Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Getur gu hugsa?

egar vi hugsum og tkum kvaranir hfum vi vegi og meti upplsingar fr mrgum mismunandi stvum heilans. Niurstaan er lka h efnaskiptum lkamanum. Allt veltur etta lka erfum og eim astum sem heili okkar hefur fengi a dafna .

Heili okkar byggir analog tkni. Analogheilinn hefur ann kost a ola skemmdir mrgum stum samtmis en samt haldi uppi virkni. S afer getur lka tengt saman margar lkar upplsingar og jappa eim saman einstakan htt. Erfir, astur og efnaskipti lkamans gera okkur a lkum manneskjum me lka persnuleika. ll mannleg hegun, ar me talin persnuleiki okkar, getur skaast vi slys ea sjkdma sem tengjast heilanum. N er svo komi a ekkert plss er fyrir blessuu slina sem trmenn boa sfellu. Skjan er hfukpan og slin er heilinn okkar. g s fyrir mr a ntma uppfrsla Slinni hans Jns mns gti ori ansi subbuleg.

kosturinn vi analog heilann er nkvmni og afskaplega hgvirkt reikniverk. Me aldrinum hrrnar heilinn og vera essi vandaml meira berandi. mti analog heilanum hfum vi digital rgjrva tlvum. Hann hefur margfalda reiknigetu og niursturnar eru alltaf r smu. Hann m hins vegar ekki vera vi neinu hnjaski. Samnting og jppun gagna er afskaplega lleg samanburi vi analog heila mannsins. Skum ess a niurstur digital heilans eru alltaf r smu er hann persnulaus. dag vinna vsindamenn hrum hndum a sma digital rgjrva me jppunargetu og rekstrarryggi analog tkninnar. a er margt ansi magna gangi essum frum sem fjldi vsindamanna vinna a. a er eiginlega gilegt a vita af flki eyandi tma snum upprisudellu og slnaveiar vi essar astur.

a sem skilur skottlausa apa fr rum spendrum er s eiginleika a geta sett sig spor annarra. stan fyrir v er afar einfld, hvert eintak er afar drmtt og tekur langan tma a koma legg. Vi slk skilyri urfa einstaklingar innan tegundarinnar a leggjast eitt a vernda hvert eintak (umhyggja). Slk hegun eykur lkurnar v a tegundin geti vihaldi sr og er v hluti af run prmata. essi merkilegi eiginleiki er stasettur remur stum heila manna og er ingarmesti ttur ess a geta talist silegur, geta snt rum krleik. essi heilastarfsemi er stan fyrir essari setningu: Allt sem r vilji, a arir menn gjri yur, a skulu r og eim gjra.

sem skortir virkni tveimur stum ea llum remur vera sileysingjar. Allt eru etta njar upplsingar um siferisvitundina. Engin tr, Jes Kristur ea stlrur biskups geta lkna silaust flk sem nist brnum, eyileggjur vinnustai og skaar samflg manna. Discovery Channel var nlega fjalla um slkt flk en tlum ber ekki saman um fjldann, 1/200 til 300 eru sileysingjar. Eina hugsanlega lkningin tldu lknar a framtinni veri hgt a gra tlvukubb sem rvar au svi heilans ar sem siferisvitundin er stasett. a er alveg ljst a siferi og krleikur eru gfur en ekki gustti ea tr.

Gott og vel, hr hljp g hundavai rf atrii um heilann og starfsemi hans. v meir sem vi ekkjum heilann verur gustrin bjnalegri. v ef vi skoun til dmis hegun Yahweh biblunnar, hugsar hann og tekur kvaranir eins vera me analog heila. Ekki bara a, heldur segir hann menn skapaa sinni mynd. a er v grundvallar forsenda a Yahweh biblunnar hafi heila lrandi efnaskiptum til a hafa samskipti vi menn. Analogheila sem byggist forsendum runar hj rfulausum pum. v n heila er engin hugsun, engar siferisgfur, engin skoun ea skilningur. a er alveg ljst a ekkert snilegt, hvorki sl ea gu getur hugsa forsendum analogheilans. Hugsun og siferi okkar byggjast efnafri en ekki gufri. Sr einhver fyrir sr krukku me heila merktum Yahweh fljtandi alheiminum?

Frelsarinn 10.01.2007
Flokka undir: ( Rkin gegn gui )

Vibrg


danskurinn - 10/01/07 08:51 #

"egar vi hugsum og tkum kvaranir hfum vi vegi og meti upplsingar fr mrgum mismunandi stvum heilans."

Njar rannsknir benda til ess a kvaranir teknar flti eru jafnvel lklegri til a reynast vel en kvaranir teknar eftir gaumgfilega hugun. Bendir etta til ess a heilinn s einhvern htt ofmeti lffri?

"essi merkilegi eiginleiki [umhyggja] er stasettur remur stum heila manna og er ingarmesti ttur ess a geta talist silegur, geta snt rum krleik."

Er veri a tala um a essi merkilegi eiginleiki hafi ori til fyrir tilstulan blindrar rannsakanlegrar hendingar?


Matti (melimur Vantr) - 10/01/07 08:57 #

...ori til fyrir tilstulan blindrar rannsakanlegrar hendingar

danskurinn, hljmar eins og versti skpunarsinni. Hending er bara einn hluti af runinni, etta veist .


danskurinn - 10/01/07 09:34 #

Spurningin er alveg gild og elileg. Svari itt Matti, er svar vi num eigin hugsunum en ekki spurningunni.


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 10/01/07 09:38 #

Hvort sem tekur kvrun flti ea a vel athuguu mli notar heilann Danskur.


danskurinn - 10/01/07 09:54 #

Hvort sem tekur kvrun flti ea a vel athuguu mli notar heilann Danskur.

a er nattrulega rtt en a svarar ekki spurningunni.


Gumundur lafsson - 10/01/07 10:00 #

danskurinn: Ef ert a benda frttina mbl.is er hn illa oru. Niurstur rannsknarinnar gefa hugsanlega vsbendingu um a vi einstaka afmarkaa kvaranatku s "undirmevitundin" betri a velja en "mevitundin" (egar "mevitundin" fr rtt rma sekndu en "undirmevitundin" einhver sekndubrot). Hvaa fleiri rannsknir hafa veri gerar sem benda til ess a etta s svona?


insmr - 10/01/07 10:16 #

a er sl hverju einasta atmi, a er essi jahve, hann hefur enga persnu sem vi getum mynda okkur (nema Jes) og allt sem Torah segir a hann hafi gert er einungis bkstaflega hliin, undir orunum eru 4 njar og alveg jafn merkar tlkanir sem ganga t ferli heilans, tilfinningar og bara allt sem gerist alheiminum.

"ekki plss fyrir sl heilanum" hahahaha - vlkur brandari!


mofi - 10/01/07 10:26 #

danskurinn, hljmar eins og versti skpunarsinni. Hending er bara einn hluti af runinni, etta veist .

Gur skpunarsinni sem er aeins a benda vandaml runarsinnans; hending er hi skapandi afl sem run verur a treysta . Eina sem nttruvali getur gert er a henda v sem hendingin bj til, ar af leiandi er hendingin a eina sem skapar.

A segja san a reikniverk heilans s hgvirkt er fyrir nean allar hellur. Bara a vinna r eim upplsingum sem heilin fr fr augunum sna reiknigetu og rvinnslu gagna sem gti lti hvaa Crey ofurtlvu lta illa t.

v meira sem vi lrum um heilan v strkostlegri er hann og v kjnalegra ltur a trnna um a hann hafi ori til me r af tilviljunum.


Sigurur lafsson - 10/01/07 10:43 #

Er veri a tala um a essi merkilegi eiginleiki hafi ori til fyrir tilstulan blindrar rannsakanlegrar hendingar?

Svari vi essari spurningu er nei. Nttruval er andsta "blindrar hendingar", eins og allt smilega upplst flk veit. Frelsarinn bendir a essari gtu grein a sirn hegun veiti drum kvei forskot og segir m.a. orrtt: "Slk hegun eykur lkurnar v a tegundin geti vihaldi sr og er v hluti af run prmata."

Sirn hegun veitir okkur forskot runinni, ess vegna er hn hluti af skapger okkar flestra. msir hlutir skemma fyrir, t.d. hin vibjslega "trarveira" sem skir huga margra manna. Ekkert fyrirbri mannkynssgunni hefur haft eins miklar hrmungar fr me sr eins og dmin sanna. Sileysi og trarofstki virast a.m.k. eiga mjg vel saman.


mofi - 10/01/07 11:14 #

Sigurur lafsson Svari vi essari spurningu er nei. Nttruval er andsta "blindrar hendingar", eins og allt smilega upplst flk veit. Frelsarinn bendir a essari gtu grein a sirn hegun veiti drum kvei forskot og segir m.a. orrtt: "Slk hegun eykur lkurnar v a tegundin geti vihaldi sr og er v hluti af run prmata."

Nttruval er eyileggjandi afl, eyir v sem hendingin br til en er ekki gagnlegt svo a sem danskurinn segir er fullkomlega gilt.


danskurinn - 10/01/07 11:31 #

"Svari vi essari spurningu er nei. Nttruval er andsta "blindrar hendingar", eins og allt smilega upplst flk veit. Frelsarinn bendir a essari gtu grein a sirn hegun veiti drum kvei forskot og segir m.a. orrtt: "Slk hegun eykur lkurnar v a tegundin geti vihaldi sr og er v hluti af run prmata.""

g get alveg samykkt etta. En hvers vegna gildir etta mannalgml ekki jafnrkum mli um arar tegundir? Tegundirnar lifa allar sama umhverfi, bora sama matinn, drekka sama vatni og anda a sr sama loftinu. hverju liggur munurinn? A llu jfnu tti lgmli a gilda jafnt.


Sigurur lafsson - 10/01/07 11:37 #

Mofi, flest tra flk vfengir ekki vsindalegu stareynd a run eigi sr sta. Hr er g ekki a tala um runarkenninguna, heldur vel rannskuu stareynd sem run lfs jrinni er. Flest tra flk telur einfaldlega a gu ess (hvort sem hann heitir Allah ea inn) hafi sett essa run af sta, ea a hn s hluti af skpunarverki hans. Telur kannski a hinn almttugi gu inn s ekki fr um a? Hvers vegna berji i bstafstrarmennirnir hausnum stugt vi steininn egar anna tra flk er stt vi skringar vsindamanna? Ertu hugsanlega hrddur um a tr n s svo veik a egar steinaldarbulli skpunarsgunni er afhjpa (sem er ekki erfitt verk), hrynji tr n eins og spilaborg?


mofi - 10/01/07 11:45 #

Sigurur lafsson Mofi, flest tra flk vfengir ekki vsindalegu stareynd a run eigi sr sta. Hr er g ekki a tala um runarkenninguna, heldur vel rannskuu stareynd sem run lfs jrinni er. Flest tra flk telur einfaldlega a gu ess (hvort sem hann heitir Allah ea inn) hafi sett essa run af sta, ea a hn s hluti af skpunarverki hans. Telur kannski a hinn almttugi gu inn s ekki fr um a? Hvers vegna berji i bstafstrarmennirnir hausnum stugt vi steininn egar anna tra flk er stt vi skringar vsindamanna? Ertu hugsanlega hrddur um a tr n s svo veik a egar steinaldarbulli skpunarsgunni er afhjpa (sem er ekki erfitt verk), hrynji tr n eins og spilaborg?

A segja a run s einhver vsindaleg stareynd er fyrir mig mgandi lygi. run gengur t a geta tskrt hnnun n hnnuar en enginn hefur s run raunverulega hanna eitthva enda lkurnar slku kraftaverki engar. Bestu dmin eru stkkbreytingar einhverju prteini sem var egar til sem frilega tti a bta eitthva. g kaupi ekki run v hn heldur v fram a upplsingakerfi, upplsingar og strkostlegustu vlar sem vi vitum um voru ekki hnnu heldur uru til fyrir tilviljun og fyrir mig er a a heimskasta sem g veit um. mtt tra slku en fyrir mig er a a hafna rkrttri hugsun og alvru vsindum.


Sigurur lafsson - 10/01/07 11:53 #

Danskur, ekkir greinilega ekki miki til drarkisins. Sirn hegun er vel ekkt meal fjlda tegunda. Frnfsi (t.d. meal maura sem glair frna lfi snu fyrir heildina), umhyggja fyrir ungvii (jafnvel fr rum einstaklingum), hjlpsemi o.s.frv. er vel ekkt og skrsett.

Hins vegar eru engin dmi ess a dr hafi brennt nnur dr bli fyrir trvillu. Trarbragastr eru einnig ekkt drarkinu, nema hj essari einu tegund.


Sigurur lafsson - 10/01/07 11:56 #

Mofi, getur almttugur skapari ekki skapa run?


mugsi - 10/01/07 11:58 #

En mofi.

arf skapari ekki sinn eiginn skapara. Rkin fyrir skapara falla einmitt me eirri einfldu spurningu "En hver skapai skaparann?". Vissulega arf s skapari a vera ri v sem hann skapai. Og ef hann er til, hver skapai hann ? essa spurningu m svo rekja koll af kolli t hi endalausa. Hn gengur v ekki upp.

v segi g a eina leiin fyrir myndun ess efnafrilega lfs sem hr rkir er run.... lfverur sem er heppileg upprun daura efna hefur n a rast gegnum milljnir ra.


Alexander E. - 10/01/07 14:06 #

"g kaupi ekki run v hn heldur v fram a upplsingakerfi, upplsingar og strkostlegustu vlar sem vi vitum um voru ekki hnnu heldur uru til fyrir tilviljun og fyrir mig er a a heimskasta sem g veit um."

runarkenningin er einmitt dmi um eina strkostlegustu vl sem vi ekkjum og hn er andstan vi tilviljun. Hvernig er hgt a misskilja kenningu Darwins, veit g ekki.

a er eflaust enginn tilgangur me tilvist heimsins, en ef a er einhver heildar tilgangur efast g um a hann innihaldi eilfa kvl fyrir meirihluta mannkynsins vegna ess hvar a fddist.


danskurinn - 10/01/07 15:18 #

"Danskur, ekkir greinilega ekki miki til drarkisins. Sirn hegun er vel ekkt meal fjlda tegunda. Frnfsi (t.d. meal maura sem glair frna lfi snu fyrir heildina), umhyggja fyrir ungvii (jafnvel fr rum einstaklingum), hjlpsemi o.s.frv. er vel ekkt og skrsett."

Einmitt. g kannast vi etta. En maurar eru alltaf smu maurarnir mean maurinn hefur breyst r apa a sem hann er nna. Og apar eru enn "smu" aparnir og hafa lti ea ekkert breyst mean maurinn byggir n hs Tunglinu. Ef essi umhyggja er svona str breyta run, af hverju er maurinn einn a nta hana til a roskast og breytast?


Matti (melimur Vantr) - 10/01/07 15:30 #

Mr finnst eins og umran s farin a snast um eitthva allt anna en greinina. Eru i ekki til a ra efni hennar hr en eitthva anna spjallinu.


Unnar Freyr Hlynsson - 10/01/07 15:39 #

Er maur annars ekki a sj run a verki egar bakterur sem annars drpust vera lyfjaolnar? a eina sem er handahfskennda vi run er hverskonar eiginleika stkkbreyting gena veldur. Hvort a s eiginleiki s til bta fyrir einstaklingin og vihaldist nstu kynsl er svo bara bein afleiing af umhverfinu. Hva gti veri svona rkrtt vi etta spyr g n bara?

Stendur a annars nokkurs staar biblunni a run eigi ser ekki sta? N er g ekki traur sjlfur en gti runin ekki bara hafa veri kerfi skapa af hinum almttuga Gvui?


jonfr - 10/01/07 15:46 #

insmr segir - "a er sl hverju einasta atmi,"

raun ekki. ar sem atom geta ekki hugsa og hafa aldrei geta hugsa. lkt okkur, hafa atom enga mevitund og skynja ekki neina tilveru. Enda eru a atom sem byggja upp tilveruna kringum okkur. Minnstu blokkir alheimsins eru atom og fla au gegnum okkur hverjum degi milljrum talsins.

a er mevitundin sem gerir okkur a okkur. egar vi deyjum httir mevitundin a vera til og vi einnig. a er engin sl, vi erum bara rafeindabo heilanum og a hluta til efnahvrf.


jonfr - 10/01/07 15:49 #

mofi segir - "A segja a run s einhver vsindaleg stareynd er fyrir mig mgandi lygi. run gengur t a geta tskrt hnnun n hnnuar en enginn hefur s run raunverulega hanna eitthva enda lkurnar slku kraftaverki engar"

run er stareynd og myndinargeveikin hj r breytir v ekki og mun aldrei gera. Og gu er aeins til inn hausnum r, ar sem eirri ranghugmynd var troi inn hausinn r egar varst krakki. Einhver hefur hrtt r r lftruna me sgum af gui. Sem er ekki til nema heila flks.


Sigurur lafsson - 10/01/07 16:44 #

...maurar eru alltaf smu maurarnir mean maurinn hefur breyst r apa a sem hann er nna.

Danskur, hr gerist sekur um a misskilja eli runar hrapalega. run lfvera stefnir ekki kvena tt, t.d. fr apa mann ea fr frumstu formi fullkomi. etta er algengur misskilningur. Me run alaga lfverur sig einfaldlega a umhverfi snu, punktur. Nnustu frndur okkar, simpansar, eru vel heppnu dr flestan htt og komast vel af nttrulegu umhverfi snu. Hins vegar eru hld um a hvort maurinn muni trma sjlfum sr me tknibrlti snu :)

Maurar eru einnig afar velheppnu fyrirbri nttrunni og eru rugglega margfalt "strri" tegund en maurinn, hvort sem notaur er mlikvarinn fjldi einstaklinga ea fjldi kla! Hvers vegna ttu maurategundir a sna baki vi eirri velgegni? Hvers vegna ttu eir a fara til tunglsins egar eir eiga jrina?

Lt etta vera lokaor mn hr um etta efni, bili.


Viddi - 10/01/07 16:54 #

Eins og Siguru segir a rast lfverur ekki nema a r urfi ess.

K sveitab sem lifir ga atlti fjsi, fr alltaf nga fu og jafnmikla mguleika a lifa af eins og krinn nsta bs, mun ekki rast neitt, a er ekkert nttruval gangi v a allar krnar hafa smu mguleika a lifa, a skiptir engu mli tt a ein krinn hafi dkkan blett rassgatinu, hn verur samt skotinn og tinn.


Jn Magns (melimur Vantr) - 10/01/07 17:04 #

Krnar fjsinu rast, bndinn velur r sem eru gar til undaneldis og tryggir a eirra gen haldi fram mean hinar sem hafa ekki kosti sem bndinn vill eru skotnar hausinn.

bndabnum er a bndinn sem sr um nttruvali en rndr, verttan o.s.frv. t nttrunni. Sami process gangi en hann er mun markvissari og gengur hraar fyrir sig bndabnum heldur en t nttrunni.


mofi - 10/01/07 17:10 #

Mofi, getur almttugur skapari ekki skapa run?

J ruggulega, en jafn rugglega geri Hann a ekki okkar tilfelli.

Alexander E runarkenningin er einmitt dmi um eina strkostlegustu vl sem vi ekkjum og hn er andstan vi tilviljun. Hvernig er hgt a misskilja kenningu Darwins, veit g ekki.

ert a misskilja essa hugmynd Darwins. Nttruval getur aeins vali a sem tilviljanir bjuggu til. Af hendingu verur eitthva til og ef a er gott er sm mguleiki fyrir nttruval a geyma a. Ekki mikill mguleiki en sm.

Alexander E a er eflaust enginn tilgangur me tilvist heimsins, en ef a er einhver heildar tilgangur efast g um a hann innihaldi eilfa kvl fyrir meirihluta mannkynsins vegna ess hvar a fddist.

Eilfar kvalir flks er hrileg kenning sem Biblan kennir ekki. Allt kringum okkur sjum vi tilgang svo rkrtt a allt samanlagt hafi enn strri tilgang.

Unnar Freyr Hlynsson Er maur annars ekki a sj run a verki egar bakterur sem annars drpust vera lyfjaolnar? a eina sem er handahfskennda vi run er hverskonar eiginleika stkkbreyting gena veldur. Hvort a s eiginleiki s til bta fyrir einstaklingin og vihaldist nstu kynsl er svo bara bein afleiing af umhverfinu. Hva gti veri svona rkrtt vi etta spyr g n bara?

Stkkbreyting sem gerir bakterur lyfjaolnar er ekki dmi um breytingu sem run gengur t . egar svona stkkbreyttar bakterur urfa a keppa vi "venjulegar" bakterur tapa r og oftar en ekki hverfur stkkbreytta eintaki egar astur eru aftur ornar elilegar. a sem er rkrtt er a lta r tilviljana ba til flkin tki eins og etta hrna

Stendur a annars nokkurs staar biblunni a run eigi ser ekki sta? N er g ekki traur sjlfur en gti runin ekki bara hafa veri kerfi skapa af hinum almttuga Gvui?

Ekki kannast g vi a enda snst run um a tskra hnnun hnnuar. Allt kringum okkur eru hlutir sem voru hannair af vitibornum verum, allt fr rum til tlva og bla. Aldrei notar neinn aferafri runnar til a hanna eitthva. a er hgt a nota etta ferli til a alaga en ekki a ba til flkin tki sem eru samsett r mrgum rum flknum hlutum. ar sem a vi vitum a viti bornar verur geta hanna er rkrtt a lykta a viti borin vera hannai tkin sem vi finnum nttrunni. A finna upp ferli sem enginn hefur s skapa neitt til a tskra a er rkleysa og hfnun raunveruleikanum.

a er mevitundin sem gerir okkur a okkur. egar vi deyjum httir mevitundin a vera til og vi einnig. a er engin sl, vi erum bara rafeindabo heilanum og a hluta til efnahvrf.

Vri gaman ef einhver runarsinninn gti tskrt hvernig hgt er a gefa efni mevitund; helst a taka fram r af tilviljunum sem er byrgt fyrir v.

mugsi arf skapari ekki sinn eiginn skapara. Rkin fyrir skapara falla einmitt me eirri einfldu spurningu "En hver skapai skaparann?". Vissulega arf s skapari a vera ri v sem hann skapai. Og ef hann er til, hver skapai hann ? essa spurningu m svo rekja koll af kolli t hi endalausa. Hn gengur v ekki upp. v segi g a eina leiin fyrir myndun ess efnafrilega lfs sem hr rkir er run.... lfverur sem er heppileg upprun daura efna hefur n a rast gegnum milljnir ra.

Vi eigum auvita a geta greint hnnun tt vi hfum ekki hnnuinn hndunum til a rannsaka hann. Ef vi hefum hann vri hgt a byrja v a komast a v hvernig hann var til en a hafna rkrttum lyktunum vegna ess a manni finnst ekki ngu miki tskrt er ekki gfulegt. Kannski hlir vikomandi hnnuur allt rum reglum og lgmlum sem vi ekkjum; kannski gat hann ori til fyrir hina Darwinisku afer, kannski var hann alltaf til; eina sem g veit fyrir vst er a stareyndirnar segja a hann er til.


Sigurur lafsson - 10/01/07 17:28 #

Kannski hlir vikomandi hnnuur allt rum reglum og lgmlum sem vi ekkjum; kannski gat hann ori til fyrir hina Darwinisku afer...

g var vst binn a lofa v a htta essu, en etta svar fr mofi er svo kostulegt a maur veit ekki hvort maur a hlgja ea grta! Er manninum sjlfrtt? Skaparinn gti hafa ori til "fyrir hina Darwinisku afer" - sem sagt raist - en svo skapai hann lfi jrinni!

etta er tr snilld!


Gumundur lafsson - 10/01/07 17:43 #

"kannski gat hann ori til fyrir hina Darwinisku afer" - mofi

Bull og vitleysa, a er ekki mguleiki a a hafi gerst. Hann var alveg rugglega hannaur, a er bara svo augljst. Mr finnst a og hltur a a vera annig.

(kaldhni endar)

Afhverju reyniru ekki frekar a fra rk fyrir v a etta hafi gerst eins og ert a halda fram stain fyrir a auglsa hva veist lti um runarkenninguna?


insmr - 10/01/07 17:54 #

jonfr a er satt sem segir a trir v ekki sjlfur, etta snst allt um essi rafeindabo og au eru ekki bara okkur, heldur llum atomum. hversvegna hreyfast essar rafeindir? og hvers viri vri allt kringum okkur ef r myndu allteinu htta a virka ennan fullkomna htt? eins fullkomin og og virkni rafeindaboskipta er fr nttrunnar hendi, svo fullkomin er slin sem vi tilheyrum.


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 10/01/07 18:06 #

insmr, flttinn me slina atm er jafn kjnaleg og egar draugarnir fru a stra fljgandi diskum eftir a rafmagni var fundi upp. Mr leiast skaplega naldarklmi ar sem reynt er a stela ekktum hlutum fr til dmis efna og elisfri, reyna svo hjpa naldarspeki. Einhver ljtasta afr naldarlsins er egar reynt er a nauga skammtakenningunni vegna ess a almennt ekkir flk ekki grundvallaratrii eirrar kenningar. Fari frekar vsindavefinn og lri um atmin, lesi gmlu elisfri skruddurnar ykkar fr v i voru skla. Atm hugsa ekki! Atm hafa ekki sl!


AFO - 10/01/07 18:36 #

essari grein er fari fari alla lei og siferi lagt a jfnu vi heilann. etta er vst voalega vinslt dag, menn eru jafnvel farnir a reyna a bera kennsl "the criminal mind" (scientifical american mind) sr til stunings rttarsalnum. Menn reyndu lka a athuga hvort a ramoringjar hefu ruvsi heila, heldur en hinn "venjulegi" maur.

a er eitthva fyrirlitlegt vi etta. Siferi, hugmyndir okkar um hi Ga og Illa, hafa ekkert me eli mannsins a gera. Siferi hefur ekkert me heilann a gera. a mun enginn endanlegur grundvllur fyrir siferisvitund finnast (lffrilegri)formger mannskepnunnar.

Hugmyndir mannskepnunnar um hi Ga og Illa eru mun tengdar eim tknrna heim sem vi lifum og menningunni, heldur en heilanum. Hr ngir a nefna Rmaveldi ar sem, menn voru rifnir ttlur af tgrisdrum og a var ekki tali Illt, heldur skemmtun; og hva me skylmingarrlanna sem skru hvorn annann hls vi dynjandi lofaklapp? Hr virast pyntingar litnar eilti rum augum, af mannskepnu sem er ekkert frbrugin okkur dag. Hva hefur breyst, heilinn ea menningin? Var etta flk me ruvsi heila. Getum vi ekki sagt, t fr essu, a a, a tengja silega breytni og nungakrleik vi rjr stvar heilanum s aumkunarverp hugfri og auvirileg sifri?Hvaa heilastvar valda slkum skrifum? ll essi gfugu (tmu) hugtk tengd nungakrleik, hi ga, rtta, viring, hi illa og bla bla, eru ekkert anna en fljtandi hugtk sem last einungis merkingu afturvirkan htt egar mannskepnan tengir au einhverri tiltekinni hugmyndafri: a sem er gott og illt augum kommnistans, nasistans, kapitalistans, neo-consevatistans, hins kristna og hins vantraa er af breytilegt. etta hefur ekkert me heilann a gera. annig a, hnotskurn, mtast siferi, hugmyndir um hi ga og illa, krleika, o.s.frv. af menningu okkar, sgu (er ekki algilt) og hugmyndafri (huglgri stu, hvernig vi horfum heiminn).


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 10/01/07 19:21 #

AFO, horfir algjrlega fram hj llu v semg skrifai. a var mislegt gtt Rmversku menningu sem er hluti af okkar menningu dag. Ekki voru allir rmverjar hrifnir af hringleikahsunum frekar en margir af blugu boxi dag. etta er einfaldlega mjg mikil einfldum hj r. a arf ekki nema einn sileysingja stu stur til a leggja heilt samflag ea fyrirtki rst. a eru margar stur fyrir v hvernig menn flokkast hpa. Hvernig sam okkur fyrir nunganum virist n meira til eirra sem bera okkar gen ekki til hinna. Hvers vegna barni okkar fengi sasta matarbitan frekar en vi sendum hann ekki til Afrku. Vi erum dr og ekkert anna. Allt sem varst a velta fyrir r er tskranleg hegun t fr standi okkar, uppeldi og genum. Mannfri, flagsfri, slfri og fleiri greinar hafa rannsaka hegun manna vi misjafnar astur. Nna hefur erfa og lknisfri bst ar vi. Sem betur fer hega allir sr ekki eins enda a hluti af gangverki runarinnar, en v miur hefur a hjkvmilegar aukaverkanir. essi lka hegun er ansi gegns. Tkum dmi rttamann sem tekur miki af sterum. Hva gerist AFO? Verur hann ljfmenni. Hver er munurinn manni sem fist me litla stera framleislu ea mikla? a arf engan prfessor til a sj a. Hvor heldur af eim hafi meira gaman af v a slst niri b? Er a siverndu sl sem strir v ea lestur biblunnar? Hegun flks hefur msar elilegar skringar a g s sammla v a a megi aldrei vera afskun fyrir hfuverkum. a vri til dmis strkostlegt ef hgt veri a lkna sileysingja, sem eru innan vi 10% sem eru fangelsum en eiga meirihluta allra ljtustu glpanna. Allar venjulegar samtalsmeferir slfringa og gelkna hrfa ekki einstaklinga. San bi g a rugla ekki saman fyrstu tgfum af afbrotafri ar sem reynt var a finna mealtals fanga eftir tliti. a var ekkert anna en tmt rugl og grn. a leiinlegt a sst ekki ennan tt Discovery Channel, hann var alveg magnaur.


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 10/01/07 19:26 #

Eina leiinlega vi alla gagnrni hr er a engin hefur ora a velta fyrir sr hvernig gu a geta hugsa sambrilegan htt og maur? Byggir hugsun gus analog ea digital tkni? Hugsun byggist v a nokkrir ttir eru vegnir og metnir, gefin kvein einkunn eftir vgi og t kemur niurstaan. Til ess a gu geti teki kvaranir verur hann a gera etta svo einfalt er a. Annars hefur hann ekkert vit. Um a fjallar greinin.


urmi - 10/01/07 20:34 #

"Kannski hlir vikomandi hnnuur allt rum reglum og lgmlum sem vi ekkjum; kannski gat hann ori til fyrir hina Darwinisku afer..."

Biblumenn tlka a annig samkvmt orum r biblunni a gu hafi alltaf veri til og a enginn hafi skapa gu. Heldur a hann hafi skapa tmann rtt eins og eitthva anna. Og ess vegna hafi ekki veri neitt tma-upphaf.


Kri Rafn Karlsson - 10/01/07 20:37 #

Mofi skrifai: "Allt kringum okkur eru hlutir sem voru hannair af vitibornum verum, allt fr rum til tlva og bla. Aldrei notar neinn aferafri runnar til a hanna eitthva."

etta er ekki rtt, maur a nafni John Koza hefur hanna tlvuforrit sem a notar einmitt run til a hanna msa hluti, eins og loftnet fyrir NASA.

Sj nnar: Popual science


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 10/01/07 20:44 #

Hugsun og kvaranataka er h tma og efni. Samkvmt v er bibluguinn ekki til.


Sverrir Gumundsson (melimur Vantr) - 10/01/07 20:49 #

Mig langar til a benda nrtkt dmi af sama meii og loftneti sem Kri bendir .

Vi Hskla slands eru stundaar rannsknir notkun erfaalgrms (genetic algorithm) sem byggja Darwinskri run og eru hagnttar verkfri.


afo - 10/01/07 21:26 #

  1. Ef allt sem g var a tala um, (.e. a siferisvitund mtist af menningunni og hugmyndir manna um hi ga og illa, rttlti, ranglti o.s.frv list aeins merkingu afturvirkann htt egar eir tengjast kveinni hugmyndafri) m skra t fr uppeldi og genum okkar, hltur a vera a segja a hugmyndafrlegt inngrip, .e. hvaa hugmyndafri hver og einn ahyllist, megi skra t fr genum og uppeldi vikomandi. Varla er a n skoun? Einfldunin felst v a smtta siferi niur rj svi heilanum.

  2. ll menning og flagslegur veruleiki hvers tma skortir eitthva, a er alltaf innbyggt tm. M..o orum er ekki til fullkomi samhangandi samflag, vegna ess a alltaf eru einhverjir brestir. Fullkomleika samflagsins verur aeins vihaldi me blekkingu, sem felst hugmyndafrilegum rum, sem tla er a breia yfir innbyggt tm og bresti, og vihalda annig falskri heildstni og stugleika samflagsins. a er einmitt etta sem ert a gera: a arf ekki nema einn sileysingja til ess a rsta samflaginu og ef vi num a lkna , me v a skoa heilastvar, verur allt lagi. etta er svipa og Hitler: bara ef vi getum trmt essum gyingum sem eru a rsta samflaginu verur allt lagi. etta er lka svipa og frjlslyndi flokkurinn: bara ef vi getum losna vi essa innflytjendur, sem annahvort eru svvirilega latar aftur sem lifa kerfinu ea ofvirkir vinnualkar sem stela vinnunni okkar, verur allt lagi. Svona virkar hugmyndafri, hn yfirfrir innbyggan mguleika yfir einhvern velkomin aila. g tri ekki a srt hallur undir eina slka?

  3. Mr finnst einnig hpi a ganga t fr algildu og sgulegu siferislegu "normi", eins og vi sum beinum tengslum vi a sem er rtt og rangt og getum kvara a eitt skipti fyrir ll. Slfri, gelkningar, heilaagerir o.s.frv. sem ganga t fr v a alaga einstaklinga aftur a einhverju "samflagsnormi" er villigtum.

Hr er jafnvel freistandi a alhfa og segja a hugrn atferlismefer hafi aldrei bori rangur ar sem hn gerir ekki anna en a alaga einstaklingin aftur a v sem veldur sjkdmseinkenninu (svipa og egar Pavlov skilyrti hundanna).

  1. g er hjartanlega sammla a vi erum bara dr, nkvmlega smu dr og me sama heila og eir Rmverjar sem flygtust hringleikahsin, ea a flk sem fannst pyntingar Alsrmnnum rttltanlegar hr um ri o.s.frv. En etta, og anna slkt ofbeldi, hefi mtt koma veg fyrir ef vi hefum bara skoa heilann eim sem fr me vldin og: "aha hann er sileysingi, sjii heilastvarnar...ekki a fura a hann boai essar pyntingar" a sj allir a etta er frnlegt. Og svo er ansi erfitt a tskra hvers vegna arir borgarar leggja blessun sna yfir slkt ofbeldi, ef a hefur allar rjr heilastvarnar lagi: "a vri alveg hrikalegt ef vi hin siferislega rttenkjandi me allar rjr heilastvarnar lagi myndum hla sileysingjum sem eru bara me eina virka".

frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 10/01/07 22:13 #

AFO, a m kannski misskilja greinina mna annig a g s a smtta allt 3 svi heilanum. En a er ekki meiningin. En n virkni essum svum getum vi ekki sett okkur spor annarra, sem er grunn forsenda ess a geta ori silegur. Inn etta spila svo tal arir ttir sem flkja mli. g reyndi a telja eitthva af eim ttum greininni eins og umhverfi (uppeldi), nnur efnafri lkamans og erfir. essi eiginleiki a geta sett sig spor annarra er rkur ttur velgegni prmata jrinni. Samflg simpansa eru ekki miki silausari en hj okkur. ar er mjg flugt ryggisnet enda rkir ar ekki reia. Allir vinna ar saman a gta nungans, fyrir utan skilegu :)


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 10/01/07 22:20 #

En sem fyrr er g a benda flki hvernig vi hugsum og tkum kvaranir. Siferi er heilanum okkar ekki snilegri slu. Vi getum tapa siferi okkar og ori fjandsamleg samflaginu me einu alvarlegu hfuhggi. Til eru mrg dmi um slkt. g er a vekja trmenn til umhugsunar um hvernig guinn eirra tti a hugsa, hvar hann eigi a skja sitt siferi o.s.frv. essu hafa trmenn a sjlfsgu ekki geta svara me nokkru viti. Mr leiast alltaf egar aalatrii greina spast burt umrum um algjr aukaatrii.


danskurinn - 10/01/07 23:06 #

Sigurur lafsson skrifar:"run lfvera stefnir ekki kvena tt, t.d. fr apa mann ea fr frumstu formi fullkomi. etta er algengur misskilningur."

a m vel vera annig. En maurinn hefur samt sem ur rast fr apa mann. Varla munum vi neita v? sama tma breytast arar tegundir lti ea ekkert. etta gerist hj manninum rtt fyrir a run s ekki stefnumiu eins og sst rum tegundum.

Sigurur lafsson skrifar:"Me run alaga lfverur sig einfaldlega a umhverfi snu, punktur."

Gaman a essu "punktur" hj mrgum. Alltaf mikil rkfesta . Lfverur alaga sig a umhverfi snu. a er ljst. En er ekki umhverfi mannsins og allra hinna l-dranna meira og minna a sama. Sama jrin, sama lofti, sama vatni, sama allt saman. Af hverju er maurinn stugri breytingu (rtt fyrir a run stefni ekki kvena tt) mean hin drin breytast ekkert?

Sigurur lafsson skrifar:"Nnustu frndur okkar, simpansar, eru vel heppnu dr flestan htt og komast vel af nttrulegu umhverfi snu."

a er nttrulega rtt. Einu sinni var maurinn svipuu vitsmunastigi og simpansi. Nna er hann a ekki. Samt koma eir r sama nttrulega umhverfinu. Varla er a vegna umhyggjuttarins eins og gefi er skyn grein frelsarans. a hefur komi fram hr a umrddur umhyggjuttur er sameiginlegur flestllum drum og tti v ekki a greina manninn fr hinum drunum.

Sigurur lafsson skrifar:"Maurar eru einnig afar velheppnu fyrirbri nttrunni og eru rugglega margfalt "strri" tegund en maurinn, hvort sem notaur er mlikvarinn fjldi einstaklinga ea fjldi kla! Hvers vegna ttu maurategundir a sna baki vi eirri velgegni?"

Nkvmlega! Velgengni er greinilega ekki alltaf g. Hn getur kosta a maurar festast sama farinu og roskast v ekkert vegna sjlfsngju sinnar og velgengni. Maurinn hefur aftur mti urft a basla vanmttugur og roskast v.

Frelsarinn skrifar:"Eina leiinlega vi alla gagnrni hr er a engin hefur ora a velta fyrir sr hvernig gu a geta hugsa sambrilegan htt og maur? Byggir hugsun gus analog ea digital tkni?"

Menn gera au mistk a hugsa sr gu mynd mannsins. Hugsun mannsins er stefnumiu. Hn byggir tengingum, ferast fr einum punkti til annars og svo koll af kolli. a gerir hugsunin mean tminn lur. ll essi hreyfing verur aeins skynju sem andsta kyrrarinnar sem mettar ea umlykur hreyfinguna. Hugsun gus er ekki stefnumiu. Hn er kyrrin sem mettar hreyfinguna og skynjar allt sem er, h tma og rmi. Hn er hinn eini fasti breytanlegi grundvllur verld sem skynjast mti sem endanlega fjlbreytt og fjlskrug.

A maurinn s mynd gus merkir a hann s eilfarvera og a heimkynni hans su andlegur veruleiki frekar en efnislegur. A gu s mynd mannsins er merkingarlaus en lfseigur misskilningur.

Frelsarinn skrifar:"Hugsun og kvaranataka er h tma og efni. Samkvmt v er bibluguinn ekki til."

Sammla v a bibluguinn er ekki til. Enda er hann mannsmynd me mannlega eiginleika og mannlega galla. Hugsun hans er h tma og efni. Hann er skpun mannsins.


jonfr - 10/01/07 23:08 #

Frelsarinn, a er voalega erfitt a gagnrna a sem ekki er til. a verur einnig a athugast a mannleg hugsun hefur innbyggar takmarkanir. svo a vi verum aldrei vr vi essar takmarkanir, eru r n samt arna.


Gumundur I. Marksson - 10/01/07 23:53 #

Bendi hugasmum grein sem tengist efninu, yfirlitsgrein um hugrna trarbragafri (cognitive science of religion) sem birtist sasta hefti Glmunnar (3, 2006).

HT leitar vsindalegra skringa trarhegun og hugsun og skir runarslfri (evol. psychology) og rannsknir hugarstarsemi. Tilgangurinn er a skra uppruna, tbreislu og vigang trarbraga. Fagi er ntt en lofar gu.

Greinin nefnist: Eru trarbrg nttruleg? Um hugrna trarbragafri

Er agengileg hr:

www.kistan.is/efni.asp?n=4291&f=13&u=99


insmr - 10/01/07 23:54 #

frelsari, g tel mig vita smilega miki um atm, allavega ng til ess a skilja vsindalega umru. Bi veit g alveg hvernig atm virka (hef mjg gott framhaldssklaprf upp a) og svo ahyllist g a a tra Gu. ll trarbrg eru dpri en ykkur trleysingjum er frt a skilja, a er einsog me atmin, tt au su ltil eru au t leyndardmsfull tt vi kfum sfellt dpra og dpra (og vsindamenn eru j enn fullu a rannsaka mguleika atmsins og margar njar spennandi og framrstefnulegar kenningar elisfri snast kringum r rannsknir)

en g er ekki svo langt komin heimspekilegum plingum um a hvernig Gu hugsar a g geti kommenta greinina tfr v, einsog hvort a s analog tkni ea eitthva.... g tri v af llu hjarta (og persnuleika) a okkur s ekki tla a vita um a hvernig Gu hugsar, nema a sem hann opinberar okkur, en a er samt hugavert a fylgjast me umru um essi ml.

g hef sjaldan lrt eitthva ntilegt fr naldarspekisinnum og r eirra ritum, en i saki mig um a vera me annig klm egar g segi einfaldar stareyndir r vsindunum. vil g frekar viurkenna a hafa lrt af guleysingjum (v a er satt) samt er ekki einsog g hafi aldrei lrt neitt af naldarsinnum, eirra heimsmynd er bara svo sundurlaus og g legg a ekki vana minn a treysta bara t blinn einhverjum grm og v sem eir segja. g tri v sem er viurkenndum helgritum og meikar sense

en allavega, vsindalega er a viurkennt a atmum s starfskraftur og virkni essa starfskrafts er allstaar eins, a hn s mjg rkuleg og flkin og okkur enn skiljanleg - etta er svo miki strml en samt svo auvelt a leggja fltta, a g li ykkur ekki a koma bara me sktkast einsog a kalla mig naldarsinna ea manneskju sem "veit sko ekkert um vsindi af v a hn er ekki trlaus". i geti ekki sagt hver endanlegi leyndardmurinn bakvi atm er, er a? Samt er heild ns persnuleika bara atm. ef Gu sr tilveru utan vi heim atmsins, er ekki lklegt a vi sjum hann ekki n skynjum beint?

a er svo margt ra og utan vi persnuleika okkar, margt sem vi getum ekki s n skynja og arafleiandi ekki dmt um. Ea hva vri annars veri a dma um? Naldarsinnar myndu koma me rkstuddar hugmyndir og getgtur essu stigi mlsins, en g mun halda mig vi a augljsa essari su; a sem g lri elisfri 103 og efnafri 103 og 203, til ess a dma um svona hugmyndir einsog hvort a Gu geti hugsa.


Gumundur I. Marksson - 11/01/07 00:04 #

Steingleymdi, en greinin er skemmtilegri aflestrar me PDF snii, sem hgt er a f hr:

http://www.raunvis.hi.is/~steindor/gliman3.pdf


AFO - 11/01/07 01:11 #

g veit a ekki, en mr finnst eins og etta tal um a virkni einhverra riggja heilastva s grunnforsenda siferislegrar breytni, og ess a vi getum sett okkur spor annarra, eigi skili alla okkar tortryggni. Vegna ess a:

  1. alveg eins og aumkunarvert samarsiferi kristninnar slr ryki augu flks og hylur firrtann flagslegan veruleika okkar ("hjlpar" v a stta sig vi hann), getur riggja-heilastva siferi jna sama tilgangi. Hfum vi eitthva a gera me kristi siferi ea riggja-heilastva siferi? g held ekki.

  2. Og etta me a "setja sig spor annarra", getur lka veri strhttulegt. sta ess a setja okkur spor hvors annars, vera umburarlynd, sna nungakrleik o.s.frv., ttum vi a halda okkur fjarri hvort ru. i, etta "setja sig spor hvors annars". etta er eins og egar gfumenn jarinnar, skmmu eftir birtingu skopmyndanna af mhame, voru gjrsamlega me "menningarlsi" heilanum, a lausnin flist "menningarlsi". A baki bj auvita "vi hinir frjlslyndu vestrnu lrienkjandi fjlmenningarhyggjusinnar verum a beita menningarlsinu (setja okkur spor hinna) svo vi fllum ekki stig hinna lsu mslima".

Flagi minn sagi eitt sinn vi svartan vin sinn krfuboltaliinu, sem hann lk me hskla, a a geri ekkert til svo a hann myndi ekki meika a krfubolta, vegna ess a hann gti alltaf haft samband til slands og fengi vinnu bmullarakrinum; vinur hans (svertingin) svarai svo fyrir sig me v a klippa tv gt koddaver sem hann setti yfir hausinn sr og rst flaga minn klddur sem kkk melimur og teiknai svo mynd af Hitler skpinn hans okkabt. Allt gu. Sannur krleikur felst v a geta mga nungann, mean a a setja sig spor annarra er ttal feik. Auvita er etta hversdagslegt dmi, en segir margt um smnarlegt siferi og stjrnml dagsins dag.

Hr sktur Sartre skyndilega upp kollinum: "helvti, a eru Hinir."

  1. Auvita skarast hi lffrilega og hi tknrna. En g held samt sem ur a taugalfelisfrileg formger mannsins lti undan hinum menningarlega og tknrna unga. svo a vi urfum heila til ess a framkvma, er ekki hgt a rekja siferislega hegun til starfsemi hans. Vi erum alltaf gagnhuglgum tengslum vi ara og erum uppfull af framandi rm og lngunum annarra. a mtar hegun okkar.

g tel mig hvorki hafa misskili n spa burt aalatrium, einungis byggt eim. Svo arf n alltaf a vera lgmarks-misskilningur llum samrum, v a vi annars yrftum vi varla a tj okkur. Gar stundir.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 11/01/07 04:10 #

Njar rannsknir benda til ess a kvaranir teknar flti eru jafnvel lklegri til a reynast vel en kvaranir teknar eftir gaumgfilega hugun. Bendir etta til ess a heilinn s einhvern htt ofmeti lffri?

Bendir etta ekki vert mti til ess a hann hafi hinga til veri vanmeti lffri? S reiknigeta hans sem vi kllum innsi er greinilega meiri og hraari en vi hfum hinga til gengi t fr.


Hjalti Rnar (melimur Vantr) - 11/01/07 04:35 #

Mig rmar n eitthva a hafa lesi um essa (amk las g bara um eina) rannskn. a kmi mr ekki vart ef danskurinn er a oftlka hana.


Gumundur I. Marksson - 11/01/07 08:51 #

Vitanlega er etta snnun ess a heilinn er vanmeti verkfri frekar en ofmeti.

Gagnsemi heilans liggur einmitt mevituum hugarferlum sem vinna hratt og rugglega -- reiknigeta sem kllu er innsi, eins og BB segir.

Ef vi yrftum mevita a grunda og hugsa um allt sem vi tkum okkur fyrir hendur vri okkur kleift a lifa elilegu lfi.


danskurinn - 11/01/07 09:30 #

Nkvmlega! a er sannarlega rtt, a ef lf okkar vri algerlega h mevitari grundun, vri okkur kleift a lifa elilegu lfi. En byggir ekki reiknigeta sem kllu er innsi, tskranlegum ea snnuum lkum ea skounum. Margir halda v fram a innsi og tr su mjg skyld fyrirbri. Hva finnst ykkur um a? Er me gu mti hgt a mra innsi sem nausynlega reiknigetu, en hafna tr sem gagnlegri gfu?


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 11/01/07 10:17 #

insmr, vegna ess a vi vitum ekki allt og sumt enn tskrt ir a ekki sama og gu. egar g les a sem skrifar um gu atmum minnir a mjg hrilega njaldar kvikmynd "What The Bleep Do We Know!?" En hn gekk t gu atmum.


mofi - 11/01/07 10:26 #

Kri Rafn Karlsson etta er ekki rtt, maur a nafni John Koza hefur hanna tlvuforrit sem a notar einmitt run til a hanna msa hluti, eins og loftnet fyrir NASA. Sj nnar: Popual science

Hanna er lykilor arna. Maurinn hannai loftnet, hannai tlvuforrit og lt san "run" taka vi og hva endai hann me? Loftnet! Gti etta ferli bi til sjnvarp?

frelsarinn g er a vekja trmenn til umhugsunar um hvernig guinn eirra tti a hugsa, hvar hann eigi a skja sitt siferi o.s.frv. essu hafa trmenn a sjlfsgu ekki geta svara me nokkru viti. Mr leiast alltaf egar aalatrii greina spast burt umrum um algjr aukaatrii.

ert a lykta a af v a vi hfum efnislegt tki sem vi kllum heila til a hugsa a hljti Gu a hafa smu afer. a er auvita kolrangt. Gu hefur gefi dauu efni lf og eiginleikann a geta hugsa og frjlsan vilja, bara a er kraftaverk sem tti a afsanna run. Hann san er san hfundur siferis alveg eins og trlausir eru hfundar sns siferis sem getur veri jafn breytilegt og vindurinn. Afhverju ekki a leyfa bardaga coleseum ar sem menn berjast upp lf og daua ef barttan upp lf og daua er a sem bj allt til?


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 11/01/07 11:08 #

Mofi, Hvenig hugsar gu? Me hvaa aferafri? Hugsun er h tma, hefur upphaf og enda. Upplsingar fara inn og koma t. Ef gu talai vi Mses urfti hann a gera a eim forsendum a Mses skildi hva hann var a segja. Hefur gu ltinn aukaheila til a sn snilegu ggn yfir mannahugsun ea eitthvert millistykki sem hann geymir skffu srael. Nei, allt sem ert a bja okkur upp Mofi er heimska.


mofi - 11/01/07 11:30 #

frelsarinn Mofi, Hvenig hugsar gu? Me hvaa aferafri? Hugsun er h tma, hefur upphaf og enda. Upplsingar fara inn og koma t. Ef gu talai vi Mses urfti hann a gera a eim forsendum a Mses skildi hva hann var a segja. Hefur gu ltinn aukaheila til a sn snilegu ggn yfir mannahugsun ea eitthvert millistykki sem hann geymir skffu srael. Nei, allt sem ert a bja okkur upp Mofi er heimska.

egar vi getum bi til vl sem getur hugsa eigum vi mguleika a skilja hvernig vi hugsum. egar vi vitum etta ekki er a tiloka a geta einu sinni gska hvernig Gu hugsar. Hugsun er ekkert endilega h tma, okkar efnislega tki til a hugsa er h tma en v meira sem vi lrum um atmin sjlf v erfiara er a greina milli ess sem er efnislegt og san orku. a er neitanlega heimskulegt a halda a vi getum vita hvernig Gu hugsar egar vi vitum ekki einu sinni hvernig vi sjlf hugsum.


Matti (melimur Vantr) - 11/01/07 11:49 #

egar vi getum bi til vl sem getur hugsa eigum vi mguleika a skilja hvernig vi hugsum.

En vi vitum afar miki um a hvernig vi hugsum og getum bi til vlar sem geta hugsa afmarkaan htt.

a er neitanlega heimskulegt a halda a vi getum vita hvernig Gu hugsar egar vi vitum ekki einu sinni hvernig vi sjlf hugsum.

a er reyndar nokku til essu, a er heimskulegt a halda a vi getum vi hvernig Gvu hugsar egar vi vitum ekki einu sinni hvort Gvu s til og ef hann vri til, hva skpunum etta fyrirbri er.


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 11/01/07 11:57 #

Mofi, vi vitum vel hva er hugsun og hn fer fram heilanum. Auvita er ekki allt vita t hrgul um heilan en vitum samt vel hva er hugsun. annig a essi rk n duga ekkert. Hugsun okkar er h tma og rmi. Til ess a biblu guinn inn geti hafi samskipti menn arf hann a geta gert a. g vissi svo sem vel a gtir ekki svara essu ea komi me eina litla kenningu um a. En fyrir v er einfalt svar, gu er ekki til.


mofi - 11/01/07 12:00 #

En vi vitum afar miki um a hvernig vi hugsum og getum bi til vlar sem geta hugsa afmarkaan htt.

Afar miki? g segi a vi vitum afskaplega lti um a hvernig heilinn raunverulega vinnur og fer a v a breyta rafboum yfir hugsanir og mevitund. Hvaa vlar myndir segja a vi hfum bi til sem geta hugsa?


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 11/01/07 12:20 #

  1. getur ekkert svara um gu heldur reynir a beina umruefninu allt anna.
  2. Ef vilt raun lra Mofi um heilann, faru lknisfri. Ef vilt lra um gervigreind getur fari slkt nm. Kannski fengi vinnu ea starfa vi slka rannsknir. a er verulega kjnalegt a vi frum a fra ig um heilann og gervigrein hr spjallinu.
  3. etta er bara leiinda nldur hj eir mofi.

Gumundur I. Marksson - 11/01/07 12:23 #

danskur segir:

En byggir ekki reiknigeta sem kllu er innsi, tskranlegum ea snnuum lkum ea skounum.

hugfrum er tala um "elislgar vntingar" (intuitive expectations) til tta umhverfinu -- td. a hlutir frast fr A til B eftir rofnu ferli, fara ekki gegnum ara hluti r fstu efni, a arir einstaklingar hafi slarlf (sem er hfileiki sem flest nnur spendr virast ekki hafa); og svo mtti lengi telja.

Nrtkustu skringarnar hrna sna ekki a neinu dularfullu heldur nttruvali lffrilegrar runar. flestum tilfellum er hr um hugrna eiginleika a ra sem eru gagnlegir lfverum til ess a lifa af og fjlga sr. Hr er v ekkert tskranlegt ferinna.

Margir halda v fram a innsi og tr su mjg skyld fyrirbri. Hva finnst ykkur um a? Er me gu mti hgt a mra innsi sem nausynlega reiknigetu, en hafna tr sem gagnlegri gfu?

g er sammla v a elislgar vntingar megi bera saman vi tr, egar tr ir "fullyring" um a eitthva s svona ea hins segin verldinni. Slkar vntingar eru mevitaar og fyrirfram gefnar og gangsemi eirra liggur einmitt v a vi eyum ekki tma a sanna hvort r su rttar ea rangar (vi hfum enga snnun fyrir v a arir einstaklingar hafi slarlf, til a mynda).

En hvort hgt s a bera slkt insi vi tr merkingunni "gustr" er flknara ml sem g lt liggja milli hluta.


mofi - 11/01/07 12:33 #

1. getur ekkert svara um gu heldur reynir a beina umruefninu allt anna. 2. Ef vilt raun lra Mofi um heilann, faru lknisfri. Ef vilt lra um gervigreind getur fari slkt nm. Kannski fengi vinnu ea starfa vi slka rannsknir. a er verulega kjnalegt a vi frum a fra ig um heilann og gervigrein hr spjallinu.
  1. Auvita get g ekki svara v hvernig Gu hugsar, bara a bija um a er frnlegt.

  2. g hef teki nokkra krsa gerfigreind og ef a var eitthva sem g lri ar var a a a vi vitum afskaplega lti um hvernig vi getum lti vlar hugsa. etta er vgast sagt mikil sjlfsblekking hj r ef heldur a vi vitum miki um a hvernig heilinn fer a v a hugsa og hvernig hann last mevitun og frjlsann vilja.


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 11/01/07 12:42 #

  1. Vi hfum engar upplsingar um gu og vitum ekkert
  2. Vi vitum a vi hfum heila og notum hann til a hugsa. Vi vitum a hgt er a sma hugbna sem kallaur er gervigreind.
  3. Mofi nldrar og vlist li 2. til a reyna upphefja li 1.

essi hegun n mofi finnst mr flokkast undir heimskulegt nldur. etta sama gerir me runarkenninguna vs. "skpunarverk" gus sem veist ekkert um. a er sorglegt a fylgjast me r.


mofi - 11/01/07 13:41 #

frelsarinn Vi vitum a vi hfum heila og notum hann til a hugsa. Vi vitum a hgt er a sma hugbna sem kallaur er gervigreind.

A kalla reikni algoritma tlvum gervigreind gerir a ekki a alvru greind ea a a s eitthva nlgt v a gefa tlvu ann eiginleika a geta hugsa. Ef a er eitthva hreinu varandi allt etta, er a a a ef vi tluum a ba til vl sem gti hugsa myndum vi ekki nota darwiniska afer til ess.


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 11/01/07 13:44 #

Haltu fram li 3 og g mun aldrei svara r aftur. Ef kemst li 1 mun g svara r.


Atli - 11/01/07 14:02 #

Mofi hefur nokku til sns mls og Frelsarinn snir allt a v trarofstki barnalegri vermsku sinni. Margir virtir vsindamenn, t.d. Roger Penrose, hafa efasemdir um a vsindi ntmans hafi ngilega ekkingu til a geta tskrt a hvernig heili mannsins starfar; telja a a vanti hreinlega mjg strt psl myndina. a segir okkur hins vegar ekkert um a hvernig gulegar verur hugsa ea hvort r eru til ea ekki.

a rannsknarsvi er gervigreind nefnist hefur valdi flestum afar miklum vonbrigum og flottustu kerfin af eim toga geta varla talist hafa nokkra teljandi greind, hva mannlega greind ea mevitund. etta eru nytsm kerfi sem ntast vi a greina kv. vandaml, en engum heilvita manni dettur hug a tala um vitsmuni ea hugsun v samhengi.


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 11/01/07 14:55 #

Atli, vi erum a reyna a ra "getur gu hugsa?". Vi erum ekki ra eitthva allt anna ea hvaa skoanir menn hafa gervigreind. Faru ekki a synda smu sundlaug og mofi. a er kjnalegt. a m alveg ra essi mlefni spjallinu hr vantr. T.d. um gervigreind.


Atli - 11/01/07 15:20 #

Frelsari gur, mofi bendir r rttilega stareynd a a er til ltils a ra hugsanir guanna ef vi skiljum ekki almennilega hva vitund okkar daulegra manna er. g tel ann vinkil essari umru fyllilega vera takt vi efni greinar innar og finnst a miur a skulir nota taktk a vsa gilegum spurningum sjallrina.

Til gamans m geta ess a morgun, 12. janar, frgasta gervigreindarvera kvikmydasgunnar, HAL 9000, tu ra afmli, en hn tti a hafa fst 12. janar 1997 (eins og kemur fram kvikmyndinni 2001: A Space Odyssey). v miur er ekkert sem kemst hlfkvisti vi HAL 9000 til dag - n tpum 40 rum eftir Kubrick geri mynd sna. etta snir vel hversu raunhfar og frnlega bjartsnar vntingar flk hafi til framtar gervigreindar sjunda ratug sustu aldar.

ir etta a vi munum aldrei sj eitthva lkingu vi HAL 9000? a arf ekki a vera og lklega munu menn uppgtva leiir til a sma raunverulegar gervigreindarverur. En eins og Roger Penrose bendir arf fyrst a koma til n ekking; n og ekkt svi elisfrinnar urfa a opnast og sna okkur leyndardma sna.


Atli - 11/01/07 15:37 #

HAL 9000 var gangsettur ri 1992 umrddri kvikmynd, bist afskunar essari villu.

Einnig vildi g benda forramnnum Vantrar stareynd a etta er vinslasta greinin sem i hafi birt um langa hr, hvort sem i telji innlegg gesta vera takt vi efni hennar eur ei. etta eru a.m.k. afar hugaverar umrur a mnu mati og kflum lflegar og skemmtilegar. Meira af slku!


Jn Magns (melimur Vantr) - 11/01/07 15:55 #

a er ltill vandi a skapa umrur hrna ea annarsstaar t.d. arf bara a minnast runarkenninguna og kemur tttnefndur mofi svi.

Annars er g n ngur me a Jn Valur Jensson sr sig ekki frt a skoa vefinn lengur vegna ess a hann telur a argasta gvulast a hafa geimveru hangandi upp sptu forsunni.


sgeir (melimur Vantr) - 11/01/07 16:02 #

Hann er svo vikvmur greyi.


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 11/01/07 16:04 #

a er engin spurning a skemmtilegt er a ra um heilastarfsemi og srstaklega um gervigreind.

En greininni fr g hundavai um heilan sem analog lffri og a honum rmast ll okkar hugsun, meiri segja siferi. Aldrei var fullyrt greininni a vi vitum allt um heilann. g fr aeins munin heila og rgjrva. a er alveg nausynlegt svona greinum sem fjalla um flki efni a reyna a einfalda hana eins og kostur er, gefa llum tkifri til a skilja hana. Endalausir fyrirvarar og t r drar til a tryggja alla enda geru greinina leiinlega til lesturs og hugavera. g tla a vona a menn tti sig v.

Aalatrii er a spyrja trmenn hvernig gu a fara a v hugsa? n heila er engin hugsun. Svrin sem g f eru: gu atmum, afsti sifrinnar, vitum ekki allt um heilan ea gervigreind. ess vegna m ekki ra gushugtaki og hvaa afer hann a nota til a hugsa?


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 11/01/07 16:44 #

a eru margir sjlfskipair snillingar ea frir llum essum svium (heila, gervigreind, sifri o.s.frv.) nema a engin finnst sem getur tj sig um guin sem eir tra svo heitt . Er ekki full sta til a endurskoa essa gushugmynd? Nei, svari er: Reynum a hamast nverandi ekkingu til a stkka guinn. v ekkingin virist smkka hann.


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 11/01/07 17:14 #

Athugasemd Mofi var flutt spjalli


Gujn - 11/01/07 17:26 #

Vi hfum hvorki ekkingu n heila af rttu tagi til ess a svara spurningunni um hvernig Gu fari af v a hugsa.

Vi erum ekki einu sinni ngilega vel gefin til ess a skilja efnisheiminn kringum okkur. g er sammla Dawkins egar hann segir a heimurin s undarlegri en vi getum mynda okkur

( sj http://video.google.com/videoplay...)


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 11/01/07 17:37 #

Enn og aftur er vsa ekkingarskort. Ef a ng sta til efast um efnisheiminn og ekkingu okkar honum, skora g trmenn a beita smu rkum guinn ykkar. er ykkur lfalagi a henda essum kjnalega gu r ykkar heila.


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 12/01/07 12:36 #

Athugasemd Mofi var flutt spjalli


AFO - 12/01/07 16:41 #

Vi erum a ra um "hvort Gu getur hugsa". a ber vott um hugunarleysi a hugsa um a hvort Gu geti hugsa (hvort sem maur reynir a sna fram a svo s, ea heldur v statt og stugt fram a svo s ekki).

a er einmitt etta sem mr finnst svo frnlegt, og ess vegna segi g: a hinn sanni trleysingi lti slkar vangaveltur sem vind um eyru jta, etta kemur honum einfaldlega ekki vi.

mean hinn trai krpur austur, baar hndum, spennir greipar, og ylur alltaf smu bnirnar hann margt sameiginlegt me rrttu og rhyggjusjklingnum sem er fastur kvenu hegunarmynstri. mean hinn vantrai skrifar greinar, heldur ti vefsu allan rsins hring, skir myndbrot youtube, les BBC, horfir Discovery Channel o.s.frv., allt eim tilgangi a stafesta trleysi sitt, hann margt sameiginlegt me rttu og rhyggjusjklingnum sem er fastur kvena heganamynstri.

Flknara er a ekki. Hegel sagi okkur a huga fyrst a fi og klum, vegna ess a myndi Gus rki falla sjlfkrafa hendur okkar. Og mean Feuerbach vildi meina a vandaml flksins vri afleiing ess a a kastai llum snum gfugu og gu hugmyndum upp til himna, vildi Marx ganga lengra og spyrja: hva er a sem veldur v a flk kastar llum snum gu hugmyndum upp til himna og eignar r Gui. Svari er firrtur flagslegur veruleiki. Vantr heldur v fram a ofbeldi s afleiing trarinnar en g vil sna essu vi og segja a dag s trin afleiing ofbeldis (.e. vestrnn bddismi o.s.frv).


danskurinn - 12/01/07 21:19 #

Gumundur I Marksson skrifar: "Nrtkustu skringarnar hrna sna ekki a neinu dularfullu heldur nttruvali lffrilegrar runar. flestum tilfellum er hr um hugrna eiginleika a ra sem eru gagnlegir lfverum til ess a lifa af og fjlga sr. Hr er v ekkert tskranlegt ferinna."

Nkvmlega, en tskranlegt merkingunni tskranleg niurstaa sem komist er a n ess a hgt s a fra rk fyrir henni ea sna fram a hn (niurstaan) s fengin me skynsamlegri og rkrttri hugun, rtt reynist.

Innsi er sem sagt viurkenndur og gagnlegur hfileiki, en m samt sem ur ekki komast a eirri niurstu a rtt s a tra gu. g vi a ef, vegna innsis, flk kemst a eirri niurstu a gu s til, a er s niurstaa gagnrnd vegna ess a hn er snnu og rkrtt, sem er einmitt s eiginleiki innsis sem veri a halda lofti og hla hstert sem afburahfileika.


Kristjn - 13/01/07 05:49 #

Danskur: A bera saman kvaranir bor vi hvort epli g vel strmarkainum vi a hvort g tri gu er gru svi, tt a megi fra rk fyrir v.

Mr finnst hins vegar skrti a haldir v fram a mean maurinn hafi rast r prmata homo sapiens hafi hinar drategundirnar lti sem ekkert rast mean. a er ekki rtt. Fjlmargar drategundir du t, komu fram sjnarsvii, breyttu um heimkynni o.s.frv. eim feinu milljnum ra sem a tk okkur a komast nverandi stand. a er engin srstk sta fyrir v a okkar tegund s a langt komin eins og hn er dag, r upplsingar sem vi hfum benda allar til ess a um nttruval hafi veri a ra.

Vi ttum einungis a taka kvaranir um hluti ef vi hfum upplsingar um . Ef a birtast einhverjar vsindalegar upplsingar um mgulega tilvist Gus skal g glaur samykkja r; v miur hafa r ekki komi fram.


danskurinn - 13/01/07 12:00 #

Kristjn skrifar: "A bera saman kvaranir bor vi hvort epli g vel strmarkainum vi a hvort g tri gu er gru svi, tt a megi fra rk fyrir v."

kvrun ea val sem innsi stjrnar en einmitt kvrun ea val n raka ea sannana. N er g alls ekki a halda v fram slkt val s brigult, sur en svo. a verur hins vegar ekki hgt a hafna innsi sem raunverulegri hugsun, aeins vegna ess a hn hefur vali tr gu og kalla fyrst eftir rkum og snnunum, sama tma a innsi er annan sta liti frbr eiginleiki sem flk notar dags daglega.

Kristjn skrifar: "Mr finnst hins vegar skrti a haldir v fram a mean maurinn hafi rast r prmata homo sapiens hafi hinar drategundirnar lti sem ekkert rast mean. a er ekki rtt. Fjlmargar drategundir du t, komu fram sjnarsvii, breyttu um heimkynni o.s.frv. eim feinu milljnum ra sem a tk okkur a komast nverandi stand."

Flestar drategundir sem maurinn hefur veri samfera eru enn til staar. Arar hafa vissulega di t og njar jafnvel fundist. essum tma rast maurinn r apa mann en arar tegundir rast ekkert. Athugau a me run er g a tala um andlega og vitsmunalega run sem er nttrlega s run sem ori hefur. a er einfaldlega ekki hgt a horfa framhj v, hvort sem menn kalla a nttruval ea eitthva anna, a maurinn er eina tegundin sem sjanlega er a rast.

Kristjn skrifar: "Vi ttum einungis a taka kvaranir um hluti ef vi hfum upplsingar um . Ef a birtast einhverjar vsindalegar upplsingar um mgulega tilvist Gus skal g glaur samykkja r; v miur hafa r ekki komi fram."

Ef maurinn hefi alltaf haft essa afstu vrum vi enn prmatar. v er a ekki einmitt s hfileiki mannsins a geta teki kvrun n sannana ea fyrirliggjandi upplsinga sem gerir hann a landknnui og vsindamanni og listamanni og llu v sem skilur hann fr hinum drunum?


Matti (melimur Vantr) - 04/04/07 23:52 #

g fri nokkrar athugasemdir sem ekki tengjast efni greinarinnar yfir spjalli.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.