Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

trlega sagan um hvtasunnudaginn

grein Morgunblainu gr fjallar Sigurur gisson um hvtasunnudag, ar er tskrt hvers kristnir menn eru a minnast essum degi. a er nausynlegt verk, ar sem hinn almenni "kristni" slendingur hefur ekki hugmynd um hva skpunum a hafa gerst hvtasunnudag. Reyndar grunar mig a essi grein Sigurar breyti litlu um ekkingu slendinga essum "merkilega" htisdegi, v raun er eim bara sktsama hva a hafa gerst .

Hvtasunnudagur er fimmtu dgum eftir pska, tu dgum eftir uppstigningardag sem sannar vntanlega a hinn kristni gu er hrifinn af tugakerfinu. Lrisveinarnir voru daprir eftir a Jess hafi veri geislaur upp til pabba sns en allt etta breyttist egar eir fylltust heilgum anda, byrjuu a tala tungum, fengu rjsund manns til a tra Krist og stofnuu leiinni kristna kirkju. Helvti flugir ea hva?

Siguri finnst etta allt saman "allt anna en normalt" og segir a ef frttaskringartturinn "60 mntur" hefi veri til essum tmum hefi veri fjalla um essa atburi ar. g er sammla Siguri essu, svona merkilegur atburur hefi n efa ori til ess a frttamilar hefu fjalla um a. Augljsa spurningin er v: Hvers vegna er ekkert fjalla um atburi hvtasunnudagsins eim heimildum sem til eru fr essum tma? Eina heimildin um ennan atbur er viauka vi bk sem samanstendur af msum trllasgum sem enginn smilega skynsamur maur myndi tra ef ekki kmi til hlfgerur heilavottur samflagsins.

Ef sagan um fyrsta hvtasunnudaginn vri snn hefu allir eir tlendingar sem lrisveinarnir sneru til kristinnar trar fari heim til sn og sagt essa sgu aftur og aftur. Sagan hefi vafalaust varveist tal heimildum, en essar heimildir eru ekki til annig a eina rkrtta niurstaan er s a essi atburur gerist aldrei og essi saga s v uppspuni fr rtum.

lok greinarinnar segir Sigurur a strsta frttin s s a heilagur andi s enn starfandi 21. ld. vlkt rugl, ef heilagur andi vri a strfum essum heimi myndum vi taka eftir v. Sigurur tti a temja sr einfldu lfsreglu a tra ekki hvaa vitleysu sem er. Sagan af hvtasunnudeginum er vissulega trleg en einsog svo margar trlegar sgur er hn einfaldlega snn.

li Gneisti Sleyjarson 31.05.2004
Flokka undir: ( Kristindmurinn )

Vibrg


Vsteinn (melimur Vantr) - 31/05/04 05:22 #

li, ml manna heilastur!


ketill - 31/05/04 17:31 #

mtt ekki vera vondur vi sra Sigur.
Hann hefur reynt a tskra hva raunverulegastan htt msa hluti varandi kristna tr og sgur af Jes. egar g spuri hann hvernig karlinn fr a v a metta heilt orp me tveimur fiskum, sagi Sigurur mr a etta hefu veri hvalir sem Jes gaf flkinu a bora. a er ekki trlegt a tveim hnfubakar dugi 5000 manna grill veislu, ekki satt. a sem vantar slandi er a prestar fari og endursegi bblu sgur upp ntmann annig a flk skilji um hva etta snst og getur flk gert sr betur grein fyrir v hva er bull og hva er ekki bull. Sra Sigurur er enn af brautrijendum presta slandi essum efnum a v g tel.


li Gneisti (melimur Vantr) - 31/05/04 18:46 #

V, strkostlegt kjafti me fiskana. Hvernig st v a flki fannst etta vera kraftaverk hj Jes ef etta voru hvalir en ekki fiskar? Var Jes bara v a skera niur hvali? g s ekkert srstaklega gulegt vi a. Og hva me brauin sem margflduust? a er ekki hgt a tskra rugl me rugli.


ketil - 31/05/04 19:11 #

g er ekkert viss um a essu flki sem var essari grillveislu hafi fundist etta vera neitt krafaverk, enda arf ekkert karfaverk til a grilla 5000 manns. Hvaa ffl trir v a tvr sardnur dugi 5000 manns. ? A segja bara hlfan sannleikan er nstum v verra en a segja satt og a hafa trarjnar, bi kristnir og arir gert a atvinnu sinni.

a eru prestar og arir lkir menn sem hafa sni t r essu og gert etta a einhverju karftaverki, hafa aldrei sagt allan sannleikann.

Dav gaf llum Reykjvkjum tertu afmli Reykjavkur, en hann er j karftaverkamaur annig a a er OK. Hefur snt a og sanna. Verur kkuveisla Davs skr sem kraftaverk eftir 500 r ea er hn egar orin a kraftaverki ?

Varandi brauin, er a mjg einfalt. Flki var a narta etta mean au voru a hefast. Jes karlinn setti fullt af geri etta og etta voru risabrau. Flki byrjai svo a ta etta ur en a var tilbi og brauin stkkuu jafnum og teki var af eim. a arf n ekki srstaka vsindamenn til a sj a etta virkar. hgt a gera tilraunir me etta heima eldhsi.

Prestar eiga a htta a koma me e.h. skiljanlegt bull og bera a bor fyrir okkur. eir eiga a taka sig taki og segja okkur hi sanna, koma me raunhfar skringar v hva var a gerast arna fyrir um 2000 rum san. a getur ekki veri flki.


li Gneisti (melimur Vantr) - 31/05/04 19:27 #

annig a sagan fjallar raun um lautarfer sem var ekki merkileg nokkurn htt?


ketill - 31/05/04 19:49 #

Now you got it

Og a er sama niurstaa og hgt er a f eftir a lesa allar essa sgur. Bara ks grill Heimrk, mesta falli rsmrk.

Og t.d. varandi a lkna sjka.!!!!! g hef s flki eki hjlastl til nuddara Kna. Nuddarinn gaf skjklingnum gott nudd og vikomandi labbai t. Var a karftaverk. Held ekki.

Sama me Jes, hann var bara lnkinn nuddari, einfalt ml. Hefur kunna e.h. fyrir sr v.


li Gneisti (melimur Vantr) - 31/05/04 19:55 #

Og ar me er kristin tr augljslega fallin heild sinni.


ketill - 31/05/04 20:31 #

g tla ekki a segja a essi lautarfer s ng til a fella kristna tr. Bblan er bara gur frsagnarbk sem kryddar sgurnar okkalega en a er ekki ar me sagt a flk eigi a ta a kokka.

En g hvet presta landsins, og var, til a bretta upp ermarnar og segja flki sannleikan og matreya essar sgur heilbrigan htt svo flk geti teki raunhfa kvaranir.

Bblan er ekki svo gamalt sagnarit sjlfu sr. Eigum vi a gera Egil Skallgrmsson a gui af v hann gat hoppa h sna jafnftis full herklum. Nei, hann svindlai, notai trabolnu.

g s ekki strsta munin hvort e.h. er 2000 ra gamalt ea 1000 ra gamalt, hvorttveggja er hundgamalt.


li Gneisti (melimur Vantr) - 31/05/04 20:46 #

g held a grunnatrii kristninnar vri a Jes hafi veri gu og ef vi frum yfir Nja Testamenti og tkum t ll kraftaverkin hltur kristin tr a vera fallin.


ketill - 31/05/04 21:18 #

g hef alltaf skili a gu s sama og drottinn. .e. pabbi Jess, kannske misskilningur v g ef ekki lesi einn staf essu dti.

Fyrir mr var Jes bara flottur tffari og gur show karl og a mrguleiti miki hfileikarkur nungi. Svipaur og galdrastrkurinn sjnvarpinu sem stendur upp endann 72 klst inn smola. g tri mjg miki a hann hafi veri til, a er alveg potttt.

Liinu vantai lika svona tkn, erfitt a ba til styttur og hlsmen af e.h. anda,(gui) annig a essi grallari var alveg tilvalinn til a nota svoleiis.


Snr - 31/05/04 22:32 #

mtt svo sem tra hverju v sem vilt, en a er ekki eins mikil fullvissa um tilveru jes eins og vilt vera lta.

Annars finnst mr ekki hafa teki inn eitt af grunnatrium kristinnar trar, etta me essa frnlegu reiningu.

Jes a hafa veri gu(legur), og er Biblan me nokku skran boskap hva a varar. Ef ekki vegna kraftaverkanna (sem tskrir marga sem svo skp elilega atburi), t fr vitnisburi postulanna. Hann er j einn af hinni meintu reiningu, me furnum og hinum heilaga anda. rtt fyrir a mr yki kristni vera nokku gott dmi um fjlgyistr afneitun, jes a vera hluti af gui. Gu sjlfur, raun.

A v skyldu, hver er annars tilgangurinn me v a frna sjlfum sr til eigin drar?


ketill - 31/05/04 23:09 #

Vitnisburur Postulanna er ekki marktkur. eir voru srutrippi allan tmann og su bara ofsjnir. Og ofan a gengu essar sgur allar mann af manni og ktust strkostlega, rtt eins og slendingasgurnar.

Og til a krona etta, koma prestarnir og arir sjlfskipair spekingar og tla a lesa e.h. t r essu.

Svipa og flk ttist sj LSD t r Btlalaginu Lucy in the Sky with the Dimonds. Frnlegt. Sonur John Lennon teiknai mynd og egar John spuri hann hver etta vri sagi strkurinn a etta vri Lucy og hn vri me dimonds og sti upp himninum. Gott dmi um franlega rangtlkun einfldum hlut.

A frna sr fyrir eigin drir er eitt a flottasta sem einn maur getur gert. Pldu v.

Bin a vera me etta show gangi og svo bara frna sr fyrir linn, etta er flottasta sem hann geri.

myndau r a Dav Oddson myndi nna fyrir nsta ing frna sr fyrir slendinga. Vri a ekki nokku cool ?


jogus (melimur Vantr) - 31/05/04 23:21 #

"egar g spuri hann hvernig karlinn fr a v a metta heilt orp me tveimur fiskum, sagi Sigurur mr a etta hefu veri hvalir sem Jes gaf flkinu a bora."

Hvalir eru ekki fiskar.


Snr - 31/05/04 23:45 #

Jogus, er a vst a gyingar hafi askili essa tvo draflokka (g man ekki ngilega vel eftir hinum sj repum sem fari er eftir til ess a agreina drahpa, annig a g bi ykkur a taka tillit til ess)? a er kannski furulegt af Katli og/ea Siguri gissyni a taka ekki eftir essu, en skilgreining gyinganna er samt lklega a mikilvgasta essu.

En Ketill, ef tekur ekkert mark postulunum, hva ertu annars a taka mark biblunni almennt? Skil g a rtt a takir lti ea ekkert mark Nja Testamenntinu, en kallir ig samt kristin?

Endilega tskru etta annahvort hr ea umrunni sem kllu er 'bakgrunnur' spjallborinu.


Snr - 31/05/04 23:48 #

"g man ekki ngilega vel eftir hinum sj repum sem fari er eftir til ess a agreina drahpa"

Lfverur, hefi g vilja sagt. Held g.


ketill - 01/06/04 01:04 #

Jgus, ert orin eins og bkstafstrarmaur, farin a pikka upp or og vetla r v fram og til baka. Ef hvalir eru ekki fiskar heldur e.h. nnur dr, hvers vegna tilheyra eir ekki landbnaarruneytinu. etta er allt sama stuffi sem syndir sjnum. Allt selt af SH og SIF og stjrna af fiskstofu. OK, voru etta ekki hvalir, sennilega lti um arna mijararhafinu. etta voru risastrir tnfiskar!!!!! Tnfiskar hljta a teljast til fiska. Enda grillaur tnfiskur mjg gur, vgt til orateki og arf ekki grillingu til. Ertu ngur ?

g tri a Jes hafi veri til og essar sgur sem sagar eru af honum su sannar en hins vegar mjg miki ktar, bi vegna dpneyslu sumra frsagnarmanna og eins til a gera sgurnar meira krassandi svo a vri meiri eftirspurn eftir eim manna milli.

Mr finnst etta gtis pallbor til a tskra etta v a er vitna Sra S.E. hr a ofan einmitt ar sem hann er a reyna a veikum mtti a tskra sitt ml.

g er a benda a prestar eiga a venda snu kvi kross og fara a segja flki fr essum hlutum eins og eir voru en ekki einhverjum fagurblma.

Hvort g s kristin ea ekki, a er svo anna ml. raun er g traur trleysingi. g tri a allar essar hfu persnur hafi veri til og eins Buddha karlinn og fleira. eir komu yfirleitt upp me gtis kenningar og margt vri betra ef flk fri eftir eim, me ri en ekki ri eins og margir fgatrarmenn.

hvort a s gu arna uppi, a finnst mr harla lklegt en a er n samt annig me mannskepnuna a hn hefur mikla rf sr til a tra eitt ea anna. Hvort a er a tra gu ea tra trleysi. Mr finnst gott a fara krikju, ekki vi athfn, heldur yfir hbjartan daginn. Hvergi betra a sitja og hugsa heldur en svoleiis sta. Sennilega umgjrin frekar en a gu vaki yfir r ar.


Hjalti (melimur Vantr) - 01/06/04 01:14 #

" raun er g traur trleysingi."

Og g er giftur piparsveinn. ert trleysingi ef a r finnst a "harla lklegt" a gu s til.


ketill - 01/06/04 01:34 #

Giftur Piparsveinn, sjaldgjft, samt til , erfitt til lengdar.

Er ng a efast um tilveru Gus til a teljast trleysingi ?

Mr finnst urfi e.h. meiri og sterkari rk til ess a skilgreina sig sem slkan

Hva me lf eftir etta lf, spkerlingar og fleira, er leyfilegt a tra a ?


Hjalti (melimur Vantr) - 01/06/04 02:00 #

Nei, ekki myndi g halda a, en ert amk guleysingi. Skref rtta tt :)


Vsteinn (melimur Vantr) - 01/06/04 02:37 #

S sem efast um tilvist gua hltur a vera a sem kallast efahyggjumaur ea efasemdamaur, ekki satt?


ketill - 02/06/04 00:57 #

En hva kallast s sem efast um trleysi ? Lka efahyggju/semda maur.


hanni - 02/06/04 16:18 #

etta a vera einhver sjkur brandari li a hafa mynd af sr sunni sinni ar sem jess er bakgrunninum ;)


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 02/06/04 16:38 #

En hva kallast s sem efast um trleysi ? Lka efahyggju/semda maur.

Auvita. Og slkar efasemdir skjta rugglega nokku reglulega upp kollinum huga efahyggjmannsins, mli er sfelldri endurskoun.


li Gneisti (melimur Vantr) - 02/06/04 17:38 #

Hatturinn sem g er me myndinni var lka eigu einhvers prests, mig minnir a strri tgfunni sjist meirasegja sra Hallgrmur Ptursson vi hliina mr.


rni rnason - 04/06/04 15:37 #

Allt sr skringar. Eins og alkunnugt er skk s ekki egar hann gekk t vatni. a hefur v vntanlega veri heldur klnt fyrir hann sem krakka a geta ekki sulla pollunum eins og brn hafa svo gaman af. Maur sr hann fyrir sr stappa niur hlunum, eins og s, en n rangurs. Eitthva hefur veri lti um baferir hj blessuum manninum, og m nrri geta a lyktin af honum hltur a hafa veri orin megn undir lokin.

Er ekki lka komin skringin v a lamair stukku ftur og hlupu burtu ef hann snerti ?


Snr - 04/06/04 16:34 #

etta er ansi fyndinn brandari hj r, rni, en hvorki kristnir n arir trair ea trlausir notast raunverulega vi svona rk.

veist a alveg rugglega, er a ekki?


Helgi - 07/06/04 15:28 #

Varandi Hvtasunnudag og heimildir. m benda a einhvernveginn var til kirkja Rm, n ess a anga fri nokkur trboi. Hn var orinn til snemma Kristnibosferli Pls, Gyingar voru reknir fr Rm vegna deilna "um Chrestus nokkurn" skrifai Tacitus, margir telja a Rm eins og va annarstaar hafi deilur Gyinga og Kristinna fari pnu framhj yfirvldum og au lti botna eim. En 2. Kafla Postulasgunnar, er teki fram a Gyingar fr Rm hafi veri vistaddir. eir hafa fari heim og sagt fr.

a er bsna merkilegt a a s nota sem rk a fyrst ekki hafi fundist ritaar heimildir um Hvtasunnudag utan Biblunnar a hafi etta aldrei tt sr sta. Hvar ttu r heimildir a finnast? dagblum? Annlum Gyinga, sem voru sur en svo ngir me vxt kirkjunnar og reyndu a drepa hana fingu? Annlum Rmverja, sem skyldu almennt lti hva var um a vera meal Gyinga?

a er fnt a hafa skoun, fnt a "tra" einhvern mlsta, mr finnst bara sem umrurnar su ekki mjg alvarlegar. gtis framtak hj ykkur samt.


rni rnason - 07/06/04 15:46 #

Eins og getur r rttilega til Snr notar enginn svona "rk".

En egar kraftaverkasgur, sem allar eru hvort e er tm rkleysa, eru annars vegar, getur varla skaa a gantast svolti. etta verur varla miki vitlausara, a menn geti brosa t anna.


li Gneisti (melimur Vantr) - 07/06/04 17:51 #

Heimildirnar ttu a finnast t um ll ngrannalndin af v a postularnir sneru flki fr tal lndum. Rmverjarnir sem voru meal gyinga hefu n vntanlega geta teki eftir essu enda gtu postularnir rtt vi mean eir tluu tungum.

rj sund manns vs vegar a r heiminum vera vitni a kraftaverki og engar heimildir finnast um a, er a ekki frekar tortryggilegt?

a a kristin kirkja hafi veri til sannar ekki a einhverjir nungar hafi uppr urru byrja a tala tungum, fjlmrg trflg hafa ori til n ess a nokkur talai tungum.


Helgi - 07/06/04 20:37 #

a er bsna veikt a heimta heimildir fr llum "ngrannalndum", voru sagnaritarar annara landa a skr niur hva gerist meal gyinga? etta voru allt gyingar sem voru vistaddir. Eru til arar heimildir fr essum smu gyinglegu samflgum? essum tma var sagnaritun ekki eins og dag, ef g vri gyingur og kmi dag heim fr Jersalem og segi r essa sgu, myndir skrifa hana niur? Hvers vegna ttu arir a skr etta hj sr? Og hverjir? Ritarar konunga? Hv?

Varandi a a eir hafi tala tungum og uppruna Kristinnar kirkju. S sem sannfri rmversku gyinganna gti allt eins hafa tala aramesku, ea grsku ea e-, hafi eir sem stofnuu kirkjuna Rm teki tr arna, a er ekki sanna. a sem skipti mli hafi a veri raunin, er a a eir tku tr, eitthva gerist sem sannfri .

g hef ori vitni a v a maur talai latneskt ml sem g skyldi, g skyldi ekki alveg allt, etta var sennilega tlsk mllska, g ekki ennan mann vel. Hann talar ekkert latneskt ml. Er engan veginn tungumlamaur. Kona sem g ekki lka fkk a sem kalla er "tlegging" .e. ingu tungutalinu , eins og tala er um fyrra Korintubrfinu. Allt sem hn sagi kom heim og saman vi a sem g skyldi. etta er raunverulegur atburur, n er g binn a segja r fr honum, g skil a vel a hafir litlar stur til a vera agndofa yfir essari sgu. Mr finnst lklegt a skrir hana hj r og bir til heimild fyrir komandi kynslir. Settu ig spor sagnaritara essum tma, myndiru eya bleki slka sgu?


li Gneisti (melimur Vantr) - 07/06/04 21:49 #

Rmverjar og Grikkir voru vntanlega meal eirra sem var sni og essar jir voru miki fyrir a a skrifa hlutina niur en rtt fyrir a er ekki til gn af heimildum um ennan atbur og

Af hverju tti g a tra r? g ekki ig ekki neitt. essi rjsund sem uru kristin essum degi hefu sagt flki sem a ekkti og treysti fr essu og ess vegna hefu sgurnar enda rituum heimildum.

rjsund manns, lklega frekar rkt flk vegna ess a a hafi efni a ferast svona, su etta og fundu enga rf til koma sgunni af essu niur bla.

Ekki ng me a enginn hafi skrifa hj sr nokku um ennan atbur heldur skrifai enginn nokku um kristna tr ea kristna menn fyrir en lngu seinna, a bendir ekki til ess a kristin kirkja hafi veri stofnu jafn flugan htt og essi lygasaga gefur skyn.


Helgi - 08/06/04 00:37 #

Geturu nefnt eina sambrilega heimild vi a sem ert a fara fram ? Ef vi hefum trlega miki af heimildum fr essum tma af venjulegum hlutum, ea jafnvel sambrilegum hlutum, ok, hefiru nokku til ns mls. En eru r heimildir til? a kemur t.d. vart egar maur sr hversu far heimildir vi hfum sem segja fr Jlusi Sesari, og hversu langt er milli aldurs skjalanna sem geyma heimildir um hann og ess tma sem hann lifi . Sagnaritun var ekki svona algeng, ef flk skrifai sendibrf ea dagbk er lklegt a r varveitist svona lengi.

Mr tti gaman a sj dmi ess a slk sagnaritun hafi tt sr sta meal gyinga sjlfra, v lklegt er a nokkur annar maur fri a skrifa etta niur.

a er miki lklegra a ef ekktir mig og r tti sagan mn rosaleg, a myndir segja rum fr henni, eins og var miki algengara essum tma.

a voru mrg r og ratugir ar til Kristni var litin askilin tr fr Gyingdmi. essvegna var ekki tala um sem sr flokk fyrr en lngu seinna.

Mr tti gaman a vita hvaa heimildum byggir a sem segir. g byggi mitt aallega Bk F.F. Bruce um Postulasguna, etta hefur samt hvatt mig til a halda betur utan um hvar g les hva.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.