Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

A vera ea vera ekki trflag

Prestar

slandi njta skr trflg eirra forrttinda a f framlg fr rkinu formi sknargjalda. Simennt hefur tvisvar stt um a f skrningu en var bi skiptin neita eim grundvelli a Simennt flokkaist ekki sem trflag samkvmt lgunum. Alingi liggur fyrir frumvarp sem a tryggja essum svoklluu lfsskounarflgum sama rtt og skrum trflgum. Um daginn gagnrndu tveir gufringar, Ptur Ptursson og Bjarni Randver Sigurvinsson, frumvarpi Frttablasgrein.

Gagnrni gufringanna

grein sinni segja gufringarnir a innan trarbragafranna s hgt a skilgreina trflag svo vtt a Simennt flokkist sem trflag. ljsi essa finnst eim me lkindum a Simennt hafi ekki fengi skrningu sem trflag.

eir telja a s rnga skilgreining sem notu er trflag lgunum, til agreiningar fr lfsskounarflgum, endurspegli of miki srstakan skilning Simenntar tr, og a rki tti ekki a festa tlkun eins flags umfram annars lg.

A skilgreina trflag

a er vissulega rtt hj eim a innan trarbragafrinnar su skilgreiningar sem myndu klrlega flokka Simennt sem trflag. En eir minnast ekki a samkvmt rum skilgreiningum innan trarbragafranna er ekki hgt a flokka Simennt sem trflag. Samkvmt rum skilgreiningum vri jafnvel hgt a flokka adendaklbba, stjrnmlaflokka og rttaflg sem trflg!

mrgum essara skilgreininga er vsa til eins ttar sem virist ansi einkennandi innan ess sem kallast almennu tali trarbrg: tr yfirnttruverur af msu tagi. Ef maur notar eitthva af essum skilgreiningum, er Simennt ekki trflag.

Hefi Simennt tt a f skrningu?

Gufringunum finnst a me lkindum a umsknum Simenntar um skrningu t fr ngildandi lgum hafi tvgang veri hafna. Mr finnst essi fullyring eirra me lkindum.

Vi skulum ekkert vera a velta okkur upp r v a annar eirra, hann Bjarni Randver, skrifai blaagrein fyrir nokkrum rum ar sem hann hlt v fram a Simennt tti a f synjun um slka skrningu [sem trflag] hr landi. Vi skulum frekar einfaldlega skoa ngildandi lg um skr trflg.

Strax upphafi laganna er gerur greinarmunur trflgum og flgum um lfsskoanir, .m.t. trleysi.

Gufringarnir gtu mtmlt, og haldi v fram, eins og eir gera blaagreininni, a rtt fyrir almenna notkun hugtakinu trleysi, s hgt a skilgreina hugmyndafri Simenntar sem tr. v miur fyrir , tekur greinarger laganna af allan vafa.

Sagt er a utan skilgreiningarinnar falli flg um trleysi og frumvarpinu er trleysi nota sem ing danska orinu ateistiske. greinargerinni er svo sagt a sami skilningur trflagi veri notaur og er hafur norskum lgum, en ar er greint milli trflaga, flaga sem stunda religis tro og flaga um lfsvihorf, en eim tma sem etta var skrifa var einungis eitt ess konar flag starfrkt Noregi: systursamtk Simenntar, Human-Etisk forbund. Auk ess er sagt a etta s sami skilningur og er notaur stjrnarskrnni en ar st ur fyrr a a vru flg sem vru stofnu til a jna Gui, en ger var oralagsbreyting essu kvi. a er hgt a benda margt anna [1] , en a er raun umdeilanlegt a Simennt er ekki trflag augum laganna.

Gufringarnir tta sig kannski ekki v a a eir geti fundi einhverjar skilgreiningar trflagi sem passar vi Simennt skiptir s skilgreining sem lgin sjlf nota mli egar kvea hvort a au eigi vi Simennt. a sem mr finnst me lkindum er a essi lg voru samin af riggja manna nefnd og einn nefndarmanna var sjlfur gufringurinn Ptur Ptursson!

Tlkun eins flags

stain fyrir a skilgreina trflag upp ntt, notar frumvarpi sem liggur fyrir nverandi ingi einfaldlega smu skilgreiningu og notu hefur veri hinga til. ljsi essa verur a teljast afskaplega fjarstukennt a segja a frumvarpi s a fara a festa sessi tlkun eins flags [Simenntar].

Hefur Simennt stjrna tlkun laga og stjrnarskra slands, Danmerkur og Noregs? St Simennt bak vi ngildandi ger laga um skr trflg? Ptur tti a vita a, hann samdi frumvarpi! g held a hinga til hafi bara s skilningur trflagi veri lagur til grundvallar sem a er kallaur almennur skilningur orinu mltu mli greinarger ngildandi laga og a Simennt s einfaldlega sammla eirri tlkun,

Betri lg?

grein sinni leggja gufringarnir til a lgunum urfi a tiltaka sameiginleg einkenni lfsskounarflaga og trflaga sem vru skilyri fyrir skrningu. svo a a s eflaust vel hgt, og gaman vri a sj alvru tillgu fr eim, er erfitt a sj hvers vegna etta er nausynlegt, ea yfir hfu betra. Noregi hafa veri lg gildi sem gera greinarmun trflgum og lfsskounarflgum meira en rjtu r og g veit ekki til ess a a su nein vandri framkvmd eirra.

g telji a mikla rttarbt a trflg su ekki forrttindastu mia vi sambrileg veraldleg flg eins og Simennt held g a best vri a jafna stuna niur vi og afnema einfaldlega trflagslgin.


[1] Alingi var t.d. lg fram breytingartillaga til a vkka skilgreiningu trflagi lgunum annig a a ni yfir starfsemi Simenntar, s tillaga var felld.

Hjalti Rnar marsson 27.11.2012
Flokka undir: ( Stjrnml og tr )

Vibrg


gs - 27/11/12 10:25 #

[]essi lg voru samin af riggja manna nefnd og einn nefndarmanna var sjlfur gufringurinn Ptur Ptursson!

Sll Hjalti. g er forvitinn a vita hvaan essar upplsingar koma.

vara samhengi langar mig a vita hvort upplsingar um hfunda einstakra laga s eitthva sem auvelt er a komast a og hvernig.


Matti (melimur Vantr) - 27/11/12 10:30 #

greinargerinni sem vsa er kemur fram:

Frumvarp etta er sami af nefnd sem dms- og kirkjumlarherra skipai me brfi dags. 2. oktber 1997. nefndina voru skipair Dav r Bjrgvinsson, prfessor lgfri, sem jafnframt var formaur, Haraldur lafsson, prfessor mannfri, og Ptur Ptursson, prfessor gufri.


Thork - 27/11/12 11:50 #

g telji a mikla rttarbt a trflg su ekki forrttindastu mia vi sambrileg veraldleg flg eins og Simennt held g a best vri a jafna stuna niur vi og afnema einfaldlega trflagslgin

Sammla essu. a eru vonbrigi a Simennt skuli vilja taka tt smanum.


Hjalti Rnar (melimur Vantr) - 27/11/12 17:01 #

Thork, vi erum samt sammla ;) Mr finnst sjlfsagt af Simennt a f smu styrki fyrst rki er anna bor a gera etta, en betra vri ef rki myndi bara sleppa essum framlgum.


gs - 27/11/12 17:05 #

@Matti: Takk.


rni rnason - 27/11/12 23:57 #

g tel algerlega augljst hvaa hvatir liggja a baki v a tvkka sknargjldin og lta au einnig n yfir "ekki"-trflg. Allir sj hversu afspyrnu frnlegt er a stjrnvld su a tdeila skattf til trflaga, en etta er hugsa fyrst og fremst fyrir jkirkjuapparati sem m me sanni kalla Rkiskirkju. Allir sj etta en enginn hefur kjark til ess a htta essu bulli, og v er reynt a rttlta etta me v a allir trarsfnuir fi lka dsu. Svo su menn a a var lti skrra v a er veri a mismuna trlausum. er bara stigi eitt skrefi vibt. Ltum trlausa lka hafa dsu egir ll hersingin og kirkjan heldur fram a f sitt. a m vel frna nokkrum millum einhverja srtrarhpa og trleysingja v getur enginn sagt neitt vi milljrunum sem kirkjan fr.

Hi eina rtta er a sleppa essa alfari. Simennt er raun komin me Stockholms syndrome ef hn tlar a gera sr essar glur vinarins a gu.

a er alekkt afer til a f menn til a egja yfir spillingu a gera a tttakendum henni. " fr lka og egiu "

Straumur peninga af almannaf til trflaga er spilling og hn sknar ekkert a fleiri su ltnir taka tt. eir hugsa til ess me hryllingi hva myndi gerast ef raunverulegt rttlti rkti essu mli. myndu eir sem eru utan trflaga f skattaafsltt sem nemur sknargjaldinu, og flk myndi streyma unnvrpum r kirkjunni. Flestir tra hvort e er ekki ori af v sem stendur Bibblunni, er sktsama umhva fram fer kirkjum og koma anga aldrei tilneyddir. eir vru langflestir til a spara sr nokkra sundkalla og kirkjan myndi tmast innan vi ri. Raunverulegt trfrelsi ? Nei a m aldrei vera.


Sigurur Egill lafsson - 28/11/12 04:05 #

Algerlega sammla rna hr a ofan.

g skilji a a a s kvein viurkenning a simennt gti veri skr sem lfsskounarflag vi hli trflaga er g samt sem ur hlf hissa a Simennt s a reyna a fara essa lei.

g legg til a Simenn sni gott fordmi me v a skjast ekki eftir skrningu t af v ranglti a skattpeningur fari trflg og a trlausum sem su utan allra flaga s mismuna. Simennt gti san kannski einnig snt gott fordmi me v a skjast eftir flagsgjldum (ea frjlsum flagsgjldum eflaust formi grseils netbanka) stainn og snt a a s ekki h stunings rkis/skattpenings og a afskipti rkis s arfi.

Kannski er einnig hgt a hvetja einhver nnur trflg sem eru n egar skr (satrarflagi?) til a sna gott fordmi og afskr sig smu forsendum til a tiloka, og mtmla v, a rki s milliliur.


Hjalti Rnar (melimur Vantr) - 28/11/12 08:19 #

rni og Sigurur, svo a Simennt myndi f jafna stu, eru ~35.000 manns ekki skrum trflgum og g efast um a a su ~35.000 manns Simennt, annig a ef jkirkjan og stjrnmlamenn eru sammla um a etta su flagsgjld, tti ekki a vera erfitt a finna einhvern utan tr- og lfsskounarflaga til ess a fara ml. ;)


Svanur Sigurbjrnsson - 28/11/12 23:09 #

Takk fyrir fna grein Hjalti Rnar. Hn gerir etta afar skrt.
a er athyglisvert a fram komi vihorf hr athugasemdum um a Simennt eigi ekki a skja um skrningu og aild a sknargjaldakerfinu. etta hefur veri str spurning og ef a endanlegt markmi er a rki greii ekkert til lfsskounarflaga, trarlegra sem veraldlegra, virka tilburir tt a komast spenann mtsagnakenndir. a er frekar vikvm starfsemi a sj um tmamtaathafnir fjlskylda (eins og t.d. tfr)og a er einhvers viri a frjls flagasamtk fjalli um siferi. Me svona stuningskerfi gegnum rki er tryggur einhver rekstrargrundvllur og einhver uppbygging. Er a slmt? g held a upphaflega barttumli um askilna rkis og kirkju hafi snist um afnm eirra valdatengsla, trareinokunar og srrttinda sem ein kirkja hafi tengslum vi konungsrki. Barttan var til ess a upprta valdaspillingu. Enn eru elileg valdatengsl jkirkju hr vi lggjafann, forsetann og msar rkisstofnanir annig a a er eftir heilmikil bartta fyrir vi a afnema mismunun. a a Simennt gangi inn greislukerfi (sknargjld) byggt fjlda flagsmanna (er raun skattur )er ekki tttaka spillingu v a j getur komi sr saman um a styja starfsemi essara flaga jafnrttisgrundvelli telji hn hana gagnlega og rttmta. v felst engin valdspilling. Barttumli heldur fram og felst v a afnema elileg tengsl milli hinnar evangelsk-ltersku strkirkju (hinar minni eru t.d. Frkirkjurnar)og rkisins og kvea svo yfir heildina hversu miki rki eigi a koma a fjrhag essara flaga. a Simennt geti fram skrimt eim takmrkuu flagsgjldum sem hn fr,kmu traustari tekjur sr mun betur. Heildarpakkinn til lfsskounarflaga (trarlegra sem veraldlegra) arf a vera hflegur og skoaur samhengi vi anna sem rki rekur.

hinn bginn arf einnig a kvara hva s ngilega byrgt flag til a rki leyfi skrningu v. Nverandi lg eru ekki ngu skr um a.

Ef til vill er mr a yfirsjst eitthva varandi rksemdir fyrir askilnai rkis og kirkju og v vri gott a f a heyra enn dpra kafa essi sjnarmi til a roska umruna.

kv. Svanur Sig


rni rnason - 29/11/12 18:22 #

Vissulega m segja a barttan fyrir askilnai rkis og kirkju snist a verulegu leyti um a afnema elileg valdatengsl eins sfnuar, einna trarbraga, vi rkisvaldi. Hitt er engu a sur mikilvgt a a er algerlega elilegt og raun me llu tkt a rki s yfirleitt me afskifti af tr ea ekki-tr flks. ar er ferinni svi ar sem hver og einn a f a tra ea ekki tra v sem hann vill n afskifta ea fjrhagslegrar hlutunar stjrnvalda.

v tmaskeii egar allir tru himnafegana l beint vi a kirkjan vri rki rkinu, og rkisvaldinu hentai a nota trarbkstafinn til a rskast me flk. ll run san gengur t upplsingu, frri og frri tra bbiljunum, ekking kippir grundvellinum,ffrinni, undan trarbrgunum, mean prestar og arir eir sem hafa beinna hagsmuna a gta standa stfir hemlunum og hanga hvthnair handbremsunni til a stva hjl tmans.

Ein leiin til a hanga trarbrgunum lngu eftir a allir gera sr grein fyrir hversu relt au eru, er a draga land me kenningarnar. Byrja er a afneita frnlegustu og langsttustu kflunum, og san hafna smtt og smtt llu sem skynsemin vfengir ar til ekkert stendur eftir nema vminn kall hempu.

nnur lei er svo essi sem veri er a fara nna, allir sj hversu elilegt a er a rki standi straum af trarstarfi kirkjunnar, en sta ess a htta v, sem vri auvita hreinlegast, er smtt og smtt llum boi a vera me veislunni.

Hverjir vera svo nefndinni sem a kvea hvaa trar- lfsskounar- ekkitrar flg su verug rkisreksturs ?

Httum a blekkja okkur sjlf, a er bara ein fr lei. Trar-/ ekkitrar- flg standi eigin ftum.


Sigurur Egill lafsson - 30/11/12 03:28 #

Takk fyrir vibrgin Svanur. g sty starfsemi Simenntar og vil endilega sj meiri pening fara til ykkar en g er enn eirri skoun a eir peningar eigi ekki a koma fr rkinu og a afskipti rkis eiga a vera sem allra minnst.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.