Allar fęrslur Allir flokkar Sos Um félagiš Śrskrįning Lógó Spjallid@Vantru Póstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Umburšarlyndi? Heyr į endemi!

Um daginn var ég į mannamóti og įtti žar spjall viš prest sem ég žekki. Tališ barst fljótlega aš Vantrś og okkar hatramma mįlflutningi gegn hinni ęšislegu rķkiskirkju. Ég sagši eitthvaš į žį leiš aš mér og okkur fyndist óžolandi aš ein stofnun žrokaši svona į rķkinu og žjóšinni meš heilan klerkaskara į spenanum og allt byggt į grundvelli hjįtrśar. Presturinn svaraši eitthvaš į žessa leiš: „Tja jį, en viš žurfum nś öll aš sżna svolķtiš umburšarlyndi.“

Umburšarlyndi, žaš var nefnilega žaš. Viš eigum aš sżna žeim umburšarlyndi. Ég er naumast einn um aš finnast žetta hljóma eins og brandari, en blessašur mašurinn var ekkert aš grķnast. Žaš var kannski žaš fyndna.

Eigum viš aš sżna umburšarlyndi fyrir misrétti? Eigum viš aš umbera aš trślausir og ašrir sem ekki eru lśtherstrśar séu annars flokks žjóšfélagsžegnar? Eigum viš aš umbera aš einni hjįtrś sé leyft aš vaša uppi ķ opinberu menntakerfinu? Eigum viš aš umbera aš nįlęgt annaš hundraš manns sé į launum hjį rķkinu viš aš boša okkur hjįtrś? Eigum viš aš umbera žaš aš ein afdönkuš hugmyndafręšileg tķmaskekkja sitji ķ öndvegi og vķgi meira aš segja Alžingi žegar žaš er sett, į mešan ašrar hugmyndafręšilegar tķmaskekkjur fį hvergi aš koma nįlęgt og almennilega veraldlegt rķkisvald og afhelgaš samfélag viršast fjarlęgur draumur?

Erum viš ógó ósanngjörn? Erum žaš viš sem erum leišinleg, aš lįta ekki atvinnugóšmennin ķ kirkjunni fį vinnufriš til aš innręta smįbörnum ranghugmyndir eša kaupa sįlir ófullvešja fermingarbarna? Er žaš ósanngjarnt aš kirkjuvaldiš fįi ekki aš valsa um višnįmslaust eins og žaš hefur meira og minna gert undanfarnar aldir?

Žaš vorum ekki viš sem byrjušum. Žaš vorum ekki viš sem köstušum fyrstu steinunum. Žeir hafa flogiš ķ įttina aš okkur sķšan į žjóšveldisöld og žaš er fyrst nś ķ seinni tķš sem einhver er farinn aš svara įróšri kirkjunnar og gagnrżna hana. Žjóškirkjan er ekki hafin yfir gagnrżni, žaš er deginum ljósara. Ef einhverjum finnst žaš ókurteisi aš lįta ekki framferši hennar óįtališ, ef einhverjum finnst žaš bera vitni um skort į umburšarlyndi -- gott ef ekki fordóma -- nś, žį žeir um žaš.

Vésteinn Valgaršsson 05.05.2008
Flokkaš undir: ( Hugvekja )

Višbrögš


Gunnlaugur Snęr Ólafsson - 05/05/08 10:46 #

Įhugaverš grein en rétt skal vera rétt... eša hvaš?

Fyrst og fremst veršur aš nefna aš žaš aš halda žvķ fram aš žjóšfélagiš sé meš heilan klerkaskara į spenanum er einfaldlega barnalegt og sżnir ķ besta falli žekkingarleysi.

Įstęšan fyrir žvķ aš rķkiš fjįrmagnar rekstur Žjóškirkjunar er aš rķkiš er aš greiša nišur skuldir. Skuldirnar eru afleišing žess samnings sem geršur var 1997 um yfirtöku rķkisvaldsins į kirkjujöršunum. Sama hver afstaša manna er varšandi ašskilnaš rķkis og kirkju er stašreyndin samt sem įšur sś aš ekki er hęgt aš skilja rķki og kirkju fyrr en rķkiš hefur greitt skuldir sķnar.

Ķ öšru lagi er žaš greinilegt aš höfundur sér žaš fullkomlega leyfilegt aš vera fordómafullur ķ garš kristinna manna, sem honum er heimilt a vera, en žaš er kannski ekki rétta leišin til žess aš nį markmiši hans. Eins og flestir vita byggja fordómar į žekkingarleysi og žröngsżni, įhugavert hversu oft menn sjį sér heimilt aš vaša yfir trś annara į skķtugum skónum...


Örninn - 05/05/08 11:33 #

Er veriš aš greiša nišur skuldir? Hvenęr veršur rķkiš bśiš aš greiša žessar skuldir? Eša veršur žaš einhvern tķmann bśiš aš žvķ? Hvaš gerist žegar (ef) žaš er klįrar aš greiša žessa svakalegu skuld viš kirkjuna?


Haukur Ķsleifsson (mešlimur ķ Vantrś) - 05/05/08 12:24 #

"Į annaš hundraš"

136 eftir žvi sem ég veit best. Ég hugsa aš rķkiš sé löngu bśiš aš borga upp allar sķnar skuldir til kirkjunnar.


Birgir Baldursson (mešlimur ķ Vantrś) - 05/05/08 12:52 #

Fyrir nś utan žaš aš kirjan er rķkisstofnun, žannig aš kirkjujarširnar eru įtómatķskt rķkisjaršir. Hafi menn samiš um aš greiša žessari stofnun fyrir jaršir sem hśn į ekki hafa menn samiš illilega af sér.

Og žį er bara aš bregšast viš og leggja žessa rķkisstofnun nišur og taka til sķn eigur hennar. Reyndar žarf til žess stjórnarskrįrbreytingu, en vott še hekk.


Gunnlaugur Snęr Óalfsson - 05/05/08 13:55 #

  1. Žaš er ekki bśiš aš greiša fyrir jarširnar, sś upphęš sem eftir er eru um žaš bil tvisvar sinnum fjįrlög rķkisins, eša tęšlega 1000 miljaršar.

  2. Eignir kirjunar eru ekki eignir rķkisins. Žaš er af sögulegum įstęšum.

  3. Kirkjan er ekki rķkisstofnun. Enda heitir kirkjan Lśterska kirkja Ķslands, ekki kirkjustofnun rķkissins.


Örninn - 05/05/08 14:52 #

"Kirkjan er ekki rķkisstofnun. Enda heitir kirkjan Lśterska kirkja Ķslands, ekki kirkjustofnun rķkissins".

Glęsilegt!

Er žį ekki hęgt aš stöšva žessar greišslur?


Birgir Baldursson (mešlimur ķ Vantrś) - 05/05/08 15:13 #

Kirkjan er rķkisstofnun. Meš frekju og yfirgangi hefur henni tekist aš sölsa til sķn digra sjóši, einmitt meš svona oršaleikjum. Nś er rįš aš rifta žessum samningum, leggja stofnunina nišur og selja eigur hennar eša hafa įfram ķ žjóšareign.


Siggi Örn (mešlimur ķ Vantrś) - 05/05/08 17:08 #

Eignir kirjunar eru ekki eignir rķkisins. Žaš er af sögulegum įstęšum.

En hver į kirkjuna?


Birgir Baldursson (mešlimur ķ Vantrś) - 05/05/08 17:27 #

Hśn žykist eiga sig sjįlf, en vill samt fį alla žį fyrirgreišslu sem hęfir rķkisfyrirtękjum. Frekjur.


Viddi - 05/05/08 20:26 #

Fyrir hvaš skuldar rķkiš kirkjunni?


Haukur Ķsleifsson (mešlimur ķ Vantrś) - 05/05/08 20:57 #

Jarširnar.


Viddi - 05/05/08 23:02 #

Žannig aš rķkiš į jarširnar?

Hvaš kemur žaš ašskilnaši rķkis og kirkju viš, Rķkiš hlżtur aš geta haldiš įfram aš borga "skuldirnar" žó aš stofanirnar séu ašskildar.

Er žį ekki bara mįliš fyrir rķkiš aš sparka kirkjunni og neyša hana sķšan til aš kaupa jarširnar ellegar hypja sig og selja jarširnar hęstbjóšanda?


Haukur Ķsleifsson (mešlimur ķ Vantrś) - 05/05/08 23:16 #

Žetta er ķ raun spurningin um hvort rķki og kirkja séu nś žegar ašskilin. "Viš" höldum žvķ fram aš žetta sé ekki ašskiliš vegna til dęmis 62. grein stjórnarskrįrinnar. Žetta meš hver skuldar hverjum hvaš er ķ raun ekki ašalatriši ķ žvķ mįli.


Gunnlaugur Snęr Ólafsson - 06/05/08 10:25 #

Žaš er augljóst aš sumir hér hafa žį skošun aš ekki er nęgilegt meš ašskilnaš rķkis og kirkju heldur eru sumir mjög ęstir yfir žvķ aš kirkjan verši lögš nišur. Slķkt viršingarleysi, žekkingarleysi og žrönglsżni į ekki heima ķ umręšu um raunhęfar lausnir.

Mįliš er einfalt. Žaš var geršur samningur milli kirkju og rķkis um yfirtöku rķkissins į kirkjujöršum į móti įtti rķkiš aš greiša fyrir rekstur kirkjunnar. Til žess aš aflétta žessum samningi veršur rķkiš aš greiša fyrir jarširnar ķ heild sinni.

Margir hér skilgreina illa hvaš žeir ķ raun og veru vilja. Žótt kirkjan yrši sjįlfstęš stofnun er žaš ekki žar meš sagt aš kristinfręši fer śr skólum, aš jóla- og pįskahįtķšir skólana hęttir eša annaš slķkt, menn verša aš skilgreina hvaš žeir vilja.

Hinsvegar var eina athugasemd mķn viš greinina sś aš ég tel aš hśn byggir į vanviršing žröngsżni og žekkingarleysi, ekki er hęgt aš ętlast til žess aš nį markmiši sķnu meš slķkum hętti.


Andri Snębjörnsson (mešlimur ķ Vantrś) - 06/05/08 10:47 #

Af hverju ęttum viš aš bera viršingu fyrir kirkjunni?

Ég myndi reyndar gera mig įnęgšan meš algeran ašskilnaš... en umręddur samningur er žvķlķkt frat aš orš fį varla lżst. Umręddar jaršir voru eign kirkjunnar fyrir tilstušlan ofbeldis, andlegs og lķkamlegs. Žetta er ekkert nema hįlmstrį fyrir žjóškirkjuna til žess aš réttlęta žaš aš vera į spena rķkisins.


Örninn - 06/05/08 11:05 #

Sammįla, af hverju eigum viš aš bera viršingu fyrir kirkjunni? Hvaš er vanviršing, žröngsżni og žekkingarleysi hér? Ég vil endilega fį rök fyrir žvķ. Ég skal breyta um skošun į kirkjunni um leiš og einhver getur fęrt rök fyrir žvķ aš kirkjan er mikilvęg ķ žjóšfélaginu. Ef žaš er hęgt aš sanna fyrir mér aš kirkjan hafa alls ekki aršręnt fólk fyrr į öldum og aš helstu og "glęsilegustu" kirkjur heims hafi ekki veriš byggšar af fólki ķ žręldómi osfrv žį get ég sannfęrst. Og žaš hiš snarasta. Ég er bśinnaš įkveša aš skoša einhvern tķmann krikju ķ einhverri stórborginni og spyrja leišsögumanninn hvaš hann heldur aš margir vinnumenn hafi drepist viš aš byggingu kirkjunnar.

Annars góš kvešja til allra.


Gunnlaugur Snęr Ólafsson - 06/05/08 11:29 #

Voru ekki allar landeignir į mišöldum fengnar meš einhverskonar ofbeldi? Hvķ į kirkjan aš gjalda eitthvaš meira fyrir žaš sem geršist įšur en almenningur?

Menn eru meira fastir ķ afturhaldssemi hér enn innan kirkjunnar...!?

Ęttu žjóšverjar enn aš gjalda fyrir aš hafa veriš nasistar? Eša ęttu tyrkir aš yfirgefa Instanbul žvķ žeir nįšu Konstantķnópel meš ofbeldi og misnotkun ofl.


G2 - 06/05/08 12:39 #

Gunnlaugur:

Voru ekki allar landeignir į mišöldum fengnar meš einhverskonar ofbeldi? Hvķ į kirkjan aš gjalda eitthvaš meira fyrir žaš sem geršist įšur en almenningur?

Hvers konar röksemdafęrsla er žetta??? Ertu aš segja aš land og ašrar eignir hafi ekki gengiš kaupum og sölum į mišöldum, heldur hafi hnefarétturinn einn rįšiš? Og žó svo vęri ętti žį rķkiskirkjan - sjįlfskipašur vörsluašili sišgęšis og kęrleika - ekki aš leišrétta žetta misrétti af sinni hįlfu?


Örninn - 06/05/08 13:11 #

Ef ég man rétt Nóvember 1932 Fjöldi atkvęša ķ žśsundum:11,737.0 Prósenta: 33.1 Fjöldi sęta į žingi: 196

Mars 1933 Fjöldi atkvęša ķ žśsundum: 17,277.0 Prósenta: 43.9 Fjöldi sęta į žingi: 288

Minnihluta Žjóšverja taldist Nasisti. Fyrir utan žaš aš žessi tępu 44% voru fjarri žvķ öll skrįš ķ flokk žennan. Fyrir utan žaš aš Žjóšverjar hafa žurft aš gjalda fyrir žessa skelfilegu rķkisstjórn sem Hitler var ķ forsvari fyrir. Nenni nś ekki aš fara yfir žaš allt hér enda ekki efni greinarinnar.

Hins vegar skil ég engan veginn žessi rök.


Hjalti Rśnar Ómarsson (mešlimur ķ Vantrś) - 06/05/08 16:58 #

Gunnlaugur:

Ertu sammįla žvķ aš kirkjan hafi einu sinni veriš rķkisstofnun/hluti af rķkinu?

Hefuršu lesiš greinina Kirkjujaršir ķ eigu hvers? sem birtist ķ einu hefta ritrašar gušfręšistofnunar HĶ?

En hvašan hefuršu žessa tölu sem žś komst meš (1000 milljaršar)?


Ragnar Arnarson - 06/05/08 18:18 #

Ég hélt aš lang flestir vantrśar eša trślausir vęru sammįla aš žaš er eins og aš pissa uppķ vindinn aš reyna aš hafa bein įhrif į trś meš gįfulegum svörum viš heimskulegum rökum trśarinnar og talsmönnum hennar. Aš beita sömu vopnum og trśašir er aš veikja smeiginlegan mįlstaš okkar trślausra ž.e.a.s. hroki, vanviršing og ęsingur fį aldrei neinn til aš virša okkar sjónarmiš, svo ekki sé talaš um smįmunasöm rifrildi andspęnis rökleysi trśašra manna. Aš mķnu mati er kirkjan veik fyrir og ég veit ekki hversu mörg sęti hśn hefur, en hlutfalliš af notušum sętum er ķ u.ž.b.15% og er žaš ekki bara ķ góšu lagi? Veršug fręšsluverkefni okkar trślausra ęttu frekar aš vera skólar, jafningjafręšslan, félagsheimili unglinga og sumarskóli grunnskóla. Markmišum félagasamtaka veršur aldrei nįš meš stöšugum smįmunasömum rifrildum og hįrtogi félaga samtakanna. Enn fremur žyrfti aš eyša orku ķ eitthvaš eša einhvern ęttu žaš aš vera sértrśarsöfnušir og ašrar slķkar stofnanir sem bera enga viršingu fyrir einstaklingum innan sem utan sinna veggja og hafa peningana eina aš leišarljósi. En ekki meš hroka eša skotum į barnaleg rök žeirra heldur frekar aš byggja hnitmišašan lista spurninga sem žvingar talsmenn trśarinnar til aš segja einhverja vitleysu og žannig vinna starf okkar fyrir okkur, žaš er alger tķmasóun aš rįšast į félaga trśarsöfnuša en veršugt verkefni aš reyna aš kęfa trśboša hjįtrśarinnar meš žvķ aš frelsa tilvonandi mešlimi frį žröngsżni trśarsamtakanna meš rökfęrslu og jafnvel nįttśruvķsindum. Ašskilnašur rķkis og kirkju er tķmasóun svo lengi sem sóknarbörn hafa frjįlsan vilja og geta sagt sig ś kirkjunni hvenęr sem žeim hentar.


Teitur Atlason (mešlimur ķ Vantrś) - 06/05/08 19:29 #

Ragnar segir: Ašskilnašur rķkis og kirkju er tķmasóun svo lengi sem sóknarbörn hafa frjįlsan vilja og geta sagt sig ś kirkjunni hvenęr sem žeim hentar.

Žetta er hugvilla hjį žér Ragnar. Ašal órétturinn sem fólgin er ķ rķkiskirjufyrirkomulaginu er fyrst og fremst aš landsmenn eru skikkašir ķ rķkiskirkjuna ķ stórnarskrį landsins! Žaš er óréttur fólgin ķ žvķ aš hafa e-a default stillingu į Rķkiskirjuna žegar trś almennings er tekin fram ķ stjórnarskrį.

žaš er lķka asnalegt aš taka yfir höfuš fram aš žegnar einhvers įkvešins rķkis skuli hafa e-a trś yfir höfšuš. Trś er og veršur alltaf einkamįl.

-o-o-o-o-o

Til Gunnlaux vil ég segja žetta: Hvar fékkstu žessa tölu 1000 miljaršar? Ertu aš segja aš hver einasta kirkjujörš kosti meira en miljarš? Hvaš eru /voru kirkjujaršir eiginlega margar?

Žaš hefur veriš bent į žaš aš allar jaršir hérlendis tilheyršu į įkvešnum tķma danska konungdęminu. Eigum viš žį aš borga žvķ slekti leigu fyrir landiš okkar? Sannleikurinn er sį aš kirkjan sölsaši undir sig allar sķnar jaršir meš ofbeldi og hótunum um helvķtisvist. Ef svoleišist mįl kęmi fyrir dóm ķ dag žį vęri svona hótari umsvifalaust sviptur meintum eignum sķnum. Žś hefur vondan mįlstaš aš verja Gunnlaugur.


Gunnlaugur Snęr Ólafsson - 08/05/08 11:25 #

Ég er ekki sammįla žvķ aš kirkjan hafi veriš rķkisstofnun eša hluti af rķkinu. Hin Ķslenska žjóškirkja er arfur žess stjórnkerfi sem sett var į ķ löndum mótmęlenda, žį sérstaklega į noršurlöndunum. Konungur var ęšsti mašur kirkjunnar og svaraši kirkjan ašeins honum, og var hśn óhįš öllum afskiptum rķkisrįši konungs.

Meš hvaša hętti kirkjan öšlašist žessar jaršir er einfaldlega ómerkilegt. Žvķ bęši er žetta mél fyrir löngu fyrrt og hefšin segir aš kirkjan hefur įtt žessar jaršir. Engin dómstóll ķ dag getur breytt žvķ sem geršist fyrir hundrušum įra.

Menn verša aš sętta sig viš aš sagan er eitt nśtķmin er annaš. Aš halda kirkjunni ķ sögulegri gķslingu leysir ekkert.

Teitur: Ég er ekki aš verja framkomu kirkjunnar ķ gegnum söguna. Ég ver heldur ekki allt žaš liš sem hljóp um į Sturlungaöld og hjuggu hvern annan nišur meš sverši eša öxi. Žaš eina sem ég er aš segja er aš til žess aš koma markmiši ykkar fram žį verša menn aš hętta aš tuša um gamladaga eša eitthvaš óréttlętishugtak og vinna śt frį nśverandi stöšu.

Frekar ętla ég ekki aš segja ķ žessu mįli.


Matti (mešlimur ķ Vantrś) - 08/05/08 14:22 #

Meš hvaša hętti kirkjan öšlašist žessar jaršir er einfaldlega ómerkilegt. Žvķ bęši er žetta mél fyrir löngu fyrrt og hefšin segir aš kirkjan hefur įtt žessar jaršir. Engin dómstóll ķ dag getur breytt žvķ sem geršist fyrir hundrušum įra.

Heyr į endemi! Žetta er merkilegur žankagangur. Engu mįli skiptir hvernig žessi stofnun eignašist hér stóran hluta landsins - žaš er bara eitthvaš nįttśrulögmįl sem viš eigum aš sętta okkur viš og meta į žśsund milljarša kirkjunni til eignar. Ég er svo aldeilis hissa.


Hjalti Rśnar Ómarsson (mešlimur ķ Vantrś) - 08/05/08 15:35 #

Gunnlaugur, hefuršu žį ekki lesiš greinina sem ég vķsaši žér į ķ ritröš Gušfręšistofnunar HĶ?

Lokaš hefur veriš fyrir athugasemdir viš žessa fęrslu. Viš bendum į spjalliš ef žiš viljiš halda umręšum įfram.