? Og er fullyringin n...

a eru svo fir hr, sem eru ekki kristnir, a a nr ekki einum af hverjum 20.
...bull og vitleysa, nema hafir veri a kja vsvitandi. Viltu ekki bara taka essa fullyringu til baka?

En g tri v samt ekki a haldir virkilega a 85% slendinga su kristnir. Helduru a virkilega?

Hver er annars skilgreining n orinu "kristinn"? Hvernig geta eir sem tra ekki upprisu krists veri kristnir?


Jn Valur Jensson - 01/03/05 01:25 #

Matti, a var ekki vitna neitt srlega skrt knnun dr. Bjrns og dr. Pturs 1990 hr ofar ( pistli Hjalta), en g tek mark v sem hinar rjr kannanirnar (1996, 2001 og 2004) segja, en virist einmitt kjsa a hunza r. a er n bara mannlegt og skiljanlegt g held r hljti a vera hlfgert sjokk fyrir slenzka Vantrarmenn.


Hjalti (melimur Vantr) - 01/03/05 01:26 #

a er enginn a banna neinum a ika tr sna. Um hva ertu a tala Jn?

Er a ekki einnig brot 63. grein ef a landsleikir byrja ekki bn? Trair horfendur eiga j rtt a ika tr sna!!


Hjalti (melimur Vantr) - 01/03/05 01:31 #

Kktu td tflu II, 18 blasu 32, ef g hef skrifa etta rtt hj mr. Ef a vi gerum r fyrir a landsmenn skiptast ~50/50 eftir kynum eru slendingar ~17% efahyggjumenn, ~47% tra sinn htt, ~36% kristnir.


Jn Valur jensson - 01/03/05 01:34 #

"Hvernig geta eir sem tra ekki upprisu Krists veri kristnir?" spyr Hjalti. Elileg spurning a, en samt er a svo, a menn geta veri kristnir a eigin mati og fullkomlega heiarlegan htt, vilja fylgja Kristi og kenningu hans, tt eir glmi t.d. vi efasemdir um etta stra atrii. S, sem efast ea hefur ekki sannfringuna, hann getur ekki sagzt tra v atrii (v a tr er sannfring). Margir eru mevitair um, a eir vanrki trararf sinn og telja sig ekki geta fullyrt me vissu: J, g tri v! En margir eirra komast yfir r tmabundnu efasemdir ea vissu sna, Gui s lof.


Jn Valur Jensson - 01/03/05 01:38 #

g b ykkur ga ntt tel mig ekki hafa hr neinum fleiri veigamiklum atrium a svara. akka bara umruna og ennan opna, lrislega vettvang til hennar.


Hjalti (melimur Vantr) - 01/03/05 02:01 #

tt eftir a svara nokkrum spurningum.

Aallega essari:

egar sagir etta; "a eru svo fir hr, sem eru ekki kristnir, a a nr ekki einum af hverjum 20." Klikkairu prsetnureikningnum ea varstu a kja vsvitandi?

Hver er skilgreining n kristnum manni?

En essir sem tra ekki krossfestinguna eru sem sagt bara kristi flk efasemdartmabili? Eru eir ekki ekki-kristnir mean eir eru essu efasemdatmabili?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 01/03/05 02:57 #

Hmm, eru ekki kristnir menn bara trleysingjar van-efasemdatmabili?


Jn Valur Jensson - 01/03/05 09:41 #

Kannski var g rlti nkvmur oravali. Einungis rml. 1% eru neikvir kristni skv. Gallup (Vantrarmenn og arir slkir). Arir, sem lta sig ekki kristindm vara, eru sennilega nlgt 13%, en ar af eru eir, sem ahyllast nnur trarbrg, sennilega um 2-3%, svo a eftir standa kannski um 10% sem eru "trlausir", en a ir ekki, a eir su beinlnis andvgir kristni; allmikill hluti eirra ltur t.d. brn sn fermast men der skal tre til: barni og foreldrana, og g held a oft s etta spurning um hjn ar sem anna er gersamlega hugalaust um trarbrg, en hitt hefur einhvern huga og vill oftast, a barni fi kristna frslu hn geti ekki gert v neitt illt og frekar gott en hitt.

"En essir sem tra ekki krossfestinguna eru sem sagt bara kristi flk efasemdartmabili? Eru eir ekki ekki-kristnir mean eir eru essu efasemdatmabili?" SVAR: Nei, v a 1) eir eru ekki kristnir a eigin mati; 2) eir metaka msar arar mikilvgar grunnkenningar trarinnar: einn Gu, bera a.m.k. viringu fyrir siakenningu Jes, auk ess a metaka sennilega mislegt fleira eins og renningarkenninguna, friginguna, og margt fleira kemur ar til greina.


Jn Valur Jensson - 01/03/05 09:47 #

heild er niurstaa mn s, a eir, sem eru eindregi trlausir og andvgir kristni og a me eim htti, a eir vilji ekki a brn eirra veri fyrir kristnum hrifum skla, su e-s staar nlgt 5% (ea mun nr eirri tlu en 10%). i veri a hafa huga, a miki af v flki, sem gerzt hefur nbar hr, kemur fr kristnum lndum og er tra g ekki t.d. sjlfur af eigin raun berandi trrkni Filippseyinga og Plverja o.fl. tlendinga, sem ahyllast kalskan si eins og g og fjlmenna kirkjurnar. Eins eru margir Vetnamar og Rssar kristnir. annig a fjlmenningarrksemdin "gegn kristni" virkar ekki.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 01/03/05 11:51 #

eir metaka msar arar mikilvgar grunnkenningar trarinnar: einn Gu, bera a.m.k. viringu fyrir siakenningu Jes...

annig a mslimar eru semsagt kristnir a nu mati?


rur Sveinsson - 01/03/05 12:22 #

raun og veru skipta hlutfllin hr engu mli. svo a 99% sklabarna komi r kristnum fjlskyldum og hlutfalli er byggilega ekki svo htt er a engin rttlting fyrir v a brn trlausra ea eirra sem ahyllast ara tr en kristni su ltin fara me kristnar bnir sklanum. Og g segi ltin v a eins og margir hafa bent essum vef er mjg erfitt fyrir brn a standa mti straumnum og vera eim minnihluta sem neitar a taka tt bnahaldi. Og hvers vegna arf a endilega a fara fram sklum? Er ekki ngur tmi til trarikunar utan skla? Fjlskyldur geta bei til gus morgnana ur en haldi er til vinnu og skla. geta r fari me borbnir, bnir fyrir svefninn og svo m fram telja.

A bnahald fari ekki fram sklum vegna ess minnihluta, sem ahyllist ekki kristna tr, er ekki ofrki minnihlutans gar meirihlutans eins og Jn Valur hefur lti liggja a. essu er nefnilega verfugt fari: Kristnar bnir sklum eru raun miklu fremur ofrki meirihlutans gar minnihlutans sem verur fyrir vingun, hvort sem menn viurkenna a ea ekki, til a taka tt ikun tr sem hann ekki ahyllist.


Snr - 01/03/05 16:13 #

Mr ykir a alveg hreint trlegt, Jn Valur, hvernig virist ekki vilja taka til baka eldri stahfingar nar, sem eru mtsgn vi a sem ert a halda fram um essar mundir.

Vegna ess a g held a a geti ef til vill gert umruna skrari, tla g a tilgreina hr stuttlega meginrk okkar sem erum andstir trboi sklum:

  1. Trbo leiksklum og grunnsklum (og var sklakerfinu) er andsttt landslgum a. Bnir eru ekki kennsla, heldur trbo; ll umfjllun nnur en hlutlaus umfjllun um trarbrg er vieigandi af hlfu kennara/umsjnarflks.

  2. Trbo sklakerfinu er andsttt mannrttindum bi eirra barna og foreldra eirra sem kunna a vera sammla slkum rri.

  3. a a askilja brn fr ru sklastarfi vegna skoana eirra ea foreldra eirra leiir hjkvmilega til mismununar.


Hjalti (melimur Vantr) - 02/03/05 01:14 #

Kannski var g rlti nkvmur oravali.
Hva er nkvmt? "a eru svo fir hr, sem eru ekki kristnir, a a nr ekki einum af hverjum 20." tlairu a skrifa 10 ea 3? v a fyrri talan er samrmi vi nar tlur og sari vi mnar. En a gleur mig a hafir viurkennt vitleysuna og g vona a httir a kja.

Hvort a flk er jkvtt ea neikvtt gar trarbrags segir ekkert um a hvort a ahyllist a ea vill tr boaa sklum. Ef a vi kkjum knnunina, kemur ljs a ~57% eru jkv gar bddisma. Eru meirihluti slendinga bddistar? Vill kannski meirihluti slendinga fr bddatrbo skla?

...g held a oft s etta spurning um hjn ar sem anna er gersamlega hugalaust um trarbrg, en hitt hefur einhvern huga og vill oftast,a barni fi kristna frslu – hn geti ekki gert v neitt illt og frekar gott en hitt.
Er kristin frla trbo ea frsla? Ef a a er frsla held g a a su engir mti v. Ef a er trbo getur a gert flki illt og fstir vilja trbo skla, enda er slendingum annt um mannrttindi.
– SVAR: Nei, v a 1) eir eru ekki kristnir a eigin mati;
Samkvmt Trarlfi slendinga telja einungis ~36% sig vera kristna (bls26)
2) eir metaka msar arar mikilvgar grunnkenningar trarinnar: einn Gu,...
Lklega lka persnulegan gu. En trarlfi slendinga kemur fram a einungis 18% slendinga tra persnulegan gu en 58% "einhvers konar alheimsanda ea lfskraft" (bls 13 held g)
...bera a.m.k. viringu fyrir siakenningu Jes,...
annig a flk sem ber viringu fyrir siakenningu Hvamls er satrar? etta nr engri tt hj r. sambandi vi Jes tra einungis 44,5% slendinga v a hann hafi veri sonur gus og frelsari. (tafla II, 7 bls 18)
...auk ess a metaka sennilega mislegt fleira eins og renningarkenninguna, friginguna,...
Flk sem trir ekki persnulegan gu og ltur ekki Jes sem gu getur ekki tra renningarkenningunni. Flk sem trir ekki upprisu krists ea gudm hans getur varla tra friginguna. En hefur ekkert sem bendir til ess a etta flk tri essum trverugu kenningum.
...og margt fleira kemur ar til greina....
Eins og hva? Innblstur Biblunnar? Tra kannski 84% slendinga skeikulleika pfans?
heild er niurstaa mn s, a eir, sem eru eindregi trlausir og andvgir kristni – og a me eim htti, a eir vilji ekki a brn eirra veri fyrir kristnum hrifum skla, su e-s staar nlgt 5% (ea mun nr eirri tlu en 10%).
hefur engar tlur sem styja etta, alls engar, hvar kemur annars fram a flk vilji trbo? Og a r vru rttar (sem r eru alls ekki) skiptir fjldinn ekki mli, v a a er rangt a brjta mannrttindum "minnihlutans". En kalska kirkjan er n frg fyrir a vira ekki mannrttindi og srstaklega trfrelsi.


Jn Valur Jensson - 02/03/05 02:35 #

Svar til Ss (o.fl. um lei): 1. egar segir: Trbo leiksklum og grunnsklum (og var sklakerfinu) er andsttt landslgum, viltu ekki tiltaka a skrt, hvaa landslg eigir vi? Og tlkun orsins trbo a fara eftir v sem ykkur dettur hug (.e. a tlka a eins vtt og ykkur er framast unnt)? etta er engin trsnnings-spurning, v a sjlfur segir strax nstu setningu: a. Bnir eru ekki kennsla, heldur trbo. En g spyr: Er etta eitthvert annahvort ea? etta hljmar rkvst eins og fullyringin: Frttir eru ekki frleikur, heldur rur. Sjlfljs sannleikur ea hva? arft a rkstyja betur etta ml itt hefuru reynt a f lgfring til ess? Bnir eru vissulega ekki neins konar eiginleg kennsla, bnir eru allt anna. En r eru bi randi, styrkjandi og gefandi fyrir ann sem vill iggja, ekki sur en hvldarstundir sklanum. a er margt einum skladegi, mrg ijan ar sem er ekki beinlnis kennsla. Og ekkert lgum okkar bannar ar bnir, en vitaskuld m ekki vinga neinn viljugan v efni, v er g 100% sammla. egar ess vegna segir: 2. Trbo sklakerfinu er andsttt mannrttindum bi eirra barna og foreldra eirra sem kunna a vera sammla slkum rri, get g alveg teki undir setningu essari mynd: Trbo sklakerfinu er andsttt mannrttindum bi eirra barna og foreldra eirra sem kunna a vera sammla slku trboi. a, sem gildir arna, er nefnilega uppeldisrttur foreldranna (rttur, sem g viurkenni, en ekki endilega allir vantrarmenn, sbr. standi Kna og gmlu Sovtrkjunum).

segiru ennfremur (1,a): ll umfjllun nnur en hlutlaus umfjllun um trarbrg er vieigandi af hlfu kennara/umsjnarflks. Af hverju? hlt g a spyrja. Ef kennarinn er smu trar og allir nemendur hans og foreldrar eirra, er eitthva vieigandi fyrir hann og au a taka afstu? Hva er a sem gerir hlutleysi svona lofsvert num augum? Og tti a hlutleysi a fela sr a fjalla jafnt um ll trarbrg, og viltu lka heimfra etta endemishlutleysi upp allar lfs-, siferis- og stjrnmlaskoanir, egar r koma til athugunar sklanmi (sumt allsnemma, anna ekki fyrr en tningaaldrinum)? Sama hvort um nazisma, racisma, scaldemkratisma, frjlshyggju, al-Qada-stefnu, vinstrafrjlslyndi ea hfsama haldsmennsku s a ra? Er etta allt jafn-viringarvert?


Jn Valur Jensson - 02/03/05 02:38 #

Enn kveuru, Sr: 3. a a askilja brn fr ru sklastarfi vegna skoana eirra ea foreldra eirra leiir hjkvmilega til mismununar. n etta a vera sjlfljs sannleikur lka? Hva ef settir etta fram esari mynd: a a askilja brn 2-3 mntur (bn) ea mesta lagi heila klukkustund (prestsheimskn) fr ru sklastarfi af tillitssemi vi skoanir vikomandi barna ea foreldra eirra leiir hjkvmilega til mismununar vri etta jafn-sttanlegt num augum? En etta ER n setning, eins og veruleikinn getur liti t framkvmd! Og arna er einmitt veri a halda barni nu fr v, sem telur v ekki hollt sem s: etta er gert n vegna (og barnsins) a hlfa v me essum htti, sru a ekki? Hvar er broti mikla og hneykslanlega? En vitanlega er g ekki a tala um a ta barninu afsis, lta a ba frammi gangi ea la illa nokkurn htt, heldur a fullan rtt gri umhyggju mean, vi eitthva sem v finnst hugavert ekki me fangavr yfir sr, heldur leiksklakennara sem kann a tvega v gott og gefandi verkefni.

Og n fru lokasvar mitt (sbr. 1. atrii itt!): A banna bnir leiksklum og grunnsklum (og var sklakerfinu) er andsttt landslgum j, sjlfri stjrnarskrnni! Hvernig rksty g a? J, me 63. grein hennar: Allir eiga rtt ... a ika tr sna ... a a tiloka algerlega trarikun sklum, .e.a.s. mikinn meirihluta af allri vkutilveru barna aldrinum 3ja ra og upp r, er ekkert anna en a svipta au essum stjrnarskrrvara rtti. i vilji, a bnirnar tilheyri heimilinu og kirkjunni. En me mikilli lengingu sklatmans er ekki allt einu komin upp einhver rf a trma bnum, heldur miklu frekar til a rmka um fyrir eim, til ess a brnin (allir, segir stjrnarskrin) fi a njta essa rttar til trarikunar LKA ennan 2/3 dagsins, sem au eru skla, ekki bara egar au sofa, vakna, ta, leika sr, horfa barnatma og hendast til og fr skla. Hitt er ofrki og alveg laust vi umburarlyndi, ef sraltill minnihluti manna tlar a gerilsneya svo sklakerfi, a alger bannhelgi rki gagnvart allri trartjningu og ikun sklanum. Me v er einfaldlega veri a reyna a tbreia ykkar guvana verld og trleysi. gnin getur lka biti hart me agnarbanni vilja gulaus yfirvld urrka t trna. Sklastefna ykkar minnir annig gilega miki Sovtrkin, tt i gangi vissulega ekki eins langt (t.d. a banna kirkjurknum ungum manni a ganga hskla). En essi lking grundvallarafstu ykkar vi sovt-uppeldiskerfi er ykkur hvoki til lofs n drar.

Hr er g ekki a verja rtt neinna til a rengja tr sinni ea bnum upp ara, heldur ann einn rtt, a brnin okkar fi a ika tr sna n afskipta annarra og me hjlp eirra kennara, sem vilja jna skum foreldra esara barna. Ef brnin vilja a og meta, ef foreldrarnir vilja a, sem og kennarinn, sem finnur jafnvel a etta hjlpar honum sklastarfinu, er rtt og sanngjarnt a kalla til einhvern vantraan til a banna etta allt saman?


Jn Valur Jensson - 02/03/05 02:45 #

sta: "etta hljmar rkvst eins og fullyringin: Frttir eru ekki frleikur, heldur rur" vildi g sagt hafa: etta hljmar jafn-rkvst og fullyringin: Frttir, etc.


Jn Valur Jensson - 02/03/05 02:57 #

ur en i steypi ykkur yfir anna mismli, breyti g v til rtt vegar: "a a askilja brn 2-3 mntur (bn) ea mesta lagi heila klukkustund (prestsheimskn) fr ru sklastarfi af tillitssemi vi skoanir vikomandi barna ea foreldra eirra hvernig ber a dma um slka afstu sem rttlta ea ranglta vri etta jafn-sttanlegt num augum? En etta ER raunhf tfrsla forsendum innar eigin setningar, eins og veruleikinn getur liti t framkvmd!


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 02/03/05 03:15 #

Allir eiga rtt ... a ika tr sna ...

Er etta eitthva flki? S sem vill ika tr sna getur kipra aftur augun og haft yfir sringar snar n ess a a urfi a kfa upp ara. etta getur hver og einn gert t.d. frmntum ea egar hann situr klsettinu.

A vinga essu upp allt og alla me skipulgum hptti er ekkert anna en lalegur glpur.


Snr - 02/03/05 08:15 #

a er rtt hj r, Jn Valur, a a.m.k. vi fyrstu sn virist essi mismunun smvgileg. Hinsvegar leiir etta til ess a brnin skera r hpnum, sem hefur au hrif a flagar eirra eiga a til a stra eim fyrir a. Sem er einmitt oft raunin. g hef sjlfur kvena reynslu af trarlegri mismunun af hlfu samflaga minna. a arf ekki miki til.

etta er ekki svipa v a lta flk ganga me stjrnu barmi snum, a kunni essu tilviki a vera vsvitandi.

Hinn valkosturinn er bi einfaldari, hefur ekki essi leiinlegu aukahrif, og samrmist betur lgum.


Jn Valur Jensson - 03/03/05 11:46 #

Vegna essarar umru um morgunbnir og kristni sklum er full sta til a vekja athygli baksugrein Jns Gnarr: Kristin fri, Frttablainu dag. Eins og annarri nlegri grein hans um Bibluna flytur hann arna fersk og heilnm vihorf inn gjarnan afvegaleidda umru a var vissulega tmabrt a kristnir menn fru a taka til mls sta ess a egja undir gagnrni. Hafi hann heila kk fyrir skrifin.

Stutt svar til Hjalta (vegna tveggja pistla hans hr ofar, ar sem hann geri lti r hlutfalli kristinna manna jflaginu og kvast byggja a 15 ra gamalli skoanaknnun):

1) a er mn tilfinning, a trhneig hafi aukizt frekar en hitt sari rum. S knnun er v hugsanlega relt. (Auk ess vri allt lagi a f a sj a hr, hve margir svruu ekki eirri knnun, svo frbrugin er hn eirri, sem g nefni hr eftir.)

2) des. 2001 geri Gallup knnun tr slendinga. Rmlega 12% eirra, sem tku afstu, tldu sig mjg traa. Um 75% tldu sig nokku traa og 13% ekki traa (10,6%) ea sannfra trleysingja (2,4%). Af eim 87%, sem eru mjg ea nokku trair, jta ea ahyllast rmlega 94% ltherska tr, en tplega 6% ara tr kristna ea ekki kristna. eim, sem stu a knnuninni, tti athyglisvert, a tplega 22% eirra, sem styja stjrnarandstuflokkana, eru ekki trair ea sannfrir trleysingjar, en aeins rmlega 7% eirra sem styja stjrnarflokkana.

87% x rml. 94/100 = um 82%, a eru eir slendingar 2001 sem eru trair ltherskan htt. ar vi btast arir trair menn (tplega 6% af heild allra slendinga), sennilega allnokkur meirihluti eirra kristnir (t.d. kalskir, hvtasunnumenn, aventistar o.fl.), en arir ar eru t.d. vottar Jehva, mslimir, bddhistar, algyistrarmenn o.fl.

Ekki ykir mr etta bera vitni um, a kristnir menn urfi a vera me neina vanmetakennd yfir v, a eir su ekki svo margir jflaginu. vert mti, a skrifum missa blaamanna (gjarnan ngringa eirri grein) gti ess mjg, a tala s eins og trarleg vihorf su eitthva gamaldags og tilheyri ekki eim sem fylgja ntmanum. En ofangreindar stareyndir um trhneig slendinga ri 2001 eftir alla niurrifsgagnrni vantrara jkirkjuna kringum kristnihtarri eru hugunarverar.

Annars dettur mr hug: tli brnin su nokku spur essum skoanaknnunum? au eru nttrlega manneskjur lka og eiga a geta svara fyrir sig fimm ra og eldri.


Snr - 03/03/05 12:56 #

Hann nafni inn, Jn, kemur einungis me smu reyttu rkin og samt rum hefur ntt.

"Kristin fri gera brnum nefnilega bara gott."

fyrsta lagi er a mjg umdeilanlegt, og ru lagi er a mlinu vikomandi. etta snst fyrst og fremst um mannrttindi og landslg.

Gtum vi vinsamlegast komi okkur a v? Enn sem komi er hefur hundsa allt slkt, Jn Valur.


Jn Valur Jensson - 03/03/05 13:20 #

g var einmitt a nefna a pistli mnum gr kl. 02:38, a samkvmt landslgum j, sjlfri stjrnarskrnni! eigi ALLIR rtt a ika tr sna. Ea hpurinn, allur orrinn, engan rtt, heldur einungis hinn sralitli minnihluti?


Matti . (melimur Vantr) - 03/03/05 13:35 #

samkvmt landslgum j, sjlfri stjrnarskrnni! eigi ALLIR rtt a ika tr sna.

Ekki hvar og hvenr sem er.

etta er ekkert flki.


GunnarGunnar - 03/03/05 13:37 #

Eitthva sem virist ekki skilja Jn Valur er a enginn hr mti v flk iki sna tr. En vingaar bnir undir leisgn kennara og/ea sklastjra yfir allt og alla er glpur. Hva af essu skilur ekki.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 03/03/05 13:39 #

Allir hafa rtt a ika tr, en tplega hljar stjrnarskrin upp a allir hafi rtt til a neya ara til a ika tr.


Jn Valur Jensson - 03/03/05 14:07 #

etta er nkvmlega a, sem g er EKKI a tala um g er EKKI a tala um "vingun" ea a nokkrum leyfist a "neya ara til a ika tr", hef g ekki margteki a fram bi hr og annars staar? En er a svo ekki vingun a tla sr a banna me llu trarikun hps, sem er saman mestalla vkutilveru sna fimm daga vikunnar og er einsleitur sinni kristni og trbrur kennaranum, a meina eim a bija morgunbn saman? Eitt er vst, a i hafi ekki stjrnarskrna me ykkur, ef i vilji koma slku banni.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 03/03/05 14:13 #

Hva er a anna en vingun a skipa brnum a spenna greipar og kipra aftur augun, til a tala vi snilega anda? etta er geslegt framferi og stir furu a skulir verja etta, Jn Valur.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 03/03/05 14:15 #

En eins og g segi greininni: Sndu fram a a s nausynlegt veganesti t lfi a hafa einhverja tr ri mtt. skal g taka mtmli mn til endurskounar. Getir ekki snt fram etta, ber r og rum ntturum a lta af essari andstyggilegu krfu.


Jn Magns (melimur Vantr) - 03/03/05 14:29 #

g vil benda r eitt nafni a BNA og rum lrisrkjum sem vi viljum bera okkur saman vi er bi a taka af ll tvmli um bnir opinberum sklum.

BNA hefur etta veri banna vegna ess a skapar flagslegan rsting sem ahyllast einhverjum rum skounum a taka tt bnahaldinu. Me essu flagslega rstingi er tali a meirihlutinn s a brjta rtti eirra sem ahyllast ekki smu skoun.

Og a merkilega er a tt allir vru sammla bekknum um etta skiptir a ekki mli v a gti veri fengi fram me sama flagslega rstingi og ar me er allt bnahald opinberum sklum banna.

Svona er etta BNA, Hollandi og Frakklandi (sem g veit potttt a s svona). g veit a norska rki var dmt nlega fyrir brot gegn trfrelsi. ar er svipa fyrirkomulag og hr annig a er ekki kominn tmi a vira mannrttindi Jn Valur?


Snr - 03/03/05 16:59 #

Mannrttindi ganga raun t a gefa hverjum einstaklingi eins miki frelsi og mgulegt er, n ess a hefta frelsi annarra.

Ef, Jn Valur, ert sammla mr v, og a mannrttindi su trompi essari umru, verur anna hvort a sna fram a etta trbo sklum valdi ekki essum rstingi sem nafni inn Magns minnist , ea sna fram a slkur rstingur hefti ekki frelsi neins, ef vilt geta sannfrt nokkurn um a bnahjal s vieigandi sklum.


Jn Valur Jensson - 04/03/05 03:20 #

Birgir Bragason! a er fullkomlega viringarvert a tra algan Gu, skapara okkar og frelsara. a er ess utan stjrnarskrrvarinn rttur flks llum lrisrkjum. Ertu a segja a r hugnist a ekki?

Eins og g viri inn rtt til innar vantrar, finnst mr athugandi fyrir ig a vira rtt trara foreldra til kenna brnum snum tr, sem eir hafa sjlfir numi af foreldrum snum og ru gu flki.

Hva er a anna en vingun a skipa brnum a spenna greipar og kipra aftur augun, til a tala vi snilega anda? spyr Birgir og btir vi: etta er geslegt framferi og stir furu a skulir verja etta, Jn Valur.

SVAR: Foreldrar, sem elska brnin sn, en treysta um lei Gu, sem er fair okkar himnum, kenna ekki brnum snum neitt um ann Gu af jsti og me vingun, heldur deila me eim hlrri tr sinni og gefa eim fagurt fordmi um trnaarfullt varp og kll til hans bn gefa eim af reynslu sinni um tr bnheyrslu hans. etta er fagurt framferi, ekki ljtt, Birgir Bragason, og r tti a vera a mtavel kunnugt, a tra flk elskar brnin sn ekkert sur en i trlausir. arna er eitthva, sem vi eigum ll sameiginlegt, umhyggjan fyrir brnum okkar. ess vri skandi a vi fyndum fleiri sameiginleg atrii lfsafstu beggja, trara og trlausra, til ess a byggja br skilnings og samru (dalgs) milli vihorfa okkar. J, finnst r raun og sann ekki arfi a tla nunganum ann lst a tla sr a vinga brn sn og kenna eim eitthva sem er geslegt?

) Taktu himnum ekki bkstaflega frumstustu merkingu, a er ekki annig meint.

En ef ttir vi, a kennarar vingi nemendur sna til bna, veiztu n egar og raunar fyrir lngu, a mn afstaa til slks er ekki sympatsk, heldur hef g alloft teki fram essu vefsetri, a vira beri vilja foreldranna hva snertir trarleg ea trlaus uppeldishrif. Sj t.d. innlegg mn vefsuna http://www.vantru.net/2004/11/29/00.20/ (FAQ: Rkir ekki trfrelsi slandi?), t.d. pistli mnum ar, sj thesur la Gneista um trfrelsi slandi og tilraunir mnar til svars (29/11/04 kl.17:59), nr.1 ar (sbr. nr.6) og ann 29/11/04 kl.23:10, nr. 1.ar, og enn me rum htti svari mnu ar 30/11/04 kl.11:53, sustu klausu undir nr.1 ar, og ennfremur alltarlegum svrum mnum ar til Matta, 30/11/04 kl.13:56 og 23:46, og raunar enn var, t.d. bara hr undan essari lngu vefsu, innleggjum mnum 28/02/05 kl. 17:37 og 19:48 o.fr.

Hvernig r dettur a hug, Birgir, a tlka skoanir mnar gersamlega ndvert vi a, sem g hef annig ljs lti essu vefsetri og eins Vsisvefnum hans Silfur-Egils (http://www.visir.is/?&pageid=539&newsid=31632&Page=2 og sunum ar undan og eftir), sem og erindi tvarpi Sgu sl. mnudag, 28. febr., a veitist mr erfitt a skilja. Hefuru veri einhvers staar vs fjarri gu gamni? En mean kynnir r ekki or mn betur ykkar eigin vef, mttu gjarnan spara r stru orin.


Jn Valur Jensson - 04/03/05 03:52 #

Skyndilega er bandarskt rttarfar orin mikil fyrirmynd augum Jns Magnsar, en g er ekki sammla honum um etta atrii bandarsk og frnsk lg um etta efni eru ekki til neinnar fyrirmyndar. au sarnefndu byggja gamalli, anticlericaliskri hef og yfirgangi gagnvart kalsku kirkjunni (sem hltur reyndar a ylja ykkur um hjartartur), en hin sarnefndu byggja vileitni fjlmenningarjflags til a a mismuna ekki neinum, en ar a auki vissum lberalistskt-innrttuum fordmum efnishyggjulegra veraldarhyggjumanna. En tvennt skilur m.a. milli okkar og Kanans:

(1) eirra jflagi ir fjlmenningarjflag ekki aeins gfurlega jabrotafjlbreytni (ethnical diversity), heldur lka trarbragafjlbreytni margfalt meira mli en hj okkur (sbr. or mn fyrr um a nbar hr eru raun a meiri hluta kristnir).

(2) Stjrnarskr OKKAR tryggir ennan rtt jkirkjunnar til ess a rki styji og verndi kristinn si og ekki aeins a, heldur lka a llum s frjlst a ika tr sna, v a ar er ekki sagt: a ika tr sna bara sums staar a er engin slk takmrkun eim rtti og alltjent ljst, a hann hltur a gilda nokkrum mli a.m.k. v tmaskeii sem nr yfir megni af vkutilvist barna okkar og unglinga. g veit etta er ykkur annarleg hugsun, enda hafa arir en g kannski ekki haft or henni essari mynd, en mr segir svo hugur, a lgspakir menn myndu fallast etta lit mitt a llu athuguu.

Annars ver g a segja, a mig er fari a lengja eftir v a f a losna r essari lngu umru, mr snast allir hafa sett hr fram sn meginsjnarmi ngu skrt og einarlega. Eigum vi ekki a lta etta allt gerjast me okkur sta ess a vla mnnum eins og mr t endalaus svr vi tilhfulausum skunum og misskilningi?


Snr - 04/03/05 10:29 #

mr snast allir hafa sett hr fram sn meginsjnarmi ngu skrt og einarlega.

g held a bara, erfitt s a ra um mrg sjnarmi vegna ess a kvei flk hefur endurteki hundsa au.

Og egar g segi "kvei flk", g vi ig.


Svar - 04/03/05 10:29 #

Jn Valur mig langar a spyrja ig a einu. Ef Gallup mundi gera knnun ar sem foreldrar vru spurir "Ert andvgur bnahaldi opinberum sklum" og 20% mundu segja j. Mundi a breyta skounum num essu mli? Ef ekki hve str hluti foreldra arf a vera mtu bnum sklum til a bakkir me etta?

etta einfld spurning Jn Valur og g tla bija ig a svara skilmerkilega og sn ekki t r. Ekki koma me einhverja langloku um e- allt anna!


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 04/03/05 11:48 #

Birgir Bragason! a er fullkomlega viringarvert a tra algan Gu, skapara okkar og frelsara. a er ess utan stjrnarskrrvarinn rttur flks llum lrisrkjum. Ertu a segja a r hugnist a ekki? Eins og g viri inn rtt til innar vantrar, finnst mr athugandi fyrir ig a vira rtt trara foreldra til kenna brnum snum tr, sem eir hafa sjlfir numi af foreldrum snum og ru gu flki.

essi romsa hefur nkvmlega ekkert me a a gera sem vi erum a tala um. Hvar tala g um foreldra? g er alltaf a tala um sklastarf og kennara. Haltu ig vi mlefni og sparau strmennina.


Jn Magns (melimur Vantr) - 04/03/05 15:06 #

Skyndilega er bandarskt rttarfar orin mikil fyrirmynd augum Jns Magnsar, en g er ekki sammla honum um etta atrii

Ekki gera mr upp skoanir og rast san r!

a eina sem g var a tala um trfrelsi lndum sem vi berum okkur saman vi. A rakka san niur arar lrisjir sem hafa mun lengri sgu lris en vi og rauninni betra lri (ar sem skilgreiningin milli framkvmdavalds og lggjafavalds er skrari) snir gtlega hversskonar rkrot ert kominn . gerir mnnum upp skoanir, gerir lti r rum lrisjum til ess eins a halda uppi skounum sem tt mjg erfitt me a fra almennileg rk fyrir.

Fyrsta atrii efast g um a standist ar sem essi umra fr fram t.d. Frakklandi fyrir 100 rum san. Enda er essi prsentuleikur hj r hlgilegur ar sem hann kemur essari umru ekkert vi. virist ekki tta ig v a tt land s me 99.99% flks sama sfnuinum er etta samt ekki lagi.

Anna atrii fjallar um hlut sem ert greinilega ekki srfringur og er a mjg augljst. heldur v fram a tt jkirjan s nefnd stjrnarskrnni og a rki eigi a styja hana og vernda s lagi a stunda trbo sklum. g bendi r enn og aftur mli mnu til stunings dminn gegn norska rkinu. Svo m leia a v lkum a lgspakir menn vru ekki me r lii nema kannski a eir vru sannkristnir.


Jn Valur Jensson - 04/03/05 22:07 #

Svar spyr mig: "Ef Gallup mundi gera knnun ar sem foreldrar vru spurir "Ert andvgur bnahaldi opinberum sklum" og 20% mundu segja j. Mundi a breyta skounum num essu mli? Ef ekki hve str hluti foreldra arf a vera mtu bnum sklum til a bakkir me etta?"

SVAR: Nei. Og g spyr hann sjlfan: Ef ert einn Vantrarmanna, telji i ykkur ekki mlsvara rttinda minnihlutahpa? tt kristin brn vru aeins 10-20% nemendanna, ttu au sinn rtt til bnaikunar fyrir v. a sama eiga brn ykkar til hugleiinga eftir ykkar hfi, hvort sem au eru f ea mrg.


Matti . (melimur Vantr) - 04/03/05 22:16 #

tt kristin brn vru aeins 10-20% nemendanna, ttu au sinn rtt til bnaikunar fyrir v.
Ekki sem hluta af opinberu sklastarfi. au eiga fullan rtt a ika bnakvak sitt einkatma snum. Vi setjum fullt af takmrkunum hegun barna sklatma, au mega ekki hega sr hvernig sem er.

etta er ekki flki!


Jn Valur Jensson - 04/03/05 22:21 #

svari Birgis kl. 11:48 sst, a meiningin bak vi or hans 3/3/05 kl. 14:13 var s, a kennarar vingi nemendur sna til bna, skipi brnum a spenna greipar o.s.frv., og a kallai hann "geslegt framferi" og sta furu a g skuli "verja etta". etta er meining hans, en eim mun meiri furu stir a , a hann skuli ekki draga til baka essi snnu or, .e.a.s. fullyringuna, a g skuli verja etta, v a g hef alls ekki vari slka vingun og benti mrg dmi um hi gagnsta pistli mnum ntt kl. 3:20. En af v a etta kemst einhvern veginn ekki inn skilning Birgis ea hann vill bara rangtlka afstu mna, er bezt g endi etta me endurtekningu r skeyti mnu til Matta hr ofar og vona a etta ni gegn til allra lesenda:

"g endurtek, a ekki a vera neitt ml a f a undanskilja brn sn fr slkri trarfrslu ea -ikun leiksklunum [og etta alveg eins vi um sklana, innskot. JVJ]. Auvita er etta smfyrirhfn eins og margt anna lfinu, en settu bara hnefann bori, leggu fram na sanngjrnu krfu um a dtur nar fi ara umnnun mean, a eim veri s fyrir bi skemmtilegu og uppbyggilegu verkefni. a eru n og konu innar borgaralegu rttindi ekki hitt a taka trarikun fr llum hinum brnunum leiksklanum og szt af llu ef s ikun fer fram me fullu samykki og vilja foreldra eirra. Eins eigi i stjrnarskrrvarinn rtt til ess a einhverjir vegum ns flags ea Simenntar komi og fri n brn arna ann htt sem ykkur bezt lkar. Er g svona sanngjarn a segja etta?"


Svar - 04/03/05 22:38 #

Jn Valur segir

"tt kristin brn vru aeins 10-20% nemendanna, ttu au sinn rtt til bnaikunar fyrir v."

g spyr, hafa brn ekki rtt til a ika tr sna sklum nna? Tkum dmi um barn sem mtir sklan sest vi bori sitt og fer me bnirnar sna og byrjar a lra. Ef essu barni vri banna a fara me essar bnir vri veri a brjta rtti ess. En etta er svo sannarlega ekki svona sklum, eir sem vilja bija geta gert a, ekkert ml.

Ef g skil ennan Gu inn rtt Jn Valur er hann allstaar og veit hva vi erum hugsa jafn vel. Af hverju geta krakkarnr ekki bara bei ea tala vi hann leiinni sklann ea bara rtt ur en sklastund byrjar, me stuttri bn? Ekkert a v, af hverju arf kennarinn endilega a lta alla krakka bija ef krakkarnir geta svo auveldlega tala vi snilega kallinn upp himnum hvar og hvenr sem er?

Opinberir sklar eiga a vera hlutlausar stofnanir(punktur!)


Jn Valur Jensson - 05/03/05 00:17 #

Alveg rtt hj r, Svar: sklakrakkar og jafnvel leiksklabrn geta bei til Gus me sjlfum sr. En kristin tr er samflagsleg eli snu, og trrkni einstaklingsins ntur gs af sameiginlegri bn. Ef foreldri eru v samykk og kennarinn smuleiis, m ekki meina eim a.

En lokafullyringu inni, a "opinberir sklar eig[i] a vera hlutlausar stofnanir," er g sammla. a er jafnvel sagt og viurkennt uppi Kennarahskla, a enginn kennari s raun hlutlaus; v sama hefur t.d. vinstrimaurinn prf. Gunnar Karlsson haldi fram greininni Krafan um hlutleysi sagnfri afmlisriti lafs Hanssonar menntasklakennara (Sguslir, Sguflag, Rv. 1979). Hva sem mr og ykkur kann a virast um slkt, er hitt alveg ljst, a eins og lveldi sland er ekki hlutlaust aljamlum eftir inngngu okkar NATO 1949, er lveldi allt fr stofnun sinni ekki heldur hlutlaust gagnvart grundvallargildum einris og lris, gerrisstjrnar og rttarrkis, harstjrnar og mannrttinda. Afstaan gegn hlutleysi eim efnum kemur mtmlanlega fram mrgum kvum stjrnarskrrinnar, eirri stjrnarskr sem var fingargjf essa lveldis 17. jn 1944 gjf jarinnar til sjlfrar sn, af v a einungis 1,44% kjsenda greiddu henni mtatkvi sitt jaratkvagreislu ma 1944, en rm 95% meatkvi. Og lveldi er heldur ekki hlutlaust gagnvart gildum kristins siar, menningar og siferis, a sst af 62. grein smu stjrnarskrr. g hef rtt etta nnar Vsisvefnum hans Silfur-Egils (http://www.visir.is/?&pageid=539&newsid=31632&Page=2 og sunum ar undan og eftir) og vsa til ess, t.d. 21. febrar 2005 kl. 23:48 (aftast ar) og alveg til kl. 00:31 og e.t.v. var. a m lka spyrja sjlfan sig (jafnvel essari meintu pstmdernsku ld, egar sumir halda a allir hlutir su a leysast upp afstishyggju), hva s svona frbrt sjlfu sr vi hlutleysi. g s nkvmlega ekkert siferislega lofsvert vi a a vera hlutlaus gagnvart rtti manna til frihelgi, mlfrelsis og annarra mannrttinda. S maur m heita siferislegt virini mnum augum, sem ekki viurkennir, a nein gildi su rum betri.

N er etta vitaskuld engin snnun fyrir v augum Vantrarmanna, a kristin gildi og/ea trarleg gildi su g og drmt. EN: stjrnarskrin sjlf metekur au sem drmt, og vi a mttu i kannast, jafnvel tt i setji ykkur upp mti eim stjrnarskrrgreinum (62. og 63. gr. hennar). Enda er essi hfnun stjrnarskrrinnar einmitt s rkrtta afstaa Sigurar Hlms Gunnarssonar (.e.a.s. rkrtt mia vi vantrarforsendur hans), sem fram kemur essum orum hans nefndri vefsl Egils (22. febrar 2005 kl. 17:15): Stjrnarskrin er t htt, hn gerir mig og fleiri a annars flokks borgurum!

Vi kristnir menn essa lands stndum hins vegar me eim gildum, sem stjrnarskrin stendur vr um. a eru i, sem eru ekki sttir vi au og kalli stjrnarskrna t htt!


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/03/05 00:28 #

"g endurtek, a ekki a vera neitt ml a f a undanskilja brn sn fr slkri trarfrslu ea -ikun leiksklunum [og etta alveg eins vi um sklana, innskot. JVJ]. Auvita er etta smfyrirhfn eins og margt anna lfinu, en settu bara hnefann bori...[bla bla]

Trbo og trarstundun ekki a stunda sklum. Sklar eru opinberar stofnanir og eiga a gta hlutleysis egar kemur a v hvaa hindurvitni foreldrar vilja planta brn sn. Me v a verja a a etta s stunda, en allt lagi s a leyfa einhverjum brnum a fara fram ea sleppa vi etta annan htt ertu a skapa jarveg eineltis, trarrgs og annarrar vru sem fullkominn arfi er a brnin urfi a gangast undir. a er algert sileysi a verja etta, Jn Valur.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 05/03/05 00:43 #

Afhverju m ekki sleppa allri trarikun sklastofum? etta er ekki eitthva sem allir nemendur vilja ea geta teki tt og a er mismunun a tla sumum krkkum eitt og rum anna sklastarfi.

Bnir tilheyra heimilislfi og kirkjuferum. Heittrair geta bei til gus frmntum, eftir skla ea fyrir skla. Afhverju er ekki hgt a sleppa essu rtt mean skla stendur? a er einfaldara framkvmd og g hreinlega skil ekki afhverju menn vilja a a krakkar su liggjandi bn sklanum.

San er a trsnningur a halda v fram a s sem er mti trboi sklum s ar af leiandi a halda fram siferislegri afstishyggju. a er einfaldlega rangt.

Stjrnarskrin er langt fr v a vera fullkomin og 62. greinin er tmaskekkja, draugur fortar, sem vonandi verur afnumin sem fyrst.


Hjalti (melimur Vantr) - 05/03/05 01:07 #

1) a er mn tilfinning, a trhneig hafi aukizt frekar en hitt sari rum. S knnun er v hugsanlega relt. (Auk ess vri allt lagi a f a sj a hr, hve margir svruu ekki eirri knnun, svo frbrugin er hn eirri, sem g nefni hr eftir.)
g held a num tilfinningum s ekki a treysta essu mli. Ert a halda v fram a kristni hafi aukist um 50% af jinni sustu fimmtn rum? En knnunin sndi a ungt flk var minna kristi heldur en a gamla annig a lklega hefur hlutfall kristinna aukist ef eitthva er.

g veit ekki hve margir svruu, en a er sagt a ttakan knnuninni hafi veri g, mig minnir a ub 800 manns svruu spurningunni, eas 20% rfall. g s ekki hversu margir svruu ekki gallupknnununum.

2) des. 2001 geri Gallup knnun tr slendinga. Rmlega 12% eirra, sem tku afstu, tldu sig mjg traa. Um 75% tldu sig nokku traa og 13% ekki traa (10,6%) ea sannfra trleysingja (2,4%). Af eim 87%, sem eru mjg ea nokku trair, jta ea ahyllast rmlega 94% ltherska tr, en tplega 6% ara tr – kristna ea ekki kristna.
Jamm, og essir 75% eru mjg lklega flestir einhvers konar kristi flk sem trir “hi ga manninum”, “nttrunar”, “lfskraft”, “alheimsanda” ea eitthva lkt v. Hva flki vi egar a segir sig vera ltherskt? Vi hfum ekki hugmynd um a og lklega ekki flest flki. essi skoanaknnun hefur ekkert a segja.
En ofangreindar stareyndir um trhneig slendinga ri 2001 – eftir alla niurrifsgagnrni vantrara jkirkjuna kringum kristnihtarri – eru hugunarverar.
essi knnun var ger 1996. Knnunin um vihorf til trarbraga var ger 2001, og hvers vegna tti vihorf flks til trarbraga ea hva trarskoanir a breytast a jfkirkjan opni sinn fla munn?


Jn Valur Jensson - 05/03/05 15:24 #

Hjalti m spinna um etta eins og hann lystir mr a meinalausu. En, j, Hjalti, a ER sennilegt, a mislegt hafi breytzt 15 rum, margs konar hreyfingar eru sambrilegum knnunum um mis efni, annig a afstaa jarinnar er ekki alltaf sm ratugum saman.

"Hva flki vi egar a segir sig vera ltherskt? Vi hfum ekki hugmynd um a," segir Hjalti, en etta er bara til marks um a hann vill helzt ekkert af essu vita. i veri a stta ykkur vi a, a sannfrir trleysingjar eru alger minnihlutahpur landinu (2,4% 1996), .e. um einn af hverjum fjrutu slendingum. Ef Hjalti vill bta sr a upp me v a reyna a smkka hlut eirra 82% landsmanna, sem "jta ea ahyllast ltherska tr," eftir v sem eir sjlfir segja skoanaknnun, lsir a bara hans srsta smekk, ekki veruleikanum.

Birgir ykir mr kominn t vmin "rk" og sannanleg, egar hann talar um "einelti" essu sambandi. Hva segir hann um einelti gagnvart kristnum nemendum skla?

Lrus Viar segir: "Stjrnarskrin er langt fr v a vera fullkomin og 62. greinin er tmaskekkja, draugur fortar, sem vonandi verur afnumin sem fyrst." Quod erat demonstrandum, .e.a.s. etta er einmitt a, sem g hef tali og vildi leia ljs, .e. a a eru trleysingjarnir sem eru vinir mannrttindakva stjrnarskrrinnar.

Og i hafi engu svara v sem g sagi um vafasemi hlutleysis sklum sem annars staar ( psti mnum ntt kl. 0.17). Var a kannski of vel rkstutt til a i ru vi a?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/03/05 15:34 #

Nei, g hef bara ekki enn nennt a lesa essa romsu. mttir svolti reyna a stytta ml itt og nota kannski fleiri greinaskil.


Matti . (melimur Vantr) - 05/03/05 15:36 #

Og i hafi engu svara v sem g sagi um vafasemi hlutleysis sklum sem annars staar ( psti mnum ntt kl. 0.17). Var a kannski of vel rkstutt til a i ru vi a?
Gi haltu kjafti, allur okkar mlflutningur snr a essu atrii.

Hvernig vri a svarair eim tal atrium sem hunsar essari umru ur en sakar ara um a svara r ekki.

trlega pirrandi nungi - hunsar allt sem ekki hentar.


darri (melimur Vantr) - 05/03/05 15:47 #

hva s svona frbrt sjlfu sr vi hlutleysi

a frbra vi hlutleysi kennslu er a a knr nemendur til a mynda sr sjlfsta skoun. Fr flk til a hugsa.

a hgt s a fra g rk fyrir v a enginn s hlutlaus, ir a ekki a hlutleysinu eigi a kasta fyrir ra kennslustofum landsins, vert mti yrfti a jlfa kennara miki betur v a koma kennsluefninu fr sr hlutlausan htt.

sklanum eiga brn a lra stareyndir og lra a mynda sr sjlfstar skoanir t fr eim.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 05/03/05 16:37 #

Lrus Viar segir: "Stjrnarskrin er langt fr v a vera fullkomin og 62. greinin er tmaskekkja, draugur fortar, sem vonandi verur afnumin sem fyrst." Quod erat demonstrandum, .e.a.s. etta er einmitt a, sem g hef tali og vildi leia ljs, .e. a a eru trleysingjarnir sem eru vinir mannrttindakva stjrnarskrrinnar.
  1. greinin snst ekki um mannrttindi heldur a a einn srtrarsfnuurinn ntur srstakrar blessunar rkisins fram yfir ara. Kemur mannrttindum ekkert vi.

Hjalti (melimur Vantr) - 05/03/05 16:42 #

Jja, tli maur veri ekki a svara essum langlokum Jns.

(1) eirra jflagi ir fjlmenningarjflag ekki aeins gfurlega jabrotafjlbreytni (ethnical diversity), heldur lka trarbragafjlbreytni margfalt meira mli en hj okkur (sbr. or mn fyrr um a nbar hr eru raun a meiri hluta kristnir).
Ertu a segja a hlutfall kristinna manna s minni bandarkjunum en hrna?
(2) Stjrnarskr OKKAR tryggir ennan rtt jkirkjunnar til ess a rki styji og verndi kristinn si og ekki aeins a, heldur lka a llum s frjlst a ika tr sna, v a ar er ekki sagt: a ika tr sna bara sums staar – a er engin slk takmrkun eim rtti og alltjent ljst, a hann hltur a gilda nokkrum mli a.m.k. v tmaskeii sem nr yfir megni af vkutilvist barna okkar og unglinga.
Krakkarnir hafa rtt v a bija bnir “megni af vkutilvist eirra”. Um hva ertu a tala eiginlega? Hva varar “samflagslega eli” bnarinnar, gti g bent a a Jes ba alltaf einn og sagi Matt 6:6 : “En nr bist fyrir, skaltu ganga inn herbergi itt, loka dyrunum og bija fur inn, sem er leynum.”. En a skiptir ekki mli. eir geta alveg bei saman, eru eir ekki a margir?
Ef foreldri eru v samykk og kennarinn smuleiis, m ekki meina eim a.
Nei. etta er opinber skli og a vera frslustofnun en ekki trbosstofnun. Um etta eru allir stjrnmlaflokkar, nmsskrin, mannrttindanefndir og flest vel enkjandi flk sammla um.
En lokafullyringu inni, a "opinberir sklar eig[i] a vera hlutlausar stofnanir," er g sammla. a er jafnvel sagt og viurkennt uppi Kennarahskla, a enginn kennari s raun hlutlaus;
a er rugglega enginn kennari fullkomlega hlutlaus, a eir reyni rugglega flestir eftir bestu getu, hann kannski grettir sig ea gerir eitthva sjlfrtt egar hann neyist til ess a kenna sklakrkkum a fjldamor hins blyrsta strsgus Yahwehs hafi veri g. En ertu a halda v fram a af v a kennarar geti ekki veri hlutlausir a eigi a stunda rur sklum? Enginn kennari er heldur fullkomlega hlutlaus hva varar stjrnml, eigum vi ekki a stunda stjrnmlabo sklunum?
Afstaan gegn hlutleysi eim efnum kemur mtmlanlega fram mrgum kvum stjrnarskrrinnar, eirri stjrnarskr sem var fingargjf essa lveldis 17. jn 1944 – gjf jarinnar til sjlfrar sn, af v a einungis 1,44% kjsenda greiddu henni mtatkvi sitt jaratkvagreislu ma 1944, en rm 95% meatkvi. Og lveldi er heldur ekki hlutlaust gagnvart gildum kristins siar, menningar og siferis, a sst af 62. grein smu stjrnarskrr.
Geisp, stjrnarskrin talar hvergi um kristi siferi ea kristin gildi. Stjrnarskrin er vert mti mjg kristin, td er 65 greinin mjg kristin ar e a er mjg kristilegt a konur su ri krlum.
a m lka spyrja sjlfan sig hva s svona frbrt sjlfu sr vi hlutleysi. g s nkvmlega ekkert siferislega lofsvert vi a a vera hlutlaus gagnvart rtti manna til frihelgi, mlfrelsis og annarra mannrttinda.
Svo ekki s minnst rtt manna til trfrelsis.
S maur m heita siferislegt virini mnum augum, sem ekki viurkennir, a nein gildi su rum betri.
ekkiru einhvern annig mann? g veit ekki til ess a a s nokkur maur svona. Hva kemur essi umra um gildi mlinu vi?
N er etta vitaskuld engin snnun fyrir v augum Vantrarmanna, a kristin gildi og/ea trarleg gildi su g og drmt. EN: stjrnarskrin sjlf metekur au sem drmt, og vi a mttu i kannast, jafnvel tt i setji ykkur upp mti eim stjrnarskrrgreinum (62. og 63. gr. hennar).
Bull og vitleysa 62. grein er sagt a a eigi a hafa rkiskirkju, a kemur gildismati lti vi. 63 greininni er tala um rttinn til ess a stofna trflg og ika tr sna svo lengi sem a brjti ekki bga vi “gott siferi”, a stendur ekki kristi siferi, heldur gott siferi, skrti a stjrnarskrin sjuli ekki kannast vi hi kristna siferi arna, kannski er a ekki ngu gott. Auk ess er trfrelsi varla kristi gildi ar sem a kristi flk og srstaklega kalska kirkjan er frg fyrir a a berjast gegn trfrelsi.
Hjalti m spinna um etta eins og hann lystir mr a meinalausu. En, j, Hjalti, a ER sennilegt, a mislegt hafi breytzt 15 rum, margs konar hreyfingar eru sambrilegum knnunum um mis efni, annig a afstaa jarinnar er ekki alltaf sm ratugum saman.
Ekki vera a kja tmann sem hefur lii me v a segja “ratugum saman”, a hafa ekki lii tveir ratugir fr minni knnun. Eins og g sagi an, var unga flki kristnast Trarlfi slendinga, svarhlutfalli ar var hrra en gallup-knnunum (skv frtt vsis.is var svarhlutfalli eirri knnun einungis 60%). Helmingur jarinnar kristnast ekki 6 rum, a sj a allir heilvita menn.
"Hva flki vi egar a segir sig vera ltherskt? Vi hfum ekki hugmynd um a," segir Hjalti, en etta er bara til marks um a hann vill helzt ekkert af essu vita. i veri a stta ykkur vi a, a sannfrir trleysingjar eru alger minnihlutahpur landinu (2,4% 1996), .e. um einn af hverjum fjrutu slendingum.
Hvers vegna teluru flki me sem segja sig vera ekki traa (10,6%), eru a ekki trleysingjar eins og g? erum vi komnir me einn af hverjum tta, er a alger minnihlutahpur?
Ef Hjalti vill bta sr a upp me v a reyna a smkka hlut eirra 82% landsmanna, sem "jta ea ahyllast ltherska tr," eftir v sem eir sjlfir segja skoanaknnun, lsir a bara hans srsta smekk, ekki veruleikanum.
Nei. Str hluti essa flks (lklega meira en helmingur) myndi ekki teljast kristi samkvmt llum venjulegum skilgreiningum v ori, minn smekkur hefur ekkert me a a gera, etta kemur fram trarlfi slendinga, nkvmustu rannskn sem ger hefur veri trarskounum slendinga (fyrir utan knnunina sem kristnisjur styrkti nlega, en Ptur Ptursson verur me fyrirlestur 4. aprl vegum gufristofnunar um essa nju knnun. Ef a hefur huga raunverulegum trarskounum slendinga mli g me v a mtir)
Birgir ykir mr kominn t vmin "rk" og sannanleg, egar hann talar um "einelti" essu sambandi. Hva segir hann um einelti gagnvart kristnum nemendum skla?

g persnulega veit ekki um hvaa einelti ert a tala, en skp er a skrti a essi >80% su lg einelti.

Lrus Viar segir: "Stjrnarskrin er langt fr v a vera fullkomin og 62. greinin er tmaskekkja, draugur fortar, sem vonandi verur afnumin sem fyrst." – Quod erat demonstrandum, .e.a.s. etta er einmitt a, sem g hef tali og vildi leia ljs, .e. a a eru trleysingjarnir sem eru vinir mannrttindakva stjrnarskrrinnar.
62. grein er ekki mannrttindakvi. Ertu virkilega a halda v fram a a su mannrttindi a hafa rkiskirkju? Ertu virkilega a halda v fram? hefur sagt margt gfulegt en g held a etta toppi allt. Rkiskirkjufyrirkomulag er ekki mannrttindi!


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/03/05 17:09 #

Jn Valur, g held ttir a fara varlega a halda fram rtti manna til a ota brnum t trarstundun sklum me vsun til mannrttinda, v me v ertu um lei a verja rtt minn (vri g barnakennari) til a byrja hvern tma sklastofunni v a lta brnin segja upphtt kr a Gu s bjnaleg fantasa sem ltur hvern ann fullorinn mann sem heldur henni fram lta t eins og ffl.

Hldum essu trarvargsdrasli llu saman utan veggja sklanna. g vil hvorki hafa ennan rtt, n a hafir hann til a lta krakkana bija.


Jn Valur Jensson - 06/03/05 04:12 #

g hef haft ru arfara a sinna kvld en a svara llum essum svrum ykkar, en a er neitanlega gott fyrir ykkur Vantrarmenn a eiga a skipa heilum her skriffinna til a reyna a kaffra eina gagnrnisrdd. Varla eru essi vibrg til marks um, a sasti pistill minn hafi veri lttvgur augum ykkar, v a uppnmir eru i, en enginn sparkar hundshr.

Svar vi skeyti darra dag kl. 15:47: Aalmarkmi sklagngu er ekki, a t r henni komi nemendur me "sjlfstar skoanir" hver eftir snu hfi, sjlfbirgingslegir Besserwisserar sem neita a lra ea beygja sig undir sannleikann (opinionated, self-confident ignoramuses), heldur er markmi hennar ekking sannleikanum, frni grundvallar-ekkingargreinum, menntun og roskair einstaklingar, sem eru ar me um lei agair til vsindalegrar hugsunar og vinnubraga (og hr er g a lokum farinn a tala um tninga framhaldssklastigi).

Ef essar setningar darra vru rttar: "a frbra vi hlutleysi kennslu er a a knr nemendur til a mynda sr sjlfsta skoun. Fr flk til a hugsa," m spyrja: hafa allir eir pistlar, sem lesa m essum vef og greinilega eru lausir vi hlutleysi (yfir 90% eirra), au hrif a flk myndi sr ekki sjlfsta skoun? Er a kannski tilgangurinn me pistlum ykkar, flagar?! Nei, vitanlega var a ekki hugsunin, en a er vert fyrir ykkur a bera etta saman.

a er reyndar ftt eins pirrandi og hlutdrgur fyrirlesari (ea t.d. frttamaur) sem leyfir heldur engar umrur ea gagnrni a sem hann heldur fram. En ftt er eins rvandi fyrir hugsunina eins og a sj ea heyra skra (ekki hlutlausa) afstu setta fram me rksemdafrslu, sem maur sr strax agnana ekki fyrst og fremst af v a hn er laus vi hlutleysi, heldur vegna ess hve veik au rk eru ea rangt leidd t fr forsendunum ellegar hinar gefnu forsendur sjlfar vitlausar ea a.m.k. settar fram hpinni mynd, svo a heildarbyggingin stenzt ekki. ess vegna m einnig g vera akkltur ykkur fyrir mislegt, sem hr hefur veri fram sett essu vefsetri og glggt auga mitt greinir sem tkt vegna rkgalla, rangra forsendna ea innihaldstta sem koma ekki heim og saman vi sannindi sem mr og rum eru kunn. Geri g r fyrir, a i telji ykkur einnig hafa stundum sett heilakvarnirnar gang einmitt vegna einhvers mli mnu, sem i tldu rangt og rvai ykkur til andmla. annig a bir ailar geta tali sig hagnast af snarpri andstu-rkru (dalg) og lrt eitthva af henni. En reyndar er g nokku viss um, a sannleikurinn er oftast mn megin! Er ekkert a gefa skyn, a g s binn a svara llum andmlum ykkar. Buona notte.


Matti . (melimur Vantr) - 06/03/05 09:19 #

En reyndar er g nokku viss um, a sannleikurinn er oftast mn megin!
Enda rautjlfaur a vihalda ranghugmyndum num og annarra.


darri (melimur Vantr) - 06/03/05 10:58 #

Aalmarkmi sklagngu er ekki, a t r henni komi nemendur me "sjlfstar skoanir" hver eftir snu hfi, sjlfbirgingslegir Besserwisserar sem neita a lra ea beygja sig undir sannleikann (opinionated, self-confident ignoramuses), heldur er markmi hennar ekking sannleikanum, frni grundvallar-ekkingargreinum, menntun og roskair einstaklingar, sem eru ar me um lei agair til vsindalegrar hugsunar og vinnubraga (og hr er g a lokum farinn a tala um tninga framhaldssklastigi).

Jn, er flk sem myndar sr sjlft skoanir hlutunum num huga sjlfbirgingslegir Besserwisserar? a hljmar eins og srt viljandi a rugla v saman a hafa skoun (sbr. mr finnst tr kjafti) og v a vita eitthva sem er stareynd (sbr. Jrin snst kringum Slina).

Hlutlaus framsetning er ekki a eina sem fr flk til a hugsa sjlfsttt, hn er hinsvegar afar heiarleg afer til hins arna egar um brn er a ra.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 06/03/05 14:43 #

Lestu essa grein, Jn Valur:

Drfa Sndal sagist vera hjarta snu fylgjandi askilnai rkis og kirkju. N vri s bartta orin persnuleg eftir a dttir hennar byrjai Vesturbjarskla, tt hn virti auvita trarskoanir annarra. Eftir hdegi rijudgum vri boi upp kirkjustarf heilsdagssklanum. Hn hefi ska eftir a dttir sn slyppi vi frslu. Eftir a hefi stelpan komi heim og spurt af hverju hn fengi ekki a horfa vde og bora popp essum tma eins og hinir krakkarnir. Svo hefi hn fari a grta. Drfa benti rttilega a raun vri ekki um neitt val foreldra a ra essum efnum eins og stanslaust vri bent . Foreldrar vru ngu hyggjufullir um afdrif barna sinna ti hinum stra heimi upphafi sklagngu og vildu ekki auka httu a brnin yru tundan. "g lt svo a hn s tilneydd kirkjustarf," sagi Drfa. Hefur hn sent menntari Reykjavkurborgar erindi vegna essa.

Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 06/03/05 14:55 #

Og essa:

a ekki a vera sklans a stunda trarlegt uppeldi. a er beinlnis httulegt, eins og mmrg dmi r mannkynssgunni sanna, a kennisetningum s innrtt brn af rkinu. Trarlegt uppeldi a fara fram heimilum flks eins og hver fjlskylda ks a haga v. Sklastran ltur ess geti a enginn hafi kvarta undan bnahaldinu, svo vi skulum gefa okkur a llum, nemendum sem foreldrum, falli etta vel ge. a skiptir ekki mli. Allt fullori flk tti a sj hva er bogi vi etta.

Jn Valur Jensson - 08/03/05 00:58 #

"a skiptir ekki mli." Netop! tpskt fyrir vantraa tt vi ykkur a telja a ekki skipta mli hva flk vill sjlft gera a eigin vali.

Hvlk takmrkun a geta ekki leyst vandamli me poppi (arna ofar) ruvsi en me v a afgreia a a brkratskum htti ellegar me hreinni uppgjf og mevirkni. Er ekki hgt a tlast til ess a barni fi lka sitt popp eins og arir, ef a urfti endilega a lta a horfa etta r gttinni, og getur flk ekki sett hnefann bori og heimta a f ara hlisttt-skemmtilega umnnun vi ara afreyingu ellegar roskaverkefni mean? Auvita er sklakerfi komi skammt veg essu efni, einhvern tmann verur allt fyrst, en i eigi ykkar rtt fyrir v. En hver sagi ykkur, a lfi tti a vera auvelt?


Hjalti (melimur Vantr) - 08/03/05 03:43 #

A:"rlahald er rangt." B:"En a er fari vel me rlana!" A:"a skiptir ekki mli."

essu dmi sst a a eru veigameiri rk (a mati A) sem gera rk B gegn afnmi rlahalds algjrlega merk.

sambandi vi sklatrbo er stan s a opinberar stofnanir eiga ekki a stunda trbo.


rur Ingvarsson (melimur Vantr) - 08/03/05 23:03 #

ttalegt kansellstlsvaur er etta fr essum Jni Vali. V! Er ekki hgt a koma sr beint a efninu? "ar e i tri ei, eru r menni, ar af leiandi hef g einn rtt fyrir mr."


Lrus Viar (melimur Vantr) - 09/03/05 00:00 #

Er ekki hgt a tlast til ess a barni fi lka sitt popp eins og arir, ef a urfti endilega a lta a horfa etta r gttinni, og getur flk ekki sett hnefann bori og heimta a f ara hlisttt-skemmtilega umnnun vi ara afreyingu ellegar roskaverkefni mean? Auvita er sklakerfi komi skammt veg essu efni, einhvern tmann verur allt fyrst, en i eigi ykkar rtt fyrir v. En hver sagi ykkur, a lfi tti a vera auvelt?

Ertu virkilega a leggja a til, Jn Valur, a bekkjum grunnskla veri skipt upp kvenum tmum eftir trarskounum foreldranna? Talandi um "brkratskar" lausnir....

etta snst ekki um poppkorn heldur a a htta a boa tr sklatma. Foreldrar og sunnudagasklar geta kennt eim a bija og signa sig ess milli sem au eru skla. S ekki hva vandamli er vi a htta trboinu.


Jn Valur Jensson - 09/03/05 03:38 #

rur er, snist mr, heldur gur rkleysum alltjent essu eina sem hann hefur skila hr af sr. Hann stendur sig kannski betur nst.

En Lrusi Viari m svara annig: 1. lagi er 100% lagi a kristin brn kristinna foreldra og annarra foreldra, sem eru hlynntir v a brn eirra fari me bnir, fi a hafa rttinn til slkra bna sklanum, en a theimtir reyndar lka, a kennarinn ea t.d. sklastjri/yfirkennari arf a vera fs til ess a annast r. eldri bekkjum gtu reyndar einhverjir nemendur annast slkt, a er ekki verra. Og hr var g a tala um bekki, ar sem er 100% vilji hj llum til slkrar tttku. a vri n bsna grimmt og frekt a neita flki um a ra sr sjlft v efni (a vri vissulega gert andtrar-harstjrnarrki, en slenzka lveldi er vert mti jkvtt stjrnarskr sinni gagnvart v gildi, sem flgi er kristinni menningu og arfleif, ut supra demonstratum est).

2. lagi geta veri mrg dmi ess, a brnin og foreldrarnir su ekki kristin ea tru. Bnin arf a vsu ekki slkum tilfellum a vera specialiter kristin, .e. me kristnum srkennum eins og varpi til Krists ea heilagrar renningar ea signingu ea me tilvsun til atbura hjlprisverki Krists ea til ritningargreina. a getur ngt a varpa Gu einan, og jafnvel mslimsk brn gtu teki undir a me snum htti, auk annarra af flestum rum trarbrgum. Ef um blandaan bekk er a ra, einkum ef brnin eru orin allstlpu, er lka hgt a tala vi au um efni a vi hfum ll okkar mismunandi tjningarhtt og skilning og a s bara allt lagi og hver geti skili bnina eftir snum skilningi, og eins m nefna, a sumir kjsi a signa sig, en arir geri eitthva anna, og a s allt lagi. (Sumir ltherskir voru reyndar mti signingu, tldu hana kalska, en hr landi lifi hn af gegnum allan hinn ltherska si. En sumir kristnir, t.d. sennilega kalvnistar, signa sig ekki, og a er alveg eirra ml og ber a vira a eins og hj rum.)

Mr snist rlegt a vsa neinum r bekkjarstofu vegna essa. Ef um blandaan bekk er a ra, gerir nokku til fyrir barn vantrara foreldra a vera vistatt n tttku? Kennarinn arf kannski a tala um a hljan htt, a sumir kjsi annars konar hugleiingu mean, en a ekki a gera neinum illt a vera vistaddur rstutta bn (sbr. trlausa ingmenn vi gusjnustuna fyrir setningu Alingis ea sumt af v flki sem skir jararfarir stvina sinna) kristnir menn skaast t.d. ekkert af v a fylgjast me sem heyrendur og horfendur a helgisium annarra og framandi trarbraga (og bnahald er ekki trbo). En egar bekkur er mjg blandaur, er etta e.t.v. fr lei sem valdi gti rekstrum og eins egar kennarinn ea annar umsjnarmaur fst ekki til verksins, og er sjlfgefi a ekki veri r slkri bn. En hr er llu falli ekki veri a tala um miki meira en hlfa mntu ea kannski eitt lag kristnum bekk. Er a svona olandi tilhugsun fyrir suma?

Ef v er svara, a rki s seklert, er svar mitt: Nei, ekki eirri merkingu a a ahyllist seklarisma (og rmi ar me burt llum trarikunum og trartknum r snum hsakynnum). Vifangsefni rkisins eru sekler, en a er ekki dogmatskt einhverri andtrarstefnu eins og i Vantrarmenn eru. Rki og kirkja eru vissulega askilin a nstum llu leyti sem stjrnarstofnanir, v a jkirkjan a ra snum innri mlum sjlf, en etta eru samt sem ur stofnanir gagnkvmu viringarsambandi. Sem kalikki hef g ekkert vi a a athuga.


rur Ingvarsson (melimur Vantr) - 09/03/05 12:14 #

1. lagi geta essi kristin brn fari me snar kristnu bnir snu kristna heimili me snum kristnu foreldrum ur en au fara sklann. 2. lagi m sleppa llu bnahaldi sklum, nema a jkirkjan og kalska kirkjan, mski mslmar og gyingar taka hndum saman og stofni alhlia trskla, ar sem bnin getur veri "Gu!" ef a er ekki hgt, athugau li nmer 1.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 09/03/05 14:57 #

Segjum sem svo umrunnar vegna a essi lausn Jns Vals gangi upp. g s samt ekki hver rfin er essu. Flk getur bei rum tmum heldur en akkrat sklastofunni.

Trbo ekki heima sklastarfi frekar en t.d. pltskur rur.


Jn Valur Jensson - 09/03/05 15:11 #

etta er sjnarmi rar. g viri alveg hans rdd essu efni, en tel essar framsettu skir hans ganga gegn vilja yfirgnfandi meirihluta slendinga v mli. ar a auki kom ekki fram essum lnum hans nein vileitni til a sanna a, a rangltt s, a rstutt bn fari fram sklum. Ef hann hyggst sanna a, vil g bija hann a gera a tveimur fngum: A) a sanna (ef hann getur), a rangltt s a alkristinn bekkur barna sem eiga kristna foreldra (ea foreldra sem vilja bnir) fi morgunbn me umsjn kristins kennara byrjun dags. B) a sanna, a slkt s rangltt, egar 15 brn bekknum eru trlaus ea ekki gustrar og foreldrar eirra smuleiis, j, a morgunbnir su rangltar, jafnvel tt reynt veri a gera etta sem lttbrast fyrir essi 15 brn og gefa eim ara valkosti.

rur arf sem s a skerpa rkstyrk snum mlinu.

a er rtt, a "kristin brn fari me snar kristnu bnir snu kristna heimili me snum kristnu foreldrum ur en au fara sklann," en a sjlfu sr gerir a hvorki rangltt n vieigandi, a fari s me stutta bn ea gefandi andlegan sng sklanum. Aftur mti eru mis g rk fyrir v, a etta s vieigandi: 1) sameiginlegur vilji foreldra og barna (ar sem um a er a ra), og flk a f a ra sr sjlft, mean a skaar engan annan, ea eru i eitthva mti frelsi og mannrttindum? 2) Foreldrar eru oft miklum hlaupum fyrir vinnuna, bnin getur gleymzt, en meta eir a vel, a fari s me hana 3) Sklinn er hi srstaka, vieigandi umhverfi fyrir essa bn, og margir kennarar vita, a hn stular a r og viringu sklalfinu, og brnunum gerir hn gott, s vel a essu stai.

A endingu, rur: Kristnir menn og mslimir eiga miklu meira sameiginlegt en a eitt a segja Gu! bn sinni. Islam hefur egi svo talmargt fr gying-kristinni tr, og margt hj eim samhljm okkar tr, stundum jafnvel treka betur ar en hj okkur (t.d. sannfringin um hinn miskunnarfulla Gu og s djpa trarlotning fyrir honum og alveldi hans, sem v fylgir).

Lrusi hef g raun svara me essu innleggi mnu. Bti v einu vi, a bn er ekki trbo, heldur trarikun. Ef Lrus sr mslimi bijast fyrir torgi ea slenzkan bddhista helgista og fylgist me af forvitni, ir a , a Lrus s viljandi a metaka trbo?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 09/03/05 15:22 #

Er hgt a tala um a brn su kristin? au hafa ekki teki upplsta kvrun ar af ltandi, heldur eru bara a endurma v sem logi hefur veir a eim fullkomlega silausan htt.


Matti : (melimur Vantr) - 09/03/05 15:45 #

Ef Lrus sr mslimi bijast fyrir torgi ea slenzkan bddhista helgista og fylgist me af forvitni, ir a , a Lrus s viljandi a metaka trbo?
Ef Lrus arf anna hvort a taka tt bnahaldinu ea yfirgefa svi ltur dmi ekki alveg eins t - er a? Srstaklega ekki ef fra mtti rk fyrir v a a hefi neikvar afleiingar fyrir Lrus a yfirgefa svi.

Annars mli g me v a umrum vi essa grein veri loka, hr er full miki um endurtekningar og ljst a Jn Valur ltur ekki segjast.


Erik Olaf - 09/03/05 15:59 #

g er sammla Matta. Loka fyrir etta. a er ekki hgt a lemja hausnum uppvi vegg endalaust.


rur Ingvarsson (melimur Vantr) - 09/03/05 17:27 #

g b eftir eirri snnun a etta s gert vilja yfirgnfandi meirihluta jarinnar.

Ef etta vru allt kristin brn me kristnum kennara a bija snar kristilegu bnir, vri etta kristin skli og ar af leiandi yfirgnfandi lkur a etta vri einkarekinn trskli; sbr. klaustur.

Mr skilst nefnilega, og a m vel vera byggt einhverjum villandi heimildum, a tr s einkaml hvers og eins, annig a hver og einn einstaklingur tti a gera a upp vi sjlfan sig hvort vikomandi vilji tra ri mttarvld en skilyrt bnahld sklabekk er ekki einstaklingsbundinn kvrun, heldur skipun = vingun.

En etta er allt bi a koma fram, aftur og aftur.


Jn Valur Jensson - 10/03/05 02:02 #

Er hgt a tala um a brn su kristin? spyr Birgir. Svar mitt er j. Nstu setningu hans (au hafa ekki teki upplsta kvrun ar af ltandi, heldur eru bara a endurma v sem logi hefur veir a eim fullkomlega silausan htt) svara g me spurningunni: Er hgt a tala um a brn su sannfr um vantr? Ef svar hans er j, af hverju er svar hans vi hans eigin spurningu nei? Og hva gaf honum rtt til ess a fullyra, a kristnir foreldrar ljgi a brnum snum ljgi beinlnis trnni inn au?

Svar til Matta: Ef Lrus arf hvorki a taka tt bnahaldinu n yfirgefa svi, getur hann ekki prsa sig slan? Ef barn hans arf hvorki a taka tt morgunbninni n yfirgefa svi (NB: af v a etta arf j sklastjrnendum og kennurum a vera ljst minna gagn m ekki gera til a tryggja, a eir viri rtt trlausra etc. til a taka ekki tt trarikun), getur hann ekki aftur prsa sig slan og barn sitt? g hef hvergi tlazt til neinnar sanngirni ea vingunar gagnvart v ea foreldrum ess svona astum. Ef i vilji fulltra einhvers kristins (les: illa kristins) fgavihorfs sem er 180 grur fr ykkar afstu mlinu, fi i ekki ann fulltra minni persnu.

g b eftir eirri snnun a etta s gert vilja yfirgnfandi meirihluta jarinnar, segir rur. J, bum eftir v, en merki ess sjst lka, egar etta er bori undir foreldra grunnsklabarna, bekk eftir bekk ...

Svo er g ekki sammla nstu setningu rar: Ef etta vru allt kristin brn me kristnum kennara a bija snar kristilegu bnir, vri etta kristinn skli og ar af leiandi yfirgnfandi lkur a etta vri einkarekinn trskli ... Svar: g held hann geti vel fundi slka skla va um land, kannski mest sveitum, en lka henni Reykjavk, n ess a um kristna einkaskla s a ra.

egar rur klykkir t me v a segja: skilyrt bnahld sklabekk er ekki einstaklingsbundin kvrun, heldur skipun = vingun, segi g: essi niurstaa hans hltur a byggja orinu skilyrt og tlkun hans skilyrtu bnahaldi. Ef tt er vi: Bnahald, ar sem a er sett sem skilyri fyrir alla a taka tt, er etta reyndar tautologa og ekkert tt vi rk. Ef tt er vi: Bnahald, sem hefur srstakt inntak, sem vsar til viss Gus ea hefur vsanir til tiltekinna hjlprisvibura (t.d. upprisu Krists og narhjlpar hans), verur etta ekki neinn sjlfljsan htt skili sem = skipun = vingun sjlfu sr. a vri hgt a vinga essu upp brn, en gir foreldrar hugsa etta ekki sem vingun vi au (ekki frekar en Lrus hugsar a sem vingun a kenna barni snu vantr), og kennarinn er arna sem umbosaili foreldravalds barnanna.


Jn Valur Jensson - 10/03/05 02:10 #

  1. marz spuri darri, hvort flk, sem myndar sr sjlft skoanir hlutunum, s mnum huga sjlfbirgingslegir Besserwisserar? Nei, ekki er a n svo, ekki af sjlfu sr; en ofurherzla sjlfstni skoananna virist meta fjldaframleislu tal mismunandi [og a hluta vitlausum] skounum fram yfir hitt, a menn lri og lri sannleikann sklunum. Vi slendingar erum stundum of gir essu fyrrnefnda (sjlfstum skounum) kostna hins. Og [snn, rugg] ekking er alltaf betri en [viss og hugsanlega rng] skoun (skoun hr skilin a aristoteliskum skilningi). En vissulega met g a afar mikils, a au vihorf, sem menn koma t r sklanum me, hafi eir tileinka sr ann htt, a au hafi gengi gegnum smiju eirra eigin krtska huga og a au sjnarmi su annig orin eirra eigin vihorf vitsmunalega verugan htt, me samsinni eirra eigin skilnings, en ekki me pfagaukalrdmi ea accepteru af hrslugum.

Darri segir hlutlausa framsetningu afar heiarlega afer til a f flk til a hugsa sjlfsttt. g get alveg s gan flt v, a svo geti veri. En a ekki endilega vinlega vi raun, a hlutleysi veri eitt a rkja. Sj um a fr og me miri nstu klausu hr eftir, sbr. nnar innlegg mitt umrunni hj Silfur-Agli, http://www.visir.is/?&pageid=539&newsid=31632&Page=1 , bls. 12 ar (21. febr. 2005 kl. 23:50 til 22. febr. kl. 00:31, undir millifyrirsgninni Trar- og siferishrif sklum, II og einkum IIIVII).

Sama dag taldi Birgir (me Drfu Sndal) , a a s beinlnis httulegt, eins og mmrg dmi r mannkynssgunni sanna, a kennisetningum s innrtt brn af rkinu. Svar: Abusus non tollit usum, .e.a.s. ( essu tilviki): Misnotkun, t.d. kennsluvalds skla, afnemur ekki rttmtu funktion frslustarfs yfirvalda a koma til skila kveinni frslu. Ef t.d. var gengi allt of langt Sovtrkjunum v a innrta brnum viss vihorf, sem jafnvel voru ekki rtt, ellegar nna Sad-Arabu, er a samt engin rksemd gegn v, a heilbrigir kennsluhttir megi eiga sr sta. a er ekki rangt fyrir sklayfirvld a kenna t.d. kvein, jkv siagildi og vera ekki hlutlaus gagnvart eim (t.d. gagnvart lrishefar-andstunni vi racisma, fascisma, blrauum bolsvisma ea al-Qada-stefnu), jafnvel tt einhverjir minnihlutahpar ahyllist r fgastefnur, sem eru samkvmar essari lrishef. Gildi m kenna, og a er jafnvel rangt a reyna a gera sklabrn hlutlaus gagnvart vissum gildum (t.d. viringu fyrir sjlfum sr og eigin lkama og sl). annig a hi opinbera vald (rki, sveitarflg) ekki a afsala sr rttinum til a vera eitthva anna en bara hlutlaust. Og foreldrar hafa t.d. uppeldisvald yfir brnum snum til a kenna eim a, sem eir sjlfir eru sannfrir um a er rtt, tt hitt s misnoktun (abusus), ef eir kenna eim eitthva sem eir sjlfir vita a er vitsmunalega s lygi ea siferislega s rangt.

tli g hafi ekki svara flestu ea llu v helzta mli ykkar? En g get akka gta umru og tiltlulega frambrileg, vitsmunaleg rk, sem verugt er a takast vi. Tek ofan fyrir v og ska ykkur einskis nema gs.


Jn Valur Jensson - 10/03/05 02:18 #

Seinni tilvitnun Birgis 6/3 ("a ekki a vera sklans ...") er reyndar grein eftir Kra Pl skarsson vefsetrinu www.vinstri.is.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 10/03/05 02:49 #

Er hgt a tala um a brn su sannfr um vantr?

ll brn fast trlaus, en trleysi eirra er ekki upplst skoun - au eru ekki skeptkerar heldur vert mti afar trgjrn.

En n hefur Jn Valur fengi a svara v sem fram hefur komi og v fer g a ri manna hr og slt essum fundi. Athugasemdir eru enda a detta 100 stykki og ekki vst a kerfi oli miki lengri su.

Tkum etta spjall upp annarsstaar, t.d. spjallinu.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.