Allar fęrslur Allir flokkar Sos Um félagiš Śrskrįning Lógó Spjallid@Vantru Póstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Fölsun Agnesar biskups ķ drottningarvištali

Blašaśrklippa

Fyrir stuttu tilkynnti biskup rķkiskirkjunnar, Agnes Siguršardóttir, aš hśn ętlaši aš taka žįtt ķ hįtķš Franklin Grahams. Žaš kom okkur ķ Vantrś ekki į óvart. Žaš sem kom hins vegar į óvart var aš ķ drottningarvištalinu žar sem hśn tilkynnti um žetta į Rįs 2 virtust śtvarpsmennirnir beinlķnis hafa fengiš spurningalista frį Biskupsstofu og leyfšu Agnesi aš komast upp meš hreint ótrślega sögufölsun.

Sögufölsun Agnesar

Žetta segir Agnes Siguršardóttir į 52. mķnśtu Morgunśtvarps Rįsar 2:

Žjóškirkjan hefur veriš ķ fararbroddi af kirkjum heimsins [ķ réttindabarįttu hinsegin fólks - Hjalti] og jafnvel lķka hér į Ķslandi af stofnunum žjóšfélagsins.

Agnes fer alls ekki meš rétt mįl. Sannleikurinn er nefnilega sį aš rķkiskirkjan baršist gegn nįnast öllum įföngunum ķ réttindabarįttu hinsegin fólks og tafši réttarbętur um mörg įr, jafnvel įratug. Žjóškirkjan var dragbķtur og fylgdi sķšan straumnum žegar hśn gat ekki lengur barist viš hann.

Afrekaskrį rķkiskirkjunnar

Rķkiskirkjan baršist gegn žvķ aš samkynhneigšir fengu aš ęttleiša og aš lesbķur fengu aš fara ķ tęknifrjóvgun[1].

Įriš 1995, žegar veriš var aš semja lög um stašfesta samvist vildi rķkiš leyfa prestum rķkiskirkjunnar aš stašfesta samvist. Rķkiskirkjan var į móti žvķ[2].

Žaš tók kirkjuna tólf įr aš skipta um skošun og įriš 2007 féllst rķkiskirkjan į aš prestum hennar yrši leyft aš stašfesta samvist, en kirkjan lagši mikla įherslu į žessir starfsmenn rķkisins hefšu “samviskufrelsi”[3].

Žį žegar voru hįvęrar kröfur ķ samfélaginu um ein hjśskaparlög. Nokkrir prestar vildu svara kalli samfélagsins og lögšu žaš til į Prestastefnu sama įr aš Žjóškirkjan myndi styšja ein hjśskaparlög. Žvķ var aušvitaš hafnaš[4]og į kirkjužinginu 2007 var sagt aš kirkjan “stendur viš hefšbundinn skilning į hjónabandinu sem sįttmįla karls og konu”.

Įri seinna var lagt fram į Alžingi frumvarp til einna hjśskaparlaga. Žjóškirkjan lagšist gegn žeim og ķ umręšum į Alžingi kemur fram aš margir vildu ekki styšja žetta vegna žess aš žeir vildu ekki “styggja kirkjuna”.

Loksins įriš 2010 nennti fólk ekki aš bķša eftir rķkiskirkjunni lengur. Žį kom fram į Alžingi frumvarp til einna hjśskaparlaga sem myndi aš öllum lķkindum verša samžykkt. Į prestastefnu 2010 kom fram tillaga um aš Žjóškirkjan myndi styšja ein hjśskaparlög. Sś tillaga var ekki samžykkt. Alžingi samžykkti sķšan lögin, en rķkiskirkjan baršist mikiš fyrir žvķ aš prestar hennar, sem eru embęttismenn rķkisins, gętu sleppt žvķ aš vķgja samkynja hjón ef žeir vildu žaš ekki. Agnes sjįlf hefur sagst styšja žetta “samviskufrelsi”[5].

Aš vera ofarlega ķ fjóršu deild

Ég efast stórlega um aš rķkiskirkjan sé ķ “fararbroddi af kirkjum heims” ķ réttindabarįttu hinsegin fólks. Žaš er helling af frjįlslyndum kirkjum ķ heiminum sem hafa stutt žessa barįttu alla tķš (į Ķslandi mį til dęmis benda į Frķkirkjuna ķ Reykjavķk).

Žjóškirkjan er eflaust ķ fararbroddi ef viš mišum viš kirkjur eins og kažólsku kirkjuna, Krossinn og rśssnesku rétttrśnašarkirkjuna, en aš hrósa sér af žvķ er eins og aš telja žaš stórkostlegt afrek aš vera ofarlega ķ fjóršu deild.

En sś fullyršing Agnesar aš rķkiskirkjan hafi veriš ķ fararbroddi af stofnunum žjóšfélagsins ķ réttindabarįttu hinsegin fólks er vęgast sagt fįrįnleg. Ég veit ekki um neina ašra stofnun į Ķslandi sem hefur tafiš réttarbętur samkynhneigšra jafn mikiš og barist jafn mikiš gegn žeim og enn ķ dag geta prestar neitaš samkynhneigšum um įkvešna žjónustu. Ég į erfitt meš aš ķmynda mér hvaša stofnanir žjóšfélagsins geta hugsanlega veriš eftirbįtar rķkiskirkjunnar.


Sjį einnig:

Framtķšin er nśna, sem fjallar um svipaša fullyršingu frį rķkiskirkjupresti.

Siguršur Hólm hrekur żmsar ašrar fullyršingar Agnesar ķ vištalinu į skošun.is


[1] Sjį umsögn Biskupsstofu um lagafrumvarpiš sem veitti loks samkynhneigšum réttinn til ęttleišinga og tęknifrjóvgana.

[2] Svarbréf biskups til dóms- og kirkjumįlarįšuneytis dagsett 21. nóvember 1995 (tilvitnun fengin śr greinargerš lagafrumvarpsins: “,Kirkjan gerir sér vitanlega grein fyrir žvķ aš prestar hennar eru ekki ašeins ķ žjónustu trśarlegs ašila, heldur einnig opinberir starfsmenn, sem hljóta aš lśta lögum rķkisins og fyrirmęlum. Hins vegar óskar kirkjan alls ekki eftir žvķ og telur žaš mjög vafasamt aš męlt verši fyrir žvķ ķ lögum aš heimild sé veitt til kirkjulegrar vķgslu samkynhneigšra.”

[3] Samanber žessa įlyktun kirkjužings 2007: “Kirkjužing lżsir stušningi viš meginatriši įlyktunar kenningarnefndar um Žjóškirkjuna og stašfesta samvist og stendur viš hefšbundinn skilning į hjónabandinu sem sįttmįla karls og konu.

Ef lögum um stašfesta samvist veršur breytt žannig aš trśfélög fįi heimild til aš stašfesta samvist žį styšur Kirkjužing žaš aš prestum Žjóškirkjunnar, sem eru vķgslumenn aš lögum, verši žaš heimilt. Kirkjužing leggur įherslu į aš frelsi presta ķ žessum efnum verši virt.”

[4] Frétt į heimasķšu kirkjunnar: “ “Prestastefna haldin į Hśsavķk 24. – 26. aprķl 2007 leggur til aš Žjóškirkjan fari žess į leit viš Alžingi aš žaš samręmi hjśskaparlög og lög um stašfesta samvist žannig aš vķgslumönnum žjóškirkjunnar og skrįšra trśfélaga verši heimilt aš annast hjónavķgslu samkynhneigšra.”

Žessi tillaga var felld meš 64 atkvęšum gegn 22.“

[5] “Ef fólk er samkynhneigt žį leišir žaš af sjįlfu sér aš žaš vill vera ķ hjśskap einstaklings af sama kyni. Žaš į EKKI aš žvinga presta til žess aš framkvęma hjónavķgslur af žvķ tagi. Žaš Į AŠ virša samviskufrelsi žeirra.” - Agnes Siguršardóttir #

Mynd tekin héšan

Hjalti Rśnar Ómarsson 06.09.2013
Flokkaš undir: ( Rķkiskirkjan , Stjórnmįl og trś )

Višbrögš


Óli Jón - 06/09/13 10:04 #

Viš hęfi er aš halda til haga ummęlum fyrri biskups žar sem hann sagši aš meš hjónabandi samkynhneigšra vęri veriš aš kasta hjónabandinu į sorphaugana.

Sjį: http://www.vantru.is/2006/01/05/01.37/


gös - 06/09/13 10:20 #

Skuldiš žiš ekki Berserkjum, Einherjum og KFG afsökun?

Djók :)


Bisat - 06/09/13 11:24 #

Žaš var sorglegt aš hlusta į žetta vištal.

Sjįlfsmęring um stušning viš samkynhneigša, fįfręši varšandi Franklin Graham og svo aš sjįlfsögšu žessar venjulegu rangfęrslur varšandi sóknargjöldin, a.k.a. "félagsfjöldin".

Mikiš rosalega vantar okkur Ķslendinga alvöru fréttamenn sem žora aš spyrja erfišu spurninganna.


Jóhann (mešlimur ķ Vantrś) - 06/09/13 13:09 #

Sem Hvķtur Riddari žį er ég hrikalega sįr og krefst afsökunar.

En įn alls grķns, hvar eru fréttamennirnir meš punginn?


edda - 06/09/13 13:46 #

Jóhann, hvar eru fréttamennirnir meš "punginn"?? Ertu aš gefa ķ skyn aš žessir fréttamenn séu bara "kerlingar"? Ę plz... Įgętis samantekt annars.


Miniar - 06/09/13 20:59 #

Hélt nś aš žaš vęri žverbannaš samkvęmt biblķunni aš bera ljśgvitni...


Jóhann (mešlimur ķ Vantrś) - 06/09/13 21:52 #

Edda: Ę plz

Žaš er semsagt ekki ašeins kaldhęšni heldur einnig myndlķkingar sem skiljast illa yfir lesinn texta į veraldarvefnum?

Ég var ekki aš bišja um fréttamenn meš bókstaflegan pung, heldur hrešjar...

...til žess aš spyrja žarfra spurninga.

Plz


Sindri G - 06/09/13 23:35 #

Ég fatta vel žennan punkt hjį Eddu... Jóhann ętlaši aušvitaš ekki aš vera meš sérstaka karlrembu, en žaš er oršiš tķmabęrt aš taka svona oršfęri til endurstkošunar. Ž.e. aš žeir sem hafi pung (hrešjar) hafi frekar dug og žor. Standi sig frekar. Žaš er aušvitaš ekki svoleišis. En žess hįttar umręša tengist svo sem ekki efni greinarinnar. Góš samantekt og gott aš halda žessu til haga. Kirkjan er svo sannarlega ekki ķ fararbroddi žegar kemur aš réttindum samkynhneigšra, heldur er hśn dragbķtur.


Höršur Torfason - 07/09/13 09:57 #

Ég sem upphafsmašur réttindabarįttu samkynhneigšra į Ķslandi og ašalhvatamašur aš stofnun Samtakanna“78 get ég bętt žvķ hér innķ aš ég foršašist kirkjuna eins og heitan eldinn ķ allri umręšu um okkar mįlefni. Ég lagši į žaš įherslu žegar ég var aš berjast fyrir stofnun Samtakanna “78 (žaš tók rśm 2 įr) aš viš foršušumst ķ lengstu lög aš nefna kirkjuna į nafn ķ opinberri umręšu eša hleypa henni aš mįlefnum okkar ef viš ętlušum aš nį įrangri. Ég varš aldrei var viš stušning ķslensku kirkjunnar, nema sķšur vęri. Mér var alveg fullljóst aš barįttan ķ beindist einmitt gegn višhorfi og bošskap kirkjunnar.


Haukur Ķsleifsson (mešlimur ķ Vantrś) - 07/09/13 14:50 #

Alveg merkilegt aš hśn telji sig komast upp meš žetta. Trśir hśn žessu sjįlf?

Off topic: Er algjörlega sammįla Eddu. Žaš er engin įstęša til aš notast viš oršbragš sem byggir į śreltum kynjaķmyndum.


Sindri Geir - 27/09/13 11:05 #

Svar gušfręšinema - gjörsvovel

https://ordid.hi.is/?p=1015


Matti (mešlimur ķ Vantrś) - 27/09/13 13:05 #

Ég er ekki aš skrifa žetta til aš fara ķ vörn fyrir biskupinn, heldur langar mig aš žręša einhvern mešalveg į milli tveggja póla sem eru vištal Agnesar og pistill Vantrśar.

Segir ķ grein gušfręšinemans en svo er tekiš efnislega undir allt sem fram kemur ķ žessum pistli Vantrśar.

Žvķ veršur ekki neitaš aš žjóškirkjan hefur svarta fortķš žegar litiš er til réttindabarįttu samkynhneigšra og žaš er ķ raun sęrandi aš Agnes fari meš svona rangt meš stašreyndir. Biskup og yfirstjórn žjóškirkjunnar lögšu sig fram viš aš vinna gegn réttindabarįttu hinseginfólks, žaš er ekki hęgt aš hylma yfir žaš eša endurskrifa söguna.

Hvaša mešalveg er žį veriš aš žręša? Mį ekki einfaldlega hrósa Vantrś fyrir réttmęta gagnrżni į rangfęrslur biskups?


Hjalti Rśnar (mešlimur ķ Vantrś) - 27/09/13 13:33 #

Sindri: Eins og Matti segir žį viršist amk af oršunum sem hann vitnar žar ķ aš viš séum ķ grundvallaratrišum sammįla. Žjóškirkjan į svarta fortķš ķ žessum mįlaflokki og žaš er skömm af žvķ aš Agnes reyni aš falsa söguna svona (og hśn er ekki ein um žaš!)

Svo sżnist mér žś hugsanlega misskilja fjóršu-deildar-lķkinguna mķna. Ég var aš segja aš žegar kemur aš réttindum hinsegin fólks eru kirkjur almennt fjórša deildin, og Žjóškirkjan er ofarlega ķ žeirri deild. Žegar talsmenn rķkiskirkjunnar eru aš hampa sér yfir žvķ aš kirkjan žeirra sé "ķ fremsta flokki į mešal kirkna heimsins" žį er žaš bara frekar ómerkilegt afrek.

Fólk skiptir ekki um skošun yfir nótt, žaš tók presta og leikmenn innan žjóškirkjunnar mörg įr aš komast aš žeim staš sem hśn er į ķ dag, en hśn komst hingaš vegna opinskįrrar umręšu, bęši innan og utan kirkjunnar, vegna žrautseigju réttsżns fólks, en ekki ašeins til aš fylgja almenningsįliti eins og Vantrś heldur fram.

Žjóškirkjan kom į žann staš sem hśn er ķ dag af žvķ aš hśn var hįlf-neydd til žess af Alžingi. Žegar į mįliš reyndi įriš 2010 žį var einum hjśskaparlögum hafnaš į prestastefnu. Eftir aš lögunum var breytt af rķkinu fylgdi kirkjan žvķ svo meš žvķ aš breyta innri samžykktum sķnum meš hįlfgert óbragš ķ munninum.

Nęsti steinn sem velta žarf śr götu mannréttinda hinsegin fólks innan kirkjunnar er hiš svokallaša samviskufrelsi presta. Aušvitaš getur žaš ekki lišist aš starfsmenn stofnunar hafi vald til aš neita įkvešnum hópi žjónustu, žaš er ķ raun ekkert nema mannréttindabrot.

Og taktu žvķ eftir aš ķ fyrra kaus prestastéttin og sóknarnefndaformennirnir biskup sem styšur žetta mannréttindabrot. Sannarlega ķ fararbroddi af stofnunum samfélagsins!


Sindri Geir - 27/09/13 13:43 #

Sęll, žś spyrš hvaša mešalveg ég er aš žręša - ég er einfaldlega aš benda į nokkra hluti, aš žaš var ekki ašeins til aš fylgja almenningsįliti sem aš kirkjan breytti stöšu sinni gegn samkynhneigšum.

Kirkjan er ekki bara biskupinn og aš afstaša biskupsins er ekki dęmigerš fyrir afstöšu kirkjunnar allrar, žvķ finnst mér ķ raun aš Karl Sigurbjörns hafi misnotaš stöšu sķna til aš koma eigin fordómufullu skošunum į framfęri ķ nafni žjóškirkjunnar.

Žaš sem mér žykir ķ raun vanta hvaš mest ķ pistilinn er višurkenning į žeim hópi presta, gušfręšinga og leikmanna sem tóku virkan žįtt ķ barįttu fyrir bęttum mannréttindum hinsegin fólks innan kirkjunnar - žar tel ég mig kannski vera aš feta įkvešinn milliveg į milli žess sem viš takiš ekki fram og žess sem Agnes viršist halda fram aš öll kirkjan hafi veriš bošin og bśin til aš bęta stöšu hinseginfólks og jafnvel veriš leišandi ķ samfélaginu.


Matti (mešlimur ķ Vantrś) - 27/09/13 15:16 #

Žaš er rétt aš hvorki nśverandi biskup né fyrri biskupar eru endilega dęmigeršir fyrir kirkjuna alla eša talsmenn allra presta, djįkna og annarra mešlima (žó žér séu lżšręšislega kosnir af sumu af žessu fólki) og žaš er engin spurning aš frjįlslyndum* prestum hefur fjölgaš sķšustu įratugi. Ķhaldssömu prestarnir eru žó fjölmargir og besta dęmiš um žaš er aš į prestastefnu voru tillögur frjįlslyndu prestanna felldar.

Hér er enginn aš "gera lķtiš śr" barįttu fólks innan kirkjunnar fyrir breytingum ķ rétta įtt - en žetta fólk tapaši žeirri barįttu innan kirkjunnar. Žaš var ekki fyrr en rķkiš gafst upp og samžykkti lög ķ trįssi viš kirkjuna sem kirkjan neyddist til aš breyta sķnum innri samžykktum. Žetta er sagan sem ég er hręddur um aš kirkjan muni reyna aš endurskrifa.

Žaš kemur ekki fram ķ žessari grein aš kirkjan hafi ašeins veriš aš fylgja almenningsįliti eins og žś hefur eftir Vantrś ķ grein žinni. Žaš mį žvert į móti gagnrżna kirkjuna fyrir aš hafa veriš a.m.k. įratug į eftir almenningsįliti ķ žessu mįli.

* A.m.k. frjįlslyndum varšandi réttindi samkynhneigšra, langflestir viršast mjög ķhaldssamir žegar kemur aš réttindum annarra hópa - t.d. trśleysingja. Ętli viš munum ekki ręša žaš eftir svona tuttugu įr hvernig rķkiskirkjan hafi veriš ķ fararbroddi af kirkjum heims ķ aš jafna stöšu fólks śt frį trśfélagsašild/trśarskošunum :)


Sindri Geir - 27/09/13 16:00 #

"og fylgdi sķšan straumnum žegar hśn gat ekki lengur barist viš hann." - Žetta tślkaši ég sem svo aš höfundur vęri aš segja aš kirkjan hefši ašeins lśffaš vegna utanaškomandi pressu, ekki vegna žess fjöld presta sem vildi breytingarnar.

"..og enn ķ dag geta prestar neitaš samkynhneigšum um įkvešna žjónustu. " Ég er bśinn aš fį póst frį tvem prestum frį žvķ aš žetta fór į netiš sem benda mér į aš ķ raun og veru sé ekki heimild ķ lögum eša frį kenninganefnd kirkjunnar til žess aš hafna samkynhneigšum um hjónavķgslu į grundvelli kynhneigšar žeirra. Hvergi er til įkvęši um žetta samviskufrelsi og aldrei hefur heldur reynt į žaš frį žvķ aš lögin voru sett. Žaš er nokkuš sem er vert aš skoša.


Matti (mešlimur ķ Vantrś) - 27/09/13 16:14 #

Žaš er nokkuš skżrt tekiš fram ķ greininni og ķtarefni aš kirkjan lśffaši vegna žess aš Alžingi setti einfaldlega lög žrįtt fyrir andstöšu kirkjunnar. Straumurinn er ekki einungis almenningsįlitiš.

Žaš er aš mķnu mati alveg ljóst aš žó fjöldi presta vildi breytingar hafši žaš ekkert meš žaš aš gera aš kirkjan lśffaši į žessum tķma. Kirkjan var einfaldlega neydd til žess af Alžingi. Hver veit, kannski hefši frjįlslyndu prestunum tekist aš koma žessu ķ gegnum presta- og kirkjužing (eša hvaš žetta allt saman heitir) į nęstu įrum eša įratugum, en eins og stašan var žarna žurfti rķkiš einfaldlega aš taka frumkvęši og vaša yfir kirkjuna.

Mér finnst ekkert athugavert aš žś viljir draga fram hlut žeirra frjįlslyndu presta sem böršust fyrir réttindum samkynhneigšra, sumir žeirra eiga heišur skiliš, en žś mįtt ekki falla ķ žį gildru aš gefa ķ skyn aš žessi hópur hafi veriš rįšandi innan kirkjunnar. Eins og ég benti į ķ sķšustu athugasemd tapaši žessi hópur öllum sķnum orustum.

Žaš aš ekki hafi reynt į hjśskapalögin varšandi samviskufrelsi presta breytir žvķ ekki aš nśverandi biskup og fjölmargir prestar eru žeirra skošunar aš prestar hafi žetta samviskufrelsi. Žaš hefur einfaldlega ekkert samkynhneigt par leitaš til presta sem vilja ekki gifta samkynhneigša. Ég skil žaš ósköp vel enda nęgt framboš af prestum sem eru til ķ aš sjį um slķka athöfn.

Kannski eru einhverjir hressir gušfręšinemar af sama kyni til ķ aš athuga žetta mįl - leita til ķhaldssamra presta og spyrja hvort žeir séu til ķ aš gefa žį/žęr saman. Vęri žaš ekki įhugavert verkefni? :-)


Hjalti Rśnar (mešlimur ķ Vantrś) - 27/09/13 16:33 #

Sindri, halda žessir prestar žvķ fram aš prestum sé skylt aš verša aš ósk samkynhneigšra um hjónaband?

Ef žś skošar greinargeršina meš frumvarpinu og umręšuna į Alžingi, žį héldu žeir sem settu lögin klįrlega aš meš žeim vęri prestum leyft aš neita um žessa žjónustu.

En žaš er amk ljóst aš yfirvöld kirkjunnar, ž.m.t. Agnesi Siguršardóttur, telja aš "samviskufrelsiš" sé til stašar.

Sżniš višbrögš, en vinsamlegast sleppiš öllum ęrumeišingum. Einnig krefjumst viš žess aš fólk noti gild tölvupóstföng, lķka žegar notast er viš dulnefni. Ef žaš sem žiš ętliš aš segja tengist ekki žessari grein beint žį bendum viš į spjallboršiš. Žeir sem ekki fylgja žessum reglum eiga į hęttu aš athugasemdir žeirra verši fęršar į spjallboršiš.

Hęgt er aš nota HTML kóša ķ ummęlum. Tög sem virka eru: a href, b, i, u, br, p, strong, em, ul, li og blockquote. Einnig er hęgt aš notast viš Markdown rithįtt ķ athugasemdum. Notiš skoša takkann til aš fara yfir athugasemdina įšur en žiš sendiš hana inn.










Muna žig?