Allar færslur Allir flokkar Sos Um félagið Úrskráning Lógó Spjallid@Vantru Póstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Barnanornir í Niger

Þetta myndband frá Guardian sýnir okkur að víðar en í Kongó er verið að pynta börn sem trúað er að séu nornir. Eins og í Kongó eru það kristnir predikarar sem boða þennan ófögnuð og fremja þær særingar sem þeir telja nauðsynlegar.

Fáfræðin er alger og þarna má sjá beinan skaða af trúarhugmyndum þeim er kristnir menn hafa innrætt innfæddum gegnum tíðina, skaða sem saklaus börn þurfa að taka út og gjalda fyrir með örkumlum eða jafnvel lífi sínu..

Ritstjórn 14.12.2007
Flokkað undir: ( Vísun )

Viðbrögð


Reynir (meðlimur í Vantrú) - 14/12/07 09:23 #

"...eru það kristnir predikarar sem boða þennan ófögnuð og fremja þær særingar sem þeir telja nauðsynlegar."

Gegn réttu gjaldi, auðvitað.

Þótt fundist hafi fölnað blað er ekki rétt að fordæma skóginn, já, já... en það er full ástæða til að fordæma svona háttalag, sem er bein afleiðing trúar á yfirnáttúru, jafnvel guðlega og kristilega yfirnáttúru.

Hér er svona athæfi óhugsandi en hér finnast þó söfnuðir sem reka út illa anda úr fólki með geðraskanir - í Jesú nafni. Það er styttra í myrkrið en margan grunar, myrkur miðaldanna, myrkur yfirnáttúrunnar, myrkur trúarbragðanna. Eina raunhæfa vörnin er upplýsing.


Birgir Baldursson (meðlimur í Vantrú) - 14/12/07 15:57 #

Það er afskaplega auðvelt fyrir hinn venjulega ríkiskirkjumann að afgreiða þetta sem vanþroska og öfgar sem aðeins sjást í svörtustu Afríku og svo á klikkuðum samkomum hvítasunnusafnaða. En kirkja þeirra er einfaldlega ekkert betri.

Prestar ríkiskirkjunnar bjóða t.d upp á andasæringar til að losa fólk við draugagang. Ekki aðeins er það hátterni fullkomlega bjánalegt í ljósi þeirrar staðreyndar að draugar eru ekki til, heldur viðhalda þessir háskólamenntuðu og upplýstu menn ranghugmyndum um andaverur meðal trúgjarnra sakleysingja.


Eiríkur - 14/12/07 17:38 #

Mér fannst þetta frekar snúast um að þau höfðu ekki efni á að hafa börnin. Þar sem þetta voru eingöngu börn og foreldrar þeirra ekki mikið að reyna hjálpa þeim. Held að foreldrar hafi komið einhverjum ranghugmyndum í börnum sínum að þau væru hið illa.. Þó kirkju störf hafa gert margt gott í vanþróuðu löndum, held ég að þetta sýni að hún sé ekki að sinna sínum "kærleiks" boðum að fullri alvöru. Hefði samt viljað heyra hvað það væri svona slæmt að vera norn.


Davíð - 14/12/07 18:16 #

Birgir, ef þú heldur að þetta sé einkennandi fyrir starfsemi hvítasunnusafna þá ættiru að kynna þér kirkjudeildina betur. Margt hefur verið unnið í nafni trúar, trúleysis, pólítíkur og hugmyndarfræði sem ekki verður hægt að kalla neitt annað en mannvonsku. Það að þú heimfærir þessa íllu meðferð á börnunum er líkt og það væri heimfært upp á þig aðgerðir byltingarmanna frönsku byltingarinnar þegar afkristnunin átti sér stað. Hvítasunnumenn hef ég ekki séð stinga nagla í gegnum höfuðið á börnum og ekki hef ég séð vantrúarmenn afhausa menn vegna trúar sinnar.


Eiríkur - 14/12/07 18:32 #

Davíð... það má geta þess að vantrúamenn ger ekkert vegna trú sinnar, einfalega vegna þessa þeir eru trúarlausir... einungis framkvæma á sinni eiginn ábyrgð, gagnvart sjálfum sér en ekki aðra yfrinátturu.


Davíð - 14/12/07 18:44 #

Eiríkur trúlausir hafa í gegnum tíðina oftar ekki barist gegn trú manna með pyntingum og morðum. Ég sé ekki að íll verk í nafni hugmyndarfræði séu skárri en íllur verknaður í nafni trúarbragða. Ég vil minna á að kristin maður ber persónulega ábyrgð á gjörðum sínum þar sem um einstaklingsbundið afturhvarf til trúar er að ræða. Menn geta ekki trúað fyrir aðra.


Eiríkur - 14/12/07 19:23 #

mér þykkir fróðleigt að trúleisingjar berjist gegn trúuðum í orðsins orðsins fyllstu merkingu. hvar get ég lesið mér til um það..


Þórður Ingvarsson (meðlimur í Vantrú) - 14/12/07 19:40 #

Mér þætti einnig gaman að lesa mér til um það... nema, hvaða lykt er þetta? sniffsniff Einhver stæk kommúnista/nasistabræla við sjóndeildarhringinn?


Jón Magnús (meðlimur í Vantrú) - 14/12/07 19:45 #

Ég læt Birki um að svara fyrir trúboðið en ég vil bara benda ykkur á, Davíð og Eiríki að trúleysi er ekki eiginleg hugmyndafræði. Það væri svipað að segja að "ekki-rasisti" væri hugmyndafræði.

Þannig að þegar menn tala um að menn hafi drepið í nafni trúleysis þá er það frekar óskiljanlegt. En það sem ég tel að Davíð sé að meina er að trúlausir kommúnistar hafi drepið fullt af fólki en þeir drápu það ekki vegna þess að þeir voru trúlausir, heldur vegna þess að þeir voru kommúnistar. Ég vona að þið skiljið muninn.


Eiríkur - 14/12/07 20:34 #

Jahérna... hef aldrey heyrt til þess að Hitler hafi verið trúlaus..

fann hérna fróðlega síðu http://www.nobeliefs.com/Hitler1.htm

en ætla glugga meira í þetta með trúlausa kommúnista


Davíð - 14/12/07 20:37 #

Það er afar einfalt að lesa sér til um það. Mikið lesefni er til um t.d Frönsku stjórnarbyltinguna og þær aftökur sem fóru fram þar. Svo er nátturlega hægt að vísa í Kínverskann og Rússneskan kommúnisma.


Davíð - 14/12/07 20:37 #

Það er afar einfalt að lesa sér til um það. Mikið lesefni er til um t.d Frönsku stjórnarbyltinguna og þær aftökur sem fóru fram þar. Svo er nátturlega hægt að vísa í Kínverskann og Rússneskan kommúnisma.


Eiríkur - 14/12/07 21:05 #

las mig aðeins til um komman...

"In these cases, the reasons for these deaths are obvious. The idea that individual ownership of capital is evil caused many of the landlords to be murdered. Then the belief that collectivization would solve the problems of famine in the country actually exacerbated it. Finally intolerance of opposing views, or of people who were deemed capable of holding opposing views, resulted in the execution of many "intellectuals". These were heinous crimes - but communism and despotism, not atheism, were to blame."

getur lesið alla greinina hérna... hún er mjög fróðleg :) http://www.geocities.com/paulntobin/hitlerstalin.html


Davíð - 14/12/07 21:08 #

Helduru að einhver stingi prjóní gegnum höfuðið á barni af því hann er kristinn? Þegar trúleysi verður að skipulögðum félagskap með markmið þá verður það að hugmyndarfræði er það ekki. Það að vera ekki karlremba snýst ekki um hugmyndarfræði eða stefnu en ef þú ert feministi þá erum við farin að tala um hugmyndarfræði. Trúleysismarkmið frönsku stjórnarbyltingarinnar fóru út í ofsóknir þegar átti að afkristna þjóðina. Grein þessi er sett upp eins og þessi voðaverk séu bein og eðlileg afleiðing kristins trúboðs. Það er einfaldlega rangt, ég er ekki heldur að ýja að því að vantrúarmenn séu að plana það að koma mér á gapastokkinn. Frakkland var mér efst í huga en fyrst mönnum langar svona að draga kommunismann inní málið þá má það alveg mín vegna.


Kalli (meðlimur í Vantrú) - 14/12/07 21:18 #

Þegar trúleysi verður að skipulögðum félagskap með markmið þá verður það að hugmyndarfræði er það ekki.[svo]

Þetta eru nú ansi slöpp rök. Samkvæmt þessu er bifreiðaeign hugmyndafræði.


Eiríkur - 14/12/07 21:34 #

Ég veit ekki hvort þetta sé útaf föstudags bjórnum, en mér finnst þú vera tala í svolítið í hryngi Davíð..

en væru svo væn að vitna í eitthvað kræsandi með frönsku "vantrúaða" brjálaðingana


Eiríkur - 14/12/07 21:41 #

afsaka mínar skelfilegu getuleisi, ég er sár kvalinn af lesblindu.. að sjálsögðu meina ég viltu vera svo VÆNN...


Jón Magnús (meðlimur í Vantrú) - 14/12/07 22:05 #

Frakkland var mér efst í huga en fyrst mönnum langar svona að draga kommunismann inní málið þá má það alveg mín vegna.

Það er bara svo algent, einnig með Hitler sem hefur verið reynt að gera trúlausann en gengur eiginlega ekki upp þar sem nasistarnir voru án nokkurs efa kristnir og Hitler sjálfur kaþólskur. Æi það eru 100 greinar á Vantrúarvefnum sem fjalla um þetta.

En með trúleysið að það sé ekki hugmyndafræði þá getur verið margt annað sem getur sameinað trúlaust fólk annað en trúleysið. T.d. erum við í vantrú flest efahyggjufólk, það má segja að það sé viss hugmyndafræði.

Og af því að þú minnist á karlrembu þá gæti það flokkast sem hugmyndafræði ef menn myndu stofna félag um karlrembu sem myndi berjast fyrir karlmannlegum viðhorfum í samfélaginu. Gæti gerst :-S


Viddi - 14/12/07 22:29 #

Þetta er útfærsla á lögmáli Godwins

"Eftir því sem umræða um trúleysi og trú dregst á langinn mun meint trúleysi kommúnista, Hitlers og Napóleons vera líklegra umræðuefni"

sýnist þetta ganga upp.


Birgir Baldursson (meðlimur í Vantrú) - 15/12/07 00:36 #

Helduru að einhver stingi prjóní gegnum höfuðið á barni af því hann er kristinn?

Já, ef trúarhugmyndirnar sem hann gengur með bjóða upp á það.

Haldi menn að börn séu nornir og að hægt sé að reka út úr þeim illa anda, a la Jesús Kristur, þá er viðbúið að menn reyni til þess ýmsar aðferðir. Pyntingar hafa því miður verið algengar í þeim tilgangi gegnum aldirnar.

Menn fremja ótalmargt í krafti þeirra hugmynda sem þeir ganga með. Þetta gildir um geðsjúka jafnt sem trúaða. Og við berum þessa tvo hópa saman hallar mjög á þá trúðu, því það er hreint með ólíkindum hvað mönnum hefur dottið í hug að láta af sér leiða í krafti trúarinnar. Skaðsemi trúarhugmynda hefur einfaldlega verið gríðarleg alla tíð og hef ég fært fyrir því mörg haldbær rök.

Þér ætti að nægja að slá inn orðið skaðsemi í leitargluggann á forsíðu Vantrúar.is. „Njóttu“.


Davíð - 15/12/07 01:32 #

Kristin trú gefur ekki heimild til þess að börn séu götuð í höfuðið frekar en íslensk lög. Það breytir því ekki að fólk telur sig hafa umboð til þess. Hér eru fáránleg dæmi uppfærð upp á kristindóminn. Ég benti á að slíkur viðbjóður sem hefur verið gerður í nafni trúarbragða hefir líka verið gerður í nafni trúleysis. Þegar verið er að uppræta trúnna. Kristni var ólögleg í Frakklandi á vissum tíma byltingarinnar.

http://en.wikipedia.org/wiki/DechristianisationofFranceduringtheFrenchRevolution

Ég vil ýtreka að kristina trú heimilar ekki að prjónn sé til dæmis stunginn í gegnum höfuðið á ungum börnum. Það væri kannski vel þess virði að opna síðu þar sem tekin er saman fjöldi voðaverka unnin í nafni trúleysis og upprætingu trúarbragða. Er samt nokkuð þörf á því þar sem trúleysi virðist á hröðu undanhaldi í heiminum.

Eiríkur ekki vera að afsaka skrifblinduna sum fötlun er til að lifa með henni. Ég er í sömu sporum.


Jón Magnús (meðlimur í Vantrú) - 15/12/07 01:43 #

Kristin trú gefur ekki heimild til þess að börn séu götuð í höfuðið frekar en íslensk lög.

Kannski ekki en kristnin gefur t.d. heimild til að berja óþekkum börnum utan í stein. Síðan eru illir andar hluti af hinum kristna heimi. Eins og þetta myndband sýnir glögt þá fylla prestarnir hausana á fólkinu með því að illir andar séu á sveimi og til að reka þá út þarf þá og það kostar líka pening. Fínasta business case þarna!

Síðan má ekki gleyma því að þeir eru ekki að fræða fólkið, þeir eru ekki að reyna að vinna á móti þessum ranghugmyndum heldur eru þeir að kynda undir og notfæra sér ástandið sem ríkir í samfélaginu. Síðan koma einstaklingar og hella sýru eða reka nagla inní hausinn á börnum í þeirri von að reka út ímyndaðann anda og hvað gera prestarnir, horfa á ástandið og notfæra sér það.


Davíð - 15/12/07 01:59 #

Þetta er ekki rétt hjá þér að það kristnin feli í sér heimild til þess að berja höfði barna við steina. Ekkert rit Nýja-testamenntisins ýjar af því.

Babýlonsdóttir, þú sem tortímir. Heill þeim sem geldur þér það sem þú gerðir oss. Heill þeim sem þrífur brjóstmylkinga þína og slær þeim niður við stein (sálmarnir 137: 8-9)

Þessi orð benda nú fremur á að börnum Ísraelsmanna hafi verið slátrað. Ef til vill til þess að halda fjölda þræla í skefjun. Það er enginn kristileg réttlæting fyrir því að berja höfði barna við stein. Gyðinglegur trúarboðskaður gerir ráð fyrir hefndinni auga fyrir auga tönn fyrir tönn. Meðan sá kristni horfir til þess að bjóða hinn vangann.


Birgir Baldursson (meðlimur í Vantrú) - 15/12/07 04:19 #

En hvað sagði ekki Kristur? Ætlið ekki að ég sé kominn til að afnema. Ég kom ekki til að afnema heldur til að uppfylla. Jesús var hallur undir lögmálið eins og það birtist í gamla testamentinu.

Þetta sést líka á því hvernig hann úthúðaði faríseum þeim sem boðuðu lögmálið. Hann skammaði þá fyrir hræsni, fyrir að boða eitt en aðhafast annað.

Hafi Jesús ekki farið að lögmálinu, t.d. með því að boða það að boðinn yrði hinn vanginn í stað hefndar, þá var hann sjálfur hræsnari.

En bottomlænið hér er að hann ól á kreddum um tilvist illra anda og þóttist sjálfur reka þá út af fólki. Hann hefði mátt vita hvaða niðurstöðu innprentun slíkra ranghugmynda myndi hafa á komandi öldum og árþúsundum.


Davíð - 15/12/07 13:16 #

Birgir í hverju felst þegar samningur er uppfylltur? Hann er ekk afnmuninn heldur uppfylltur. Þetta vers sem Jón vitnar í get ég ekki lesið sem heimild Gyðinga til þess að drepa óþekk börn. Hér er fyrst og fremst verið að horfa til þess órættlætis sem sálmaskáldinu finnst þjóð sinni hafa verið sýnd.


Davíð - 15/12/07 13:25 #

Birgir þegar Kristur rekur út ílla anda af fólki er það til þess að frelsa það og leysa. Ekki á neinum stað hljóta menn skaða af því. Ég segi enn og aftur í kristinni trú felst ekki heimild til þess að pynta börn. Þú ýjar að í skrifum þín að þetta sé eitthvað sem einkenni starf hvítasunnumanna sem er alrangt. Ekkert frekar en ég vænti þess að vantrúarmenn séu að planleggja það að koma mér á höggstökkinn. Ég er einfaldlega um ógeðslegt athæfi að ræða.


Davíð - 15/12/07 13:33 #

Viddi Napóleon kemur fram að byltingu lokinni.


Davíð - 15/12/07 14:29 #

Jón Magnús mér finnst hæpið að telja nastistakirkjuna kristna þar sem hún bannaði Biblíuna að mestum Allt Gamla-Testamenntið og Pálsbréfin voru bönnuð. Sunnudagaskólum var lokað því ríkið tók að sér alla innrætingu barna. Hitler var alls ekki trúlaus, meira að segja afar trúarlega þenkjandi maður þó svo það hafi ekki beint verið á kristinn máta.


Eiríkur - 15/12/07 14:55 #

Davíð.. svo ég vitin nú í linkinn þinn aðeins..

"Many of the acts of dechristianization in 1793 were nothing other than a money-grab, motivated by the seizure of church gold and silver to finance the war effort."

svo myndaðis "Culte de la Raison og Culte de l'Être suprême" þegar biltingin var...

það var ekki það sem byrjaði biltinguna heldur kúun kyrkjunar


Davíð - 15/12/07 16:13 #

Það eru óteljandi túlkanir á hvað orsakaði frönsku stjórnarbyltinguna. Ég er alls ekki að segja að trúlausir hafi byrjað byltinguna. Afkristnunin var ekki meðal fyrstu mála á dagskrál. En í akristnuninni var fólki slátrað til þess að uppræta trú. Ætlar þú að neyta því? Mér finnst þessi mál alltaf vera betur og betur sammerkt því það er líka peningalykt af grein ritstjórnarinnar.


Jón Magnús (meðlimur í Vantrú) - 15/12/07 17:50 #

Jón Magnús mér finnst hæpið að telja nastistakirkjuna kristna þar sem hún bannaði Biblíuna að mestum Allt Gamla-Testamenntið og Pálsbréfin voru bönnuð.

Gætir þú gefið mér einhverjar heimildir fyrir þessu, ég hef aldrei heyrt þetta áður.

Og af því að þú minnist á að nasistarnir hafi verið með "nasistakirkju" - eru þeir þá allt í einu ekki kristnir lengur? Af hverju að kalla þetta þá kirkju? Ég veit nú að kristnir hafa verið í afneitun þegar kemur að nasistunum en kommon!

Þetta er ekki rétt hjá þér að það kristnin feli í sér heimild til þess að berja höfði barna við steina. Ekkert rit Nýja-testamenntisins ýjar af því.

Enda er þetta í G.T. en fyrir svona leikmann eins og mig þá horfir maður á kristið fólk veljandi og hafnandi út úr Biblíunni því sem það líkar vel við en hafnandi hinu sem er ekki svo skemmtilegt. Og það er ekki einu sinni samræmi milli kristins fólks þegar kemur að því að velja og hafna. Svo það er ekki nema von að maður verði svolítið ruglaður og spyrji sig - Er nokkuð að marka þetta lið?!


Davíð - 15/12/07 18:20 #

jón Magnús Ég skal koma með vísanir um nasistakirkjuna síðar. Ég mun ekkert fara á bókasafnið í fríinu og ætla að hafa það rólegt svo það verður bið á því. Það sem þú ert meðlimur í vantrú þá geri ég ráð fyrir að þú sjáir e-mailið mitt.

Það er mismikið að marka liðið. En hvernig í ósköpunu lestu útúr þessi versi þar sem sálmaskáldið óskar óvinum sínum sömu örlög og sinnar þjóðar heimild til þess að myrða börn fyrir óþekkt?

endilega sendu mér póst.


Birgir Baldursson (meðlimur í Vantrú) - 15/12/07 19:21 #

Þetta eru útúrsnúningar hjá þér Davíð. Ekki gera mér það upp að hafa sagt hvítasunnumenn á Íslandi pynta fólk. Það hef ég aldrei sagt.

En þeir reka út illa anda. Þeir trúa því í fávisku trúar sinnar að þeir séu í alvöru að fremja einhver afrek, að illir andar séu til og taki sér bólfestu í mönnum.

Sama hugmynd hefur um aldaraðir skilað sér í pyntingum geðsjúkra og á síðstu tímum í pyntingum á börnum í Afríku.


Jón Magnús (meðlimur í Vantrú) - 15/12/07 20:17 #

Ég er nú eiginlega að meina þessa furðulegu setningu í G.T. 137:9 í Sálmunum:

Heill þeim er þrífur ungbörn þín og slær þeim niður við stein.

Einnig er þetta hérna 21:18-21 í 5.Mósesbók:

Ef maður á þrjóskan son og ódælan, sem eigi vill hlýða föður sínum og móður, og hann hlýðnast þeim ekki að heldur, þótt þau hirti hann, þá skal faðir hans og móðir taka hann og fara með hann til öldunga borgar hans, að borgarhliðinu, þar sem hann á heima, og segja við öldunga borgar hans: Þessi sonur okkar er þrjóskur og ódæll og vill ekki hlýða okkur, hann er svallari og drykkjurútur. Skulu þá allir borgarmenn lemja hann grjóti til bana. Þannig skalt þú útrýma hinu illa burt frá þér, og allur Ísrael skal heyra það og skelfast.

Mér finnst þetta hinn skelfilegasti texti, ég er nú ekki hámenntaður gvuðfræðingur til að geta séð fegurðina í þessu né túlkað þetta "rétt" :-S


Davíð - 15/12/07 20:43 #

Jón Magnús ég var með sama texta fyrir ofan bara versið á undann líka. Þann efri. Ég er sammála að þetta sé ekki fagur texti. Kannski af því ég er að læra almennatrúarbragðafræði en ekki guðfræðina í heild ;) Biðst afsökunnar á ef ég er að gera orð annara að þínum Birgir þá hef ég hlaupið á mig.

Ég er hvítasunnumaður og hef séð ílla anda rekna út af manneskju sú manneskja hlaut lausn.
Ég lyti á það sem þarfaverk að bæta og græða líf manneskju og ef næsta spurning er hvort ég telji ílla anda raunverulega þá svara ég því játandi.


Davíð - 15/12/07 20:45 #

,,Það er afskaplega auðvelt fyrir hinn venjulega ríkiskirkjumann að afgreiða þetta sem vanþroska og öfgar sem aðeins sjást í svörtustu Afríku og svo á klikkuðum samkomum hvítasunnusafnaða. En kirkja þeirra er einfaldlega ekkert betri." Þetta er orð þín Birgir og má vera að ég hafi oftúlkað þaug.


Davíð - 15/12/07 21:07 #

Nýstofnuð kirkja Hitlers: http://en.wikipedia.org/wiki/ProtestantReichChurch

Afkristnunarstefna nastista:

"The National Reich Church of Germany categorically claims the exclusive right and the exclusive power to control all churches within the borders of the Reich: it declares these to be national churches of the German Reich.

"The National Church is determined to exterminate irrevocably...the strange and foreign Christian faiths imported into Germany in the ill-omened year 800...

"The National Church has no scribes, pastors, chaplains or priests, but National Reich orators are to speak in them.

"The National Church demands immediate cessation of the publishing and dissemination of the Bible in Germany...'"

"On the altars there must be nothing but 'Mein Kampf' (to the German nation and therefore to God the most sacred book) and to the left of the altar a sword.

"On the day of its foundation, the Christian Cross must be removed from all churches, cathedrals and chapels...and it must be superseded by the only unconquerable symbol, the swastika." (http://constitutionalistnc.tripod.com/hitler-leftist/nazchris.html)

Jón Magnús ef þú vilt fá greinar sem myndu teljast betri heimild þá sendiru mér bara póst.


Kristín Kristjánsdóttir (meðlimur í Vantrú) - 16/12/07 01:12 #

Ég velti því fyrir mér hvað myndi reka trúlausa manneskju til þess að reka nagla í höfuð á barni.


Davíð - 16/12/07 01:49 #

Baráttan gegn trú og hindurvitnum Kristín, það er ekki óþekkt stef.


Kristín Kristjánsdóttir (meðlimur í Vantrú) - 16/12/07 02:51 #

Þetta þarftu að rökstyðja Davíð. Hvað nákvæmlega í þeirri baráttu ætti að fá trúleysingja til að reka nagla í höfuð á barni?


Davíð - 16/12/07 03:30 #

Ég þekki ekki nákvæm dæmi þess að naglar séu reknir í gegnum höfuð. Ofantalið dæmi er nú það eina sem ég minnist á að hafa rekist á til þessa. Börn hafa verið pyntuð til að láta af trú með svelti og annari misþyrmingu.

Mér finnst alltaf jafn fáránlegt og óhugnalegt að fólk fái sit til slíktra verka. Trúlausir hafa unnið voðaverk Kristín, varla neitar þú því? Varla er réttrúnaður þinn það mikill að þú teljir trúlausa ófæra um voðaverk. Ef svo er þá tel ég að þú ættir að kynna þér sögu Evrópu. Þar hafa trúlausir og trúaðir menn unnið voðaverk. Trúleysið þekki ég ekki til hlýtar en í fljótu bragði sé ekki hvernit það veitir mönnum heimild til pyntinga barna. En eitt get ég fullyrt og það er að kristin trú veitir enga slíka heimild.


Kristín Kristjánsdóttir (meðlimur í Vantrú) - 16/12/07 11:05 #

Ég er að leita eftir dæmi þar sem trúlaus manneskja gerir eitthvað ámóta VEGNA trúleysis síns.

Dæmin eru fjöldamörg sem er hægt að tengja beint við trúarbrögð, eins og greinin hérna sýnir. Hvaða ástæðu hefði þetta fólk átt að hafa fyrir því að gera þetta ef ekki hefði komið til þessi trúarinnræting?

Ég vil enn fá dæmi frá þér til sönnunar á máli þínu þar sem trúlaus manneskja gerir eitthvað ámóta vegna trúleysisins.


Eiríkur - 16/12/07 13:58 #

Jahérna... Davíð. við fyrstu tók ég rökum þínum sem jafnigja en verð að segja að þú ert mér einungis nettröll. það er einganveginn heilbrigt að segja að trúleisi sé heimilt að nota sem pyntinga barna.. þó að trúlausi vitna í helgibækur um slæmt siðferði... þá er það eingan veiginn að reyna benda á að sú trú stiðji það sem rit eða bók segjir... einungis að reyna opna augum að það er ekki rétt að byggja sitt siðfreði á einhverju riti eða bókaskrælu..

vona að þú getir gert þér grein fyrir því.


óðinsmær - 16/12/07 20:25 #

í mörgum löndum Afríku, m.a Níger, er aldalöng hefð fyrir því að útskúfa "nornum", pynta þær og drepa. Þannig var það löngu fyrir daga kristninnar á þessum slóðum og því afkáralegt að segja að það sé kristinn hugsunarháttur sem rekur fólk áfram í að viðhalda svona fáfræði og hjátrú. Hinsvegar þá hafa trúleysingjar örugglega ekki gert meira til að afstýra þessum voðaverkum heldur en kristnir, kristið fólk rekur einmitt flest heimilin sem taka við fólkinu sem hefur verið hrakið að heiman vegna gruns um að vera nornir. Það eru aðallega gamalmenni sem lenda í þessu, meirihlutinn deyr. Afhverju er ykkur trúleysingjunum sama þó að heiðnir afríkubúar pynti sína eigin ættingja og drepi í hundraðatali? Er það eitthvað skárra að vera pyntaður af trúleysingja eða heiðingja en manneskju sem telst kristin þótt hún sé það alls ekki? Hvað um það, þessi umræða öll sannar fyrir mér að trúleysingjar eru hræsnarar. Og að reyna að komast undan því að eiga Hitler er bara fyndið, Hitler endurskrifaði Biblíuna og var ekki kristinn fyrir fimmaura. Það voru síðan darwinisma hugmyndir sem ráku nasismann áfram - sama hvort að þið viðurkennið það eða ekki.


Hjalti Rúnar Ómarsson (meðlimur í Vantrú) - 16/12/07 20:30 #

óðinsmær, ég held að enginn haldi því fram að þetta sé allt orsakað af kristni. Málið er að í kristni er trú á illa anda sem geta andsetið fólk. Þetta ýtir undir vitleysuna sem er þegar til staðar.


Davíð - 16/12/07 23:29 #

Eiríkur: Ég sagði aldrei að trúleysi veitti heimild fyrir einu eða neinu, en trúað fólk og trúlaust hefur verið pyntað af fólki annarar skoðunnar og trúr í gegnum söguna. Það er staðreynd sem ekkert okkar ætti að loka augunum fyrir.


Davíð - 16/12/07 23:43 #

Kristín dæmin eru mörg ég skal ef þessi umræða verður opin eftir jólafrí pósta það hér inn ef þráðurinn er opinn. Annars ef tíminn er útrunnið þá er þér velkomið að senda mér tölvupóst og ég svara þá bara þér og Jóni þegar skólinn byrjar. Ágætt að hafa löggilt frí frá þeim námsbókum sem ég verð að lesa.


Jón Magnús (meðlimur í Vantrú) - 17/12/07 00:42 #

Ég er búinn að fara yfir þessa fullyrðingu þína:

Jón Magnús mér finnst hæpið að telja nastistakirkjuna kristna þar sem hún bannaði Biblíuna að mestum Allt Gamla-Testamenntið og Pálsbréfin voru bönnuð. Sunnudagaskólum var lokað því ríkið tók að sér alla innrætingu barna.

og mér finnst hún afskaplega hæpin miðað við það sem þú vísaðir á. Hún hélt sig við Nýja Testamenntið og það samkvæmt þér gerir hana allt í einu ekki kristna?!? Fyrir mér var hún líkari Ríkiskirkjunni þar sem Ríkiskirkjan notast ekki við Gamla Testamentið nema fyrir utan boðorðin 10.

Og þótt Pálsbréfin væru tekin út þá er nóg eftir eftir sem telst kristið. Það má kannski segja að nasistakirkjan hafi verið sértrúarsöfnuður en kristin telst hún.


Davíð - 17/12/07 01:40 #

Jón Magnús: "The National Church is determined to exterminate irrevocably...the strange and foreign Christian faiths imported into Germany in the ill-omened year 800..." Sjá heimild ofar.

Ég vænti þess að fá póst frá þér það eru til góðar heimildir um afkristnun nasista.


Jón Magnús (meðlimur í Vantrú) - 17/12/07 10:54 #

Ég fann þess heimild þína og ég verð nú að segja að hún veldur mér töluverðum vonbrigðum. Þessi setning sem þú vitnar í er frá grein frá þessari vefsíðu. Það er ekki sagður neinn höfundur af þessu, hún er ekki rýnd af neinum og ég finn þessa setningu ekki neinsstaðar annarsstaðar.

Einnig er skjalið sem er á síðunni sem þú vísaðir í á ensku sem mér finnst skrítið þar sem ég hélt að Þjóðverja hafi yfirleitt skrifað á þýsku?!?

Ég er ekki að segja að þetta getir ekki verið satt en þú verður að vísa í eitthvað sem hefur meiri trúverðuleika en þetta.

Síðan má einnig minnast á það að það fór að halla undan fæti hjá þessari kirkju frá 1937 því henni tókst ekki að vinna fólkið yfir og því hélt Þýskaland áfram að vera lúthersk eins og hafði verið.


Davíð - 17/12/07 22:59 #

Jón Magnús ég sagðist ekki vera með góðar heimilir að sinni og bið þig enn og aftur að senda mér tölvupóst sem ég svo svara síðar. Nú er jólafjörið í algleymi og maður ætlar bara að njóta hátíðarhalda með börnunum sínum og ættingjum. Ég sagði aldrei að þorri Þjóðverja hefðu tilienkað sér siði nýju kirkjunnar, hún var kirkja nasistaflokksins.


Jón Magnús (meðlimur í Vantrú) - 17/12/07 23:36 #

Þá erum við alveg sáttir held ég, ég vissi ekki um þessi nasistakirkju en ég vissi að hluti af liðinu þarna var að stunda einhverskonar "pagan" trúardæmi. Þannig að þú þarft ekkert fyrir mína parta að leita að betri heimildum.

Það fer bara í taugarnar á mér þegar "fólk" (NB. ekki þú) fullyrðir að nasistarnir hefðu ekki verið kristnir. Það er alhæfing sem gengur ekki upp.

Lokað hefur verið fyrir athugasemdir við þessa færslu. Við bendum á spjallið ef þið viljið halda umræðum áfram.