Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Beyond Belief 2006

Vi viljum benda lesendum okkar a hrna er hgt a sj fyrirlestra og umrur fr Beyond Belief 2006 rstefnunni. Meal fyrirlesara eru Steven Weinberg, Sam Harris, Michael Shermer og Richard Dawkins.

Ritstjrn 25.01.2007
Flokka undir: ( Vsun )

Vibrg


ORK - 25/01/07 21:01 #

J etta eru me eim bestu mlstofum sem a g hefi nokkurn tman s, arna fr maur a sj mismunandi skoanir hj flki sem a eru bi sammla manni og sammla og allavega einu sinni skipti g nokku um skoun, ar vil g benda Scott Atran, hann rkstuddi ml sitt einstaklega vel, einnig vil g koma framfri dlti mnu Neil deGrasse Tyson, etta er maurinn sem a mun taka vi af Carl Sagan.


Gumundur Ingi Marksson - 25/01/07 23:09 #

Gleilegt a einhver tekur eftir Scott Atran sem lkt Dawkins og Harris er virtur mannfringur ( miki og merkilegt rannsknarstarf a baki meal innfddra og tilraunaslfri), srfringur hreyfingu islamskra sjlfsmorssprengjumanna og tkunum fyrir botni Mijararhafs (stundar beinar rannsknir eim sem mistkst tlunarverki og meal sraela og Palestnumanna), og svo mtti lengi telja.

Atran situr ekki bara hgindastlnum og fablerar yfir tebolla tgfur af trarbrgum sem henta hans eigin trlausu afstu. a sem hann hefur fram a fra byggir tarlegri gagnaflun.

A mnu viti ntir gagnrni Atrans miki af mlflutningi Dawkins, Harris ofl. eirri hreyfingu. Sj t.d. eftirfarandi sl Edge.org sem kom kjlfar Beyond Belief rstefnunnar:

www.edge.org/discourse/bb.html


Matti (melimur Vantr) - 25/01/07 23:19 #

Atran er varla skeikull, t.d. finnst mr essi gagnrni Sam Harris nokku beitt. g mundi ekki nota au or a Harris "nti miki af mlflutningi" hans, enda ykir mr a kjnalegt.


Gumundur Ingi Marksson - 25/01/07 23:44 #

Atran er varla skeikull

Auvita ekki! Eftir v sem g kemst nst er hann ekki gu almttugur! g tti vi muninn fagmnnum og amatrum. g hlusta frekar lkni en homeopata. Og sama hversu snjallir Dawkins og Harris annars kunna a vera eru eir amatrar egar eir tj sig um innvii trarbraga og menningarfyribra.

g mundi ekki nota au or ... "nti miki af mlflutningi" hans, enda ykir mr a kjnalegt.

Hvers vegna? Er a mlfrilega rangt? Hva er kjnalegt vi orin "mlflutningur" og "a nta"? etta er sjlfsagt smekksatrii. Hva sem llu lur tel g Atran skjta mikilvg atrii hj Harris og Dawkins kaf.


Gumundur Ingi Marksson - 25/01/07 23:49 #

Fyrst vi erum a tala um Atran mtti benda merkilega bk hans um trarbrg:

In Gods We Trust: The Evolutionary Landscape of Religion


Matti (melimur Vantr) - 26/01/07 07:42 #

Og sama hversu snjallir Dawkins og Harris annars kunna a vera eru eir amatrar egar eir tj sig um innvii trarbraga og menningarfyribra.

etta er kjnalegt Gumundur. Vi hfum oft heyrt etta fr gufringum sem gagnrna okkur. a sem skiptir mli eru fullyringarnar og rkin. essu tilviki er ljst a Atran er a skrumskla or Harris og Dawkins. Hva er a nkvmlega sem eir segja rangt um "innvii trarbraga og menningarfyrirbra"?

Hva sem llu lur tel g Atran skjta mikilvg atrii hj Harris og Dawkins kaf.

Eftir a hafa lesi essi skrif finnst mr hann fyrst og fremst sna t r orum eirra.

ps. Geru a fyrir mig, notau "skoa" mguleikann egar sendir inn athugasemdir. a er ekki flki a gera alvru vsanir.


Gudjon - 26/01/07 10:58 #

g gagnrni ekki Harris og Dawkins fyrir trleysi eirra heldur fyrir a eir styjast oft ekki vi bestu fanlega vsindalega ekkingu eim mlefnum sem eir eru a fjalla um heldur byggja eigin vangaveltum.

rsir vsindamann trarbrg eru ekki lkleg til ess a gera tavi trarbrg ea veika au a neinu marki. a er miki lklegra a brlt eirra flaga veri til ess auka toryggni og and trara vsindamnnum og vsindum


ORK - 26/01/07 11:41 #

Einmitt, a er raun a sem a g fkk fr deGrasse Tyson, hann kom v fram svo skemmtilega egar hann gagnrndi Dawkins pallborsumrunum, tt a g s sammla Dawkins flestu sem hann segir er hann me a "attitude" a anna hvort er maur sammla honum ea er maur bara hlfviti, etta er ekki s pll sem maur a taka egar maur er a reyna a koma flki yfir sitt band.


Jn Magns (melimur Vantr) - 26/01/07 11:43 #

g gagnrni ekki Harris og Dawkins fyrir trleysi eirra heldur fyrir a eir styjast oft ekki vi bestu fanlega vsindalega ekkingu eim mlefnum sem eir eru a fjalla um heldur byggja eigin vangaveltum.

Ertu me einhver dmi svo vi getum hugsanlega velt essum hlutum fyrir okkur hrna spjallinu?

rsir vsindamann trarbrg eru ekki lkleg til ess a gera tavi trarbrg ea veika au a neinu marki. a er miki lklegra a brlt eirra flaga veri til ess auka toryggni og and trara vsindamnnum og vsindum

tt a g geti veri sammla a tra flk fi hugsanlega meiri and vsindum kjlfari svona gangrni tel g n a essi and hafi n alltaf veri til staar. Trmenn vilja enga gagnrni, a er lngu vita og eim hefur tekist a f flk til a halda a a ljtt a gagnrna trarbrg.

g leyfi mr a halda a afleiingar mlflutnings Dawkins og Harris veri r a frra flk veri tra og a stjrmlamenn fari a taka minna mark trarhpum egar kemur a kvaranatku. Engin sta a htta gagnrna trarbrg af v a einhverjir trmenn gtu hugsanlega teki v illa.


ORK - 26/01/07 11:49 #

maur kannski ekki a taka tillit til eirra trar, maur a taka tillit til eirra hugarfars egar maur rir vi . Einnig vil g benda a tt a g s sammla Weinberg um gmlu frnkuna er ekki hgt a gjrsamleg hundsa Atran ar sem maurinn er me g "credentials" essum mlum og hann (a mnu mati) jarai Harris pallborsumrunum, g hefi ekki geta gefi mr tma til a skoa umrur eirra vefnum en samt sem ur er etta hans srsvi og maur m alls ekki ekki gleyma v og hundsa hann "out of hand"


ORK - 26/01/07 11:51 #

ps, sara kommenti mitt tti a koma strax eftir v fyrra en Jn Magns var undan mr.


Gumundur I. Marksson - 26/01/07 11:52 #

etta er kjnalegt Gumundur.

N? Vi erum sjlfsagt sammla um a skpunarsinnar su amatrar egar eir tala um lffri. ar er Dawkins fagmaurinn, ekki skpunarsinninn og v hafa or ess fyrrnefnda meira vgi -- augljslega.

etta vi LLUM tilfellum, lka egar tala er um trarbrg og menningarfyrirbri (eins og Islam og sjlfsmorsrsir).

a sem skiptir mli eru fullyringarnar og rkin.

Ef forsendur eru skakkar skekkir a alla rksemdafrsluna. Og forsendur Harris og Dawkins byggja EKKI nkvmri gagnaflum -- sem hltur a vera elileg krafa hvort sem menn fjalla um trarbrg, lffri, ea hva sem er.

Hva er a nkvmlega sem eir segja rangt um "innvii trarbraga og menningarfyrirbra"?

Til dmis hugmyndir Harris um Islam og sjlfsmorsrsir. Hr er Atran heimavelli. Atran ekkir lka sguna mun betur.

Anna frilegt atrii er mmkenningin. Enn sem komi er bendir ekkert til ess a samlkingin mm:gen eigi vi rk a styjast. vert mti benda rannsknir eirra sem fjalla beint um milun menningar milli flks a hugmyndir afritist ekki eins og gen milli kynsla.

Annars talar etta snu mli.

ps. Geru a fyrir mig, notau "skoa" mguleikann egar sendir inn athugasemdir. a er ekki flki a gera alvru vsanir.

Hvers vegna? gerir etta svo vel;)


Jn Magns (melimur Vantr) - 26/01/07 11:58 #

...tt a g s sammla Dawkins flestu sem hann segir er hann me a "attitude" a anna hvort er maur sammla honum ea er maur bara hlfviti...

a sem g hef s til Dawkins er a hann er mlefnalegur en g hef einnig s egar hann verur pirraur flki sem veit ekki rassgat bala hva a er a tala um. Hann kallar hinsvegar engann hlfvita ea dettur niur a level. Hann, eins og Vantr, greinum milli heimskulegra skoana og flks sem ahyllist r.

getur sagt margt um Dawkins, veri sammla (g tek a fram a g er ekki alltaf sammla honum) en getur ekki sagt um hann a hann s mlefnalegur ea heiarlegur mlflutningi. g get hinsvegar tilteki nokku marga trmenn sem falla ann flokk.


ORK - 26/01/07 12:14 #

a er rtt a hann segir a ekki beinum orum en a er algjrlega hreinu a hann er a meina a, a er rtt a a eru til margir trmenn sem a eru heiarlegir mlflutningi snum en ekki lta eitt yfir alla ganga, g vil til dmis frekar bera viringu fyrir skounum trmanns og rkra vi hann gum ntum anga til a hann snir a a hann er mlefnalegur og heiarlegur, er gaman a nota allt a sem maur til a koma honum koll v a veit maur a hann er ekki maur sem a tekur gum rkum.


ORK - 26/01/07 12:17 #

og merkilegt nokk eru flest allir trmenn sem a g rkri vi einmitt mlefnalegir og gaman a rkra vi.


Matti (melimur Vantr) - 26/01/07 13:00 #

Til dmis hugmyndir Harris um Islam og sjlfsmorsrsir. Hr er Atran heimavelli. Atran ekkir lka sguna mun betur.

a er mislegt afar athyglisvert vi a sem Atran segir um sjlfsmorsrsir. Hann virist einkar lunkinn vi a frja trarbrg byrg og mr finnst hann gera a me afar langsttum rkum sumum tilfellum.


ORK - 26/01/07 13:30 #

a er satt, ef a e-r kall t b segi etta myndi g ekki taka miki mark honum en etta er ekki eitthva sem a Atran dr t um afturendann sr, tt a manni finnst etta ginlegar upplsingar m maur ekki gleyma a etta er maur sem er frimaur nkvmlega essu svii og hefir teki vitl vi menn sem a voru reiubnir og tluu a frna sr, g tek meira mark honum sem hefir gert viamiklar rannsknir essu heldur en t.d. Harris sem a hefir lesi margar bkur og skrifa r nokkrar, g fkk a n svolti tilfinninguna a hann vri sjlfur mslimi en a er ekki til ess a g myndi algjrlega hundsa allt sem hann segir frekar en a Harris er miki mti slam veri til ess a g hundsi allt sem hann segir sambandi vi islam.


Matti (melimur Vantr) - 26/01/07 13:32 #

g er alls ekki a hundsa allt sem Atran segir um sjlfsmorsrsir ea trarbrg - en mr finnst hann einfaldlega ganga of langt tilraun sinni til a frja trarbrg byrg. a virist engu mli skipta hva sjlfsmorssprengjumenn sjlfir segja, hve miki eir tala um vilja Gvus og trarbrgin - Atran kveur a a skipti ekki mli!


Gujn - 26/01/07 15:23 #

Ertu me einhver dmi svo vi getum hugsanlega velt essum hlutum fyrir okkur hrna spjallinu?

g vsa a sem Gumundur segir hr. Hann hefur lka skrifa ritdm um bk Dawkins ar sem hann gagnrnir skringar Dawkins v hvers vegna flk verur tra ef g man rtt.


Jn Magns (melimur Vantr) - 26/01/07 15:40 #

g vsa a sem Gumundur segir hr. Hann hefur lka skrifa ritdm um bk Dawkins ar sem hann gagnrnir skringar Dawkins v hvers vegna flk verur tra ef g man rtt.

Ertu a tala um kenningu Dawkins um a tr s afleidd vegna ess a brn eru mjg trgjrn og a trarbrg ein og sr hafi engann runarlegan tilgang?


Gumundur Ingi Marksson - 26/01/07 20:15 #

g held a Dawkins telji trarbrg ekki httuleg af essum skum. Hinsvegar rekur hann UPPRUNA trarbraga til medfddrar, takamarkalausrar trgirni barna.

g gagnrni M.A. kenningu fyrrnefndum ritdmi.


Jn Magns (melimur Vantr) - 26/01/07 20:41 #

Gumundur, geturu vsa ennan ritdm. Hugsanlega er g binn a lesa hann ur en svona til a vera viss.

Annars finnst mr t.d. Dawkins rkstyja sna tilgtu mjg vel - hn er svolti kommon sense en hugsanlega eru til betri tskringar sem koma betri orum a essu.


Matti (melimur Vantr) - 26/01/07 20:55 #

Gumundur er a tala um ennan ritdm sem vi vsuum um daginn


Gudmundur I. Marksson - 27/01/07 00:26 #

Takk M. g stend mig greinilega ekki essum vsunum :)


Gumundur I. Marksson - 27/01/07 00:42 #

Annars finnst mr t.d. Dawkins rkstyja sna tilgtu mjg vel - hn er svolti kommon sense en hugsanlega eru til betri tskringar ...

J j, enda er maurinn me skorinortari og rifrari mnnum. En maur verur a passa sig svolti kommon sensinu -- miki af innsi vsinda gengur einmitt vert kommon sense (tt a s auvita gtt til sns brks daglegu amstri).

n ess a eya of miklu plssi a hr (stendur ritdmnum) gagnrni g tilgtu RD m.a. eim forsendum a hn s of takmrku og skri hluti sem su hugaverir egar uppruna trarbraga er leita.

Anna atrii, meira tknilegs elis, er a samrmi s milli framsetningar Dawkins tilgtunni um hliarverkun (sem er hugrn trarbragafri hnotskurn) og v dmi sem hann tekur til tskringar (etta me trgirni barna).


Jn Magns (melimur Vantr) - 27/01/07 10:03 #

...gagnrni g tilgtu RD m.a. eim forsendum a hn s of takmrku og skri hluti sem su hugaverir egar uppruna trarbraga er leita.

Er hann ekki alaga a fjalla um runarlegar forsendur .e. hver er tilgangur trarbraga runarlegur tilliti og kemst a v a a s enginn augljs tilgangur?

Anna atrii, meira tknilegs elis, er a samrmi s milli framsetningar Dawkins tilgtunni um hliarverkun (sem er hugrn trarbragafri hnotskurn) og v dmi sem hann tekur til tskringar (etta me trgirni barna).

Ertu ekki raun a segja a Dawkins s ekki ngu skr mli snu og a hann hafi sleppt a minnast einhverja hluti sem r finnst vanta. Hann hefur beinlnis ekki rangt fyrir sr en mtti vera skrari?


Gumundur I. M. - 27/01/07 17:25 #

Er hann ekki alaga a fjalla um runarlegar forsendur .e. hver er tilgangur trarbraga runarlegur tilliti og kemst a v a a s enginn augljs tilgangur?

Hann setur fram tilgtu sem er raun hugrn trarbragafri hnotskurn: a trarhugsun og hegun s HLIARVERKUN hugrnna tta (eiginleika vi taugakerfi) sem hafi upphaflega rast AF RUM STUM en trarlegum.

annig hafi eiginleiki X rast til ess a takast vi umhverfis tt y, og sem slkur hafi X veri gagnlegur. Seinna runarsgunni sr sta hliarverkun af X sem veldur v a manneskjna verur tru. Trarbrg eru annig hiarverkum nttrulegra tta.

Ertu ekki raun a segja a Dawkins s ekki ngu skr mli snu og a hann hafi sleppt a minnast einhverja hluti sem r finnst vanta. Hann hefur beinlnis ekki rangt fyrir sr en mtti vera skrari?

a er mtsgn framsetningunni. Jafnframt tel g etta gagnslitla og hugavera skringu, eins og kemur fram dmnum. etta me mtsgnina er svolti tknilegur puntktur.

Sem fyrr segir er etta hugrn trarbragafri hnotskurn. g hef rita grein um essa tegund trarbr.fra:

www.raunvis.hi.is/~steindor/gliman3.pdf

Dawkins vsar til runarslfri (evol. psychology) og ekktra hugrnna trarbragafringa eins og Boyer, Barrett og lka Atran.

Mli er a, a a sem essir ailar hafa a segja um eiginleika mannshugans er mtsgn vi a dmi sem Dawkins tekur (etta me takmarkalausa trgirni barna). essir ailar lta mannshugann sem samansafn srhfra "verkfra/eiginleika/tta".

A) Hugurinn er annig EKKI tabula rasa/blank ea slate heldur hefur hann skra, mefdda uppbyggingu sem aftur gerir a a verkum a kvenar tegundir hugmynda eiga greiari lei hugann -- fanga athyglina og festast minni frekar en arar.

B) Me takmarkalausri trgirni barna lsir RD barnshuganum sem blank slate ar sem hva sem er eigi greia lei. etta er fullu samrmi vi mmkenninguna.

Grunnpunkturinn hj mr er a a gangi ekki a taka B sem dmi um A. Hr tel g anna hvort a RD misskilji hugrna trarbragafri og runarslfri ea a honum einfaldlega sjist ekki fyrir v mmkenningin hug hans allan.

Annars tel g a etta komi allt fram dmnum og kannski arfi a eya plssi a hr -- haldi fram a skoa Atran!


Gujn - 28/01/07 11:08 #

Mr finnst essir fyrirlestrar mjg hugaverir. S lrdmur sem g dreg af essu er a trarbragafr s mjg mikilvg og nausynleg frigrein.

Srfriekking liffri ea elisfr8i svo dmi su tekin dugir ekki til ess a geta rtt trarbrg af viti.

Htt er vi a vsindamenn frestu r ekki ekki takmrk sn egar eir eru a ra um mlefni sem tengjast ekki eirra srsvii.

Nst dagskr er a lesa grein Gumundar um hugrna trarbragafri.


Jn Magns (melimur Vantr) - 28/01/07 11:31 #

Takk Gumundur fyrir svari, etta er akkrat a sem g var a leitast eftir.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.