Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

1934: Kalskur stjrnmlamaur bannar trleysingjaflg

Mynd af mnnum  flagi kristinna nasista

a er vinslt hj klerkum landsins a reyna a sverta trleysi me v a fullyra vert allar heimildir a Adolf Hitler hafi veri trlaus og a nasisminn hafi veri trleysishreyfing. ur fyrr var annar hljmur kristnum mnnum, eins og m sj greininni rlagarkir tmar.

Greinin er eftir gufringinn V. Skagfjr" og birtist ri 1934 tmaritinu Kristniboanum sem var gefi t af Kristnibosflgunum Reykjavk". Greinin er vntanlega dd r dnsku ea norsku.

essum tma hafi Mussolini rkt talu rman ratug en Hitler hafi einungis siti vi vld eitt r og kristni hfundur greinarinnar gti ekki veri ngari me :

essu sambandi m geta ess, a evangeliskur kristindmur hefur unni miki kalskum lndum sari rin, rtt fyrir afarmikla erfileika. a hefir einnig vaki mikla eftirtekt, a msir kalskir stjrnmlamenn hafa snt evangeliskum kristindmi vinarhug, eins og t.d. bi Hitler og Mussolini.

Svo er rtt um hva annar "kalsku stjrnmlamannanna" hafi komi til leiar:

essi guleysishreyfing hefir a vsu fengi mikinn hnekki Evrpu s.l. ri, ar sem zka guleysingjasambandi, sem var tali lang-flugasta og bezt skipulaga deild aljasambandsins, var leyst upp skmmu eftir valdatku Adolfs Hitlers. Og skmmu sar samykkti austurska ingi lg, sem bnnuu flagskap guleysingja ar landi. Geta m ess einnig, a norks Stringi samykti s.l. vetri lg ess efnis, a hera eim fyrirmlum stjrnarskrrinnar, sem leggja refsingu vi gulasti.

Vntanlega hefur fum dotti hug essum tma a nasistaflokknum hafi veri hltt til trleysis og trleysingja.


Upphafleg mynd er fr jskjalasafni skalands og er birt me CC-leyfi

Ritstjrn 28.02.2015
Flokka undir: ( Baksnisspegillinn )

Vibrg


Jn Valur Jensson - 02/03/15 04:54 #

Illa upplstur var Valgeir Skagfjr um Hitler ri 1934, a er augljst.

Margar heimildir eru fyrir v, a vihorf Adolfs Hitlers trarefnum voru allt anna en kalsk -- hann var tiltlulega snemma binn a hafna kalsku trarvihorfi. Tkum hrna tvr heimildir fr hans nnustu:

Paula ht systir Hitlers. langri grein, 'Paula Hitler segir fr brur snum', sem birt var slenzkri ingu Margrtar Jnsdttur Lesbk Mbl. 16. ma 1965, bls. 1 og 12, segir hn m.a. (s.12, 1. dlki):

  • "Brir minn [Adolf] og g vorum alin upp kalskri tr, en hann var alltaf mjg fjandsamlegur kenningum kirkjunnar, sem hann sagi, a vri aeins fyrir rla."

Ekki ber etta vitni um, a kristin, kalsk tr hafi mta vihorf essa grimma einrisseggs n a hann hafi vilja veg hennar sem mestan ea kosi a fylgja henni eftir "siferi" snu

Traudl Junge ht ritari 'foringjans' fr 1942 allt til strsloka. Minningar hennar, Til hinstu stundar. Einkaritari Hitlers segir fr, om t slenzkri ingu Arthrs Bjrgvins Bollasonar ri 2004. egar hn snddi me Hitler, segir hn (bls. 144, leturbr. JVJ), a stundum hafi spunnizt

  • "...forvitnilegar samrur um kirkjuna og run mannkyns. Samrur er kannski ekki rtta ori, v egar einhver okkar varpai fram spurningu ea kom me athugasemd, hf hann a tlista hugmyndir snar og vi hlustuum. Hann hafi engin tengsl vi kirkjuna, heldur leit hann svo a kristindmur vri relt fyrirbri sem byggist hrsni og vileitni til a drottna yfir flki. Hans eigin trarbrg voru nttrulgmlin. a var auveldara fyrir hann a samrma au a ofbeldisfullum kreddum snum en kristilegan boskap um nungakrleik. "Vsindin hafa enn ekki geta svara v til fulls, hver s uppruni mannkynsins. Vi erum a llum lkindum sta runarstig einhvers spendrs, hugsanlega fr apa til manns. Vi erum hluti af skpunarverkinu og brn nttrunnar og smu lgml gilda fyrir okkur og arar lfverur. Og nttrunni hefur barttulgmli alltaf veri rkjandi. llu v sem er veikt og vanhft til a lifa, er eytt." a er fyrst me tilkomu mannsins og umfram allt kirkjunnar sem menn setja sr a markmi a halda lfinu v sem er veikt, vanhft til a lifa og minni mttar."
  • "a er leitt a g skuli einungis muna brot r essum kenningum og a g skuli ekki geta sett r fram me jafn miklum sannfringarkrafti og Hitler hafi r yfir okkur," segir Traudl Junge beinu framhaldi.

arna sj menn n eitthva anna en kristna tr hj essum skarismanni, einum riggja mestu fjldamoringja 20. aldar.

Q.e.d.


Hjalti Rnar (melimur Vantr) - 02/03/15 10:55 #

Jn Valur, var hann ekki skrur og fermdur? Var nokku bi a reka hann r kalsku kirkjunni ri 1934?

arna sj menn n eitthva anna en kristna tr hj essum skarismanni,...

Jafnvel svo a essar athugasemdir einkararitarans um skoanri Hitlers ri 1942 su rttar, ir etta alls ekki a Hitler hafi hafna kristinni tr.


Jn Valur Jensson - 02/03/15 13:45 #

ert fyndinn, Hjalti minn hengir ig a, a lklega hafi Hitler veri skrur og fermdur!!!

Hvernig er a me ig ... og hann Matta og Tmas Daa, Birgi og r Ingvarsson o.fl. eru i ekki allir skrir og fermdir?!


Tmas Dai Halldrsson - 02/03/15 14:06 #

g er reyndar ekki fermdur.


Hjalti Rnar (melimur Vantr) - 02/03/15 14:08 #

Jn Valur: egar talar um fjlda kristinna einstaklinga slandi ea fjlda kalikka slandi, dugar a r ekki vanalega a vikomandi s skrur, fermdur og melimur kirkju?

Gildir kannski einn mlikvari hj r egar vilt gera sem flesta kristna, og annar egar rir um Hitler?


oddur - 02/03/15 14:52 #

http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman

og me smu rkum og JVJ m auvita sj a vikomandi var ekki trlaus. Enda eru etta heimskuleg rk.

###

a sem er engu a sur merkilegast vi etta allt er a fylgismenn Hitlers voru allir meira og minna Kristnir.


Matti (melimur Vantr) - 02/03/15 14:55 #

g er reyndar ekki Hitler.

Fjallar essi grein ekki annars um hann?

Ngu oft vilja krossmenn halda v fram a nr allt umhverfi mnu og menningu s kristi ea kristni a akka.


Jn Valur Jensson - 02/03/15 15:56 #

g akka r aftur krlega skemmtunina, Hjalti. En svo spyru mig: "egar talar um fjlda kristinna einstaklinga slandi ea fjlda kalikka slandi, dugar a r ekki vanalega a vikomandi s skrur, fermdur og melimur kirkju?"

Svar nr. 1: g a telja ykkur Vantrarmenn me?! (fyrir utan Tmas Daa og ugglaust fa ara).

Svar nr. 2: Nei, a dugar mr ekki.

Svo mttu i n hugleia a alvru, hvort i hafi ekki enn einu sinni tt r hlai vitlausu bloggi, sem geri ekkert til a auka orspor ykkar sem "upplstra" manna (sbr. rsargreinina svsnu Mur Teresu, sem hefur veri marghrakin og er ykkur til hborinnar skammar).

Ea telji i ykkur vita betur um trarafstu Hitlers heldur en systur hans og ritara hans?!


Matti (melimur Vantr) - 02/03/15 15:59 #

Svar nr. 1: g a telja ykkur Vantrarmenn me?!

Ertu ekki vanur a gera a egar rttltir forrttindi kristninna trflaga slandi? Finnst r ekki alveg ng a flk s skr kristin trflg. a reyndar ekki vi um flesta Vantr, en fjlmargir slandi eru skrir kristin trflg n ess a geta talist kristnir - ea hva?

Ea telji i ykkur vita betur um trarafstu Hitlers heldur en systur hans og ritara hans?!

Hva kemur fram um skoanir okkar trarafstu Hitlers essari grein? Ertu ekki rugglega vel ls Jn Valur?


Hjalti Rnar (melimur Vantr) - 02/03/15 16:04 #

Svar nr. 1: g a telja ykkur Vantrarmenn me?! (fyrir utan Tmas Daa og ugglaust fa ara).

a er n ljst a melimir trleysisflagi eru ekki kristnir. Hitler var hins vegar leitogi stjrnmlalfokks sem skilgreindi sig me kristinn.

Og var Hitler ekki skrur melimur kalsku kirkjunni?

Svar nr. 2: Nei, a dugar mr ekki.

Allt lagi. annig a egar vi metum fjlda kristinna slendinga, er talan vntanlega eitthva kringum 50%, er a ekki?

Ea telji i ykkur vita betur um trarafstu Hitlers heldur en systur hans og ritara hans?!

a a kalla Hitler "kalskan" kemur n fr gufringnum sem ritai greinina sem vi fjllum um hrna. g er alveg opinn fyrir v a Hitler hafi ekki veri kalskur, a fer auvita eftir v hvernig vi viljum skilgreina a or.


Tmas Dai Halldrsson (melimur Vantr) - 02/03/15 16:22 #

Jn Valur, um daginn sagir ig vera kalikka eins og 1,2 milljara manna. Hva varstu a mia vi?


Jn Valur Jensson - 03/03/15 00:19 #

Matti, greinilega hefuru ekki lesi innlegg mitt kl.15:56 til enda. a eitt dugar mr ekki, a menn su skrir og fermdir, til a telja (t.d. ratugum seinna) til kristinna manna. Kristnir eru eir, sem hafa t.d. etta tvennt og hafa ekki hafna tr sinni, en halda sr vi hana af meiri ea minni huga og segja sig ekki r kristnu trflagi, hvort sem eir mta oft ea stundum ea sjaldan ea nr aldrei kirkju, en leita gjarnan til hennar vilgum, leita t.d. skriftasakramentis ea sustu smurningar, einnig um hjnavgslu sna og jararfr og ekki szt um skrn barna sinna.

a er rtt hj r, Hjalti, a binda ig ekki vi takmarkaan skilning gufringsins, sem vitna var til greininni (og V.Sk. var n a fullyra etta 1934 og vissi ekki a sem vi vitum n, t.d. ekki um vitnisbur Paulu Hitler og Traudl Junge, ritara Hitlers), og rtt er hj af a vera alveg opinn fyrir v a Hitler hafi ekki veri kalskur, en hitt er rangt hj r a a f[ari] auvita eftir v hvernig vi viljum skilgreina a or ['kalskur'], v a alveg er ljst, a ekki var tr hans kalsk (hann fyrirleit kalska tr sennilega arfur fr Nietzsche), og enn sur var siferi hans kalskt, a var ekki skrra en siferi Lenns og Stalns og annarra bolsvika!

Tmas, g hef sama sem svara r me orum mnum hr ofar essu innleggi.


Jn Valur Jensson - 03/03/15 00:22 #

Hr tti a standa: ... rtt er hj r a vera alveg opinn ...


Hjalti Rnar (melimur Vantr) - 03/03/15 15:16 #

Kristnir eru eir, sem hafa t.d. etta tvennt [skrir og fermdir] og hafa ekki hafna tr sinni, en halda sr vi hana af meiri ea minni huga og segja sig ekki r kristnu trflagi,....

Samkvmt essu m lttilega flokka Hitler sem kristinn mann ri 1934. Hann var skrur og fermdur, hafi ekki sagt sig r kristnu trflagi og hafi ekki hafna kristinni tr sinni (sem dmi var hann leitogi kristilegs stjrnmlaflokks).

...a alveg er ljst, a ekki var tr hans kalsk...

Ef vilt bara flokka "sanntraa" kalikka sem kalikka er alveg ljst a a eru ekki 1,2 milljarur manna kalskir heiminum. getur ekki bi sleppt og haldi.


Jn Valur Jensson - 04/03/15 04:32 #

Langt gengur hann barningurinn hj r, Hjalti ! Vi skulum n sleppa essu me fjlda sannra kalikka, a er Gu sem ekkir hjrtun, en hvorugur okkar. Mli me ennan vefr er hins vegar vitaskuld efni greinarinnar og a hvernig i finni einhverja sefasjka ngju v a bera a upp kalskuna, a Adolf Hitler hafi (jafnvel eftir valdarni) veri kalskur stjrnmlamaur!!!!!

Og n btiru gru ofan svart me v a halda fram eirri firru, a Hitler hafi veri leitogi kristilegs stjrnmlaflokks !!!!!!!!!!!!!!!!!

Kristilegur var nazistaflokkurinn jafnvel enn sur en i Vantrarmenn.

Er ekki kominn tmi a, a i htti a birta hr ruglgreinar og a anza mnnum t htt, eins og gerir hr, og jafnvel me fyrirleitnum sktingi, eins og vefslinni blskranlegu um Mur Teresu?


Hjalti Rnar (melimur Vantr) - 04/03/15 11:02 #

Jn Valur, eins og g hef sagt hrna ur, er g alveg opinn fyrir v a Hitler hafi ekki veri kalskur. Og eins og g sagi fer a eftir v hvernig vi skilgreinum "kalskur". Fullyringin fyrirsgninni kemur fr gufringnum sem skrifai greinina, svona eins og baksnisspegilnum "1931: Jinn kgar Ara" erum vi ekki a halda v fram a "Jinn" s alvru a kga "Ara", heldur var a fullyring Sigurbjrns Einarssonar.

Og n btiru gru ofan svart me v a halda fram eirri firru, a Hitler hafi veri leitogi kristilegs stjrnmlaflokks !!!!!!!!!!!!!!!!!

stefnuskr nasistaflokksins var teki fram a flokkurinn studdi "jkvan kristindm" og vri gegn "gyinglegri efnishyggju" (atrii 24).


Jn Valur Jensson - 08/03/15 02:36 #

g get bara mlt me v vi ig, Hjalti, a reynir a kynna r (rtt eins og g arf sjlfur a gera meira mli en g hef gert) rsir national-ssalista Bibluna,* sem og, hvernig Hitler og essir smu nazistar hans lokuu llum kalskum sklum Austurrki eftir innlimun ess lands Str-zkaland aprl 1938 og gguu niur alla kalska andstu. lokaager sinni essu skyni rust eir jafnvel erkibiskupsbsta Innitzers kardnla, sem hafi flsku ea flnsku sinni upphaflega teki tt a fagna v, a lndin vru sameinu, en gekk , er hann hafi betur tta sig, fremstur mtmlagngu gegn nazistum.

* Sbr. t.d. Pierre Ayoberry (franskur sagnfriprfessor ntmasgu Strassborg), The Social History of the Third Reich, 19331945 (ensk . r upphafl. frnsku tgfunni 1998), N.Y. 1999, s. 124.


Hjalti Rnar (melimur Vantr) - 08/03/15 18:38 #

a a hinn svokallai "jkvi kristindmur" hafi "rist " bibluna (vntanlega ertu a tala um a eir vildu hreinsa hana af v sem eir tldu gyinglegt), segir okkur n ekki miki. Kristnir menn deila um hva nkvmlega tti a flokkast sem helgirit eirra.

Og g veit ekki hva sari hlutinn hj r kemur mlinu vi. Auvita gguu eir niur alla kalska andstu, nasistarnir kguu alla sem mtmltu eim.


Jn Valur Jensson - 09/03/15 01:28 #

Andstaa vi nazismann var miklu meiri meal kalskra en meal mtmlendatrarmanna zkalandi.

En Hitler reyndi upphafi a fria kristna menn me flsku skjalli og loforum upp ermina, hann lofai t.d. hinum ekkta Martin Niemller [1] ri 1932, a nazistar myndu ekki rast gegn kirkjunum og a eir myndu hvorki setja Gyinga loku hverfi (ghett) n hefja trmingarherfer (pogrom) gegn eim. [2] Hitler og nazistar hans voru nttrlega lygarar, i megi aldrei gleyma v.

En a er lka mjg frlegt fyrir ykkur Vantrarmenn sem ara a lesa alla Wikipediu-greinina um Niemller [1] til a last betri innsn stu mla 3. rkinu, veika astu og slappa frammistu margra kristinna manna, um raunverulegt viringarleysi nazismans fyrir kristinni tr, en um lei stur myndana sumra kristinna manna, . m. Niemllers, a nazistum vri betur treystandi en vinstri flokkunum, meal annars vegna eirrar trleysingja- (atheistsku) hreyfingar sem naut stunings margra Ssaldemkrataflokknum zka og Kommnistaflokknum.

Niemller, sem var ltherskur, var nokku seinn a tta sig, en fordmdi svo ara-greinina stefnuskr nazista sem gangandi gegn krleiksboi kristindmsins, vari einnig Gyinga, sem teki hfu kristni, og hann hafi egar hausti 1934 veri meal stofnenda Jtningarkirkjunnar prtestantsku, eins og hinn frgari Karl Barth og samvizkuhetjan Dietrich Bonhoeffer (sem tti hlut a tilrinu vi Hitler og var v tekinn af lfi). Sjlfur var Niemller tekinn fastur og stungi Sachsenhausen- og Dachau-fangabirnar allan tmann fr 1937 ar til Bandarkjamenn frelsuu hann og ara 5. ma 1945.

Eftir s Niemller, a rtt fyrir a, sem hann geri, hafi hann teki of lint mti anti-semtisma nazistanna, og sakai sig fyrir a og tk tt Stuttgart-yfirlsingu evangelsku kirkjunnar 19. okt. 1945 [3] um (sam)sekt hennar me v a hafa ngan htt stai gegn nazismanum. Hafa ber huga, a massf trming Gyinga hfst ekki fyrr en 1941, egar Niemller hafi dsa fjgur r fangabum.

Niemller er frgur fyrir or sn (frjlslega dd hr; raunar hafi hann sjlfur allmargar tgfur af essu [3]: "Fyrst eltu eir uppi kommnista og ssalista, og g vari ekki orum, af v a g var ekki ssalisti. Svo nu eir verkalshreyfingarmenn, og g sagi ekki or um a, af v a g var ekki verkalshreyfingunni. sendu eir eftir Gyingunum, en g ttalai mig ekki um a, af v a g var ekki Gyingur. Og nu eir loks mig, en var enginn eftir til ess a verja mig."

Niemller tti svo, a strinu loknu, eftir a vera meal hrifamestu kennimanna mtmlendakirkjunnar zku og forseti Alkirkjursins ri 1961 og var raunar orinn allfjarri snum haldssmu jernisherzlum fr fyrri tmum. Merkilegur ferill manns, sem var httsettur foringi zkum kafbtum, loks yfirmaur ar, fyrri heimsstyrjld, og skkti miklum fjlda skipa bandamanna og fyrir a smdur Jrnkrossinum af 1. klassa, en endar sem mikill friarsinni og jafnvel smdur Lennorunni 1966 (d. 1984, 92 ra).

Um Jtningarkirkjuna evangelsku, andsttt "jkva kristindmnum", ar sem menn hinni undirgefnu "jlegu" kirkju evangelskra kknuust allmjg nazismanum, geta menn lesi miki riti Sigurbjarnar Einarssonar, sar biskups: Kirkja Krists rki Hitlers (Rv. 1940, 176 bls.).

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Niemller

[2] Sj srstaklega hr inndregna textanum fr Niemller sjlfum: http://en.wikipedia.org/wiki/MartinNiemller#Arrestand_imprisonment ar segir hann m.a. ( enskri .): "I had an audience with him, as a representative of the Protestant Church, shortly before he became Chancellor, in 1932. Hitler promised me on his word of honor, to protect the Church, and not to issue any anti-Church laws. He also agreed not to allow pogroms against the Jews, assuring me as follows: "There will be restrictions against the Jews, but there will be no ghettos, no pogroms, in Germany."

[3] http://en.wikipedia.org/wiki/Firsttheycame_...


Jn Valur Jensson - 09/03/15 01:38 #

Hr tti heimild merkt (sast) nr. [3] a vera nr. [4], en rtt heimild nr. [3], um Stuttgart-yfirlsinguna okt. 1945, a vera essi: http://en.wikipedia.org/wiki/StuttgartDeclarationof_Guilt


Jhann Hallgrmsson - 09/02/16 10:07 #

Aalatrii hr er ekki hvort hitler hafi ahylst etta ea hitt, aalatrii er a kalska kirkjan studdi hitler mea rum og dum allt fr upphafi til enda, eir jafnvel hjlpuu nasistum a flja lok strsins.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.