Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

rinn Bertelsson lgur

Mivikudaginn 24. nvember birtist baksu Frttablasins pistill eftir rinn Bertelsson ar sem hann afhjpai rngsni sna, ffri og fordma. essari grein voru tal svvirilegir palladmar um trleysi. rinn tengdi trleysi meal annars vi jrembu, tlendingahatur, fasisma og neysluhyggju. a er Frttablainu til skammar a hafa birt essa vlu.

a er hvergi ljsara a rinn hefur ekki hugmynd um hva hann er a tala egar hann tengir trleysi vi tlendingahatur, hann talar lka um " illsku sem brst fram ofstki og fjandskap gagnvart framanlegri trarbrgum". a a tla trleysingjum skoun a eim lki verr vi framanleg trarbrg heldur en til a mynda kristni er frnlegt. Trleysingjar dma ll trarbrg smu forsendum og er til dmis slam ekki nokkurn htt undarlegri ea verri trarbrg heldur en kristni.

g held a a su fir hpar sem hafa jafn lgt hlutfall af rasistum innanbors og trlausir, a mtti segja a mealtrleysingjanum s verr vi tlendingahatur heldur en trarbrg. Einhver mesti barttumaur gegn rasisma slandi sustu r er Sigurur Hlm Gunnarsson varaformaur Simenntar. Formaur Simenntar, sem er eins nlgt v a vera "trflag" trlausra og hgt er, heitir Hope Kntsson og er einsog nafni bendir til ekki slensk a uppruna. Er etta tlendingahatri sem rinn er a tala um? rinn vri meiri maur ef hann myndi skoa essi ml almennilega (einsog hann hefi tt a gera ur en hann skrifai grein sna) og san draga essa fullyringar snar til baka.

greininni tengir rinn trleysi vi neysluhyggju, g bgt me a skilja hvers vegna. a er ekki einsog a kristnir menn su almennt lausir vi a a kaupa dt, etta er ekki spurning um tr heldur samflagsmynd. rinn virist ekki tta sig a trleysingjar eru bara flk einsog hann, bara ekki jafn fordmafullir og hann.

rinn segir a s kvrun a hafna gushugmyndum s oft tekin " miklu kruleysi og n dpri hugunar". Hvaa rannsknir hefur rinn framkvmt sem benda til ess a essar fullyringar su sannar? Hvaa rk hefur rinn fyrir essu? Engin, maurinn er bara a tala t fr eigin fordmum. Vissulega m segja a tal slendingar hugsi ekki um trml a neinu viti og hunsi gu en etta er ekki flk sem kallar sig trlaust. eir sem hafa komist a eirri niurstu a trleysi s eirra lfsafstaa hafa langflestir gert a eftir langa hugun. etta get g fullyrt af v g ekki trlausa og g er trlaus. rinn ekkir hins vegar ekki trlausa og snir grein sinni a hann veit ekkert um .

a er kvein kaldhni flgin eirri stareynd a rinn talar um fordma trlausra essari grein sem er svona illa litu af hans eigin fordmum. Myndi rin Bertelsson f a birta grein ar sem hann talai um mslma svipaan htt og hann talar um trlausa? g vona ekki, slam eru lka viurkennd trarbrg og njta srstakrar lagaverndar. a a svvira trleysingja er hins vegar lglegt, a s vissulega silaust.

Pistill rins gerir tluvert t tbreiddu skoun a trleysi s einskonar tr, "tr sjlfan sig", "tr vsindin" og "tr skynsemi". Hr er veri a rugla saman tvennum lkum merkingum sagnarinnar "a tra", annars vegar tr yfirnttruleg fyrirbrigi og hins vegar a "a treysta". g treysti vsindin, g treysti skynsemi mna og g hef sjlfstraust en stan fyrir a g kalla mig trlausan er s a g hafna yfirnttru.

li Gneisti Sleyjarson 30.11.2004
Flokka undir: ( Siferi og tr )

Vibrg


kristn - 30/11/04 15:36 #

"rinn segir a s kvrun a hafna gushugmyndum s oft tekin " miklu kruleysi og n dpri hugunar"."

og tli a su lka ekki margir trair sem ekki hafa eytt lngum tma a hugsa t a hva a s a vera traur og hva gerir traa. san get g sagt a me hreinni samvisku a g hef aldrei plt jafnmiki tr og egar g komst a v a g er trlaus, og g held a a eigi vi um mun fleiri.


Fiffi - 30/11/04 21:22 #

Hvaa rannsknir hefur rinn framkvmt sem benda til ess a essar fullyringar su sannar?

Hvaa rannsknir hefur , li, framkvmt sem snir hverja rinn Bertelsson ekkir og hverja hann ekkir ekki?

Skemmtilegt a grein um sleggjudma falli svona um sjlfa sig.


Efasemdamaurinn - 30/11/04 22:12 #

"Hvaa rannsknir hefur , li, framkvmd sem snir hverja rinn Bertelsson ekkir og hverja hann ekkir ekki?

Skemmtilegt a grein um sleggjudma falli svona um sjlfa sig."

verur a gera r grein fyrir v a arna er rinn ekki a tala um einhverja fa trleysinga sem hann ekkir heldur er hann a dma alla trleysingja sem einn.


li Gneisti (melimur Vantr) - 30/11/04 22:37 #

Fiffi, hefir mtt skoa oralagi aeins betur ur en kvast a upplsa hva r ykir etta fyndi.

g veit a rinn ekkir trleysingja (g ekki tvo slka sem vinna Frttablainu) og v hefi mr aldrei dotti hug a segja a hann ekkti engann sem er trlaus, en rinn ekkir ekki trlausa (sem hp). Tluverur munur arna fer ea hva?

Langar ig annars a segja hva r finnst um greinina hans rins ea greinina mna?


cappel - 30/11/04 23:21 #

g er sammla Kristnu, g fr ekki a pla svo miki trnni, helst kristni, fyrr en g var gallharur trleysingi og s fyrst hvers konar fordmar eru gangi ar b. Hvlik kvenfyrirlitning og hatur sem maur les um bblunni! ar eru menn hddir og drepnir fyrir a vera ekki eins og allir og fordmarnir gegn konum eru slkir a a er varla viurkennt a r hafi tilverurtt. Ekki var rinn a minnast a. g las essa grein hans og var srmgu, hvernig dirfist hann a skrifa svona bla sem berst inn hvert heimili!


Hjalti (melimur Vantr) - 01/12/04 00:53 #

San taka sumir aldrei kvrun a vera trleysingjar. Hafa bara aldrei veri trair.


Fiffi - 01/12/04 10:14 #

Fiffi, hefir mtt skoa oralagi aeins betur ur en kvast a upplsa hva r ykir etta fyndi.

g leyfi mr a hundsa essi andsvr ar sem mr finnst vantr.net falla um sjlfa sig, aftur! Sbr. Boorin tu II - Jess skeinir sig kirkjuboorunum. Greinarhfundur tengdrar greinar gleymir ausjanlega a skoa oralagi ur en hann fer a gagnrna.

g ver svo a viurkenna a g tta mig ekki hva tt vi me v a bija mig um lit r vs. B og spyr v hreinskilni: Viltu raun lit ea er etta bara kaldhni? v g vona sannarlega a g megi vira skoanir mnar me afdrttarlausum htti, eins og segir einum sta essa vefjar, jafnvel r su andsnnar ykkar?


li Gneisti (melimur Vantr) - 01/12/04 10:24 #

J, mtt endilega vira skoanir nar, bara faru eftir eim reglum sem eru settar hr. Sasta kommenti er til dmis ekki samrmi vi reglurnar vegna ess a ert a tala um efni sem er alls tengt essarri grein. Ef vilt gagnrna a sem kemur fram booragreininni gerir vi grein ea spjallborinu en ekki hr.

Heldur a trleysi leii til tlendingahaturs og fasisma?


frelsarinn@vantru.net (melimur Vantr) - 01/12/04 13:10 #

Boorin tu II - Jess skeinir sig kirkjuboorunum kemur essu mli rins ekkert vi, en miki er hann Fiffi skaplega gersneiddur llum hmor. a arf engan speking til a sj a s grein er meinfsi h boskap og hrsni kirkjuferanna. Kveja, Frelsarinn.


Fiffi - 01/12/04 13:58 #

Ef vilt gagnrna a sem kemur fram booragreininni gerir vi grein ea spjallborinu en ekki hr.

Samhengi ykir mr skipta mli, li. Srstaklega hj eim sem gagnrna a sem a eirra mati er samhengislaus stefna. annig er g ekki a svara fyrrnefndri grein Frelsarans essari umru, heldur benda hvernig vantr.net samsvarar sr ekki. a er ekki nema i su hver a skrifa snu horni, en g hef alltaf teki greinarskrifum ykkar um mlsta ykkar samhent tak.

en miki er hann Fiffi skaplega gersneiddur llum hmor. a arf engan speking til a sj a s grein er meinfsi h boskap og hrsni kirkjuferanna.

g verneita llum skunum um kmnigfuleysi! Reyndar er g svo vel a mr eim frum, vil g meina, a g s ekki bara essa einu grein sem gan brandara - heldur raun allan ennan vef!

Heldur a trleysi leii til tlendingahaturs og fasisma?

etta er einfld j og nei spurning, en leyf mr samt a tj mig aeins. Trarafstaa (ea engin trarafstaa) held g a hafi ekkert a gera me hatur ea fasisma - alltnt er a ekki samrmi vi mnar hugmyndir um tr (ea enga tr). En svo g bendi t.d. kristni er ein meginreglan s a sna rum gmennsku og umhyggju.

etta tti hver kristinn einstaklingur a tileinka sr, en g er ekki a fullyra a a geri allir. g ekki ekki almennilega skr og opinber markmi trleysis heiminum, en g s alveg fyrir mr a eir lti kristin gildi ekki aftra sr daglegu lfi, almenn skynsemi og almennt siferi (sem vill svo skemmtilega til a er a miklu leyti byggt kristnum gildum) s eitthva sem flestir tileinka sr. a verur a viurkennast a essi eru frekar r og stafst gildin.

(g vil taka a fram, svona til a vera ruggu hliinni, a a kann a vera a mitt seinasta svar er etv. ekki rbeinum tengslum vi greinina, en andsvar vi spurningu sem var beint til mn umrunni.)


Matti . (melimur Vantr) - 01/12/04 14:41 #

Fiffi, hvernig virar Sklholti?

heldur benda hvernig vantr.net samsvarar sr ekki. a er ekki nema i su hver a skrifa snu horni, en g hef alltaf teki greinarskrifum ykkar um mlsta ykkar samhent tak.

Gott og vel, etta er allt saman misskilningur hj r, menn mega misskilja.

Vantr skrifa margir ailar lkar greinar um mis efni. Ekki er lg srstk hersla a hver grein s fullkomnu samrmi vi allt sem ur hefur veri skrifa Vantrarvefinn, enda vri a frnleg krafa - alltaf gtu einhverjir gufringar og arir grungar fundi t a eitt vri ekki samrmi vi anna - afinnslur nar su reyndar barnalegir trsnningar.

etta er samhent tak og hr skrifar hver snu horni ea flk rfrir sig hvort vi anna.

Httu essum kjnalegu leiindum, ert ekki rettn ra - vona g. Taktu frekar tt mlefnalegri umru um efni greinanna, ef orir.


frelsarinn@vantru.net (melimur Vantr) - 01/12/04 15:03 #

a sannast orum Fiffi a sannleikanum verur hver srreiastur. Fiffi, hefur ekkert fram a fra nema gremju sna vantru.net, sem segir meir en mrg or um vanmtt hans fyrir eigin sannfringu. Vissulega barnaleg nlgun, en eirra er gusrki. Kveja Frelsarinn.


Hjalti (melimur Vantr) - 01/12/04 15:27 #

En svo g bendi t.d. kristni er ein meginreglan s a sna rum gmennsku og umhyggju.
a er n tlkun kristni. Margir arir eru og hafa einmitt haldi fram einmitt v andsta
g ekki ekki almennilega skr og opinber markmi trleysis heiminum,...
Enda eru au engin, ekki frekar en opinber markmi lfatrleysis ea einhyrningatrleysis.
„almennt siferi“ (sem vill svo skemmtilega til a er a miklu leyti byggt kristnum gildum)
Ertu a tala um gmul og g kristin gildi og afstur eins og rlahald, kvennakgun, einri, fjlskylduhatur, ekkingarhatur og svo framvegis? Ef ekki hvaa gildi?


Fiffi - 01/12/04 15:29 #

a virar brilega, akka r! Dlti kalt, en a fr ekki mig.

Vissulega er etta frnleg krafa a i su fullkomnu samrmi. g tek sama streng! Leyf mr meir a segja a punkta etta hj mr v etta ber a hafa hugfast!

Spurningar og hugleiingar mnar ttist g halda a vru einskonar mlefnaleg minning. fyrstu spyr g t mlefnalegt inntak greinar sem er skrifu um, a greinarhfundi finnst, mis-mlefnaleg skrif rija aila. Eftir a spinnst umran t ara tti.

Leyf mr a vitna greinarhfund, la Gneista, sem retrskum vangaveltum um mlefnalegar umrur.

grein sinni segir hann:

rinn ekkir hins vegar ekki trlausa ...

En ummlum eftir greinina segir hann:

g veit a rinn ekkir trleysingja ...

Aukinheldur ykir mr , Matti, ekki kja mlefnalegur seinustu efnisgrein inni:

[...] ert ekki rettn ra [...] Taktu frekar tt mlefnalegri umru [...] ef orir.

g bist afskunar ef r ykir g leiinlegur, en viltu vira frleiksfsn mna? g er eingngu a velta fyrir mr einu og ru - oft er gott a hafa flk ndveru meii til ess arna. Svo arftu auvita ekki a ansa mr frekar en r snist, ef r ykir a leiinlegt.


Matti . (melimur Vantr) - 01/12/04 15:39 #

a fer ekki framhj neinu fiffi, a athugasemdir nar essum kvena ri, eru frekar barnalegu plani. Sr lagi sakanir um samrmi, v samrmi a sem bendir er tittlingasktur versta falli, hugarburur flestum tilvikum.

g hef fulla tr a getir teki tt mlefnalegri umru hr. tt bara enn eftir a sna fram a. B spenntur.


Fiffi - 01/12/04 15:51 #

a er n tlkun kristni. Margir arir eru og hafa einmitt haldi fram einmitt v andsta

Nota bene! etta gildir um okkur ll - traa jafnt og trleysingja. g hefi meir a segja haldi a vantrar(.net)menn vru jafnrttissinnar og eirri skoun a flki vri frjlst a tlka hva sem a vill, hvernig sem a vill. g er ekki a verja a a sumir hnekki almenna siferinu me v a 'acta' tlkanirnar, en flki er auvita frjlst a tlka.

Ertu a tala um gmul og g kristin gildi...

a er nefnilega a sem g velti fyrir mr og set ess vegna alltaf gsalappir utan um AS (alm.sif.). hverju byggist a? A einhverju byggir a kristnum gildum, en g alhfi ekki a a geri a a llu. Fyrir mr byggir a v a sna rum viringu, lta sr annt um nungann, ganga vel um jr/dr/menn (skpunarverk Meistarans) o.s.frv.

Ekki segja mr a haldir a nokkur sem stundar rlahald, kvennakgun, einri, fjlskylduhatur, ekkingarhatur og svo framvegis byggi yfirhfu siferi a nokkru viti?


darri (melimur Vantr) - 01/12/04 16:12 #

Almennt siferi hefur veri til miki, miki lengur en hi kristilega, a er v frnlegt a segja almennt siferi byggja hinu kristna, a er nttrulega fugt. Klasssk tnlist byggir ekki poppi er a nokku?


Hjalti (melimur Vantr) - 01/12/04 16:18 #

g er ekki alveg a skilja fyrri hluta svarsins ns. sagir a kristni "er ein meginreglan s a sna rum gmennsku og umhyggju." g er a benda r a a eru ekki allt kristi flk sammla essu.

Fyrir mr byggir a v a sna rum viringu, lta sr annt um nungann, ganga vel um jr/dr/menn (skpunarverk Meistarans) o.s.frv.
A sna rum viringu er ekki srkristi og sumir kristnir eru meira a segja sammla v a a eigi a sna rum viringu. San m alveg halda v fram kristnum hugmyndaheimi a a s rtt a fara illa me nttruna td er hgt a segja: "Heimurinn er a farast og brum kemur n Jr, a skiptir v ekki mli hva vi gerum vi essa Jr".
Ekki segja mr a haldir a nokkur sem stundar „rlahald, kvennakgun, einri, fjlskylduhatur, ekkingarhatur og svo framvegis“ byggi yfirhfu siferi a nokkru viti?
J, bara llegu siferi. En byggir almennt siferi essum hkristilegu hlutum?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 01/12/04 19:43 #

Ekki segja mr a haldir a nokkur sem stundar rlahald, kvennakgun, einri, fjlskylduhatur, ekkingarhatur og svo framvegis byggi yfirhfu siferi a nokkru viti?

ar af leiir: Biblan byggir ekki yfirhfu siferi a nokkru viti ;)


ThorvaldurJo - 01/12/04 22:04 #

Biblan er skr um hva algild siferi er, .e.a.s. Gullna Reglan. Skil ekki alveg hva i meini me ekkingahatri Ori Gus.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 02/12/04 00:03 #

Biblan pkkar upp rlahald, kvennakgun, einri, fjlskylduhatur, ekkingarhatur og svo framvegis. g tla ekki a fara a tna til dmi, hver s sem hefur lesi gripinn (ea bara honum) tti a vera sr mevitaur um etta.

g skal hr gera undantekningu me ekkingarhatri, fyrst spyr t a srstaklega: Forsenda ekkingar er rannsknin. Og forsenda rannsknar er efinn og forvitnin. Biblan gerir lti r efanum og fordmir hann, en hampar blindri tiltr undur og yfirnttru. Sj t.d. Hebreabrfi 3:12. Jess tekur undir etta sjnarmi egar hann segir Slir eru eir sem ekki su en tru .

Og hva segiru um etta: Tmteus, varveit a, sem r er tra fyrir, og forast hinar vanheilgu hgmarur og mtsagnir hinnar rangnefndu ekkingar, sem nokkrir hafa jtast undir og ori frvillingar fr trnni (Tmteus 6:20)

Fullkomi ekkingarhatur.


Hjalti (melimur Vantr) - 02/12/04 00:34 #

Lkasarguspjall 10:21 smu stundu var hann glaur heilgum anda og sagi: g vegsama ig, fair, herra himins og jarar, a hefur huli etta spekingum og hyggindamnnum, en opinbera a smlingjum. J, fair, svo var r knanlegt
Matteusarguspjall 18:3 og sagi: Sannlega segi g yur: Nema r sni vi og veri eins og brn, komist r aldrei himnarki.
Klossubrfi 2:8 Gti ess, a enginn veri til a hertaka yur me heimspeki og hgmavillu, sem byggist mannasetningum, er runni fr heimsvttunum, en ekki fr Kristi.
1. Korintubrf 3:18-20 Enginn dragi sjlfan sig tlar. Ef nokkur ykist vitur yar meal essum heimi, veri hann fyrst heimskur til ess a hann veri vitur. v a speki essa heims er heimska hj Gui. Rita er: Hann er s, sem grpur hina vitru slg eirra. Og aftur: Drottinn ekkir hugsanir vitringanna, a r eru hgmlegar.
1. Korintubrf 1:18-27 v a or krossins er heimska eim er glatast, en oss, sem hlpnir verum, er a kraftur Gus. Rita er: g mun eya speki spekinganna, og hyggindi hyggindamannanna mun g a engu gjra. Hvar er vitringur? Hvar frimaur? Hvar orkappi essarar aldar? Hefur Gu ekki gjrt speki heimsins a heimsku? v ar e heimurinn me speki sinni ekkti ekki Gu speki hans, knaist Gui a frelsa , er tra, me heimsku prdikunarinnar. Gyingar heimta tkn, og Grikkir leita a speki,en vr prdikum Krist krossfestan, Gyingum hneyksli og heiingjum heimsku, en hinum klluu, bi Gyingum og Grikkjum, Krist, kraft Gus og speki Gus. v a heimska Gus er mnnum vitrari og veikleiki Gus mnnum sterkari. Brur, hyggi a kllun yar: r voru ekki margir vitrir a manna dmi, ekki margir mttugir, ekki margir strttair. En Gu hefur tvali a, sem heimurinn telur heimsku, til a gjra hinum vitru kinnroa, og Gu hefur tvali a, sem heimurinn telur veikleika til a gjra hinu volduga kinnroa.

skar - 02/12/04 01:23 #

ThorvaldurJo: Hver er gullna reglan annars?

g finn ekkert um hana bibluleitinni gu rtt fyrir a hafa prfa nf., f., gf. og ef. me og n greinis.

A auki vri gaman a vita hvers vegna Gu kva a ljga a Adam a hann myndi deyja ef hann borai af skilningstrnu. biblunni er hggormurinn kallaur slgur tt hann hafi ekki frami verri glp en a segja Adam og Evu sannleikann mean gu almttugur laug.

Fyrsta Msebk 1:16: "En vi konuna sagi hann: ,,Mikla mun g gjra jningu na, er verur barnshafandi. Me raut skalt brn fa, og hafa lngun til manns ns, en hann skal drottna yfir r."

ar fr jafnrtti kynjanna fyrir lti :/

Einnig m finna fullt af dmum ar sem kynttahatur, rlahald, hefnigirni, mor og fleira er beinlnis blessa af gui. Trfrelsi er einn versti glpurinn auk samkynhneigar. Ef gusmenn geta ekki fundi dmi um a a sjlfir bibluleitinni skal g glaur leggja eim hjlparhnd.

San segir rinn Bertelsson a trlausir bi ekki yfir siferi. Ef allur boskapur gamla testamentsins er "almennt siferi" skal g glaur kalla mig silausan.

Talandi um bibluleitina legg g til a gusmenn fletti upp orum eins og t.d. "viurstygg" og "rll" (muna eftir f., gf og ef. og greini).
Hvar er hinn miskunnsami drottinn?
Er hann ekki bara miskunnsamur eim sem tra hann?
Hverjum gagnast a a flk fylgi yfirvaldi blindni? Tri i gusmenn a biblan s alvrunni heilg ritning?

skar skar eftir svari.


Bjarni - 02/12/04 13:30 #

a er komi ntt testamenti, skar, fyrir margt lngu reyndar (ha ha ha).

A grni slepptu: tt g s traur tri g ekki a Biblan s alvru heilg ritning. Gu skrifar ekki, a eru menn sem gera a. Biblan er sgulegur vitnisburur um tlkun manna almttinu.

Hverjum gagnast a a flk fylgi yfirvaldi blindni?

a getur veri strhttulegt vitanlega, en ef maur spyr sinn ri mtt ra gefur hann rttu svrin, t.d. hvernig skuli bregast vi erfium astum.

Hitt er anna ml a pltkusar hafa gegnum tina misnota trarrf manna og trarbrg til alls konar illvirkja. (g minni a tr er ekki sama og trarbrg).

ess vegna tel g persnulega a upplsing og tr ttua a fara saman. Langar a benda hugavera aukapersnu bkinni Englum og djflum eftir Dan Brown essu sambandi, traa vsindamanninn fur kvenhetju bkarinnar.


skar - 02/12/04 22:14 #

Bjarni: Finnst r ekki skrti hvernig sumt gamla testamentinu er kennt fermingarfrslu eins og t.d. boorin tu, mean liti s anna sem marklaust bull?

g vil einnig benda tlur essu samhengi r nlegri skoanaknnun fr CBS. arna kemur fram a 55% flks Bandarkjunum trir v a flk hafi veri skapa af gui nverandi mynd n ess a run hafi komi ar vi sgu. Hva tli a su margir sem halda a jrin s flt?

Ertu ekki sammla mr a tr boskap gamla testamentsins s beinlnis httulegur?

Ertu ekki sammla mr Bjarni a a urfi a fjarlgja gamla textamenti gjrsamlega r kristinni tr?


skar - 02/12/04 22:28 #

Bjarni: Annars akka g r fyrir essa bendingu. v miur er essi bk nearlega forgangslistanum hj mr ar sem g er binn a panta mr stafla af bkum sem eftir a taka mig langan tma a lesa.

En ef nennir a fra mig um essa persnu vildi g gjarnan sj sm lsingu henni.


Jn Valur Jensson - 03/12/04 01:20 #

Fullkomi ekkingarhatur, segir Birgir um or Pls Fyrra Tmoteusarbrfi, Tmteus, varveit a, sem r er tra fyrir, og forast hinar vanheilgu hgmarur og mtsagnir hinnar rangnefndu ekkingar [aukennt hr, JVJ], sem nokkrir hafa jtast undir og ori frvillingar fr trnni (I.Tm.6:20). Skyldi Birgir hafa rtt fyrir sr? A Pll postuli hafi veri valdi fullkomins ekkingarhaturs? Ea getur veri a Birgir s a misskilja hann? Hefur hann analysera ori sen arna liggur a baki, kanna umgjr textans og samhengi? Ea var hann a alhfa um of? Er lklegt a Pll hafi arna veri a tala um ekkingu almennt, jafnvel ALLA ARA ekkingu en , sem Vantrarmenn myndu sennilega setja gsalappir utan um og kalla bezta falli trarekkingu? Var Pll a fordma alla raunverulega ekkingu a ykkar viti, jafnvel skipstjrnar- ea siglingafri (sem hann virist hafa haft einhverja innsn )? Ea snist r, Birgir, a hann s kannski a tala um einhverja spes ekkingu arna? Getur a virkilega veri? -- hann segir j: nokkrir hafa jtast undir ekkingu, og varla hljmar a eins og tt s vi alla ekkingu, t.d. heimspeki, -- eru ekki miklu fleiri en einungis nokkrir sem ahyllast slka ekkingu?

a skyldi ekki vera, Birgir, a Pll hafi arna veri a tala um gnsis, hlf-dulspekilegu ekkingu sem i Vantrarmennirnir vru vsir me a fordma sem bbiljur og falsheimspeki, ef i kynntuzt henni nnar?

(g fri meira 'bla' um etta, en lt ngja a sinni.)

Og reyni i n a rna ykkur ekki svefni og ryja svo yfir mig 1000 rkum senn ... a kaffrir mig! og er n illt efni, ef enginn vill bjarga sl ykkar, Vantrarmenn!

i taki etta af mtulegri alvru -- g mtti til.


Hjalti (melimur Vantr) - 03/12/04 01:48 #

g er sammla v a I.Tm.6:20 vsi mjg lklega til svipas bulls og kristni. En a vri gaman a f lit itt Jn Kl 2:8 og ori ar; filosofias.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 03/12/04 02:00 #

Pll stillir essu upp sem ekkingu (rangnefndri) og svo tr. g skil etta annig a hann eigi vi ekkingu sem geri menn frhverfa tr, semsagt a sem g kalla raunverulega ekkingu. En auvita getur vel veri a hann eigi arna vi trarskanir gnostkera, sem sem hans augum er engin alvru tr.

fellir mig arna tekknikaliti, en a er allt lagi, ng er af rum ritningarstum sem sanna ml mitt, t.d. Klossubrfi 2:8 sem Hjalti benti :)


Hjalti (melimur Vantr) - 03/12/04 02:13 #

Hva sem Kl2:8 segir er grundvallaratrii eins og Birgir benti a a efinn er synd Biblunni og tr er dygg (og lka rtt andleg /trarleg ekking) og me tr fst engin ekking, bara blekking.

En a er samt ska eftir liti nu kl 2:8.


Bjarni - 03/12/04 10:51 #

skar:

g er sammla v a blind tr GT er httuleg. Hvers kyns bkstafstr er strhttuleg. Hvort a eigi a fjarlgja a beinlnis r kristni veit g n ekki, a heitir reyndar GAMLA-testamennti. g held a a s haft arna sem einhvers konar formli a hinu, essu nrra.

g held a aalatrii essu sambandi s upplsing. etta er mjg skyggileg knnun sem vitnar fr Bandarkjunum. Minnir mann a str hluti flks vesturheimi er hreinlega illa upplstur. a er virkilega httulegt.

g benti essa bk vegna ess a hn opnai fyrir mr a upplsing og tr geta fari saman. essi gti vsindamaur var fremstu r og vann me andefni (anti-matter). rtt fyrir alla sna ekkingu geri hann sr grein fyrir a hann fengi aldrei endanleg svr. ar sem ekkingin endar tekur trin vi. Hann var reyndar myrtur og andefninu stoli af fgamnnum, a tilheyrir spennutti bkarinnar og passar illa inn ennan vettvang hr.

En a sem heillai mig, og mr ykir passa hr inn, er a menn me endanleg svr eru villigtum, hvort sem eir eru trmenn ea vsindamenn. Me endanlegum svrum og skilgreiningum er maur binn a loka frekari leit. Og a er leitinni sem vi lifum. Vi leitum svara, og erum komnir bsna langt finnst okkur, a koma ekkingarlegum bndum heiminn. a er samt alltaf eitthva eftir, og a vera a. ar kemur trartturinn inn.

Hgt er a lesa um Angels & Devils danbrown.com og eitthva lka bjartur.is (bkin var a koma t slensku)

Umhugsunarefni: Hvar vri ekkingin n hindurvitna?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 03/12/04 11:09 #

rtt fyrir alla sna ekkingu geri hann sr grein fyrir a hann fengi aldrei endanleg svr. ar sem ekkingin endar tekur trin vi.

Ekkert endilega. a m lka segja sem svo: ar sem ekkingin endar endar ekkingin. etta me a trin s nausynlegur partur af dminu og hjkvmlegt s a hn taki vi ar sem hitt endar eru sannindi sem margir trmenn reytast ekki a endurtaka.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 03/12/04 11:15 #

En a sem heillai mig, og mr ykir passa hr inn, er a menn me endanleg svr eru villigtum, hvort sem eir eru trmenn ea vsindamenn. Me endanlegum svrum og skilgreiningum er maur binn a loka frekari leit.

Ertu a halda v fram a vi sum me endanleg svr og hfum loka a frekari leit? ertu ekki a skilja okkur rtt. Hr er maur sfellt a benda stareynd a heimsmynd hins trlausa er opin, a hverjar r upplsingar sem nemi r gildi eldri hugmyndir eru velkomnar - heimsmyndin er breytileg.

Vi urfum aeins a geta fallist rk til a stkkva essar nju upplsingar. annig teljum vi okkur geta sigta vluna fr v haldbra.

Heimsmynd trmannsins er loku, v samkvmt henni er gu til, skapai klabbi og skildi eftir bk me Sannleikanum handa okkur a lesa.

Sru ekki muninn?


Jn Valur Jensson - 03/12/04 12:28 #

Heimsmynd hins traa er lka opin, Birgir -- g held a vi hinir sterktruu "num" miklu meira um fegur og dpt tilverunnar heldur en i geri. Og ar er sjlft trarvifang okkar umfram allt efni. Trin er fjarri v a telja sig tma vifang sitt, vert mti jtar hn, a Gu er miklu meiri en a sem vi trum um hann.

etta er n bara e.k. yfirlsing, vitnisburur fremur en eitthva sem urfir a jta sem rkum. Hef v miur ekki ngan tma fremur en ntt rkrur, en var til nnur vsa vegna ess hve iinn ert vi svrin:

gefst aldrei upp! og yfir mig Vantrarneti tlaru a varpa -- og pnir mig lon og don! N bjargar mr hvorki mitt vit n mn landsfrga leti, ... en lausnara num, Kristi, ar er mn von: a er ekki spurning hvort, heldur hvenr g geti me 100 rkum svara r, Baldursson.

Ga helgi, strkar.


Bjarni - 03/12/04 14:52 #

a var ekki tlun mn, Birgir, a bera upp ykkur Vantrarpenna a i teldu ykkur vera me endanleg svr og bnir a loka alla frekari leit. g er binn a skoa ng af sunni til a sj a svo er ekki.

g vil heldur ekki halda v fram a tr s endilega nausynleg, a gerir hver upp vi sjlfan sig.

g var hins vegar a benda a tr og upplsing geta fari saman. Heimsmynd hins traa arf ekki a vera loku.

skrifar: "Heimsmynd trmannsins er loku, v samkvmt henni er gu til, skapai klabbi og skildi eftir bk me Sannleikanum handa okkur a lesa.

Sru ekki muninn?"

Hr ert a tala um a sem g kalla bkstaftrarmenn. annig eru ekki allir trmenn, langt fr - og sem betur fer.

a er a minnsta mn reynsla og margra annarra a a er vel hgt a lifa me eirri versgn a tra gu/ri mtt n ess a hafna eirri heimsmynd sem hinn upplsti heimur lifir vi.

a er arfi a setja alla trmenn undir sama hatt. g held a meirihluti eirra s kominn t r mialdamyrkrinu.


Bjarni - 03/12/04 15:36 #

ps.

Ver ekki vi tlvu um helgina, bless mean og ga helgi.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 04/12/04 02:18 #

Heimsmynd hins traa er lka opin, Birgir -- g held a vi hinir sterktruu "num" miklu meira um fegur og dpt tilverunnar heldur en i geri.

Um etta geturu einfaldlega ekkert vita, en treystir r samt til a gera okkur upp eitthvert kaldlyndi og doa gagnvart verldinni.

ar hefuru svo sannarlega rangt fyrir r. g get fullyrt a g alveg jafnhrifnmur fyrir hinu strbrotna og hver annar. Munurinn okkur tveimur er s helstur a g er ekki a gera v strbrotna upp einhverja gulega orsk, heldur lt duga a undrast. Sj t.d. etta.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 04/12/04 02:29 #

Hr ert a tala um a sem g kalla bkstaftrarmenn. annig eru ekki allir trmenn, langt fr - og sem betur fer.

egar grannt er skoa reynast n jkirkjukristnir vera merkilega miklir bkstafstrarmenn. eir tra bkstaflega upprisuna, kraftaverkin og meyfinguna flestir hverjir, ekki satt? Ef eir gera a ekki, eru eir ekki kristnir.

a eru helst lterskir gufringar sem grnspast eitthva me etta allt saman, enda hugmyndafrilegri nauvrn gagnvart flki eins og okkur.

En eir eru n lka nnast trlausir yfirnttruna, a minnsta skp feimnir vi a halda henni fram.


Gumundur - 07/12/04 09:47 #

a er mjg erfitt a halda v fram a trarsamflg, sbr. kristni geti veri jafnopin llum samflagshpum og trleysi getur, enda snst kristni a strum hluta um a breia kristni t og eya "villutr". Menn geru a mildum og menn gera a nna, bara me gjrlkum htti. v hljta eir sem kristnir eru a afneita rum trarbrgum einn ea annan htt. g get ekki stai hr og sagt a gu s ekki til, enda hef g ekkert til ess a hrekja tilvist hans. Hinsvegar get g sagt r a g tri ekki hann. Ef trir hann ea einhvern annan gu, gui ea gyjur, gott hj r. Trleysi snst ekki um a f ara li me sr gegn llum trarbrgum, heldur snst etta (a mnu mati) um einstaklinginn og hverju hann trir, ekki hverju kvenir hpar tra. Vegna essa tel g a trleysi s opnari en t.a.m. kristni - a vri bara rlti.


Gumundur - 07/12/04 09:49 #

a er mjg erfitt a halda v fram a trarsamflg, sbr. kristni geti veri jafnopin llum samflagshpum og trleysi getur, enda snst kristni a strum hluta um a breia kristni t og eya "villutr". Menn geru a mildum og menn gera a nna, bara me gjrlkum htti. v hljta eir sem kristnir eru a afneita rum trarbrgum einn ea annan htt. g get ekki stai hr og sagt: "gu er ekki til vegna ess a mr finnst a", enda hef g ekkert til ess a hrekja tilvist hans. Hinsvegar get g sagt r a g tri ekki hann. Ef trir hann ea einhvern annan gu, gui ea gyjur, gott hj r. Trleysi snst ekki um a f ara li me sr gegn llum trarbrgum, heldur snst etta (a mnu mati) um einstaklinginn og hverju hann trir, ekki hverju kvenir hpar tra. Vegna essa tel g a trleysi s opnari en t.a.m. kristni - a vri bara rlti.


Jn Valur Jensson - 09/12/04 21:50 #

Sbi svar til Birgis [sem hafi svara orum mnum (um a heimsmynd hins traa vri lka opin og vi hinir sterktruu "num" miklu meira um fegur og dpt tilverunnar heldur en eir vantruu) me essu: Um etta geturu einfaldlega ekkert vita, en treystir r samt til a gera okkur upp eitthvert kaldlyndi og doa gagnvart verldinni. ar hefuru svo sannarlega rangt fyrir r. g get fullyrt a g alveg jafnhrifnmur fyrir hinu strbrotna og hver annar. Munurinn okkur tveimur er s helstur a g er ekki a gera v strbrotna upp einhverja gulega orsk, heldur lt duga a undrast]:

Ekki hef g tlagt afstu ykkar sem kaldlyndi og doa gagnvart verldinni, ekki svo g viti! en hygg htt a segja, a i geri ykkur ekki hugarlund r ravddir gulegrar forsjr, sem kristnir menn telja sig hafa vitneskju um me leium trarinnar, fyrir metku opinberunar Gus til spmanna og spekinga Gamla testamentisins (i hefu gott af a liggja spekiritunum, t.d. Sraksbk, og Slmum Davs) og t.a.m. Jhannesarritum NT, sem margir telja hpunkt ess. En oft er betra a byrja aumeltanlegri fu, Marksarguspjall er gur byrjunarreitur, en guspjall hins vsindalega enkjandi lknis, Lkasar, kann a henta ykkur betur.

a, sem g var a segja me orum mnum, sem g vsai til hr fremst og dreg ekki til baka (hversu mjg sem einhver myndar sr a au feli sr persnulega gagnrni), a er, a ykkur vanti alla sn a transcendentala tilverunni, a sem er handan beinnar skynjunar. g hlt a a vri n eitthva sem i geru ykkur einmitt mjg nga me ykkar eigin vitsmunaafstu. En a transcendentala upplifa menn t.d. djpri bn ea einingu vi Gudminn (unio mystica), spmenn Gus reyna a hugsnum, egar eir eru eins og teknir upp efri himin (raptus), og sumir jafnvel hversdagslegum astum egar eir skynja skyldu sna ea kllun ea upplifa gulega sn verldina, sam me llu sem lifir ea verndarhnd Gus yfir tilverunni.

i geti vissulega upplifa margt me skilningarvitum ykkar, reynslu og rkhugsun og hlai upp metanlegum ekkingarbanka, en lokun fyrir v transcendentala felur einfaldlega sr framhaldandi lokun fyrir v transcendentala, v miur. a getur hins vegar gerzt me vntum htti, egar menn ttu szt von v, a efasemdir fari a mola sundur hina [a essu leyti] lokuu heimsmynd efnishyggjunnar.


darri (melimur Vantr) - 10/12/04 10:00 #

En a transcendentala upplifa menn t.d. djpri bn ea einingu vi Gudminn (unio mystica), spmenn Gus reyna a hugsnum, egar eir eru eins og teknir upp efri himin (raptus), og sumir jafnvel hversdagslegum astum egar eir skynja skyldu sna ea kllun ea upplifa gulega sn verldina, sam me llu sem lifir ea verndarhnd Gus yfir tilverunni.

Svona skynvillu hugarstandi er lka hgt a n me hinum msu ofskynjunarlyfjum (og hefur veri stunda rsundir). Ertu a reyna a segja a skynvillur manns undir hrifum Peyote ea LSD su raun ekki villur, heldur raunveruleiki einhverjum rum, jafnvel gudmlegum heimi? Ef ekki, hvernig er etta "transendal" hugarstand, sem telur ig n bn, ruvsi en hugarstand, sem framkalla er me lyfjum ea ungum hfuhggum?


Jn Valur Jensson - 10/12/04 22:13 #

Darri spyr: "Ertu a reyna a segja a skynvillur manns undir hrifum Peyote ea LSD su raun ekki villur, heldur raunveruleiki einhverjum rum, jafnvel gudmlegum heimi?"

Svari vi v er: Nei, g er ekki a segja a! g er hvorki slfringur, gelknir, taugalfelisfringur n neitt af v tagi og tel mig ekkert vit hafa andlegu standi flks sem slegi er hfuhggi (hef reyndar engar spurnir af v, a a komist neitt samband vi ri heima me v og ykir slkt einkar lklegt, en vera m, a spritistar geri v skna, n ess a g fullyri a) n heldur eirra manna sem neyta gelyfja ea sterkra ofskynjunarlyfja. Dettur ekki hug a leggja slkt a jfnu vi andlegar vitranir spmanna Biblunnar. Ga helgi!


darri (melimur Vantr) - 10/12/04 22:48 #

Dettur ekki hug a leggja slkt a jfnu vi andlegar vitranir spmanna Biblunnar.

Gott og vel. leggur ekki a jfnu andlegar upplifanir fengnar me hugun og bn og r sem fst me lyfjum ea heilaskaa.

En legguru andlegu upplifanir nar og spmanna inna a jfnu vi upplifanir bor vi brottnm af geimverum, samneyti vi engla, a fara t r lkamanum, mevitari skrift, milun, hpofskynjun, draugagang og hin msu undarlegu hugarstnd, sem ekkjast meal manna? Hringir ori "yfirnttra" nokku bjllu?


Jn Valur Jensson - 11/12/04 15:00 #

Aspurur, hvort g leggi andlegar upplifanir spmanna a jfnu vi "upplifanir bor vi brottnm af geimverum, samneyti vi engla, a fara t r lkamanum, mevitari skrift, milun, hpofskynjun, draugagang" o.fl., hlt g a svara v neitandi me einni undantekningu , .e. varandi samneyti vi engla. Dettur ekki hug a skrifa sjlfkrafa upp ALLAR fullyringar um slkt samneyti sem vefengjanleg tilfelli, en hef fyrir mr mrg dmi, sem g tri stafastlega, r heilagri Ritningu. ar a auki tel g slkar upplifanir ea llu heldur vitjanir engla til manna hafa sennilega tt sr sta margoft hjlprissgunni. J, vi kristnir menn hfum tr og blygumst okkar ekki fyrir a. Ga helgi.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 11/12/04 15:06 #

en hef fyrir mr mrg dmi, sem g tri stafastlega, r heilagri Ritningu.

Af hverju skpunum? Hva fr smilega greindan fullorinn mann til a leggja trna Bibluna alveg gagnrnislaust? Er ng a v s logi a hn s heilg ritning og or Gus?


Jn Valur Jensson - 11/12/04 18:05 #

"Hva fr smilega greindan fullorinn mann til a leggja trna Bibluna?" spyr Birgir. Hr er ekki ltils spurt. etta er einmitt efni sem g vil a vi tkum til athugunar, en af v a etta er svo grundvallandi ml sambandi vi bi kristna (og gyinglega) tr annars vegar og andstu vantrarmanna gegn slkri tr, teldi g mjg athugandi fyrir ykkur a skrifa um etta njan (upphafs)pistil me vieigandi yfirskrift, af v a naumast er a etta sem er beinlnis efni umrnanna sem spunnust t fr skrifum rins Bertelssonar. Skal g vera me slaginn njum tti og skra mitt ml, sem g vil ekki gera n vegna lags af msu tagi, enda er etta vifangsefni sem krefst fullrar athygli og orku.

Birgir sagi reyndar ekki aeins etta, sem g vitnai , heldur btti vi: "[... trna Bibluna] alveg gagnrnislaust?" g vil bara svara v skyndi, a g hef lngum haft rannsakandi huga, var mjg skeptskur dogmatsk kerfi ungur, sr lagi gustr, og v fr fjarri, a g hafi fari a tra or Biblunnar "gagnrnislaust". Ver bara a vsa eim orum Birgis bug, en einnig etta atrii, hvernig gagnrnin hugsun og tr geta fari saman, heima inni eirri nju umru, sem g lagi til.

Svo klykkti Birgir t me setningu, sem hefur ekki sama rkru-yfirbragi: "Er ng a v s logi a hn s heilg ritning og or Gus?" Hr geta menn velt fyrir sr meiningu hans varla er a sta manna til a tra Ritningunni, a hn s lygi hver vill tra lygi?! En ef or BB eiga a vera bending um, a sumir su svo ltilltir, raun undirgefnir og lyndir, a eir gleypi vi llu fr yfirvldunum ea fr stttum, sem njta viringar, og a ess vegna metaki eir fullyringuna um a Biblan s snn og or Gus, held g a a s n fheyrt, a nokkrir ntmamenn hr landi su annig innrttair. En er vantrarmanni kannski rrra hjarta a geta mynda sr svona merkilegar stur a baki v a menn taki kristna tr? etta er eins og dsa upp munninn eim trlausa ea til a tryggja a a hann fari n ekki a halda, a smilega gefnir menn geti teki tr Jesm Krist.Svo er ess lka a geta, a essi sasta, en arfa setning BB kann enn a vera dmi um petitio principi ea 'begging the question' a hann gefi sr a 'rksemdinni', sem hann tti raun og veru a sanna, .e. gefi sr innifalinni forsendu, a Biblan s lygi, tt engin snnun um slkt liggi ar fyrir. J, mrgum verur skreipult rkfrinni.


Snr - 11/12/04 19:03 #

Jn Valur Jensson skrifai: "En ef or BB eiga a vera bending um, a sumir su svo ltilltir, raun undirgefnir og lyndir, a eir gleypi vi llu fr yfirvldunum ea fr stttum, sem njta viringar, og a ess vegna metaki eir fullyringuna um a Biblan s snn og or Gus, held g a a s n fheyrt, a nokkrir ntmamenn hr landi su annig innrttair."

Ekki a? hefur kannski aldrei haft kynni af brnum?

Sj ra hlfbrir minn sagi mr a fyrir nokkru a hann tryi gu. Og af hverju ? J, mamma og amma sgu honum a.

g get ekki s betur en a augum hans su r kvei yfirvald.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 11/12/04 19:41 #

huga mr er a dagljst a allar fullyringar um a Biblan s innblsi or Gus eru lygi. g get frt fullt af rkum fyrir essari skoun minni og hefi gaman a sj n, Jn Valur, fyrir v a eitthva geti veri til eim.

g tek skorun inni og skrifa srstaka grein um etta mlefni. Hn mun birtast arnstu viku, en nsta vika verur undirlg rum mlum.


Jn Valur Jensson - 13/12/04 00:19 #

Stutt svar til Sns: etta er alveg rtt hj r, a mrg brn taka tr Gu vegna e.k. trar jarneskt yfirvald au tra elilega foreldrum snum, fum, mmum og eldri systkinum, mean au treysta eim. En g var raunar ekki me brn huga, egar g setti etta fram, sem krukkar svona fimlega . eir ntmamenn, sem g var a vsa til, eru menn sem komnir eru til vits og ra menn eins og , Snr. Og ekki szt var g me sjlfan mig huga, .e.a.s. egar g tk kristna tr, rml. 22ja ra gamall, og hafi veri guleysingi san um 16 ra og mjg afdrttarlaus sem slkur, m.a.s. mjg virkur v a hafa hrif ara v efni. ess vegna hygg g a v veri ekki neita, a g tali hr af reynslu, egar g segi: g held a s fjarri sanni, a fullvaxta menn, sem eiga slkt mevita, eindregi trleysi a baki, fari svo a taka upp kristna tr vegna ess a eir su vanhugsuu sjlfsti og undirgefni a gleypa vi einhverju fr foreldrum snum ea yfirvldum. Reyni a stta ykkur vi a, a egar virkilega gagnrnir menn rannsaka Bibluna og nnur vitnisburarggn trarinnar, getur a vel leitt til eirrar sannfringar, a hinn kristni boskapur s trverugur og a honum beri a tra. etta tti sr sta sgu hugsunar minnar, eftir miklar og erfiar spurningar og vangaveltur, og a sama vi um milljnir annarra skynsamra manna.

Svo b g spenntur eftir grein Birgis og umrum t fr henni.


Hjalti (melimur Vantr) - 13/12/04 00:24 #

Mr finnst a skiljanlegt a menn sannfrist af Biblunna a til s algur, alvitur og almtttugur gu sem a "urfti" a drepa son sinn(sig) til ess a allir yru ekki pndir af gui a eilfu. En a getur rugglega gerst. Gaman vri a heyra a einhvern tman hva skpunum Biblunni sannfri ig.

Hver eru san essi "nnur vitnisburarggn trarinnar"?


Jn Valur Jensson - 13/12/04 10:21 #

Gan daginn, Hjalti. Orin: "til ess a allir yru ekki pndir af gui a eilfu" eru n eigin, ekki Ritningarinnar (a sama vi or n um a Gu hafi veri "a drepa son sinn"). kst sjlfur a ora hlutina svona rangt. sta ess a greina fr rttum orum ea merkingu Biblunnar, sem ykist vera a gagnrna, veluru a ba r til fuglahru, sem hist a.

a er enginn vandi a vsa trverugleika ea sennileika kveins boskapar ea mlflutnings fr sr hnussandi, ef menn caricatrsera ann mlsta, .e. sproksetja hann, gera hann frnlegan ea hlgilegan (ridiculisera hann). Mrg dmi um slka sproksetningu finnast Vantrarnetinu, v miur, og gefa hfundum snum iulega tilefni til lttra og lttvgra "afsannana" ea hfnunar mlsta Biblunnar. i eigi ekki a vinna ykkur etta svona ltt, heldur tefla fram sterkari rkum, ef au eru til vopnabrinu!

spyr um "nnur vitnisburarggn trarinnar" au eru mrg og af msu tagi, en 1. lagi vitnisburur sagnfrinnar. g eftir a fjalla um a tengslum vi fyrirhugaa grein Birgis. En einhver mesta vanekkingin, sem birtist essum vefsum (rtt fyrir ljsa bletti hr og hvar), kemur fram orum eirra sem vefengt hafa ea beinlnis hafna sgulegri tilvist Jes fr Nazaret. En hann var ekki aeins til, heldur er hann upprisinn, lifir enn og mun aftur koma a dma ennan heim. a segi g me allri frumkirkjunni og llum trum lrisveinum meistara okkar og frelsara Jes Krists.


darri (melimur Vantr) - 13/12/04 12:00 #

En einhver mesta vanekkingin, sem birtist essum vefsum (rtt fyrir ljsa bletti hr og hvar), kemur fram orum eirra sem vefengt hafa ea beinlnis hafna sgulegri tilvist Jes fr Nazaret. En hann var ekki aeins til, heldur er hann upprisinn, lifir enn og mun aftur koma a dma ennan heim. a segi g me allri frumkirkjunni og llum trum lrisveinum meistara okkar og frelsara Jes Krists.

Hvaa hrif hefi a ig og na tr ef fram kmu upplsingar, sem styddu fullyringu a Jes biblunnar hafi ekki veri til? Stendur allt og fellur me v?


Jn Valur Jensson - 13/12/04 20:58 #

Setning n, Darri, "Hvaa hrif hefi a ig og na tr ef fram kmu upplsingar, sem styddu fullyringu a Jes biblunnar hafi ekki veri til?" snir bezt hva ert ti a aka essu efni gersamlega firrtur vitund um a, a sagnfrin viurkennir tilvist Jes framanverri fyrstu ld og getur naumast anna.

J, a stendur allt me v, a Jess Biblunnar hafi veri til vi kristnir menn erum reiubnir a htta ("stake") allri okkar tr fyrir a grundvallaratrii, a Kristur lifi hr jru. Alveg eins og Pll postuli sagi: "Ef Kristur er ekki upprisinn, er nt predikun okkar, nt lka tr okkar," annig geta allir raunkristnir menn sagt: "Ef Kristur hefur ekki lifa hr jr, kennt rum mnnum og gert sn kraftaverk, jst og veri krossfestur, er tr okkar nt." En a er hn vissulega ekki. S, sem kom, mun koma aftur, og tr okkar er a sigurafl sem getur sigra heiminn: broti vanekkinguna bak aftur og tbreitt rki Gus hr jru, afla honum me v eignarls, sem gengur fram voninni fyrirheiti um lf me honum um aldir og eilf.


li Gneisti (melimur Vantr) - 13/12/04 21:08 #

Er etta essi viurkenning sagnfrinnar sem vsar til?

egar rnt er heimildir um Jes me eim aferum sem sagnfringar hafa tami sr verur a teljast lklegast a hann hafi veri til. ar me er ekki sagt a allt a sem kemur fram um hann guspjllunum hafi gerst, ea a sem stendur verki Jsefusar s fullgild stafesting v.

Jn Valur Jensson - 13/12/04 21:57 #

Nei, li Gneisti, etta er ekki s "viurkenning," heldur er etta einhver setning eftir einhvern mann sem geldur sgulegri tilvist Jes mjg svo skilyrt jyri sitt. Maurinn s (hver sem hann er) talar bara fyrir sjlfan sig.


li Gneisti (melimur Vantr) - 13/12/04 22:00 #

Nei, hann talar fyrir hnd sagnfringa Vsindavefnum.


Jn Valur Jensson - 14/12/04 00:10 #

M vera. efa g, a hann hafi veri valinn anga til ess kosinn af Sagnfringaflaginu, lklegra a hann hafi veri tilkvaddur af umsjnarmnnum vefsins (orsteini frnda mnum og e.t.v. fleirum), vntanlega eftir memli gra r hpi sagnfringa. Skiptir raunar ekki llu mli, v a umsagnir jafnvel beztu sagnfringa eru ekkert endilega alfari sjnarmi meirihluta frimanna greininni. En setning hans hin fyrri er reyndar ekki jafn-vafasm huga mr og g tk hana fyrst hann talar arna um probabilitatem ('lklegleika', eins og okkar 19. aldar menn hefu tt a or), ar sem g hefi aftur mti tala um certitudinem historicam (sagnfrilega vissu), en bili milli okkar er raunar ekki svo afgerandi sem a snist, v a hann segir: "egar rnt er heimildir um Jes[m] me eim aferum sem sagnfringar hafa tami sr verur a teljast lklegast a hann hafi veri til," .e.a.s. hann notar ori 'lklegt' hsta stigi, segir ar a auki "verur", m..o.: etta er knjandi niurstaa um essar miklu lkur. En s certitudo historica (sguleg vissa .e. a eitthva s ruggt mannkyns- ea jarsgunni), hugtaki sem g vildi nota, er vitaskuld ekki samkynja vi strfrilega vissu, heldur er hn (sguvissan) vlk vissa t fr eindregnum vsbendingum, a a er nnast ekki hgt a afneita henni n ess a htta a vera skynsamlegur. Og samt er hn tengd v, sem kallast certitudo moralis (siferisleg vissa), kannski af v a niursturnar, sem certitudo historica hafi gert sig nga me (tali fullkomlega samykkjanlegar), hfu ekki runni fram eins og af sjlfu sr, eins og rknausynlegar lyktanir t fr sjlfljsum princpum (forsendum), rtt eins og etta vri einhver funktion jrnaga-lgmls, HELDUR urfti lka viljann til verksins, ekki aeins skynsemina, v a skynsemi eins manns getur svo lengi rtt fyrir a, sem langflestum skynsmum, sanngjrnum mnnum er eftir gaumgfilega athugun nokku ljst, a hltur a vera rtt.

En sagnfringurinn fyrrnefndi gerir lka rtt v a lykta t fr margvslegum vsbendingum (evidence), sem hver um sig er marktk, en skilar ekki endilega afgerandi og fullngjandi snnunarniurstu ein sr ea a.m.k. ekki nema hn s um lei viurkennd sem fullkomlega gild (helzt sem samtma- ea mjg nlg heimild), en etta hlest upp sem e.k. cumulative argument/evidence og verur me indktfri afer forsendan fyrir hans niurstu, a a "veri a teljast lklegast a ..." o.s.frv. m..o.: lklegleikaniurstaan ryur burt llu v sem kallazt gti skynsamlegur efi mlinu. Og essu getur certitudo historica n: me rkum og snnunarggnum getur nst s vissa um kvena niurstu, sem lsir sr grunninn v, a andst sjnarmi hljti a dmast hpin og skorta a a hafa neitt frambrilegt snnunargildi. Og einmitt etta hygg g eiga vi um snnunarggnin mrgu og margvslegu fyrir sgulegri stareynd vi Jes Krists. En skil vel, a slkt vihorf skjti la Gneista skelk bringu, v a verfug var nlgun hans, egar hans lits var leita pskablai Frttablasins um sgulegan veruleika viferils Jes. En um etta allt eigum vi eftir a ra miklu nnar.


Matti . (melimur Vantr) - 14/12/04 01:03 #

Jess var ekki til.

Hann er framleidd persna, samsettur r msum eldri fgrum, copy - paste Gvu.

Kraftaverk stangast vi sagnfri sem frigrein. Ef kraftaverk vru til, vri ekkert a marka sagnfri og ar af leiandi ekkert a marka sagnfrilegar sannanir tilvist Jessar Jsefssonar.

Auvita voru til fullt af klt leitogum og vafalti htu einhverj Joshua ea eitthva lka.

En persnan sem fjalla er um Biblunni var ekki til. a er eitthva undarlegt a gerjast kollinum eim sem eru sannfrir um a essi fgura hafi raunverulega gengi hr um og framkvmt galdra sem skruddan segir fr.


Jn Valur Jensson - 14/12/04 17:58 #

Brilega hygg g a g hafi stai mig mlsvrn minni og -skn fyrir kristindminn essari rins-vibtar-umru Vantrarnetinu, og tt g lti sennilega staar numi hr, er a ekki merki um uppgjf, heldur ver g a segja a hreint t, a a s eiginlega fyrir nean viringu mna sem kristins manns a eltast vi ara eins vitleysu og , sem birtist essu innskoti Matta . fr ntt. a verur lka tekinn upp nr rur nstunni me vntanlegri grein Birgis Baldurssonar um forsendur kristinnar trar, vonandi upphaf nrrar, skemmtilegrar rkru.

Svo vil g minna , a niurstaa og rangur eirrar rkru, sem fram hefur fari essari rins-vefsl, birtist ekki einfaldlega vi endi hennar, heldur lka va innleggjum manna. ess vegna er vert a fara yfir etta aftur og athuga hvort mis rk hafi ekki fengi a standa mtmlt ea au viurkennd rtt (stundum a.m.k. me gninni) af rum tttakendum en umfram allt: hvort hr hafi ekki komi fram msar mlefnalega sterkar rksemdir. a gerist lka kapprum, a mtherjinn taki ekki upp einhvern r ea rk, sem komu vi veikan punkt hj honum sjlfum, heldur velji a tala um allt anna ea hengi sig aukaatrii sem minna mli skipti. En allir geta haft nokkurt gagn af, ef eir fylgjast me af glggskyggni og kunna a greina virkileg rk fr klisjukenndum, en stundum impnerandi slagoraflaumi. Djphugull maur ltur ekki blekkjast af v sem er mest yfirborinu (.e. ltur miki yfir sr eins og slagori gerir ea hsk upphrpun sem hfar mest til tilfinninga), heldur kryfur hann rlega hver ummli me a fyrir augum a greina hugsanlegt sanngildi eirra og rkheldni.


li Gneisti (melimur Vantr) - 14/12/04 18:17 #

Jn, tlaru ekki a svara Matta. Hva segiru um hvernig Jes hefur blandast rum guum, til a mynda Mra? g tla a vona a gefist ekki upp a berjast fyrir Jes inn.


Matti . (melimur Vantr) - 14/12/04 18:20 #

Vertu ekki me etta vl. g nenni einfaldlega ekki a eltast vi essar langlokur um allt og ekki neitt.

Kjarni mlsins er essi. trir vintri, ert sannfrur um a til hafi veri kraftaverkakall, sonur Gvus og Gvu um lei, sem framkvmdi kjaftaverk, lknai sjka og breytti vatni vn.

a er eitthva undarlegt a gerjast kollinum rlmenntuum gufringn sem enn trir svona vitleysu.

Auvita ertu a leita eftir v a menn nenni a ra vi ig "mlefnalega", en g nenni v ekki, arir Vantrarmenn sj um a. g segi etta bara hreint t, tr n er barnaleg, afsakanleg hj vitum en fyrirgefanleg hj okkalegu greindu flki.

etta arf ekkert a kryfja rlega, etta blasir vi. hefur skrifa grarlega langar athugasemdir ar sem gerir allt anna en a segja okkur hverju raunverulega trir.

a er strkostlegt a fylgjast me guspekingum fullyra a Jess hafi veri til, slkt hafi veri sanna, egar eir hafa raun ekkert fyrir sr anna en Bibluna og falsanir Kirkjunnar.

Jess er copy/paste fgra. Ekkert sem essi karakter a hafa sagt ea gert er ekki stoli fr rum trarfgrum fr sama svi. Jess er meal annars stling Mra, Jess er bara lleg eftirlking.


Jn Valur Jensson - 14/12/04 22:25 #

Matti . er strtkur stryrunum. a vri frlegt a vita hve lengi hann l yfir frunum til a ykjast geta gengi fram me essum htti. Allsendis er a lkt litsgjf reyndra og vlesinna frimanna a sletta svona fram alhfingum og smkkunum persnuleika Jes fr Nazaret, "Jess er bara etta og bara hitt," allt hj honum "stoli" o.s.frv. Hver kenndi r etta, Matti? Ea liggur fyrir sjlfst rannskn n essu einhverju merkisriti sem lesendur nir urfa a komast ?

Svo mtti halda, a r s alveg einstaklega illa vi Jesm, eins og hann hafi gert r eitthva. a ekki vi um marga trleysingja frekar a eir hafi reynt a eigna sr hann, mann sem hafi risi upp gegn yfirvldunum, fordmt stu presta og frimenn. Er beit n Jes kannski tengd segulmagni hans ea heilagleika hans? Kannau a me sjlfum r, og hugsau ig aeins um, ur en svarar.

En margir hafa hafna Jes og Gustrnni, s.s. Karl Marx og fylgjendur hans. Hann byggi guleysi sitt reyndar Feuerbach, sem hafi NB ekki tekizt a afsanna tilvist Gus, annig a a element r frum ess heimspekings var n einfaldlega meteki tr (tortetstr) hj lrisveininum Karli. En etta guleysi hinnar marxsku gerar kommnismans tti eftir a vera rlagarkt skildi eftir sl tuga milljna manna sem drepnir voru ea sveltir til bana. Jacques Maritain, franski heimspekingurinn snjalli, benti , a me v a hafna Gui, fur okkar allra, til ess stainn a gera mennskuna og brralagi a jtningu og nnast traratrii hugsn kommnismans, hafi Marx og Lenn veri a fara mis vi einmitt a, sem bezt og sterkast tengir menn brralagsvitund og snnu brralagi, .e. fureli Gus, hans sem og vill gera okkur ll a brnum snum; og s, sem er barn Gus, getur s ara sem slka og veri eim brir raun, enda er a boor meistarans fr Nazaret. En strslysi mikla, Marxisminn, hafi sn skelfingarhrif ekki szt vegna ess a llum helgum vum var varpa fyrir ra, kirkjan ekki aeins ofstt og samvizkufrelsinu og mannslfunum tortmt eim tilgangi svo hrilegan htt, a s, sem var a hrsa Sovtrkjunum nrri vefsu hr um kommnistana, myndi blygast sn fyrir or sn, ef hann ekkti sannleikann um ofsknarsgu heldur var lka veri a ofskja manninn sem slkan, mennskuna, mannina og sakleysi verldinni. J, llum hinum margblvuu "absoltum" var varpa fyrir ra eins og leifum af gamalli heimsku og yfirgangi, en stainn fengu menn hugmyndafri og harpstjrnarafl ar sem tilgangurinn helgai meali, a eina sem skipti mli var valdstjrn bolsvika og vihald hennar, og voru ll mel leyfileg. Engin gustr skyldi halda aftur af eim, engin hlni vi allherjardrottin essa heims, enda tru eir ekki lengur hann, og var ar vitaskuld ekki heldur a finna ttann vi eilfan dm hans, sem hefur haldi aftur af sumum glpamnnum. Nei, sigur guleysisins Moskvu og Ptursborg 1917 var ekki til ess a bja heim mennskari og gfugri lfshttum, ekki brralagi og brurelsku, heldur svvirilegum fjldamorum milljna manna og rlkun ja undir harstjrnarvald Lenns og Stalns. Svei eim llum sem mla eim bt, nema alger vanekking ri fr, er aeins hgt a vona og bija, a eir komist einhvern tmann t r myrkri snu.

En aftur a Matta: Hann arf a lra a nota hugtk rtt: gufringar eru ekki guspekingar. Veit g vel, a etta er e.k. figure of speech hans huga, skrautblm mli og hskt. En til hvers a vera me hni? Bi er raunverulegum guspekingum (theosophistum) ekki gert rtt til a rna annig v nafni, sem eir hafa gefi sr, og eins er etta strkslegt orbrag til a gera gys a "speki" gufringa. Hann m vera strkslegur, ef hann vill, en svona hugtakarugl gti gefi mnnum vsbendingu um, a raun s vikomandi skriffinnur ekki srlega vel lesinn um andleg ml 20. ld.

En Matti telur tr mna "barnalega" tli a s ekki vegna hans eigin natralistiska fordms? Var "barnalegt" af fjlda lrra heimspekinga a telja (og jafnvel rkstyja) a til s einn Gu ea fleiri guir? Er a "barnaskapur" a lta, a ef Gu s til, geti hann hafa skapa heiminn? Og ef hann geri a ef hann gat skapa essa verld me bandi lgmlum hennar, .m.t. eiginleikum og arfgengismguleikum lifandi vera er frleitt a hugsa sr, a hann geti gripi inn gang heimsins me kraftaverki? Hann, sem er herra allrar veraldarinnar, getur svo sannarlega allt eins breytt vatni vn ea lkna blinda og holdsveika eins og a skapa etta flk. Ltum ekki blekkjast; eir sem halda fram snum natralistiska fordm hafa ekki nokkra fullngjandi snnun fyrir prcessinum (li fyrir li ea causatfu ferlinu hinum gefnu stkkbreytingum) tilur mannsins fr lgra tilverustigi. Og hvers vegna a skilja ekki eftir sm-efasemd einnig hr, Vantrarmenn? Til hvers er essi lokun er hn vggiring utan um vikvma 'sannfringu'?

"Auvita ertu a leita eftir v a menn nenni a ra vi ig "mlefnalega", en g nenni v ekki ...," segir Matti. En er etta ekki umruvefur, og hafi i ekki vilja geta hrsa ykkur af v a vera sterkir svellinu rkfri, a ra mlin me rkum? Og er a ekki bsna ntengt mlefnalegri umru? Einhver forn slendingur sagi essi fleygu or: 'Mli arft ea egi'. g efast ekki um a getir rkrtt mlin, Matti, en egar ert of olinmur til a gera a, er ekki bezt a ba og sj til, hvort andinn kemur ekki yfir ig og samherjana?

En a lokum essi heyrilega setning: "a er strkostlegt a fylgjast me guspekingum fullyra a Jess hafi veri til, slkt hafi veri sanna, egar eir hafa raun ekkert fyrir sr anna en Bibluna og falsanir Kirkjunnar." Er etta manifesto ffrinnar? Ea forskammaur rur manns sem veit betur? Ea ykist Matti . hafa rutt r vegi hinum veraldlegu stafestingum jarlfi Jes me einhvers konar afsnnun ea hrakningu eirra? Ea getur veri a hann hafi bara ekki heyrt af eim?!


Jn Valur Jensson - 14/12/04 22:28 #

Aeins til stafestingar v sem g sagi um ofsknareli bolsvismans: Lenn ritai: Til ess a n markmium byltingarinnar ... er allt leyfilegt (skv. bk dr. Arnrs Hannibalssonar: Moskvulnan, Nja bkaflagi 1999, bls. 189, sem vitnar ar til heimildar. Og sama riti, bls. 187: hjkvmilegt er a ... efna til miskunnarlausrar gnaraldar og loka , sem vafi leikur um, inni fangabum utan vi borgina. etta var orrtt fyrirskipun Lenns (me leturbreytingu minni) til yfirvalda borginni Pnza gst 1918. Beita skal miskunnarlausum rauum terror vi fjlskyldur uppreisnarmanna. Handtaka skal alla essum fjlskyldum 18 ra og eldri n tillits til kyns, og ef bandttarnir halda fram, a skjta . etta var orrtt tilskipun mistjrnar Kommnistaflokks Rstjrnarrkjanna 1. september 1920 (og leturbreytingar hennar!), skv. sama riti Arnrs, bls. 188. Kaflinn, sem etta stendur (28. kafli Moskvulnunnar), segir svo miklu tarlegar fr v, hva etta hafi fr me sr, me milljnamannfalli og m.a. fr ofsknum gegn trarbrgunum. Lrdmsrk lesning fyrir , sem halda a eir hafi s eitthva hrsvert vi guleysi sovtkommnismans.


Matti . (melimur Vantr) - 14/12/04 23:13 #

Magna.

grarlegu lngu mli svarar engu.

Sannar ml mitt.


Matti . (melimur Vantr) - 14/12/04 23:16 #

g rkri ekki vi ig vegna ess a a er ekki a sem gerir hr. prdikar. etta er ekki vettvangur fyrir slikt.


li Gneisti (melimur Vantr) - 14/12/04 23:18 #

g get mynda mr ftt tilgangslausara en a predika yfir Matta um illsku kommnisma.

En Jn, eyir miklu pri hluti sem var ekkert veri a ra hrna, viltu kannski frekar tala um Mra og tengsl hans vi gosgnina um Jes?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 14/12/04 23:21 #

Jn Valur, raun er etta ekki svo miki spurningin um hvort Jess hafi veri til, heldur hvort hann hafi veri Gu. Rakhnfur Occams afgreiir a auveldlega. Ef vilt halda guleik Jes fram verur a koma me strkostlegar sannanir.


Jn Valur Jensson - 15/12/04 00:15 #

Strkar, endilega fari i n inn vefsu hj brezka blainu The Guardian, sem g frtti af kvld, vefslin er: http://www.guardian.co.uk/uslatest/story/0,1282,-4663909,00.html. Antony Flew er heimsfrgur heimspekingur (hafi veri a alllengi, egar g var Cambridge 1979-83), sem hinga til hefur ekki tra tilvist Gus, en hefur n sannfrzt um, a a super-intelligence is the only good explanation for the origin of life and the complexity of nature. Lesi nnar Guardian-frttina, hn er lrdmsrk fyrir ykkur! vissulega ekki nein stafesting sannindum kristindmsins, en ttina til Gustrar og burt fr guleysinu.

En sjlfur mun g svara ykkur aftur morgun!


li Gneisti (melimur Vantr) - 15/12/04 00:33 #

Sorglegt egar elliglp n taki flki.


li Gneisti (melimur Vantr) - 15/12/04 00:43 #

En g b spenntur eftir a heyra lit itt Mra.


Snr - 15/12/04 00:46 #

" ttina til Gustrar og burt fr guleysinu."

g veit ekki hvaa tt, nkvmlega, en hn er a.m.k. beinustu lei fr rkhyggjunni.

essi rk fyrir tilvist "ofurgreindar", eins og hann kallar a, ykir mr lka g og babelfisksrkin hans Douglas Adams, en stareyndir ess eru tilbningur, og rkin tlu sem skemmtun.

http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/A37766


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 15/12/04 00:47 #

Rkvilla Flew er augljslega essi: DNA-sameindin er flknari en svo a g gti nokkurntma bi hana til. ar af leiir a vera gfari en g hltur a hafa hanna hana.

Alveg t htt. The Blind Watchmaker eftir Dawkins tskrir essa hluti gtlega. Einfaldir hlutir vera flknari me tmanum skum hendingar og nttruvals.


Snr - 15/12/04 00:56 #

Jafn g me tilliti til ess hve rkrtt au eru. nnur rkin eru augljslega ekkert fyndin.


jeremia - 15/12/04 12:44 #

Matti: " grarlegu lngu mli svarar engu." Hverju svarai Jn ekki og hversvegna tti hann a svara r egar svarar honum ekki? Birgir: "Ef vilt halda guleik Jes fram verur a koma me strkostlegar sannanir." Af hverju arf Jn a sanna a n tr s rng en arft ekki a sanna a hans tr s rng?


Lrus Viar (melimur Vantr) - 15/12/04 12:57 #

Mr finnst eir menn alltaf dmalaust skemmtilegir sem samykkja a a lfi hafi rast fr frumstum bakterum nverandi myndir en halda v jafnframt fram a gu himnum hafi byrja essa run. eirra tgfa af skpunarsgunni er semsagt orin annig a gu fndrai einhverjar bakterur,sleppti eim lausum Jrinni og fr svo kaffi.

essi bakterugu er komin nokku langt fr upphaflegu hugmyndinni um gu Biblunnar sem breytti flki saltstlpa og sltrai ungbrnum til a sanna gti sitt.

Einnig finnst mr trleg s rhyggja trmanna a a sem vsindin geta ekki tskrt ngjanlega vel s ar af leiandi eitthva sem ekki er hgt a tskra nema me v a troa einhverjum yfirnttrulegum himnadraugum inn myndina. Vsindin hafa ekki n einhverjum endapunkti ekkingarleit sinni og munu lklega aldrei gera.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 15/12/04 15:28 #

Af hverju arf Jn a sanna a n tr s rng en arft ekki a sanna a hans tr s rng?

Afstaa mn er ekki tr, heldur rkstudd sannfring. Hann arf einfaldlega a hrekja au rk sem g hef fyrir sannfringu minni. Sjlfur hefur hann engin rk handa mr a hrekja, svo...


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 15/12/04 15:30 #

Fyrir n utan a a hann arf ekki a sanna a tr mn s rng, heldur a tr hans s rtt. Rk mn gegn tr hans hrekja hana mjg langt t horn, n ess a beinlnis afsanna hana.


jeremia - 15/12/04 17:57 #

a hltur a sama a gilda fyrir na tr/rkstuddu sannfringu og tr/rkstuddu sannfringu Jns. a skiptir heldur ekki mli hvort sannir a hans tr s rng ea n rtt ar sem a kemur sama sta niur. Einnig hafa komi fram mrg sterk rk hj Jni en g hef ekki s margt anna hj ykkur en sleggjudma um a "tr [Jns] er barnaleg" og a "Jess s copy/paste fgra"


Matti . (melimur Vantr) - 15/12/04 18:23 #

Dmiger undanbrg hj kalikkunum.

g er s eini sem hef tala (rttilega) um barnalega tr ykkar. En auvita grpur a hlmstr og hunsar allt anna sem hr hefur komi fram.


Svar Helgi Bragason (melimur Vantr) - 15/12/04 19:44 #

Og ef lest aeins betur hrna Live Science, segir hann:

"I'm thinking of a God very different from the God of the Christian and far and away from the God of Islam, because both are depicted as omnipotent Oriental despots, cosmic Saddam Husseins," he [Flew] said. "It could be a person in the sense of a being that has intelligence and a purpose, I suppose."

Er etta ekki guinn inn (Jn Valur) sem hann er a afneita og ber saman vi Saddam Hussein?

g persnulega loka ekkert ann mguleika a heimurinn hafi veri skapaur. En g held v ekki fram og reyni a ekki einu sinni v a er ekkert sem bendir til ess. Vi eigum aldrei eftir a sna fram a svo hafi veri, en a ir ekki a heimurinn hafi veri skapaur af einhverjum gui. etta er bara einfld og dr lei til ess a leitast vi a tskra eitthva sem vi ekkjum ekki, ngu vel, dag.

tt vi ekkjum ekki eitthva, ea getum ekki tskrt a eirri stundu, ir a ekki a um yfirnttrulega hluti s a ra. etta vi um kraftaverk.

Ea ykist Matti . hafa rutt r vegi hinum veraldlegu stafestingum jarlfi Jes me einhvers konar afsnnun ea hrakningu eirra? Ea getur veri a hann hafi bara ekki heyrt af eim?!

a vri afar frlegt a sj essar sannanir og heyra eitthva um essi kraftaverk sem gu hefur gert, sta ess bara a benda einhver or biblunni. gti maur alveg eins bent Harry Potter bkurnar og sagt a Harry Potter hafi veri til me llu tilheyrandi.

Menn eru bara alls ekkert vissir um a Jes hafi veri til, nema gufringar og trmenn af einhverjum stum.


Jn Valur Jensson - 16/12/04 02:45 #

Sll og velkominn til rkrunnar, Svar Helgi Bragason. essi texti inn segir bsna miki: a vri afar frlegt a sj essar sannanir og heyra eitthva um essi kraftaverk sem gu hefur gert, sta ess bara a benda einhver or biblunni. (g sleppi setningu inni um Harry Potter, sem allir vita a er skldu persna, upphugsaur af kveinni konu Englandi fyrir feinum rum, jafnvel enn essu ri, en landsmenn Jes Jdeu vissu hins vegar mtavel, a hann var til, og rddu og skrifuu um hann sem slkan.)

En hva er hgt a segja vi essum skletruu orum num? etta hljmar virkilega eins og hafir ekkert heyrt af neinum upplsingum fr fornld sem stafesti tilvist Jes nema bara ... biblunni! Er etta virkilega ekkingarstandi essum b hva etta varar? Hafa menn ekki treyst betur grunninn fyrir rsir snar trverugleika sgulegarar tilvistar Jes en svo, a eir gangi fram eirri tr, a eina vsbendingin um slka tilvist hans s bara ... einhver or biblunni? Ea eru kannski einhverjir arir Vantrarhpnum mevitair um au sagnfrilegu ggn utan Biblunnar, bklegar heimildir fr veraldlegum hfundum og yfirvldum, sem benda eindregi til tilvistar Jes? En hafa eir bara ekki flka eim ggnum? Ea ykjast eir hafa sanna a a au su flsu ea sanni ekki neitt? Hvar hafa eir drgt essa frimannlegu d? Ea eru eir til meal ykkar, sem vita af essum fornu ggnum, en bara egja, af v a eim finnist hentugra a lismennirnir gangi fram eirri stafstu skoun og ignorantia invincibilis, a fornld s a einungis Nja testamenti og heimildir sem hvla v, sem greini fr tilvist Jes fr Nazaret? Ef svo er, hva a segja um slka leisgn brranna Vantrarflaginu? En jafnvel tt svo s ekki (.e. a mnnum s viljandi haldi vanekkingu), en einhverjir flagsmenn eru samt mevitair um heimildir utan kristindmsins, sem stafesti tilvist Jes, er ekki hrein og bein skylda eirra flagsmanna a upplsa um r stareyndir? Til dmis tt ekki vri nema til a koma veg fyrir, a Vantr urfi a bera opinberan kinnroa vegna ess a a komist upp, a flagshpnum vigangist megnasta vanekking essu efni j, v grundvallar-sknarmli sem etta hefur veri fyrir gagnrnisstu ykkar gagnvart kristinni trarhef.

En g spyr lka: Verur a hlutverk mitt a taka a a mr a fra ykkur hr um etta ml? Er ltillti ykkar gagnvart v verkefni a vera vel heima llum mikilvgum ekkingaratrium fyrir Vantrarhpinn vlkt, a i tli a iggja slka frslu fr kristnum gufringi fremur en a afla ykkur hennar sjlfir? vlkt ltillti. En g tla a draga ykkur enn gn v a tilreia fyrir ykkur r sagnfrilegu heimildir, utan NT, sem stafesta tilvist Jes 1. ld arir lesendur geta mean fylgzt af undrun og ngju me framhaldandi yfirlsingaglei ykkar um a ml, sem i viti svo lti um. En ef a er hins vegar eindregin sk ykkar a ra mig sem kennara ykkar, til a fra ykkur kauplaust um etta ml, tek g slku kalli fslega (og ekki endilega samdgurs).

En bara til a minna , hve tbreitt a virist hr, a menn eigi vi berandi vanekkingu a stra v efni sem hr um rddi, vil g bara nefna etta a sinni: S hpur Vantrarmanna, til vibtar vi Svar Helga, sem virast sr mevitair um sgulega vitneskju um tilvist Jes fyrir utan NT-frsagnirnar, innifelur a.m.k. sjlfa mttarstlpana Matta . (sj innlegg hans 14/12/04 kl. 18:20) og Hjalta (sj innlegg hans 13/12/04 kl. 00:24, ar sem hann segir: Hver eru san essi "nnur vitnisburarggn trarinnar"?).

Endum etta me enn einni rsnu fr Svari Helga essum dr (15/12/04 kl. 19:44): Menn eru bara alls ekkert vissir um a Jes[s] hafi veri til, nema gufringar og trmenn af einhverjum stum. Einnig hr er Svar Helgi megnustu vanekkingu um etta atrii. Fullyringin er m.a.s. sett svo glannalega varlega fram, a a myndi ngja a benda vihorf EINS kristins slenzks sagnfrings (svo sem hins virta Bjrns orsteinssonar Fr Hmer til Napleons, Rv. 1968, safoldarprentsmija hf.) til a hrekja essa stahfingu. i ttu a muna etta r rkfrinni: Bein hrakning einhverrar stahfingar er a, er menn me einu augljsu dmi, sem er yggjandi, geta snt og sanna, a hn eigi sr ekki sta raun og veru, eins og egar menn me einu einasta dmi sna undantekningu fr einhverju almennu lgmli, sem tali hefir veri algilt. Me essu er lgmlinu hrundi sem algildu lgmli (g.H. Bjarnason: Almenn rkfri, 2. tgfa, Rv. 1925, bls. 121). Svar Helgi hlt v fram sem e.k. almennu lgmli (m..o alhfi annig), a Menn eru bara alls ekkert vissir um a Jes hafi veri til, nema gufringar og trmenn. essi setning hefur hr me veri afsnnu lesi t.d. Bjrn orsteinsson um Jesm nefndu riti, bls. 92, en a sama geti i gert tal sagnfriritum eftir ara kristna menn fyrr og sar. i finni vissulega dmi um menn (eins og Halldr Laxness [plitskan samherja Bjrns] einhverju alvruleysisstigi ess manns, egar hann var hva mest a storka verldinni) sem hafa haldi v fram, a Jess hafi aldrei veri til, en g hygg, a jafnvel hpi trlausra, veraldlegra sagnfringa einna saman, slenzkra sem erlendra, sem fjalla um fornldina, su eir menn yfirgnfandi meirihluta, sem telja jarneska tilvist Jes fr Nazaret hafna yfir allan efa.


Hjalti (melimur Vantr) - 16/12/04 04:41 #

...en landsmenn Jes Jdeu vissu hins vegar mtavel, a hann var til, og rddu og skrifuu um hann sem slkan.
Er til of mikils mlt a bija um nfn essara rita samlanda Jes? leiinni gtiru greint okkur og llum heiminum fr essum ritum sem a stafesta tilvist Jes, sem a hefur greinilega haldi leyndum fyrir llum heiminum.


li Gneisti (melimur Vantr) - 16/12/04 12:23 #

Jn, hva segiru um Mra/Mras hrifin persnu Jes og kristindmin allan?


Jn Valur Jensson - 16/12/04 13:40 #

Sll, li Gneisti. g vil n ekki mga ig me v a svara essu ekki a bragi, hefur spurt ur og a svo sannarlega veri dagskrnni hj mr a svara v me ru g bara ekki komizt yfir allt !

Og essa stundina hef g heldur ekki tma etta, geri a vntanlega fljtlega, en g hef lesi mislegt um mli fyrr og sar og mun ausa af eim frleik, egar g svara spurningu inni gef r bara a [vissulega rkstudda] brabirgasvar hr og n, a g hef enga stu fundi til a telja Jesm guspjallanna ea eins og hann birtist brfum Nja testamentisins mtaan af Mrasarhugmyndum launhelganna austrnu. Rkstuninginn fru seinna.


Svar Helgi Bragason (melimur Vantr) - 16/12/04 21:40 #

Hafa menn ekki treyst betur grunninn fyrir rsir sna trverugleika sgulegrar tilvistar Jes en svo, a eir gangi fram eirri tr, a eina vsbendingin um slka tilvist hans s "baraeinhver or biblunni"?

besta falli held g a , Jn Valur, srt a misskilja mig fyrir utan a a saka mig um vanekkingu. g held enn stafastlega a vilja sannanir fyrir kraftaverkum sem Jes tti a hafa gert. g hef heyrt um upplsingar fr fornld sem minnast Jess. a eru hins vegar engar samtmaheimildir til krossfestingu Jes ea jafnvel tilvist hans fr hans tma. Jsefus, Pln yngri, Seutonus og Tacitus rituu allir um Jess um 100 rum eftir daua hans. a er lka mjg skrti er a gyingurinn Philo Judus (Philo fr Alexandru), sem lsti trarlfi Palestnu fjra ratug e.Kr., minnist ekkert Jess n gyingurinn Justus fr Tberus annarri ld e.Kr. Munnmlasgur skolast illilega til ekki fleiri rum. Til dmis veit helmingur ungra Bandarkjamanna ekki vi hverja eir brust sari heimsstyrjldinni, aeins 60 rum eftir stri. Hversu margir ungir slendingar vita hvort Bretar ea Bandarkjamenn komu fyrstir til slands strinu? a eru hins vegar til traustar samtmaheimildir sem svara eirri spurningu.

Sagan um Betlehemsstjrnuna er t.d. ekki traust vsbending um fingu Jes. Samkvmt essu svari mnu Vsindavefnum virist g hafa kynnt mr mlin vel, a.m.k. sagi Einar Sigurbjrnsson gufringur a.

Ea ykjast eir hafa sanna a a au su flsu ea sanni ekki neitt?

a er ekki punkturinn sem g er a reyna a koma me. g veit ekkert hvort Jess var til ea ekki. a sem g velti hins vegar fyrir mr er hvort munnmlasgur um ennan mann hafi skolast svo til essum fu rum a r eru beinlnis rangar. essu til stunings held g a gtt s a benda slendingasgurnar. Var Egill Skallagrmsson til alvru?, Gunnar ea Njll?, var br brenndur Bergrshvoli? svari Eyju Margrtar Brynjarsdttur heimspekings Vsindavefnum segir hn:

Erfitt er a fullyra me vissu hvort Jess hafi raun og veru veri til ea ekki. v er erfitt a svara essari spurningu. au sem eru kristin telja a Gu hafi fundi upp Jes. Sumt flk sem ekki er kristi telur a Jess hafi veri til en ekki veri sonur Gus, a er a segja ekkert ruvsi en arir. Hugsanlegt er lka a flk tri einhverjum skilningi Gu kristinna manna og a Jess hafi veri til en vilji ekki tra neinum yfirnttrulegum sgum v sambandi. (Hver fann upp Jes?)

g tilheyri sari hpnum. Mr finnst lklegt a til hafi veri maur a nafni Jess essum tma en g tri v ekki a hann hafi veri sonur gus n a hann hafi gert kraftaverk. Ekkert er til sem sannar a Jess hafi veri Messas og gert essi kraftaverk. Munnmlasgur um kraftaverk eru ekki kja gar sannanir.

svari vi smu spurningu Vsindavefnum segir Einar Sigurbjrnsson gufringur hins vegar:

a fann enginn Jes upp nema Gu sjlfur sem sendi son sinn hinga sem lti barn jlunum fyrstu. Kristnir menn tra v a Jess s sonur Gus klddur holdi manns. (Hver fann upp Jes?)

ru svari Vsindavefnum eftir Hjalta Hugason, gufring, segir hann a: "ar sem hr er um tr a ra er ekkert sem sannar a Jess hafi veri Messas frekar en allir hinir sem sgust vera a." (Hver sannar a Jess Kristur hafi veri til?)

Og loks bendir Sverrir Jakobsson sagnfringur, eina og ur hefur veri vsa til, a engar samtmaheimildir su til um Jes, tt til su heimildir um ara menn sama tma. lok svarsins bendir hann a me aferum sagnfrinnar veri a telja lklegast a hann hafi veri til.

Verur a hlutverk mitt a taka a a mr a fra ykkur hr um etta ml?

Nei ess gerist ekki rf, vi erum fullfrir um a fra okkur sjlfir. Mli er bara a virist ekki vilja svara spurningum okkar um a f essar sannanir. tlar reyndar a leggja r fram sar samkvmt svari nu.

Endum etta me enn einni rsnu fr Svari Helga essum dr.

g vsa ofangreind svr en er ljft og skilt viurkenna a etta var illa ora hj mr. a sem g auvita vi er a margir frimenn eru ekki einu mli um tilvist Jes. a felst engin fullyring hr um a allir su ekki sammla um tilvist Jes; ekkert almennt lgml sem er algilt (reyndar myndi g vilja heyra um algilt lgml!). g er handviss um a margir trleysingjar og frimenn telji lklegt, og eirra meal g, a Jes hafi veri til, en tra ekki a hann hafi veri sonur gus og framkvmt kraftaverk.

g margar rsnur pokahorninu! A lokum langar mig a benda r bkina The Incredible Shrinking son of Man eftir Robert Price og greinina um sluvnleika kristinnar trar desemberhefti Lifanda vsinda.


Melda - 17/12/04 08:19 #

i eru a eya allt of miklu pri etta strkar mnir! g s etta spjall vart v maurinn minn hafi opna a og sjlfsagt veri a lesa. Fari bara Alfa nmskei (ef i ori.....) a er einmitt vettvangur fyrir svona umru, allar spurningar ar eiga rtt sr og vera rddar. a er ekki hgt a "sanna" a Gu og Jes hafi veri til til su tal heimildir, eins og einn ykkar bendir og er frlegt fyrir ykkur hina a kynnast, tr vri ekki tr ef hgt vri a sanna hana, sama hverrar trar menn eru. Besta "snnunin" fyrir ykkur til a vita hvort Jes hafi veri til er a spyrja hann sjlfan a v, v ef hann er til hefur hann lei fyrir flk til a nlgast sig. a geri i heiarlegan htt, me v a vera einlgir, og veri einir svo i geti ekki klnt "snnuninni" einhvern sem a hafa heilavegi ykkur;) Biji hann sjlfan um snnun. g bst samt vi a i hafi aallega gaman a v a rtta svona um etta en meini ekkert me v, a er samt annig a vi erum ll a leita a lfsfyllingu (sem er, egar allt kemur til alls, trin Gu og Jes sem son hans) og anga til vi finnum hana erum vi a leita af llum lfs og slar krftum. En allavega, spyrji Jes sjlfan, einlgni og gi hvort hann komi ekki bara sjlfur og umvefji ykkur st og krleika, a er voa lti httulegt;) Gangi ykkur vel og veri ekkert a svara mr, g nenni ekki a lesa sktkast, arf ekki v a halda og ar a auki gef mr ekki tma a lesa miki svona netspjalli, en finnst gaman a hafa dotti hr inn. Bestu kvejur, Melda


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 17/12/04 11:45 #

Einmitt a. g gti lka spurt Frygg hvort hn s til og ef g f kjlfari sterklega tilfinninguna a svo s er a auvita snnun fyrir tilvist hennar, frekar en a hgt s a skra a me ranghugmyndum og ofskynjunun. etta get g gert rtt fyrir a bi s a sna fram a upplifu guleg nvist eigi sr uppruna afbrigilegri virkni gagnaugablum heilans og bnakvaki sem talar um s a llum lkindum til ess falli a espa upp au heilasvi.

Takk fyrir etta Melda.


Jn Valur Jensson - 17/12/04 11:45 #

g akka Meldu framlag hennar, hn er greinilega vel kristin og kemur essu vel fr sr, og vitanlega tek g undir me henni, a vi getum fundi stafestingu tilvist Jes og raunar krafti hans me v a bja hann velkominn lf okkar. Og rtt var hj henni a benda hr Alfa-nmskeiin, sem fjldi manna hefur fengi miki t r. En g er sammla essum orum Meldu: "a er ekki hgt a "sanna" a Gu og Jes[s] hafi veri til til su tal heimildir, eins og einn ykkar bendir " (hver essi 'eini' er, tta g mig ekki , fann a ekki hr rinsumrunni). Margir heimspekingar hafa fengizt vi a sanna, a Gu s til, allt fr fornld til okkar tma, og Melda getur ekki haldi essari setningu fram alvru, nema hn hafi kynnt sr r tilraunir til sannana (sem g efast um, eftir hljmi ora hennar). Hn hyggur kannski, a essi or hennar: "tr vri ekki tr ef hgt vri a sanna hana," tiloki slkar sannanir, en a er misskilningur. tt vi getum skili og meteki fullngjandi snnun fyrir tilvist Gus a baki verldinni, ryur a ekki burt kristinni tr allri sinni auleg, og jafnvel hva snertir Gu sjlfan og einan sem trarvifangi, er hann skilinn miklu dpri ea eiginlegri skilningi af kristnum manni heldur en fram kemur snnunarferli heimspekingsins, og reyndar er snnun hans mjg bein, snertir ekki Gu sem eiginlegt vifang, heldur lyktar, a einhver slkur gulegur mttur s arna til, af v a e.k. 'skuggi' hans ea afleiingar su til verldinni. Um etta mtti skrifa miklu meira, og er Tmas fr Aquino, lrimeistari minn og margra, ar eitt bezta vegarnesti, s.s. Summa contra gentiles, 1. bk, ea Summa theologica, Prima pars. Viurkenning hans "leiunum fimm" til a sanna tilvist Gus ruddu svo sannarlega ekki burt tr hans. En margir Ltheranar ttast heimspekina og tta sig ekki v, hvernig hn getur stutt kristindminn.

Og hva tilvist Jes snertir, hafna g lka essum orum Meldu: "a er ekki hgt a "sanna" a ... Jes[s] hafi veri til til su tal heimildir". Vi getum vissulega ekki sanna tilvist hans raunvsindalegri snnun, ef a er a sem hn vi, snnun sem hgt er a sna fram me endurtekningu tilraunar tilraunastofu, n heldur me strfrilegri vissu, enda er etta svi sem er hvorki efni nttruvsinda n strfri, heldur (a essu leyti) efni sagnfri og fornleifafri, me hinum smu krterum (mlistikum, sannleiksmlikvrum) og au vsindi beita, t.d. um msar persnur sem koma fyrir fornaldarheimildum. a er ekki aeins svo, a unnt er a sanna sgulega tilvist Jes framanverri 1. ld (me svo vel studdri snnun, sem sagnfrin tlast til, svo a dugi sem efni trausta sgufrsgn hennar), heldur er persnuleg tilvist hans s, sem einhverjar beztu heimildir eru til um meal allra fornaldarmanna. Meira um a seinna! og frum vi ekki brum a fra umruna um nkvmlega etta ml yfir greinina hans Hjalta, sem birtist ntt vefnum, 'Var Jess til?'? Og spurning til umsjnarmanna vefsins: Er a s grein, sem Birgir boai um daginn, a kmi fljtlega, ea er hann sjlfur me ara smum?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 17/12/04 11:52 #

Hafa menn ekki treyst betur grunninn fyrir rsir sna trverugleika sgulegrar tilvistar Jes en svo, a eir gangi fram eirri tr, a eina vsbendingin um slka tilvist hans s "baraeinhver or biblunni"?

a myndi sma r betur, Jn Valur, a kynna r a sem egar hefur veri rita hr ennan vef ur en belgir ig svona t hroka og yfirlti.

r til upprvunar get g svo bent glnja grein um essi efni. En eins og g hef ur sagt og hamra enn : etta er ekki svo miki spuring um hvort Jess hafi veri til, heldur hvort hann var gu.


Jn Valur Jensson - 17/12/04 12:28 #

akka r fyrir bendinguna um hrokann og yfirlti, Birgir, g vissi ekki til, a g hefi unni mr inn r einkunnir me essari spurningu minni! g var raunar ekkert a alhfa um, a ALLIR Vantrarmenn gangi fram eirri tr, a eina sgulega vsbendingin um tilvist Jes fyrirfinnist ritum Nja testamentisins, a kom alveg skrt fram brfi mnu hr ofar fr 16/12/04 kl. 02:45, a g ttist vita, a sumir eirra hafi veri sr mevitandi um nnur ggn fyrir eirri tilvist hans. En spurning mn, sem Birgir vitnar hr , eins og hn var lg fram v sama brfi, beindist a remur r hp ykkar og var sem slk rttmt a mnu mati og .m.t. s undrun, sem fram kemur henni, a arna su til menn sem hafi ekki kynnt sr mli betur en svo, a eir telji sagnfrilegar (og fornleifa-)heimildir ENGAR fyrir sgulegri tivist Jes, egar fr er tali Nja testamenti. v var engin mgun falin ea hroki, heldur undrunin ein, en um lei s tiltlunarsemi af minni hlfu a skal g jta a harir gagnrnendur sgulegar heimildir um vi Jes eigi nttrlega sjlfs sn og mlstaarins vegna a hafa kynnt sr mlin a.m.k. allvel, ef ekki til hltar, ur en haldi er t oraslaginn. En ef etta er eitthva vitlaust hugsa af minni hlfu, er bara velkomi a f rkstudda bendingu um a.


Hjalti (melimur Vantr) - 17/12/04 12:32 #

Jn Valur, veldur mr miklum vonbrigum me v a hvetja flk til ess a fara Alfa-nmskei. Af eim aferum sem er beitt ar til ess a "sanna" a Jess hafi veri til og a Biblan s skeikult or gus er augljst a flki ar b er sama um sannleikann en hefur aeins huga v a kristna flk. Rusl og drasl.

En einnig vri gaman a f a heyra a hvernig heimspekin getur stutt tilvist gus.


Jn Valur Jensson - 17/12/04 12:33 #

Og egar g segi arna, " a harir gagnrnendur sgulegar heimildir um vi Jes eigi nttrlega sjlfs sn og mlstaarins vegna a hafa kynnt sr mlin a.m.k. allvel, ef ekki til hltar, ur en haldi er t oraslaginn," er g enn a tala um essa rj, sem mr fannst ekki hafa unni heimavinnuna sna ngu vel, hva etta atrii snerti (og etta er n ekkert smatrii.)


Jn Valur Jensson - 17/12/04 12:41 #

Leitt a valda r vonbrigum, Hjalti, en g hef raunar ekki fari gegnum Alfanmskei sjlfur, tek a fram, en hef heyrt mislegt gott af eim sagt hj venjulegu og a v er virist skynsamlegu leikflki. Og t.a.m. held g a Fririk Schram s gtur til a gera grein fyrir essum sagnfrilegu mlum, en a eru reyndar til Alfanmskei vegum margra safnaa og fleiri en tveggja trflaga, annig a vitanlega get g ekki gefi hr t neina gavottun r frilegu aferir ea inntak nmsefnisins, sem tilreitt er nmskeiunum, hva essi ml snertir, veit bara a mjg margir eru akkltir fyrir essi nmskei.


Matti . (melimur Vantr) - 17/12/04 12:46 #

Jn Valur, mlflutningur inn hr er til skammar. a er rkilega bi a fra rk fyrir v a ekki stendur steinn yfir steini eirri barnalegu tr inni a Jess Biblunnar hafi veri til. hefur ekkert upp a bja anna en sakanir um a menn hafi ekki kynnt sr hlutina ngu vel. essi umra snir a s skun er t htt.

S eini sem ekki virist hafa kynnt sr hlutina er barnalegi trmaurinn sem neitar a jta a "sannanir" r sem hann hlt vru til eru mta.


Jn Valur Jensson - 17/12/04 13:42 #

Gan daginn, Matti . etta eru n or, a mlflutningur minn hr s til skammar ekki or lesendanna almennt ea hva? r er velkomi a fullyra etta, en af v a etta er mefram vibrag itt vi orum mnum um a hafir vissu mlsatrii ekki kynnt r hlutina ngu vel, ver g n a benda r algengan mlshtt: Enginn er dmari eigin sk (.e. mli). En hva snertir stradm inn yfir "eirri barnalegu tr [m]inni a Jess Biblunnar hafi veri til," eins og orar a, vil g n bara benda r , a Birgir Baldursson, sem virist oft vanda sig vi innlegg sn og hefur sennlega hugsa essi ml ekkert minna en , hafnar ekki sgulegri tilvist Jes. annig a etta er n ekki bara einhver "barnaleg tr" mn, ea hefuru svar vi eirri fullyringu minni, a fjldi sagnfringa taki a sem gefi og vel stutt ggnum, a Jess hafi veri til? Varla eru eir allir svona barnalegir?


Jn Valur Jensson - 17/12/04 13:50 #

a er engin hneisa a hafa ekki kynnt sr hlutina ngu vel, heldur bara eitthva til a bta r. Og or mn um etta eru ekki meint sem nein mgun, hva fordming, og g tla bara a bija ykkur a hlfa mr ekki vi v a vera bent a sama, .e. a g hafi ekki kynnt sr hlutina ngu vel, ef og egar slkt virist koma daginn umrunni. En ekki a vera jafnt okkur komi um a, m..o. a andmlandinn umrunni, hver sem hann er, megi benda slka hluti og styja a rkum? Skiptir ekki rkstuningurinn mestu allri umrunni?


Jn Valur Jensson - 17/12/04 13:52 #

"hva fordming" vildi g sagt hafa.


Matti . (melimur Vantr) - 17/12/04 14:16 #

"Jess Biblunnar" er Gvuinn Jess Jn Valur - vertu ekki svona tregur. Birgir hafnar hans tilvist sama htt og g.

Aftur mti hafnar enginn v a frilegur mguleiki s a til hafi veri einhver Jess sem sagan byggir hugsanlega a einhverju leyti. En megni af eirri sgu er reyndar stling rum sgum, annig a ljst er a til hafi veri einhver Jess er ljst a sgurnar af honum eru skldskapur og copy/paste.

Rkstuningur minn skiptir ekki mli essari umru, arir hafa s um a setja fram rk essum ri. g er hlutverki strksins sem bendir ig og hrpar, "sj, hann er nakinn".

Geru endilega athugasemdir vi pistil dagins Jn Valur og reyndu a svara eim atrium sem ar eru sett fram barnalegri tr inni til hfus.


Jn Valur Jensson - 17/12/04 14:47 #

a er etta me yfirlti. Vafalaust httir llum, truum sem trlausum, sem telja sig fylgja sannleikanum og fra fram rk fyrir honum, til a vera svolti ngir, egar eim finnst eir gera rtt og vel eirri vileitni. vona g heils hugar, a mr takist a vera og vera laus vi allan sjlfsngjustl essum innskotum mnum, hann ar ekki vi, enda tel g mig vera a taka tt leit okkar allra a meiri skilningi og ekkingu. Kannski lei mistk etta me a bja ykkur a kenna ykkur eitthva, hefur sennilega virka yfirltisfullt og fari illa fyrir brjsti ykkur, og bist g afskunar v. Annars finnst mr g naumast hafa tma til neinnar sjlfsngju hr, v a i dembi yfir mig svo mrgum mtrkum, a g hef bara alls ekki undan a svara ykkur! Kannski einfaldari lausn fyrir mig a svara bara me vsu ...?

En svo a g svari lokaorum Matta hr undan, akka g gott bo, mr finnst kominn tmi til a vi frum a einbeita essari umru allri a v mli og eirri grein Hjalta Rnars marssonar, jafnvel tt hr s msu svara, sem tmi vinnst vonandi til a svara lka. En enginn okkar hefur takmarkaan tma ...


Svar Helgi Bragason (melimur Vantr) - 17/12/04 15:04 #

...i dembi yfir mig svo mrgum mtrkum, a g hef bara alls ekki undan a svara ykkur!

J, vegna ess a svarar ekkert rkunum en eyir miklu pri a velta einhverjum rum hlutum fyrir r, sem mr finnst skipta minna mli essari umri, t.d. hvort tr er barnaleg ea ekki ea um meintan ekkingarskort okkar. eyddir ekki einu ori a svara rkunum sem vi hfum komi fram me fyrir v a a s einungis lklegt, ekki sanna, a maurinn Jes hafi veri til.

Ef okkur skortir ekkingu v sem vi setjum fram, ea ef vi fullyrum eitthva gjrsamlega t blinn, endilega komdu me mtrk.


Jn Valur Jensson - 17/12/04 16:16 #

Sll, Svar Helgi, g tlai n einmitt a svara r, hef ekki tma essari andr, en akka r innlegg n, g mun eiga svr vi eim. g er n ekki einn um a hafa fari t msa slma, en jafnan hefur eir veri tengslum vi essa umru ea rinn, eins og hann hafi rakizt, bi af ykkur og mr. En a g hafi fjalla lngu mli um a, "hvort tr [s] barnaleg," veit g n ekki upp mig sk eim efnum, ekki byrjai g v a tala um barnaskap, hvorki hj trmnnum n ykkur, heldur var annar til a flagga v ori, en g svarai rstuttu mli. En a er ftt sem maur m upp skasti! J, g tek vi hanzkanum arna lokin og hlt g mtti a n, enda vil g n helzt gta allrar riddaramennsku essum svrum mnum. En g eftir "a svara rkunum sem vi hfum [= i hafi] komi fram me fyrir v a a s einungis lklegt, ekki sanna, a maurinn Jes hafi veri til," en hvar (fyrr ea sar) telji i au rk ykkar koma skrast fram?


Matti . (melimur Vantr) - 17/12/04 16:18 #

...en g svarai rstuttu mli.
lol

ert alveg milljn :-)


jeremia - 17/12/04 16:52 #

Mig langar a beina v til Jns og annara sem vilja deila vi vantrarmenn a a er vita tilgagnslaust og ekki til annars en a fa sig kapprum. tt maur komi me ll rkin sem eir krefjast og leirtti yfirlsingar eirra, koma smu yfirlsingarnar aftur seinna og fram krefjast eir smu raka og bi er a gefa eim. etta er endalaus hringavitleysa. Ef eir hitta fyrir einhvern sem ekki veit um gangrkin gegn yfirlsingum eirra mun s kannske veikjast trnni. Vi vil g segja a tt vitir ekki svrin er ekki ar me sagt a svrin su ekki til. (Brf Pls til Klossumanna 2:8)


Matti . (melimur Vantr) - 17/12/04 16:55 #

tt maur komi me ll rkin sem eir krefjast og leirtti yfirlsingar eirra,

etta er einfaldlega lygi jeremia minn. a er einmitt ng a koma me rk og leirtta yfirlsingar okkar.

a gerist bara ekki.

Faru n og rkrddu vi einhverja um fstureyingar sta ess a hanga hr.


Jn Valur Jensson - 17/12/04 20:34 #

  1. g ver a segja alveg eins og er, a ekki finnst mr a mlefnalega sterkt, sem i hafi lagt hr til mlanna eftir langa brfi mitt fr fyrrintt. (Og etta hefur neitanlega hrif 'nennu' mna a svara essu.) a er einna helzt hann Svar Helgi Bragason drjgu innleggi snu 16/12/04 kl. 21:40, sem lagt hafi fram efnislega litlegar rksemdir og vel umruhfar, tt g geti ekki samykkt r sem fullgildar, en svo viringarverar eru r , a g mun svara eim.

  2. Svo vil g treka spurningu mna, hvar rk ykkar komi skrast og tarlegast fram hr vefsetrinu (fyrr ea sar) fyrir eirri niurstu ykkar, a a s einungis lklegt, en ekki sanna, a maurinn Jes hafi veri til. M..o.: Hvaa fram bornu rksemdafrslu fyrir essu mati mli i helzt me til a sannfra mig og ara lesendur ykkar?


li Gneisti (melimur Vantr) - 17/12/04 20:45 #

Hva bendir til ess a Jes hafi yfirhfu veri til frekar en til dmis Sigurur Ffnisbani? Kktu greinina hans Hjalt fr v dag, a vri eiginlega vieigandi a halda essarri umru fram ar sem etta kemur upphaflega grein minni ekkert vi.


Matti . (melimur Vantr) - 17/12/04 20:46 #

Vertu ekki me undanbrg Jn Valur, byrjau bara v a fara yfir a sem fram kemur grein dagsins. a er gt samantekt nokkrum rkum okkar.


li Gneisti (melimur Vantr) - 17/12/04 20:54 #

etta verur a llum lkindum komment nmer 107. Hr hafa veri skrifu rmlega 16000 or, rmlega 93.000 tlvuslg (me bilum) og egar g lmdi etta yfir Word voru etta nrri 40 sur (a var reyndar eitthva um tvfld bil). etta er met.

a er komi a v a umran fari ara grein ea spjallbori, kerfi olir etta ekki. Umran er lngu htt a snast um greinina sjlfa.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.