Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Sorgarstund

egar fll dynja yfir slandi safnast flk iulega saman kirkjum. Ekki tla g a gagnrna trmenn fyrir a koma saman sorg, v tr eirra snst a strum hluta um a afneita dauanum. En er ekki elilegt a etta s raun eini vettvangur flks til a sameinast sorg?

Margir slendingar eru ekki trair, mun fleiri en eir sem standa utan trflaga. msir sem skrir eru jkirkjuna eru a einungis vegna ess a eir hafa ekki teki af skari og afskr sig. Auk ess eru margir samferamanna okkar annarrar trar.

Vandamli me a mikla vgi sem jkirkjan hefur msum svium samflagsins er a hn tilokar stran hluta jarinnar fr tttku. Auvita er engum banna a mta, en essar sorgarstundir Kirkjunnar ganga t tr - trleysingi finnur enga frigingu fr srsauka egar trair fara me galdraulur - vert mti, slkar uppkomur geta jafnvel stua sem ekki eru kristnir, jafnvel menn su allir af vilja gerir a lta essa hluti ekki trufla sig.

Sveitarflg eiga a mnu mati a standa a sorgarstundum sem essum. au eiga a leggja fram flagsheimili og hafa srmennta flk stanum til a astoa flk sorg sinni. Auvita geta prestar komi a einhverju stigi, en trin a vera aukaatrii essum stundum svo engum s thst andlega sviinu.

a sama gildir um mislegt jflagi okkar. Mmmumorgnar sem kirkjan stendur fyrir um allt land er dmi um jnustu ar sem einokun kirkjunnar tilokar raun stran hp. Auvita er ekki nokku vit ru en a sveitarflg bji upp jnustu svo a foreldrar geti komi saman h trarskounum.

a er nefnilega misskilningur hj msum klerkum a a sni jkv hrif jkirkjunnar hversu vtk jnusta hennar er. vert mti er a mitt mat a essi grarlegi vtki famur kirkjunnar vinni oft tum mti v sem kirkjunnar menn sjlfir halda fram a kirkjan stuli a. ar me tali eining samflaga og viring fyrir nunganum.

Vi skulum ekki einu sinni minnast KFUM og KFUK essum pistli.

Matthas sgeirsson 04.05.2004
Flokka undir: ( Siferi og tr )

Vibrg


Halldr E. - 04/05/04 17:45 #

a er hugavert egar kvarta er undan v a einhver veiti of ga jnustu. Hlutverk kirkjunnar er frsla og samflag vi menn og Gu. a a kirkjan taki af skari og bji upp margvslega frslu, jnustu og tkifri fyrir flk til a hittast segir okkur a kirkjan standi sig stykkinu. Rksemdafrslan um a kirkjan tiloki flk fr tttku me v a bja upp jnustuna er hugaver. Hins vegar er g fullkomlega sammla eim. annig bur TR upp starf fyrir brn og unglinga rtt fyrir a kirkjan/KFUM&KFUK geri a lka. Foreldrastarf hefur tum veri boi flagsmistvum n atbeina kirkjunnar. annig ver g a mtmla v a kirkjan tiloki eitt ea anna. g treka a hlutverk kirkjunnar er mun fjlttara en sunnudagsgusjnustan og tilbeislan ar. Kirkjunni er tla a vera samflag allra sem henni vilja tilheyra og a gerir hn me fjlbreytilegu starfi fyrir mismunandi hpa sem koma saman og starfa a mismunandi verkefnum.


Matti . (melimur Vantr) - 04/05/04 17:48 #

Hugtaki frnarkostnaur skiptir mli essu samhengi.

Kirkjan gerir etta vegna ess a hn syndir selum. Arir gera etta ekki vegna skorts selum. Frum fjrmagni og sinnum essu starfi ann htt a enginn s tilokaur fr tttku vegna lfsskoana sinna.


skli - 04/05/04 20:07 #

etta eru n svoli skrtin vibrg Matti.

  1. Eins og Elli nefnir sinna margir arir flagslegri jnustu utan kirkjunnar. a a kirkjan sinnir eim tilokar v engan.

  2. Minningarstundir kirkjum fara fram vegna ess hve kirkjan hefur miklu menningarlegu hlutverki a gegna. M.a.s. Dawkins vinur ykkar hefur skipulagt minningarstundir kirkjum fyrir ltna vini sna, eins og hann nefnir lok bkarinnar Kapelln Klska. Hann vekur reyndar mls v a minnka vgi trarinnar ar (nema hva?) en hefur einhverjum tilvikum vali kristna slma (bygga Orskviunum).

a er svolti skrti a koma allt einu me essi peningasjnarmi vibrgum vi gtum svrum Ella.


Matti . (melimur Vantr) - 04/05/04 21:38 #

Skrtin vibrg!

Auvita tilokar a a kirkjan sinnir flagslegri jnustu a a arir gerir a lka. Til a mynda einfaldlega vegna ess a menn benda a jnustunni s egar sinnt og telja ekki stu til a gera sama hlutinn tvisvar. umdeilanlega er drara ef tveir ailar gera sama hlutinn og ef bir vru kostair af skattgreiendum vri a aldrei rttltanleg eysla.

Kirkjunnar prltar skrifa reglulega greinar blin og rttlta tilvist jkirkunnar me eim rkum a hn geri svo margt gott fyrir samflagi. g er einfaldlega a benda a a er ekki rttltanlegt fjlmenningarjflagi a Kristi trflag sji um essa hluti.

Annar hluti athugasemdar Skla skiptir ekki nokkru mli essu samhengi. Ekki nokkur maur var a tala um minningarstundir. g er essum pistli a vsa til ess egar Kirkjur eru opnaar svo flk geti komi saman sorgarstundum eins og egar slys vera. essi jnusta a standa llum opin og srfringar eiga a veita flki fallahjlp.

egar kirkjan sinnir essu trarlegum forsendum eru samflg sundru en ekki sameinu, en a hefur reyndar aldrei veri vilji kirkjunnar a sameina menn undir nokkrum formerkjum rum en kristni.

Maur spilar ekki t llum spilunum einu, peningar tengjast essu mli - g hefi geta nefnt a pistlinum en mr tti afskaplega lklegt a g fengi tkifri til ess a koma eim punkti a andsvari. En peningarnir eru ekki aalatrii. Aalatrii er a jkirkjan einokar msa flagslega starfssemi hr landi og tilokar ipso facto msa hpa fr v starfi. a vri auvelt fyrir trmenn a sj etta ef eir myndu einfaldlega prfa a setja t.d. Sjlfsstisflokkinn hlutverk jkirkjunnar essu mli.


Danel - 04/05/04 22:08 #

g ver n a segja a eiginlega er g svolti sammla trmnnunum essu. Fyrst kirkjan hefur astuna, fjrmagni, viljann og siferilegu skylduna til a veita t.d. syrgjendum asto og halda skipulagar samkundur fyrir . eiga eir bara a gera a. Hitt er rtt a flk utan jkirkjunnar og kannski srstaklega trlausir finnst a ekki geta teki tt slkum samkomum ar sem drkun og bn til hins kristna Gus er hluti af dminu. v vantar tilfinnanlega sambrilega jnustu fyrir sem eru utan kirkjunnar. Hana ttu a sjlfsgu sveitaflg a veita, t.d. gegnum flagsrgjafa snu, fjlskyldudeildir o.s.frv. en gera hugsanlega ekki vegna ess a kirkjan er a v. a er spurning hvort kirkjan tti ekki a huga a veita essa jnustu gegnum sveitaflgin, .e. styrkja au til a halda mmmumorgna, veita sluhjlparjnustu o.s.frv. svo allir landsmenn geti noti essarar samflagsjnustu?


Skli - 04/05/04 22:17 #

"Auvita tilokar a a kirkjan sinnir flagslegri jnustu a a arir gerir a lka. Til a mynda einfaldlega vegna ess a menn benda a jnustunni s egar sinnt og telja ekki stu til a gera sama hlutinn tvisvar."

Langstrstur hluti flks leitar kirkjuna strstu (bestu og verstu) stundum vinnar. hefur einhvers staar sagt a sjlfur - skum hefarinnar, ef a er ekki tra einlgni.

Auvita passar dmi um Dawkins vel inn etta samhengi. Kirkjurmi - kyrrin, helgin, umhverfi - er viurkennt umhverfi fyrir slka hugun - hvort heldur a eru minningarstundir ea opi hs fyrir gesti og gangandi.

Hver er annars munurinn essu tvennu, minningarathfn og opinni kirkju? Gilda ekki smu rk hr - .e. essi tilokun? Ekki verur minningarathfnin tvtekin.

Nei, etta er einfaldlega hinn opni famur kirkjunnar - eitt dmi um a hversu vtkt og viurkennt gildi hn hefur umhverfi okkar og eins og g hef ur bent hr - hefur ekkert anna flag, engin hreyfing, flokkur ea samtk vilka hrif og jkirkjan.


Matti . (melimur Vantr) - 04/05/04 22:19 #

byrjar svolti sammla trmnnunum en g s ekki betur en a srt svolti sammla mr lka ;-)

a verur a taka mi af v, a mnu mati, a kirkjan veitir essa jnustu krafti grarlegra fjrmuna sem hn fr fr skattgreiendum. Skattgreiendur eru ekki endalaus uppstretta fjrmuna og v ekki vnlegt a mnu mati a tvgera essa hluti. Eins og g tk svo fram hr fyrir ofan tiloka g kirkjuna ekki fr essu starfi en til a starfi s fyrir alla verur a a fara fram veraldlegum en ekki trarlegum forsendum.


Skli - 04/05/04 22:24 #

S ekki skeyti fr Danel ur en g pstai mitt:

"a er spurning hvort kirkjan tti ekki a huga a veita essa jnustu gegnum sveitaflgin, .e. styrkja au til a halda mmmumorgna, veita sluhjlparjnustu o.s.frv. svo allir landsmenn geti noti essarar samflagsjnustu?"

Jen flki stendur til boa allnokkur flagsleg jnusta utan ramma kirkjunnar: leiksklar, slfrimefer, nmsrgjf, hjkrun, fallahjlp, sklar, elliheimili og rkistvarpi. :)

Kirkjan arf n ekkert a styrkja neina til a stssast essu. :)

a er ekki eins og kirkjan hafi rutt essu llu r veginum. :)

Af hverju m kirkjan ekki bara halda essu fram? etta gengur vel. Flki lur vel me etta. N sast voru verkalsflg Suurnesjum a kalla til prest til ess a veita atvinnulausum lisinni. Er etta ekki einfaldlega jnusta sem virkar vel? Flk er ngt me a hvernig kirkjan hefur stai sig.

etta er einfaldlega ekkert vandaml.

:>)


Skli - 04/05/04 22:27 #

"Eins og g tk svo fram hr fyrir ofan tiloka g kirkjuna ekki fr essu starfi en til a starfi s fyrir alla verur a a fara fram veraldlegum en ekki trarlegum forsendum."

Flki stendur n egar slk jnusta til boa veraldlegum forsendum.

a a kirkjan veiti slka jnustu er aeins til marks um a hvernig hn ks a verja v f sem hn egar hefur til rstfunar.


Matti . (melimur Vantr) - 04/05/04 22:41 #

leiksklar, slfrimefer, nmsrgjf, hjkrun, fallahjlp, sklar, elliheimili og rkistvarpi. :)
Fyrir leikskla, hjkrun, elliheimili og rkistvarpi arf a greia srstaklega. Kirkjan er a fullu kostu me skattf og sknargjldum. jnustan sem hn veitir samkeppni vi essa jnustu er veitt keypis krafti grarlegra fjrmuna.
a a kirkjan veiti slka jnustu er aeins til marks um a hvernig hn ks a verja v f sem hn egar hefur til rstfunar.
v f sem hn fr meal annars r opinberum sjum.
hefur ekkert anna flag, engin hreyfing, flokkur ea samtk vilka hrif og jkirkjan.
Nkvmlega og a er einfaldlega ekki lagi a mnu hgvra mati a jkirkjan hafi essi hrif krafti grarlegra fjrmuna.
N sast voru verkalsflg Suurnesjum a kalla til prest til ess a veita atvinnulausum lisinni.
Hvers eiga eir flagar essu verkalsflagi sem ekki eru kristnir a gjalda? etta er a mnu mati brottrekstrarsk hj forsvarsmnnum essa flags og til hborinnar skammar. Enn eitt dmi ar sem famur jkirkjunnar vlist fyrir - arna tti a kalla til fagmenn, ekki fskara. Kfandi famur jkirkjunnar sundrar essar j en sameinar ekki. a er lykilatrii mlsins, atrii sem virist hunsa. Sr lagi egar teki er mi af essum orum:
Langstrstur hluti flks leitar kirkjuna strstu (bestu og verstu) stundum vinnar. hefur einhvers staar sagt a sjlfur - skum hefarinnar, ef a er ekki tra einlgni.

Str hluti jarinnar gerir a ekki. stan fyrir v a strstur hluti gerir a kemur fram pistlinum og er raun meginefni hans. etta eru rk fyrir mli mnu, ekki gegn.


Skli - 04/05/04 22:57 #

"Kfandi famur jkirkjunnar sundrar essar j en sameinar ekki. a er lykilatrii mlsins, atrii sem virist hunsa."

Mr finnst einmitt dmi um Dawkins lsa v vel hversu miki sameiningartkn kirkjan getur veri. ess vegna nefndi g a.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 04/05/04 23:10 #

tli Dawkins notist ekki vi kirkjur af v ar er fn astaa fyrir svona. Hvernig vri a prestarnir drgju sig til hls svona samkomum og ltu rum eftir a leia r? annig vri bi a taka trar- (les: hindurvitna-) stimpilinn af essu og allir, hverrar trar ea vantrar sem eir eru, gtu sameinast hljri stund og samhug.


Skli - 04/05/04 23:16 #

Dawkins usar eitthva yfir svipuum hlutum essari grein Klskakapellninum - en beygir sig samt fyrir hefinni. a dmi fannst mr lsandi essu sambandi, enda ykkur sjlfsagt kunnuglegt. Matta tti a hins vegar t r k.

Ofanritaur hefur reyndar fari arna kvena millilei - enda ykir honum gnin ekki heppileg ein og sr svona samkomum. ar hafa astandendur rtt af eigin brjsti um hinn ltna auk prestsins.

eim tilvikum hafa mst lkar hugmyndir um lfi og dauann - trna og vantrna. Hver fr sitt.

etta er a mnu hgvra mati enn eitt sklabkardmi um sameinandi fam kirkjunnar.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 04/05/04 23:25 #

Sameinandi fam kirkjunnar? Trarrur yfir dauum manni sem kannski var trlaus? Og kannski eru allir ttingjar hans trlausir! Af hverju er a nausynlegt?

Langstrstur hluti flks leitar kirkjuna strstu (bestu og verstu) stundum vinnar.

Af hverju tli a s? Af v eir tra svo sterkt? Ea gti a veri skum ess a kirkjan er bin a troa sr etta hlutverk me svo afgerandi htti a mnnum dettur ekki hug a anna s boi?

Kirkjan er einfaldlega a einoka daua og sorg. i vomi yfir essu eins og hrgammar. raun er a absrd a ef t.d. trleysingi deyr skuli prestur urfa a fara me galdraulur minningarathfninni.


Skli - 04/05/04 23:41 #

"Af hverju tli a s? Af v eir tra svo sterkt? Ea gti a veri skum ess a kirkjan er bin a troa sr etta hlutverk me svo afgerandi htti a mnnum dettur ekki hug a anna s boi?"

Ea...a flk er einfaldlega stt vi a hvernig kirkjan hefur rkt etta hlutverk sitt. a hef g n reynt a benda.

"Kirkjan er einfaldlega a einoka daua og sorg."

Einoka? Hn jnar flki s um srt a binda.

" raun er a absrd a ef t.d. trleysingi deyr skuli prestur urfa a fara me galdraulur minningarathfninni."

Hver meinar trleysingjanum a setja kvi erfaskrna um a annars konar athfn fari fram? Held n a til su dmi um slkt hrlendis.

Ys og ys t af ngvu.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 04/05/04 23:53 #

g er ekki viss um a allir viti vi sna fyrr en ll er. eir sem farast af slysfrum hafa kannski ekki einu sinni gert erfaskr. slkum tilvikum er eins og sjlfgefi s a prestar og kirkjan taki etta a sr. annig tti a alls ekki a vera.

Daui manna er ekki srkristilegt vifangsefni.


Svavar A. Jnsson - 05/05/04 00:26 #

etta eru sorgleg skrif og lgu plani. Hvaa hvatir liggja a baki v a halda v fram a syrgjendur leiti til kirkjunnar einungis vegna fvisku sinnar, detti ekki hug a anna s boi? Ea a flk leiti til kirkjunnar vegna ess a a kosti ekki neitt? Hvers konar mannfyrirlitning er hr ferinni, fyrirgefi oralagi? Og er a tilviljun a essi pistilli birtist sama dag frttir um minningarstund Akureyrarkirkju vegna banaslyss? Finnst ykkur etta virkilega smandi? i megi gjarnan kalla okkur hrgamma, sem vomum yfir sorg og daua, ef ykkur finnst a vera ykkur til framdrttar, en g get ekki ora bundist egar lti er gert r tilfinningum og rfum flks sem upplifa hefur voalega atburi. Og a lokum: Stundin Akureyrarkirkju var ekki a frumkvi jkirkjunnar, heldur var til hennar efnt a beini eirra sem a slysinu komu. llum, bi bjrgunarflki og astandendum, stendur til boa marvsleg nnur hjlp en vegum kirkjunnar, til dmis fallahjlp sem veitt er af fallahjlparteymi Fjrungssjkrahssins Akureyri. a hefur a skipa frbru fagflki.


li Gneisti (melimur Vantr) - 05/05/04 01:18 #

Svavar, er mannfyrirlitning a bija um a a s muna eftir manni egar fll dynja ?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/05/04 01:19 #

a er ekkert veri a tala srstaklega um athfnina Akureyri. En vel getur veri a hn hafi kveikt Matta til a ra essi ml almennum grundvelli.

Og a m. i eru ekkert yfir gagnrni hafnir.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/05/04 01:22 #

...en g get ekki ora bundist egar lti er gert r tilfinningum og rfum flks sem upplifa hefur voalega atburi.

Hvar nkvmlega er veri a v? Hr er einmitt veri a ra tilfinningar og arfir flks sem ekki er tra en arf a ba vi yfirnttruhjal essum erfiu stundum. etta er aumur trsnningur hj r.


li Gneisti (melimur Vantr) - 05/05/04 01:30 #

Mundu san Svavar a: "Aalatrii er hvort menn megi tj skoanir snar."


hanni - 05/05/04 01:42 #

jafnvel i li gneisti og birgir hljti a sj egar eitthva er vieigandi ea ekki...tt i tri ekki gu og allt a... er allt lagi a sna sm viringu


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/05/04 02:30 #

Hva ttu vi me "Jafnvel i li Gneisti og Birgir"? Ertu a gera okkur a upp a vi sum einhverju tilliti taktlausari en arir essum efnum? a var enginn a tala um essa athfn fyrir noran nema Svavar.


Matti . (melimur Vantr) - 05/05/04 09:15 #

a arf srstaklega einbeittan vilja til a lesa t r essari grein mannfyrirlitningu sem Sra Svavar A. Jnsson prestur Akureyri gerir hr, liggur beinast vi a snast eirri skun vi og saka hann sjlfan um megna mannfyrirlitningu.

Greinin er skrifu almennan htt, hvergi er minnst atburinn fyrir noran v s ekki a neita a frttin umrdda s kveikjan a essum pistli. Hugmyndina hef g haft lengi og hn er vtkari en halda mtti af essari stuttu hugrenningu, eflaust munu birtast fleiri pistlar um svipa efni nstunni.

g vil hvetja Sra Svavar og ara a lesa pistilinn aftur, vandlega etta skipti - v mannfyrirlitningin og fordmarnir sem eir lesa t r textanum er einungis til kollinum eim sjlfum.


Skli - 05/05/04 10:00 #

En, samt bergmlar s afstaa gegnum grein og svr a ekkert mark eigi a taka v egar flk skar eftir v a kirkjan sinni slkri rf.

Skv. greininni ttu forsvarsmenn kirkjunnar a neita beini um a hafa kirkjuna opna fyrir syrgjendur a koma saman, neita v a hafa prest stanum - eim forsendum a slkt myndi tiloka ara hpa fr tttku.

Slkt vri algerlega fordmislaust - innan lands sem utan.


Matti . (melimur Vantr) - 05/05/04 10:18 #

samt bergmlar s afstaa gegnum grein og svr a ekkert mark eigi a taka v egar flk skar eftir v a kirkjan sinni slkri rf.
Fyrir prestlra vil g taka saman kjarna pistilsins en hann m einmitt finna inngangi.
"En er ekki elilegt a etta s raun eini vettvangur flks til a sameinast sorg?"

Skli - 05/05/04 14:11 #

N jnusta vantrnni - samantektir fyrir prestslra? , hva gtustu menn geta n stundum veri billegir.

"En er ekki elilegt a etta s raun eini vettvangur flks til a sameinast sorg?"

segir bara svo miklu meira en etta, Matti. talar um a ljsi ess a kirkjan bji essa jnustu su arir tilokair fr henni.

Hva stendur til boa ef ert samkvmur sjlfum r? J, a kirkjan eigi a hafna beini flks um opna kirkju. Ea er mgulegt a bja upp annan vettvang? Nei, ekki skv. num orum, v erum vi a tvtaka etta.

etta byggi g num skounum.

mti segi g a kirkjan s arna sameiningarafl. Dawkins, aalfjandmaur kristi og trar essa dagana, skipuleggur tfr fyrir vini sna kirkju, me kristnum slmum og presti, tt hann skeri allt vi ngl sem tengist hefbundnu helgihaldi. Hann viurkennir nkvmlega etta menningarlega gildi kirkjunnar.

hunsar etta dmi treka.

Ok, "En er ekki elilegt a etta s raun eini vettvangur flks til a sameinast sorg?"

Kirkjan er ekki eini vettvangurinn. Flk hittist heimahsum, a kemur saman vinnustum, vinir og vandamenn hittast erfidrykkju.


Matti . (melimur Vantr) - 05/05/04 14:38 #

, hva gtustu menn geta n stundum veri billegir.
Rrsnin er farin a h r Sra Skli.


Skli - 05/05/04 14:43 #

"Fyrir prestlra vil g taka saman kjarna pistilsins en hann m einmitt finna inngangi."

Ertu ekki a tala niur til vimlenda inna arna?


Matti . (melimur Vantr) - 05/05/04 15:54 #

Hgt a tlka annig og g bist forlts v.


Skli - 05/05/04 17:27 #

N, var a ekki meiningin? Hva maur er hvumpinn. :)


Svavar A. Jnsson - 06/05/04 00:19 #

rltil vibrg vi vibrgum.

li Gneisti spyr hvort a s mannfyrirlitning a bija um a muna s eftir manni egar fll dynja yfir. G spurning og arna hittir hann naglann hfui. Auvita a muna eftir la Gneista ef hann lendir fllum. Og Matta og Birgi. a a mta eim af nrgtni og viringu. i eigi allt a besta skili. Og flk sem lendir raunum arf srstaka tillitssemi. Lka flki sem ba um helgistundina Akureyrarkirkju vegna hins hrmulega slyss, og hafi rf fyrir a leita tr sna eftir a. egar gefi er skyn a flk komi kirkju vi slkar astur af annarlegum stum finnst mr ekki a veri s a vira trarskoanir ess ea v s snd nrgtni. ess vegna leyfi g mr a tala um mannfyrirlitningu, en ba ykkur um lei a fyrirgefa oralagi og ykir leitt ef g hef srt einhvern me v. g benti ennfremur a a er ekki alveg rtt a ekkert tillit s teki til flks sem lendir fllum og vill einhverra hluta vegna ekki nta sr jnustu kirkjunnar. fallahjlp er til dmis ekki trarlegum forsendum og slk jnusta kostar ekki neitt, alla vega hr fyrir noran. ar a auki er g eirrar skounar a prestar eigi a veita flki slgslu h trarskounum ess, en geri mr grein fyrir v a ekki eru allir tilbnir a iggja slka hjlp. Ennfremur tel g a lngu s tmabrt a til s rtal fyrir tfarir trleysingja, sem vri a sjlfsgu n nokkurrar trarlegrar skrskotunar. g b fram asto mna vi a tba slkt rtal, ef a er ekki til. Vri meira a segja til a annast slka athfn ef fram a yri fari.

Lifi svo heilir og slir, Svavar


Matti . (melimur Vantr) - 06/05/04 09:25 #

egar gefi er skyn a flk komi kirkju vi slkar astur af annarlegum stum
Hr er llu sni haus. Hvergi er minnst a a flk sem kemur kirkjur vi slkar astur mti anga af annarlegum stum. vert mti, inngangi tek g srstaklega fram a g gagnrni ekki trmenn fyrir a koma saman kirkju. g set aftur mti spurningamerki vi a etta s eini vettvangurinn.

a er auvelt a benda a hinir geti fari anna en menn eru farnir a hljma gilega lkt reykingarmnnum sem fnusa og segja a reyklausir geti bara sest hinum megin stofuna ea ola reykinn. a er elilegra a stofan s reyklaus og reykingarmenn fari t svalir af og til egar fknin tekur yfir. Koma svo aftur og setjast hj llum ess milli. annig verur samkoman fyrir alla en ekki bara suma.


Skli - 06/05/04 11:07 #

Matti, ltur eins og talir fyrir hnd yfirgnfandi meirihluta skoanasystkina.

gagnrnir ekki (kristna) trmenn fyrir a mta, en arir (efahyggjumenn, vantrair, flk af rum trflokkum) hljta a mta essar samkomur ea skjast eftir eim annarlegum forsendum, samkvmt orum num. nnur lyktun verur ekki af eim dregin.

g hef h.v. margbent r a kirkjan gegnir meira en trarlegu hlutverki essum vettvangi og vsa ar m.a. Dawkins.

a er rtt sem Svavar segir a sjlfsagt er a tba vantrarrital fyrir sem a vilja. essa yfirlsingu hans myndi g n kalla trtta sttarhnd essum heitu umrum.


Matti . (melimur Vantr) - 06/05/04 11:14 #

Matti, ltur eins og talir fyrir hnd yfirgnfandi meirihluta skoanasystkina.

gagnrnir ekki (kristna) trmenn fyrir a mta, en arir (efahyggjumenn, vantrair, flk af rum trflokkum) hljta a mta essar samkomur ea skjast eftir eim annarlegum forsendum, samkvmt orum num. nnur lyktun verur ekki af eim dregin.Rakalaust kjafti Skli - hvaa helv. vitleysa er etta? etta eru trsnningar af verstu sort og varla svaravert.

essi lyktun verur einungis dregin me v a gera mr upp skoanir. g hef engar alhfingar sett hr fram um traa ea trlausa sem skja essar kvenu samkomur. g hef einungis bent a hpur flks finnst v ekki eiga heima essum vettvangi og er raun tilokaur fr tttku.

Um a virist r og kollegum num, Svavari essu tilviki, drullusama. Nkvmlega sama vihorf hef g ori var vi hj ykkur trmnnum egar kemur a krkkum sem teknir eru r kristilegu starfi sem troi er inn leik- og grunnskla. Ykkur er drullusama enda meirahluta og skortir hfileika til a setja ykkur spor annarra, sem er dlti merkilegt ljsi ess heilagleika sem geislar fr ykkur a eigin mati.

Sttarhendur eru gra gjalda verar enda er g ekkert sttur vi Svavar, a var fugt. En g hlt a skilja mr rtt til a leirtta rangfrslur, srstaklega egar hlutum er sni haus, treka.


Skli - 06/05/04 11:45 #

"Um a virist r og kollegum num, Svavari essu tilviki, drullusama."

Ekki meira en svo a vi virum bir hugmynd a sami veri srrital fyrir ara.

"Nkvmlega sama vihorf hef g ori var vi hj ykkur trmnnum egar kemur a krkkum sem teknir eru r kristilegu starfi sem troi er inn leik- og grunnskla."

g fri n tarleg rk fyrir essu llu snum tma og man ekki betur en a slttsatsi itt ar hafi veri etta peningatal sem byrjair svr n hr .

g benti hlista boun, t.a.m. jsgur og ara tti jtrarinnar. Hvort tveggja er eli snu ntral og hvlir eim sgulega arfi sem leiksklarnir vilja mila. Mnaarlegar heimsknir innrta ekki nokkrum skpuum hlut rum huga barnanna. au kannast bara vi essar frsagnir og svo ekki sguna meir. Virk boun fer fram kirkjum og heimilum.

"Ykkur er drullusama enda meirahluta og skortir hfileika til a setja ykkur spor annarra, sem er dlti merkilegt ljsi ess heilagleika sem geislar fr ykkur a eigin mati."

Okkur vri vart drullusama um neitt fyrst vi rkrum etta hr. Vi vekjum auk ess mls leium til a mta minnihlutanum.

Srrttindi kirkjunnar hvla a einhverju leyti meirihlutavaldi. a raunar vi um talmarga ara tti essu landi. A loka augunum fyrir v vri frleitt. a minnir mig vitleysuna a hafa ekki svnakjt mtuneytum skla af v a einhverjum mslmabrnum gti mislka a.

Srrttindin eru lka sguleg, lagaleg og hvla kvum stjrnarskrrinnar. Hi sama gildir ngrannarkjum okkar.

Hvaa bull er etta alltaf a okkur skorti hfileika til a setja okkur spor annarra. Vi erum einfaldlega a fra rk fyrir essari skipan og leggja til leiir til ess a mta minnihlutanum.

Mnnum er heldur ekki sama um arar mannlegar tilfinningar og eim tilvikum ar sem flk biur um a hafa opnar kirkjur vegna sorgaratvika vera prestar vi eirri beini. Svo einfalt er a.

Ef flk leitar til sveitarflagsins yri vafalaust hi sama upp teningnum. Spurningin er einfaldlega hvert astandendur vilja leita.

En g bist velviringar v a hafa gert r upp skoanir - talar hvergi um annarlegar stur ess a flk leiti kirkjuna ea leiti til kirkjunnar svona stundum.


Snbjrn Gumundsson - 06/05/04 19:34 #

Skli, hvernig veist hva situr eftir hugum ltilla barna af trboi, tt a s ekki nema mnaarlegt? a er nkvmlega ekkert ntral vi trbo jkirkjunnar. Almenn frsla um trarbrg og trleysi vri hins vegar ntral og g si ftt athugavert vi slkt leiksklum enda hluti af grunnmenntun.

g afar erfitt me a sj rttltingu srrttindum kirkjunnar me tilvsun meirihlutavald. Skoanir jkirkjunnar samrmast ekki mnum lfsskounum og a eru mn grundvallarmannrttindi a kvea tr mna ea trleysi, algjrlega h v hva meirihlutinn velur. egar g eignast brn vil g hafa mitt um uppeldi a segja, g vil a au su ekki alin upp andstu vi lfsskoanir mnar og au eiga alls ekki a urfa a la fyrir ann vilja minn. Ef jkirkjan fr inni leiksklum er hins vegar veri a traka grunnrttindum mnum og (tilvonandi) barna minna v anna hvort (a) verur brnum mnum kennt um Jes og lfsskoanir mnar hunsaar ea (b) munu brn mn skera sig r hpnum og eiga httu a vera stimplu ruvsi. etta er augljst og algjr arfi a blanda svnakjttsbanni umru um essi ml.

a sem greinin snerist hins vegar upphaflega um var s stareynd a kirkjan, krafti grarmikilla fjrra fr rkinu, bur upp msa arfa samflagsjnustu sem arir geta vart veitt vegna fjrskorts. tt essi jnusta tengist kristni ekki frekar en rum trarbrgum ea almennu trleysi, sr kirkjan alfari um hana. eir, sem ekki ahyllast jtrna (einn tundi jarinnar), eiga hins vegar margir hverjir erfitt me a nta sr jnustuna vegna jkirkjulegs reitis.

ess vegna vri eim peningum, sem jkirkjan ntir essa starfsemi, betur vari hj hum ailum. eir stu fyrir essari jnustu n ess a blanda tr inn hana og allir gtu noti hennar, ar meal g. etta er ekkert flknara.


Svavar A. Jnsson - 06/05/04 22:50 #

Vivibrg: Matti skrifar: Sttarhendur eru gra gjalda verar enda er g ekkert sttur vi Svavar, a var fugt. svona skoanaskiptum getur veri gagnlegt a greina milli persna og skoana. g ekkert sktt vi Matta (hann allt a besta skili) a g hafi leyft mr a andmla skounum hans og fleiri. Bara svo a s hreinu. a er rtt hj Snbirni Gumundssyni a a teljast grundvallarmannrttindi a f a kvea tr sna og trleysi. egar fll vera biur flk gjarnan um a f a koma kirkjur til a leita huggunar bn og hugun Gus ors. a kveur me rum orum a mta fllunum forsendum trarinnar. kvrun virum vi, opnum kirkjurnar, bijum me flkinu og lesum r ori Gus. Flk sem ekki hefur rf fyrir a mta fllum forsendum trarinnar mtir eim rum forsendum og hefur a sjlfsgu jafn mikinn rtt til ess og hinir. kvaranir beggja essara hpa ber a vira, enda er hr um grundvallarmannrttindi a ra. Flknara er a n ekki. Geti trleysingi ekki teki tt trarlegri samveru sannfringar sinnar vegna er a kvrun sem ber a vira. Hafi flk hinn bginn rf fyrir a mta fllum forsendum trarinnar, safnast saman kirkju til bnalesturs, ber a vira a. Einmitt etta er umburarlyndi. Flki er leyft a hafa mismunandi arfir og g geri ekki r krfur a enginn megi hafa ruvsi arfir en g. Mannfyrirlitning lsir sr meal annars v a viurkenna ekki arfir annarra (fyrirgefi a g skyldi minnast hana). erfium stundum hefur flk rf fyrir a leita trna. jkirkjan reynir a svara eirri rf, meal annars me v a verja fjrmunum snum til jnustu vi flk sorgartmum, eins og bent hefur veri , en enda tt kirkjan tti enga peninga vri essi rf enn til staar. Vtt og breitt um verldina leitar flk trna egar fll dynja yfir, ekki sst ar sem kirkjurnar eru ftkastar og peningarnir eru minnstir. Svo undarlega vill til a ar er vxtur kirkjunnar mestur.

akka lesendum olinmina,

Svavar


Sigurur lafsson - 07/05/04 13:05 #

"Srrttindi kirkjunnar hvla a einhverju leyti meirihlutavaldi. a raunar vi um talmarga ara tti essu landi. A loka augunum fyrir v vri frleitt."

Meirihlutavald lrisrkjum byggist v a meiri hluti kjsenda velji einn kost umfram annan, einn flokk umfram annan. En er a svo tilviki kirkjunnar? g kaus aldrei ann "flokk" en var samt skrur hann mlga barn!

a kom nlega fram knnun (sem ger var vegum kirkjunnar) a 43% slendinga sj ekki stu til a nta sr jnustu kirkjunnar me v a mta almennar gusjnustur! Rmlega 15% til vibtar mta aeins einu sinni ri, lklega til a njta tnlistar um jlin!

Er hgt a tala um meirihluta jarinnar egar essar tlur eru skoaar?


Skli - 07/05/04 14:10 #

N, jafnvel tt vi afskrifuum algerlega essi 43% fr nokkurri kirkjulegri tttku (sem vri auvita frleitt v hn er miklu meiri en dma m af gusjnustum eingngu) stum vi samt eftir me grarlegan meirihluta.

essi hpur ks a skja kirkjuna sna a.m.k. rlega.


Skli - 07/05/04 14:16 #

, g rakst "senda" takkann!

En essari umru erum vi Svavar nokku skrir: Flk leitar til kirkjunnar og hn svarar sk ess.

etta er raun a sama og Matti hefur bent - a hann lasti ekki trflk fyrir etta - en hann vill a kirkjan s ar bakgrunni en ekki forgrunni. etta segir hann tiloka ara fr tttku.

Vandi er samt a sj hverju hann vill breyta sambandi vi kvrun kirkjunnar. Vill hann a menn segi nei vi sk flksins? Vill hann a kirkjan loki dyrum snum egar rfin er mest?


Matti . (melimur Vantr) - 07/05/04 14:24 #

Hvernig vri a kirkjan hefi frumkvi a v a koma upp hri astu hverri bygg? T.d. flagsmistum. Stasetning skiptir reyndar ekki llu mli heldur umgjr. Kirkjan er s stofnun sem hefur mesta reynslu af v a fst vi essi ml. Vri miki ml fyrir kirkjuna samvinnu vi sveitarflg a koma essum hlutum ann farveg sem hr hefur veri rtt um? .e.a.s. a til s opinn og hlutlaus vettvangur fyrir flk a koma saman egar fll dynja yfir, sameina sorg en ekki sundra tr. a er ekki ng a til s staur fyrir meirihlutann, a arf a vera fyrir alla.

Kirkjan ekki a loka snum dyrum, hn a hafa frumkvi a v a opna arar og strri dyr. Eins og g tk svo fram s g ekkert a v a kirkjan komi ar a, hn s aukahlutverki.

Vissulega myndi kirkjan missa ask r spni snum, en slkt ekki a skipta leikmenn kirkjunnar mli. g hef tr v a eir vilji gera a sem er rtt, hvernig sem a hentar stofnuninni.

En a er bara mn skoun.


Skli - 07/05/04 14:33 #

g held essi hugmynd n eigi fleiri talsmenn innan kirkjunnar en ig myndi gruna.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 07/05/04 17:51 #

N n, a eru svona margir innan kirkjunnar haldnir mannfyrirlitningu ;)


Skli - 08/05/04 17:20 #

Nei, a er auvita tiloka.

g bist afskunar og tek etta aftur. ;)


rni rnason - 18/05/04 15:49 #

egar rki og kirkja eru svo kyrfilega samflkt sem raun er hr landi er varla von ru en lunganum r jinni finnist etta allt stakasta lagi.

Sjkrahs- sjkrahskapella- sjkrahsprestur. Mannvirki blessu af presti ea biskup. Prestar hafir me fr til a tilkynna andlt. Prestar heimskja sklana til a tilkynna brnunum a au eigi a fermast. Flk spyr brn hvort au "eigi" a fermast vor/a ri o.s.frv. Alingi er sett og v sliti me messu. Kristinfri skyldunmsgrein grunnsklum, og svo mtti lengi fram telja.

Almennur skortur htlegu hsni/umhverfi til a nota vi merka fanga lfsins, nafngiftir, hjna"vgslur" minningarathafnir, og tfarir kemur til af v a kirkjan hefur alltaf boi essa jnustu og of fir hafa vilja standa utan kirkju til a standa undir rekstri trlausrar astu. Eftir v sem trlausum og annarrar trar en kristni fjlgar gti myndast grundvllur til a byggja og reka tr-hlutlausa astu.

Hvorki rki ea sveitarflg eiga a byggja ea reka slkt, heldur fri best v a etta yri gert einkaframkvmd, ea me frjlsum samtkum.

Vi hfum gagnrnt rki fyrir a reka trflag okkar kostna og vi verum a vera sjlfum okkur samkvm.


Jn Arnar Magnsson - 07/12/08 08:50 #

egar einhver deyr er a mikils missir og sorgin kemur yfir mann. J allt einu er s sem tti vnst um farinn.

Mikil sorg hvlir yfir manni. Eins og kerfi dag fr g til ess lfsskounarflags til ess a takast vi sorgina.

a er elilegt hlutverk ann sem sr um jarafarir a sj einnig um minningarathafnir.

Auvita tti a vera jafnri landinu. S sem vru mslmi fru ll sknargjldin hans til ess flags og svo framvegis.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.