Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Trarleg starfsemi grunnsklum

Halldr Reynisson, verkefnisstjri Biskupsstofu, svarai ann 21. oktber sastliinn grein minni (Mbl. 15. okt s.l.) og gagnrni fleiri, m.a. foreldris barns Hofsstaaskla sem sendi brf til allra ba Garabjar, jnustu jkirkjunnar nokkrum grunnsklum sem kallast Vinaleiin.

Halldr vildi ekki skilgreina jnustuna sem trbo og sagi m.a. a "Vi prestar og djknar teljum slgslu sem vi veitum vera til ess a hlusta og styja forsendum skjlstingsins sjlfs." og "Vst eru eir [prestar / djknar] fulltrar kristninnar, en eim ber a vira trararf skjlstinga sinna og veita stuning forsendum eirra." Hr vil g minna a djknum essum sklum er heimilt a f brnin ein vitl n srstaks leyfis foreldra. Hvernig barn a geta tskrt trarlegar forsendur snar? Hr a nean er vitna lsingu v umhverfi ar sem essi vitl fara fram Varmrskla og Lgafellsskla:

"Fair vor er ramma vegg og sj boor voru einlgni skrifu bltt bla. Auglsingamiar um fundartma alls barnastarfs kirkjunnar Lgafellsskn og Jesmyndir eru krfu ar sem allir hafa gan agang a og geta fengi mia og mynd."

Eftirfarandi er lsing starfsemi djkna skla:

  • djkni er fulltri jkirkjunnar og kristinnar trar
  • djkni veitir kristilega slgslu og stuning
  • djkni er tengiliur milli skla, heimila og kirkju
  • djkni hefur bna- og helgistundir fyrir nemendur og starfsflk sklanna bi sklunum og kirkjum safnaarins
  • djkni astoar kennara og starfsflk a taka erfium mlum og undirba au.
  • djkni veitir fallahjlp
  • djkni leibeinir inni bekkjum s.s. um gan bekkjaranda, ga sii, tillitsemi, umburarlyndi, rir vi brnin um kristin gildi, lfi og dauann, svarar spurningum sem upp koma vi andlt astandenda, stvar einelti o.s.frv.
  • djkni astoar kennara vi srstk verkefni kristnum frum s.s. kynningu kirkjuhsinu sjlfu og kirkjulegum munum. (Tilvitnun lkur).

Af essu er ljst a djkni er einnig me starfsemi inni bekkjum og leibeinir um siferislega hegun auk ess a halda bna- og helgistundir. etta er brot jafnrisreglu og mannrttindum barna skv. 29. gr. slenskra laga um grunnskla og mannrttindasttmla Sameinuu janna.

Meginpunktur gagnrni minnar og margra fleiri er s a trarleg starfsemi, hvort sem hn kallast jnusta ea trbo, ekki rtt sr innan veggja rkisrekinna skla landsins. egar manneskja sem bur jnustu sna skla er vegum trflokks er ekki hgt anna en a flokka jnustu sem trarlega, burt s fr v hvert innihaldi er. Krleikur, slgsla, fallahjlp ea anna innihald skiptir ekki mli v sambandi. Vegna astumunar sttist Simennt, flag sirnna hmanista, fyrir um 17 rum, eftir v a kynna borgaralega fermingu sklum en var hafna (rttilega) grunni ess a auglsingar vru bannaar sklum og einn sklastjri benti a gtu mis trflg fylgt kjlfari. Simennt er ekki trflag en melimir ess ahyllast kvenar lfsskoanir sem byggjast sirnum hmanisma og er v ekki hlutlaus aili. Hins vegar var ekkert gert til a taka viveru presta sklunum og eir f a dreifa upplsingamium um kristilega fermingu og setja fermingarfrsluna stundaskr hj sumum sklum. Brn sklum landsins eiga rtt v a f hlutlausa frslu fr ailum sem eru ekki vegum neinna tr- ea lfsskounarflaga. etta eru grundvallar- mannrttindi barna um allan heim og samykkt af mannrttindanefnd Sameinuu janna.

g vona a fulltrum jkirkjunnar takist a skilja etta og setji sig spor annarra. eim dugar ekki a vera me gar meiningar. eir/r urfa, rtt eins og allir arir, a halda trarstarfsemi sinni rttum vettvangi, .e. trarlegum samkomuhsum en ekki opinberum sklum. Einnig urfa stjrnendur grunnskla a taka essi ml fyrir og vsa trarlegri starfsemi t r sklunum.


Birtist Morgunblainu 30. oktber 2006

Svanur Sigurbjrnsson 01.11.2006
Flokka undir: ( Vinalei )

Vibrg


Halldr E. - 01/11/06 15:14 #

Hr er loksins komi a kjarna mlsins umrunni. etta snst nefnilega ekki um trbo heldur hvort trarlega gildishlain jnusta eigi inni opinberum grunnsklum.

etta er n vafa besta innleggi umruna hinga til.


Jn Magns (melimur Vantr) - 01/11/06 15:26 #

Trarlega gildishlain jnusta telst til trbos. Mr finnst einhvern veginn a srt ekki alveg a skilja hva teljist til trbos og hva ekki?

Trarleg jnusta ekki a sjst inn opinberum sklum, i viti a, allir vita a en samt sni i af ykkur algert sileysi egar kemur a v a verja a. a er eiginlega svolti merkilegt a tra flk skuli ekki koma augum a en a kemur s.s. ekki miki vart. Trblindan er mgnu blinda.


Arnold Bjrnsson - 01/11/06 15:32 #

Halldr, hver er munurinn trboi og trarlega gildishlainni jnustu?

Trarlega gildishlain jnusta hltur a vera jnusta ar sem trarleg gildi eru mjg berandi. Mr finnst a trbo.


G2 (melimur Vantr) - 01/11/06 16:48 #

trarlega gildishlain jnusta

ert binn a vera of lengi BNA, Halldr ef ert farinn a brka svona orskrpi til a lsa v sem sagt verur me einu fullgildu slensku ori, .e. trbo.


Halldr E. - 01/11/06 20:49 #

Trarleg kristileg jnusta vi kristi flk er ekki trbo (sbr. or Halldrs Reynissonar). i megi vera sammla en a skilar umrunni ekkert og vi sitjum uppi me deilur um hugtk. Annar ailinn segir Vinalei er trbo, trbo er banna. Hinn segir Vinalei er ekki trbo, mli er dautt.

Eina leiin framhj essu er grein eins og birtist hr eftir Svan. Hann segir Vinaleiina trarlega jnustu (g nota trarlega gildishlana jnustu, ar er lklega a sama) og a slk jnusta eigi ekki heima sklum. Me nlgun Svans er sveigt framhj litamlum og skilgreiningum (um rtta menntun, trbo/ekki trbo o.s.frv.). Svanur nr a skilja hismi fr kjarnanum.

Varandi athugasemd na Jn Magns, veit g ekki til ess a g verji Vinalei nokkurs staar vefnum, g hafni notkun ykkar trboshugtakinu eim forsendum a a stfli umruna.

Arnold, g hef ur fjalla um skilning minn trboi sem boun til skrra og kall til ess a taka afstu til boskaparins. g lt svo a ekki s um trbo a ra ef um er a ra skra einstaklinga.


jogus (melimur Vantr) - 01/11/06 22:13 #

Segjum sem svo a kirkjunnar menn deili essari skoun inni Halldr. eir su ekki a stga tr neins egar eir rngva sr inn leik- og barnasklana v flki ba um etta sjlft me v a lta presta skra brnin sn.

Hva myndiru halda a strt hlutfall barna leik- og barnasklum yrfti a vera skr ur en kirkjufulltrar sju og viurkenndu hvernig eir troa rttindum eirra sem kusu a skra ekki og myndu framhaldi af v kvea a lta brn sklum landsins vera?

g s ekki a hlutfalli skipti neinu mli, en a vri frlegt a hafa einhverja tlu. N egar er augljslega veri a na allmargar fjlskyldur. a ykir sjlfskipuum siapostulum lagi. Collateral damage. Frlegt er a vita hvort etta kerfi s sjlfdautt einhvern tmann framtinni ea hvort kirkjan hyggist bta sig fasta spenann, fi hn hinn minnsta dropann.


Jn Magns (melimur Vantr) - 01/11/06 22:33 #

Trarleg kristileg jnusta vi kristi flk er ekki trbo

sagi a Halldr - FLK! Ef a kirkjan gti einbeitt sr a flki yfir t.d. 16 ra, vri a kannski fari a vera lagi en a einbeita sr a brnum undir 10 ra er hreint t sagt vibjslegt. Sorry Halldr en prestar/djlknar sem stunda trbo leiksklum/grunnsklum eru a misnota astu sna gagnvart roskuum hugum. Hugum sem gleypa allt sem fullorin manneskja segir eim.

Brn fast ekki kristin, au eru brn kristina foreldra og au hafa sinn rtt til a kvea hvort au skrifi undir ykkar tilteknu heimsmynd ea ekki egar au hafa aldur og roska til.

Me num rkum a etta s jnusta vi brn sem hafa veri skr arf ekki nema eitt til a etta s mismunun og veri s a stimpla barni eitthva ruvsi ef foreldrarnir taka kvrun a presturinn eigi ekki a f a messa yfir v. a verur ekki miki ljsara en etta - etta kallast mannrttinda brot grunnvelli trar. i myndu tapa essu mli fyrir hvaa mannrttindadmstl sem er, en v miur virist urfa mlskn svo i skilji hva i eru a gera. Hn kemur fyrr en seinna Halldr og muntu urfa a ta etta ofan ig.


Halldr E. - 01/11/06 22:48 #

g held Jogus a spurning n s mjg hugaver. oralag itt s a ekki. a er hgt a nlgast etta tvennan htt.

i. Kirkjan telur sig hafa rtt agangi a snum skjlstingum gegnum hi opinbera h fjlda skjlstinganna.

ii. Kirkjan telur sig hafa rtt til afskipta a hinu opinbera sklakerfi heild vegna meirihlutastu sinnar samflaginu og menningarlegra tta. a ir a kirkjan hefur agang a sameiginlegum samverum leiksklum/grunnsklum og getur boi jnustu sna llum.

g tel a fyrri nlgunin geti alltaf tt vi h fjlda skrra og a s hinu opinbera hag a taka tillit til starfsemi kirkjunnar og annarra lfsskoanaflaga, annig a ekki myndist rekstrar milli nemenda og skla, t.d. tengslum vi htir. annig er skla dttur minnar Amerku loka Yom Kippur, rtt fyrir askilna rkis og kirkju. Annars yrfti a glma vi a vandaml a 20-40% nemandanna myndu skrpa ann daginn. annig finnst mr ekki vandaml a kynningarefni vegna borgaralegrar fermingar s dreift sklanum, n ea kirkjulegu efni ea a sklinn taki tillit til fermingarferalaga svo dmi s teki.

hinn bginn tel g a kirkja sem gerir krfu um a jnusta alla innan hins opinbera geira krafti meintra yfirbura s alltaf vafasmu svi og urfi a rkstyja mjg vel ef slk lei er farinn. a arf a sj til ess a skr rri su boi fyrir sem hafna slkri jnustu. annig beri kirkjunni a vernda sem ekki vilja jnustuna. etta er mun flknari lei og kallar mnu viti rvinnslu og samtal sem hefur ekki tt sr sta. g vil ekki segja a etta s mgulegt en a er flki.

A ofangreindu sgu, tel g mikilvgt a skilja milli ttanna tveggja sem g nefni upphafi. nnur leiin er a mnu mati fr h fjlda skrra, hinn er alltaf vafasm ef fjldi skrra er minni en 100%.

Hva kollegum mnum heima slandi finnst, tla g ekki a ykjast geta svara.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 01/11/06 22:59 #

Halldr: Er Vinalei jnustu fyrir ll brn ea bara skr brn?


Halldr E. - 01/11/06 23:00 #

Kri Jn Magns vi skulum stunda samrur, ekki rsir og dnaskap.

a er grundvallandi skilningur Mannrttindasttmla sameinuu janna a trarlegt uppeldi s verkefni sem foreldrar beri byrg . Me v a bera barn til skrnar leita foreldrar til kirkjunnar um asto vi ennan tt uppeldisins. a er margsagt skrnarathfninni og er skilningur kirkjunnar.

a er me rum orum hluti mannrttindasttmla S.. a brn megi njta trarlegs uppeldis. virist sammla v og gott og vel. En a segja mr a ta ofan mig mannrttindasttmlann er sterkt til ora teki og fremur leiinleg samruafer.


Matti (melimur Vantr) - 01/11/06 23:05 #

a er me rum orum hluti mannrttindasttmla S.. a brn megi njta trarlegs uppeldis.

Ekki sklum.


Jn Magns (melimur Vantr) - 01/11/06 23:17 #

Halldr, a sem ert a segja nna er bara ekki a sem er gangi. og K gera r fyrir v a ll brn skrist, veist a jafnvel og g a annig er a ekki.

Auvita bera foreldrar byrg v sem brnin lra en a bja upp trarlega jnustu opinberum sklum n upplst samykkis allra sem um rir er sklaust brot mannrttindum - etta er ekki flki. a arf bara a f nei fr einum til a etta s ori silaust.

Ef foreldrar vilja trarlegt uppeldi fyrir brnin sn vera au sjlf a fara me brnin sunnudagasklann en kirkjan ekki a koma umbein opinbera skla. K getur starfrkt trarskla fyrir mr en a halda a etta s rttltanlegt vegna ess a vist hlutfall barna hafi skrst er rangt. g veit a, g vona a vitir a og Mannrttindadmstll Evrpu veit a.


Svanur Sigurbjrnsson - 01/11/06 23:17 #

Mnnum er ori dlti heitt hamsi um skilgreiningar.

Megin atrii er a ll trarleg starfsemi ekki heima grunnsklum landsins.

Vinaleiin er a mnu viti trbo hn kallist jnusta af hlfu presta og djkna jkirkjunnar. Skrn getur ekki talist raunveruleg trarinnrting, heldur bara flagsleg og trarleg athfn fyrir foreldrana. a arf v a innrta (boa) brnunum tr til ess a au kynnist henni og eigi mguleika v a tileinka sr hana sjlf. Trarleg jnusta, nrvera og trarlegt umhverfi er v mikilvgur liur boun trar hj kirkjunni. v verur harla neita auveldlega. Boun trar er ekki bara a sna einhverjum til trar heldur lka a innrta hana brnum. Trin tti mjg erfitt uppdrttar ef hn vri ekki sett fyrir unga hugi sem geta ekki vari sig. Trarbrg eru annig bou gegnum brn og niurbroti flk fengis- og fkniefnameferum, fangaheimilum og AA fundum. Rist er garinn ar sem hann er lgstur. Hins vegar er miki hjlparstarf unni sem telja verur eim til hrss, jafnvel a forsendurnar su ekki til fyrirmyndar.


Halldr E. - 02/11/06 00:04 #

Svanur: g tta mig v a flestir hr sunni nota trboshugtaki ruvsi en ltherska kirkjan hefur gert um aldir og g viri a. g geri mr lka grein fyrir skilningi margra sem skrifa hr hvata kirkjunnar til starfa, vi sem teljumst til kirkjunnar sum markvisst a misnota flk. Mr finnst reyndar srt a sj slkar fullyringar, en a er hluti ess a hafa vi ykkur samskipti. Hins vegar var upphaflega frslan hugsu til a hrsa r fyrir a komast a kjarna mlsins n ess a nota trboshugtaki og auvelda annig umruna.

g hef hins vegar urft a svara fyrir mislegt anna og held v bara fram.

Matti: bending n er g. Hins vegar er trarleg frsla ekki nausynlega heimil ef foreldrum er gert mgulegt a hafna henni eins og m sj rskurinum vegna norska sklakerfisins. a merkir hins vegar ekki a mnu persnulega mati a slk frsla eigi heima opinberum sklum.

Jn Magns: g tla svara r nokkrum lium.

i. J, a er rtt athuga hj r me upplsta samykki. g hlt a foreldrasamykki vri skilyri Vinaleiinni Garab, g veit a a var EKKI skilyri Mosfellsbnum og tti miur. ii. g geri alls ekki r fyrir a ll brn su skr og hef aldrei haldi slku fram. g einmitt bendi a s stareynd a svo s ekki, geri mli flki og vi eigum eftir a finna t hvernig hgt er a bregast vi v. Hugsanlega er eina leiin s sem i bendi , en g held a skai ekki a velta upp fleiri leium. iii. essi hugmynd um a kirkjan komi umbein sklann er ekki alveg rtt lsing tilvist Vinaleiarinnar, n ess a a skipti svo sem neinu mli essu samhengi.

Hjalti: Varandi spurninguna um tilboi Vinalei, er svari flgi a hluta til v hvort foreldrasamykki s skilyri fyrir a njta jnustunnar ea ekki. Ef foreldrasamykki er skilyri uppfyllir jnustan a v er virist krfur Mannrttindasttmla S.


Svanur Sigurbjrnsson - 02/11/06 00:39 #

Halldr. Takk fyrir hrsi. Mr snist koma me formlega skilgreiningu trboi en s reyndar ekki skrt ofangreindu hver skilgreining n er. Sjlfsagt hefur hver kirkjudeild sna skilgreiningu sem geta haft einhver skilyri sem rengja hugtaki. g held a slkt s raun bara blekking ea flking einfldu hugtaki. A boa tr hltur a fela sr a kynna hana fyrir eim sem hafa ekki ekkingu henni. Hvort a vikomandi reyni svo til rautar a sannfra hlustandann er svo anna ml. g boa trleysi, raunhyggju og hmanskt siferi fyrir hvern ann sem vill hlusta en gti a v a trana mr ekki ar sem viran er ekki vi hfi (t.d. sklum sem fulltri hmanista) ea brtur rtti flks til einkalfs. a er of flki a gefa einni kirkju takmarkaan agang a sklum. Anna hvort allir ea enginn og a er mun hreinlegra og elilegra a trflokkar ea lfsskounarflg haldi starfsemi sinni utan sklanna. Foreldrar geta auveldlega stt anga eftir sklatmann.


rni rnason - 02/11/06 00:46 #

Alveg er a dmigert af trarliinu a reyna a draga yfir sig hulu orasma og mlalenginga. etta er alveg eins og egar maur setur fram einfalda spurningu kirkjuvefnum. er svari gjarna margra blasna prump, me trarlega gildishlainni orskr, en engin svr. etta stafar af v a etta li veit fullvel a trbo leiksklum og barnasklum er gersamlega silaust. eir leita v logandi ljsi a einhverskonar trsnningi til ess a fela trboi bak vi orhengilshtt bor vi "trarlega gildishlain jnusta" ar er lka hgt a kalla jfna hirusemi.

Varandi a a trbo s einungis hgt a framkvma til ess a sna flki til trar, og a skrir su egar trair og v s ekki um trbo a ra, heldur trarlega gildishlana jnustu, er bara eitt a segja. Kjafti. Strstur hluti skrra er ekki traur, n heldur hltur skrt flk, almennt, trarlegt uppeldi. Skrn er flestum tilfellum gmul rtna, sem tengist frekar opinberun nafngiftar, en tr. Eftir stendur a skrn er langt fr nokkur trygging gegn gagnrnni hugsun, og kirkjulii arf a halda vel spunum reytandi barttu sinni vi skynsemina. etta krossberandi bbiljuli arf v a n til barnanna, innprenta eim bbiljutrna, og mta ungvii ur en au fara a hugsa sjlfsttt. a er alveg sama hva essi ran er kllu, if it walks like a duck, and it quacks like a duck, it most probably IS a duck.


Halldr E. - 02/11/06 02:43 #

a vekur athygli mna a s bending mn a grein Svans hr a ofan s frbrt framlag umruna um Vinaleiina, skuli kalla jafn harkaleg vibrg minn gar og raun ber vitni.

rni: a a g mr finnist mikilvgt a vi skiljum hugtk hvers annars og num annig a tala saman, er ekki prump, sileysi, bbiljutr, trsnningur ea eitthva aan af verra. g er a gera tilraun til a benda a hugtk eru skilinn mismunandi. Kirkjan hefur kveinn skilning skrninni o.s.frv.

r finnst essi skilningur e.t.v. vitlaus, telur a skrnin merki eitthva anna en g og a er ekkert vandaml fyrir mr. En g tel samt sem ur mikilvgt a skilningur minn og kirkjunnar komi fram v a tskrir stundum hva a er sem kirkjan gerir og hvers vegna.

Ef r er sama um tskringar annarra og trir v a skilningur inn s s eini rtti og allt anna s kjafti og prump skaar a mig svo sem ekki neitt, en a er vart anda essa vefsvis.


Arnold Bjrnsson - 02/11/06 09:27 #

Halldr, af lestri svara inn kemst g a eirri niurstu a srt sammla v a essum vitlum s kristinni tr haldi a brnunum me markvissum htti. Er a rtt lyktun hj mr?

i. Kirkjan telur sig hafa rtt agangi a snum skjlstingum gegnum hi opinbera h fjlda skjlstinganna.

Kirkjan hefur rtt agangi a snum skjlstingum kirkjum landsins. ar koma vntanlega eir truu og eiga samflag vi ara traa og fulltra kirkjunnar. Kirkjan er rugglega ekki stt vi mtingu messur, mtingu sem er bygg frjlsu vali hvers og eins. v vill kirkjan f astu til a kra linn af. Vri ekki lka jr a kirkjan fengi astu Smralind og Kringlunni fyrir Vinalei. ar er oft flk sem arf klapp baki og hughreystingu anda Jes Krists.


Halldr E. - 02/11/06 15:28 #

Ef g a vera hreinskilinn varandi seinni hlutann Arnold, held g a kirkjan myndi verja fjrmunum snum betur me a kaupa gott 2-300fm rmi Smralind, en me byggingu kirkjunnar Salahverfi.

Varandi sari hlutann, myndi g ekki segja a kristinni tr s haldi a brnunum me markvissum htti. En trarlegi tturinn er svo sannarlega til staar og s stareynd kallar mikilvga og gagnrna umruna sem m ekki glatast upphrpunum og dnaskap.

Svanur orar etta best hr ummlunum:

Megin atrii er a ll trarleg starfsemi ekki heima grunnsklum landsins.

Afstaa til essarar fullyringar er hi raunverulega deiluefni. Ekki hvort um trbo er a ra ea hvers konar hsklaprf hentar best til a sinna einhverju verkefni.

g skil ofangreinda afstu Svans en g er ekki viss um a g s tilbin til a alhfa lkt og hann gjrir. Hins vegar er etta nausynleg umra og mnum huga er a ljst a ef kirkjan kemur a starfsemi sklum, ber kirkjunni, ef sklastjrnendur bera ekki til ess gfu, a sj til ess a eir sem ekki iggja akomu kirkjunnar f sttanlega rlausn snum mlum.

A mnu mati tekst Svani mjg vel frslunni hr a ofan a opna essa umru, a m reyndar saka mig um a hafa loka henni me hrsi mnu. En a var alls ekki tlunin.

E.t.v. er etta innlegg komi of seint fram, sem sst eim skotgrafarhernai sem felst sumum frslunum hr a ofan. sta ess a ra hvort til su alternatvar lausnir ea hvort mguleiki Svans s s eini, er tala um prump og sileysi, bbyljuli og g veit ekki hva og hva.

En a umrunni. g tel a rskurur Mannrttindanefndar S Noregsmlinu bendi til ess a ekki s tiloka a bja upp trarlegt starf opinberum sklum, n ess a um s a ra brot mannrttindum nemenda. A v sgu lt g hins vegar svo a slkt tilbo s mjg flki framkvmd og g s ekki a kirkjunni/sklum slandi hafi tekist a finna sttanlegan flt v mli a essu sinni.


rur Ingvarsson (melimur Vantr) - 02/11/06 15:37 #

Er ekki veri a bja httunni heim? Ef jkirkjan fr umbo til a hafa trarlega starfsemi opinberum sklum eftir a hafa fari kringum hin og essi lg, reglur og almenn mannrttindi, hvernig a hindra Krossinn, Hvtasunnukirkjunna, Votta Jehva, Vsindakirkjunna, satrarflagi o.s.frv. fr v a gera slkt hi sama? Hva me nnur lfskounarflg ea stjrnmlaflg? Af hverju er veri REYNA flkja etta? etta er gilega einfalt: Trarleg starfsemi ekki heima grunnsklum landsins.


Arnold Bjrnsson - 02/11/06 15:48 #

Fyrir utan a egar vinalei er komin inn sklann a kemur essi jnusta til me a rast og ekki s fyrir endann v. Fyrir utan a hver fylgist me v sem fram fer essum vitlum. Fullorinn fulltri kirkjunnar og harna barn, a er frekar jafn leikur. Og gleymum ekki a presturinn getur tala barni inn a koma vital n vitundar foreldra. etta er ekki ngu gott, a hljta allir a sj, er a ekki Halldr?


Reynir (melimur Vantr) - 02/11/06 16:01 #

Halldr E. rskurur Mannrttindanefndar S er ess efnis a norskum hefur ekki tekist a hygla einni tr sklum og vira um lei mannrttindi. mean bann vi mismunun vegna trarbraga er fyrir hendi tel g gerlegt a gera hvort tveggja senn. En annars er g sammla r v a aalatrii er ekki tfrsla Vinaleiar ea gti kristninnar heldur hlutleysi skla trmlum, eins og g segi reyndar grein sem hefur bei birtingar Morgunblainu viku.


Jn Magns (melimur Vantr) - 02/11/06 16:05 #

En a umrunni. g tel a rskurur Mannrttindanefndar S Noregsmlinu bendi til ess a ekki s tiloka a bja upp trarlegt starf opinberum sklum, n ess a um s a ra brot mannrttindum nemenda. A v sgu lt g hins vegar svo a slkt tilbo s mjg flki framkvmd og g s ekki a kirkjunni/sklum slandi hafi tekist a finna sttanlegan flt v mli a essu sinni.

tt a MNS hafi gefi upp mguleikann einhversskonar trarlegu starfi innan opinbera skla tku eir a fram a a vri illmgulegt framkvmd og v skilegt.

stan er einfld, ef sfnuur er me innan skla trarlegt starf arf a vera skr valkostur fyrir nemendur sem ekki vilja slkt. ar arf a tryggja sambrilegt nmsefni, kennslutma o.s.frv.

etta flkir miki allt sklastarf sklunum, .e. stainn fyrir a hafa veraldlega og almenna kennslu siferi, trarbrgum o.s.frv. er veri a leggja grunn a kerfi sem verur ekkert nema klur. Eintmar undantekningar og ar sem framkvmdin fer eingngu eftir kennurum og sklastjrnendum.

Ef um vri t.d. einn nemanda sem ekki vildi fara Kristinfri og ef hann fengi ekki eitthva sambrilegt vri veri a brjta rtti hans. Einnig m nefna a skilja fr nemendur yngri aldurflokkum teljist mjg skynsamleg kvrun ar sem ekki er hgt a leggja a brn a skilja a af hverju au meiga ekki vera einhverjum tilteknum tma me flgum snum. v ef au gera sr ekki grein fyrir forsendunum telja au a veri s a refsa sr fyrir eitthva sem au hafa gert.


Halldr E. - 02/11/06 16:11 #

Vi erum alltaf samruvandanum hr. rur talar um a kirkjan fari " kringum hin og essi lg, reglur og almenn mannrttindi" og gefur skin einhvers konar "illvilja" kirkjunnar. Mr leiist a skaplega egar g reyni a stunda heiarlegar samrur a stugt s fullyrt ea gefi skin a g ea kirkjan sem g er vgur til, sum einhvern htt heiarleg. g er EKKI heiarlegur samtlum, g hef huga a kirkjan mn uppfylli kllun sna og hluti eirrar kllunar er krleikur og rttlti til ALLRA (Collateral damage er algjrlega sttanlegt mnum huga sem kirkjulegt hugtak). ess vegna er g tilbin til samtals hr.

Hins vegar er innihald ummla rar gtt. Ef vi opnum fyrir trarlegt agengi sklum, fyllist ekki allt af alskonar hpum og flgum sem vilja inn. Er ekki auveldara a loka fyrir alla? Svari vi essu er a sjlfsgu J! a er auveldara a loka, en er a besta jnustan vi knnann (brnin/foreldra)? g er ekki enn viss um a. En g tek undir a auveldasta lausnin er s sem Svanur og rur benda sem einu lausnina.

g tek undir me r Arnold, a run Vinaleiarinnar arf a fara fram undir stugu eftirliti og endurmati. etta er enda tilraunaverkefni Garab til eins rs og verur endurskoa. g lt svo a foreldrasamykki s grundvallaratrii varandi run Vinaleiarinnar og hef bent a hr a ofan. n ess er essi "lei" varla fr.


Matti (melimur Vantr) - 02/11/06 16:21 #

g lt svo a foreldrasamykki s grundvallaratrii varandi run Vinaleiarinnar og hef bent a hr a ofan. n ess er essi "lei" varla fr.

Foreldrasamykki er v miur marklaust egar kemur a essu mlum.

fyrsta lagi gera foreldrar sr almennt ekki grein fyrir v hva au eru a samykkja. etta er mn reynsla varandi leiksklaprestinn, ar samykktu foreldrar hiklaust en margir hafa eftir sagt a a sem s gangi er ekki a sem au samykktu. a er ljst a ll kynning kirkjunnar Vinalei er til ess a ger a f samykki foreldra flskum forsendum. v er neita a um s a ra kristilegt starf, en svo er v haldi fram fullum fetum nstu setningu. Hugtkum er flkt fram og til baka og umran er eins og ljs og mgulegt er fr kirkjunnar hendi.

ru lagi getur meirihluti foreldra ekki samykkt a brjta lg og reglur. a skiptir engu mli allir foreldrar su samykkir, ef starfi brtur gegn reglum sklanna, kennara ea landsins a ekki a vigangast. Ekki einu sinni sem tilraun eitt r.

Gleymum v ekki a tilraunin hefur stai yfir Mosfellsb nokkur r og jafnvel ljst s a margir (jafnvel flestir) su ngir me starfi er einnig ljst af orum skladjknans Mosfellsb a starf hennar er kristnibo og gengur bga vi reglur.


Halldr E. - 02/11/06 16:27 #

Reynir: Takk fyrir bendinguna, g held a ekki s fullreynt me mguleikann samttingu norsurum hafi mistekist. En g dreg ekki r vandanum vi verki.

Jn Magns: g er ekki sammla v a leiin til a koma veg fyrir klur s einhvers konar mistring. Athugasemd n um flagsroska er hugaver, en raunveruleikinn dag, alla vega 7 ra bekk dttur minnar, er a a er stugt veri a taka brn t r tma t af hinu og essu. Dttir mn fer srstaka enskutma, arir skreppa srtka lestrarkennslu, einhver fara vikulega eitthva anna. a er einfaldlega hluti af einstaklingsmiuu nmi sem hefst alla vega mnu orpi strax 6 ra bekk. etta er a mnu viti veruleiki sem ung brn gum sklum ba vi n egar og er engan htt vandaml.


Halldr E. - 02/11/06 16:37 #

Matti: egar kemur a uppeldi barna hfum vi ftt anna a styjast vi en vilja foreldra og a verum vi a notast vi. Ef foreldrar gera mistk, er eina leiin a uppfra, endurskoa og leirtta. En vi hfum ekki ara lei.

Mr leiast sakanir um heiarleika kirkjunnar, g s ekki a slkar fullyringar skili neinu essari umru og bist undan henni.

Ef Vinaleiin er brot lgum, er g sammla r, a er sjlfhtt. Hins vegar er a mnu viti ekki ljst a svo s.

A bendingu inni og Hjalta er g httur a halda uppi "biskupsvrnum" fyrir kollega mna og meintar skoanir eirra heiminum, rds verur a svara fyrir sinn skilning sjlf.


Arnold Bjrnsson - 02/11/06 16:48 #

g lt svo a foreldrasamykki s grundvallaratrii varandi run Vinaleiarinnar og hef bent a hr a ofan. n ess er essi "lei" varla fr.

g vil taka sterkar til ora varandi etta. Vinaleiarvitl samykkis foreldra er algjrlega sttanlegt og hreint sileysi.


Arnold Bjrnsson - 02/11/06 16:55 #

Halldr, getur ekki neita v a upplsingar kirkjunnar um vinalei eru mjg misvsandi og a meira segja vefsum kirkjunnar fyrir utan hva talsmenn kirkjunnar eru tvsaga essu opinberlega. Vi hr ttum okkur essu v vi erum a skoa essi ml nstum daglega. En hvernig almenningur sem hefur engan tma ea huga til a skoa mli a taka upplsta kvrun egar standi er svona?


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 02/11/06 17:36 #

Hjalti: Varandi spurninguna um tilboi Vinalei, er svari flgi a hluta til v hvort foreldrasamykki s skilyri fyrir a njta jnustunnar ea ekki. Ef foreldrasamykki er skilyri uppfyllir jnustan a v er virist krfur Mannrttindasttmla S.

g er ekki ngur me etta svar. Kannski hgt a ora spurninguna mna annan htt: Myndi Vinalei a nu mati flokkast sem trbo ef hn beindist a skrum brnum?


Halldr E. - 02/11/06 18:05 #

Hjalti: Ef jnustu vgra starfsmanna kirkjunnar er beint a skrum brnum er a trbo a mnu mati.

Arnold: g tla ekki a svara fyrir kirkjuna heild, en g tri v a skilabo aan su eitthva misvsandi, a hluta vegna mismunandi hugtakanotkunar og a hluta vegna ess a a er nokkur munur uppsetningu Vinaleiar Garab og Mosfellsb. annig hafi i nota ggn r Mosfellsbnum til a gagnrna starfi Garab og kirkjan hefur lent eirri gryfju a tta sig ekki essum mun vibrgum snum. Ef ggn fr hvorum sta fyrir sig eru skou m sj verulegan mun framsetningu missa tta. g er sammla v a etta er heppilegt, g geri r fyrir v a rum innan kirkjunnar finnist a lka. Hins vegar eru hugtk eins og falskheit, blekkingar ea heiarleiki ekki til ess fallinn a leysa r vandanum. a er lka rtt a kirkjan brst fyrstu vi me v a einblna trbosfullyringar og hafna eim sta ess a taka glmuna vi spurninguna " trarlegt (trarlega gildishlai) starf heima opinberum grunnsklum?" a gerist vegna ess a v flust skanirnar fyrstu, samt fagni gar gufringa og rsum kirkjuna sem stofnunar almennt. essi fyrstu skref, klluu fram annars konar vibrg heldur en ef ofangreind spurning hefi veri komi fram strax. Og auvita hefi s spurning tt a spretta upp innan kirkjunnar ur en fari var af sta. a hins vegar brst og v fr sem fr.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 02/11/06 18:09 #

Hjalti: Ef jnustu vgra starfsmanna kirkjunnar er beint a skrum brnum er a trbo a mnu mati.

Frbrt. Mr finnst a etta yrfti a koma fram kynningum Vinalei. a er a segja a etta s trbo ef foreldrarnir vilja ekki ala brnin sn upp kristinni tr.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 02/11/06 18:14 #

Halldr Reynisson virist vera sammla r. greininni sem vsa er til segir skilgreinir hann Vinaleiina sem "jnust[u] vi nungann en ekki boun" og lsir v svona:

rija lagi hefur jnusta vi nungann alltaf veri talin einn af hornsteinum kirkjunnar. er ekki spurt um trarskoanir. Sagan um miskunnsama Samverjann segir a srhverjum skal hjlpa, jafnvel vert trarvihorf. Vestrnt heilbrigiskerfi og sptalar skja einmitt ann arf. Starf kirkjunnar kemur v fram me lkum htti tt samhengi s milli. Nunganum skal jna n tillits til agreiningar. Og samt er a trin Krist sem er hvati eirrar jnustu. Frsla kirkjunnar byggir skynsamlegri ekkingarleit, einnig egar fjalla er um trarsannindin.

eir hlutar sem g feitletrai eru augljslega ekki rttir ef etta flokkast sem trbo ef etta beinist a skrum brnum.

Halldr leggur herslu a etta s ekki trbo og a etta s fyrir alla. Ef inn skilningur Vinalei er rttur (a etta s trbo ef etta beinist a skrum brnum) getur etta ekki veri rtt hj Halldri.


Arnold Bjrnsson - 02/11/06 18:17 #

Rtt Halldr, a er auvita ekki gott egar deiluailar leggja ekki smu merkingu hugtk.
g hef reyndar reki mig a kirkjan hefur oft annan skilning hugtkum en almenningur, t.d ori heilagur. Fleira mtti tna til.
a vekur lka athygli mna hve vikvm kirkjan er fyrir orinu trbo. g upplifi vibrg vi essu ori eins og um bltsyri s a ra. Hvernig stendur v?


Halldr E. - 02/11/06 18:28 #

Trbo mnum huga er tengt nlendustefnu kjlfar "upplsingar" ar sem flk var neytt til a jta hlni vi Gu og nlenduherra. Hugtaki byggir a mnum huga hugmyndum um eina rtta tr sem er neydd upp flk.

g persnulega er minna vikvmur fyrir kristniboshugtakinu, sem er 20. aldar hugtak, snar neikvu hliar en viurkennir um lei a a er kveinn tr flru trarbraganna sem tala er um.

ess utan er ljst mnum huga a allir sem eru skrir eru kristnir (ltherskur skrnarskilningur). ess vegna er ekki um boun a ra heldur frslu. Svo g nlgist etta me fremur "lame" lkingu. g er slendingur. egar g lri um sgu landsins og hva v felst a vera slendingur er ekki um boun a ra heldur frslu um hver g er. Ef g hins vegar vildi sannfra einhvern um a skja um slenskan rkisborgarartt, vri a trbo. Lkingin er "lame" en a sem g kemst nst v a tskra vihorf mitt til essa.


Matti (melimur Vantr) - 02/11/06 18:33 #

ess utan er ljst mnum huga a allir sem eru skrir eru kristnir

En g er skrur ! :-|


Halldr E. - 02/11/06 18:39 #

Hvort sem trir v ea ekki, Hjalti, er g sammla nafna mnum, en um lei tel g a sem g sagi an rtt.

Vinaleiin er jnusta, opin llum n tillits til trar. Kirkjan spyr ekki um skoanir egar leita er til hennar og gerir ekki krfu um afstu ess sem iggur jnustuna. arna er g sammla Halldri og etta er ekki mtsgn vi fullyringu mna an.

Vandinn felst hins vegar v ef skrt barn fr trarlega jnustu, fr a skilabo um gildi trar og mikilvgi hennar og slkt er a mnu viti trbo. a er ekki verki sem unni er ea orin sem eru sg sem eru trbo heldur hvernig jnustan nafni trar blasir vi barninu og hefur hrif a.


li Gneisti (melimur Vantr) - 02/11/06 18:40 #

a a g og Matti teljumst kristnir samkvmt ltherskum skilningi gerir a ljst hve veraleikafirrtur essi skilningur er.


Halldr E. - 02/11/06 18:41 #

a verur ekkert sm gaman Matti egar vi hittumst Himnum. a verur sko "in-your-face". Mig hlakkar ekkert sm til! :-)


Matti (melimur Vantr) - 02/11/06 18:49 #

Mr finnst essi jkirkjuskilningur skrninni frekar undarlegur egar kannanir benda til a slendingar eru upp til hpa ekki mjg trair. a er alveg ljst a afar margir foreldrar skra brn sna taf hef en ekki trarhita, slandi er skrnarathfn nafngiftarathfn afar mrgum tilvikum.

Mr ykir v undarlegt a skrnin s notu til a rttlta kristnibo eim forsendum a skr brn su kristin. a stangast vi niurstur kannana sem jkirkjan hefur lti framkvma.


Halldr E. - 02/11/06 19:15 #

Kirkjan getur ekki gilt skrnina, enda er skrnin skv. skilningi kirkjunnar gjrningur af hendi Gus. sama htt getur kirkjan ekki leyft sr a fullyra a essi gjrningur Gus s gildur einhverjum tilvikum. Ekki einu sinni tilviki Matta, n ea la ea jafnvel Helga Hseassonar.

Ef kirkjan gengur t fr v a skrnin hafi ekkert gildi, er hn a ganga t fr v a gjrningur Gus hafi ekkert vgi. Hn ltilsvirir Gu.

etta er srstaklega vandi umhverfi ar sem skrn hefur mjg sterka flagslega hef, eins og slandi. v a gjrningur Gus sem kirkjan er bundinn af, hefur ori a rituali sem hugum sumra tttakenda er tengdur Gui.

etta er auvita ekki auvelt vifangsefni og margir prestar standa sig mjg vel v a brjta upp essa hef og benda innihaldi og hva er tlast til varandi kristi uppeldi.

Spurningin er e.t.v. essi: "Er kirkjan bundin af skrnarskilningi snum og ar me gjrningi Gus ea Vihorfsknnunum IMG?"

Svari er ekki auvelt fyrir kirkju sem sfellt glmir vi stu sna ntmanum en um lei samband sitt vi Gu.

En egar allt kemur til alls. Ef kirkjan treystir Gui, fer Matti upp. Ef vi ltum til IMG fer Matti niur :-).


Psi - 02/11/06 20:12 #

-ess utan er ljst mnum huga a allir sem eru skrir eru kristnir

...ja hrna, maur fr bara engu ri um a. mnum huga er alveg frnlegt.


G2 (melimur Vantr) - 02/11/06 20:12 #

Ef kirkjan gengur t fr v a skrnin hafi ekkert gildi, er hn a ganga t fr v a gjrningur Gus hafi ekkert vgi. Hn ltilsvirir Gu.

Er ekki jafnljtt a gilda hjnaband - er a ekki gjrningur af hlfu gus, sambrilegt vi skrn .e. sakramenti? Svona undanbrg duga ekki. Skrn hefur ekkert gildi fyrir orra flks og bara kjnalegt hj kyrkjunni a hanga essu eins og hundur roi til a rttlta trbo opinberum grunnsklum.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 02/11/06 20:21 #

Vinaleiin er jnusta, opin llum n tillits til trar.

g sem hlt a etta beindist bara a skrum brnum. Ertu a segja okkur a etta beinist lka a skrum brnum, s trbo?

Kirkjan spyr ekki um skoanir egar leita er til hennar og gerir ekki krfu um afstu ess sem iggur jnustuna. arna er g sammla Halldri og etta er ekki mtsgn vi fullyringu mna an.

Hltur hn ekki a spyrja a v hvort barni s skrt? Nema auvita hn s stt vi a a stunda trbo sklunum (sem brtur auvita gegn aalnmskr grunnskla).

Vandinn felst hins vegar v ef skrt barn fr trarlega jnustu, fr a skilabo um gildi trar og mikilvgi hennar og slkt er a mnu viti trbo. a er ekki verki sem unni er ea orin sem eru sg sem eru trbo heldur hvernig jnustan nafni trar blasir vi barninu og hefur hrif a.

Einmitt. Og eins og stendur aalnmskr grunnskla (um kristinfri) "er [sklinn] frslustofnun en ekki trbosstofnun". Trbo ekki heima grunnsklum og v er essi jnusta bara handa skrum krkkum. Mismunun sem ekki heima sklum.

En auk ess auvita "trarlega gildishlain jnusta" ekki heima sklunum, en anna hvort er um a ra trbo ea jnustu sem er bara handa kvenum "trarhpi".

En sru ekkert athugavert vi essa skilgreiningu na v a vera kristinn? Skv honum held g a allir stjrnarmenn Vantrar su kristnir! Sru ekki hversu klikku essi skilgreining er?


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 02/11/06 20:24 #

Og eitt vibt:

g hlt a egar einhver kveur a afneita gui a hafi vikomandi "sagt upp skrnarsttmlanum einhlia". Er a ekki rtt Halldr? Er flk sem hefur afneita gui og ar me sagt upp skrnarsttmlanum enn kristi?


rur Ingvarsson (melimur Vantr) - 02/11/06 20:44 #

ess utan er ljst mnum huga a allir sem eru skrir eru kristnir

Geveiki, vlk geveiki. Hr er "lame" lking: etta svipar v a allir tlendingar sem hafa heimstt sland eru slendingar. Fjarsta og frnlegheit.


Reynir (melimur Vantr) - 02/11/06 20:56 #

g afneita gui. g afneita Kristi. g lt heilagan anda sem bbilju. mnum huga er essi renning (sem er auvita engin renning heldur eining (gufri 101)) blvaur blvaldur. essi or tryggja mr eilfa vist logum helvtis, samkvmt boun Krists og "kristilegu sigi". g var skrur mlga barn.

Halldr E: Er g kristinn? Fer g upp?


Halldr E. - 02/11/06 21:11 #

G2: Hjnabandi er EKKI sakramenti lthersku kirkjunni, annig a a er ekki sambrilegt vi skrn.

Hjalti: etta eru rttmtar bendingar hj r. Hins vegar tti etta ekki a vera vandaml praktk. A v tilskyldu a vi gerum r fyrir foreldrasamykkinu. ar sem g geri r fyrir a flk sem kri sig ekki um kristna jnustu, leiti ekki eftir kristinni jnustu. byrgin er annig einhverjum skilningi hj eim sem iggur jnustuna ekki sur en eim sem bur hana (og hr er foreldrasamykki grundvallandi).

essi skrnarskilningur kallar margvsleg vandaml Hjalti, a er alveg rtt hj r, sr lagi egar vi notum hann til stimplunar. Hins vegar er kirkjan bundinn af honum vegna ess gufrilega skilnings sem a baki liggur. Og mr finnst ekki vandaml a tra v a i Vantrarmenn njti nar Gus, mr finnst ekkert asnalegt vi a ea neinn htt klikka, hreint alls ekki.

Hins vegar finnst mr lka allt lagi, sama htt og g kalla ykkur ekki trmenn a nota ekki hugtaki kristnir um ykkur. gufri mn haldi v fram a i su vifang nar Gus.

Varandi a a afneita skrnarsttmlanum, get g ekki svara v svo vit s .

essu samhengi er auvita nausynlegt a minna a g lt ekki samtal vi ykkur sem trbo, enda enginn rf slku hr :-). etta er allt saman frsla :-).


Arnold Bjrnsson (melimur Vantr) - 02/11/06 21:20 #

Halldr, hvers vegna dugar ekki kirkjunni a starfa kirkjum landsinns? Hvers vegna essi rstingur um a komast inn sklana? Kirkjan er lka byrju a massera inn leikskla!. i eru me kristinfrslu nmsskr grunnsklanna, dugar a ekki? ar er kristnibo sinni trustu mynd eins og sj m hr.


Matti (melimur Vantr) - 02/11/06 21:21 #

Skyndilega hef g last njan og betri skilning barttu Helga Hseasonar :-|


Reynir (melimur Vantr) - 02/11/06 21:23 #

Barni mitt er n byrja (6 ra) a lra kristinfri sklanum. Allt einu er hn farin a tala um gu og hvernig allt var til - hver bj a til - hn getur bei til gus ef hn tnir brunni sinni o.s.frv.

g hef aldrei haldi a v tr ea trleysi. N fr a skr skilabo fr sklanum um gu himnum og gleypir au auvita hr. Brn tra v sem fullornir segja eim og gefa skyn.

Barni mitt er skrt en tr gu er greinilega a mtast ess litla kolli.

Ef yfirlstir guleysingjar eru "vifng nar Gus" VEGNA skrnar eirra hlt g a spyrja hvort barni mitt s lka vifang.

Og get g sem foreldri og forramaur frbei a barni mitt veri vifang essar hroalegu nar - v a er engin n a brenna helvti ef maur vogar sr a frbija sr "boi brkaupsveisluna".

Og vilt , Halldr E., setja ig mn spor? Hvernig g a bregast vi spurningum barnsins mns um gu?


Halldr E. - 02/11/06 21:25 #

Reynir: Vangaveltur mnar um upp og niur voru a sjlfsgu grn. ert lklega a spyrja mig hvort g telji a gjrningur Gus skrn inni s gildur. J, g tri v.

Hins vegar get g ekki s a skoun mn og/ea kirkjunnar skipti neinu mli fyrir ig, ar sem gjrningurinn sem g tri a hafi tt sr sta, gerist aldrei a nu mati. .e. akoma Gus a skrnarlauginni.

Mr var a nota hugtaki "kristinn" um alla skra. a var ekki rangt svo sem, en fremur klaufalegt. ar sem slk fullyring er mjg lklega vanvira vi marga hr og auk ess er hugtaki "kristinn" yfirleitt ekki nota um skra heldur sem jta.

Lklega hefi veri nr a tala um skra sem "frelsaa", "undir n Gus", "sem hluta hinnar snilegu kirkju" ea "endurfdda".

Hluti vandans hr mnum huga er sem s hugtakanotkun sem g fr eins og stundum ur fremur varlega me.


G2 (melimur Vantr) - 02/11/06 21:33 #

Fer Arna Grtarsdttir me fleipur egar hn segir tru.is:

Altarisgangan er anna af tveimur sakramentum kirkjunnar (hitt er skrnin) ar sem leyndardmur trarinnar kemur sterkt fram.


Halldr E. - 02/11/06 21:36 #

Reynir: g get a einhverju leiti sett mig n spor. g er eina foreldri bekk dttur minnar sem m ekki koma heimskn me starfskynningu! Dttir mn hefur margoft spurt mig af hverju.

Dttir mn elst upp umhverfi ar sem helstu frdagar sklans eru gyinglegir, margir vinir hennar tra annars konar Gu og a er banna a tala um a sklanum. a kallar margs konar umru heima vi.

Dttir mn er 7 ra og veltir essum hlutum fyrir sr. Hr f g tkifri til a ra vi hana yfirvegaan og hugaveran htt um vihorf til lfsins og trmla.

Reynir, sta ess a sj httuna, grptu tkifri - hlustau barni itt, spuru a roskandi spurninga, bentu henni krleiksrkan htt na heimsmynd sem arf ekki ennan Gu, heldur er sjlfri sr ng.

Reynir, g fagna tkifrum til svona samrna, dttir mn er nefnilega skarpgreind og a er strkostlegt a heyra hugmyndir hennar. g er viss um a dttir n er a lka.

Ekki lifa blekkingu um eitthvert hlutleysisuppeldi, a er ekki til. Hjlpau dttur inni a greina hismi fr kjarnanum og byrjau strax, gagnrnin hugsun hlutlg s byrjar snemma.


Halldr E. - 02/11/06 21:38 #

G2: Arna er a tala um altarissakramenti (altarisgngu) ekki hjnaband.


Arnold Bjrnsson (melimur Vantr) - 02/11/06 21:42 #

Ok Halldr, opnum sklana, fum fleirri sjnarmi. satr, islam, bddisma, frjlshyggju, vinstrstefnu, kynnum etta allt saman fyrir 7 ra brnum.

Svo er ein lei, a er a ba bara alveg me etta anga til brnin hafa sjlf huga essu. a gerist lklega ekki fyrr en um 15 -16 ra aldur. a fyndist mr heilbrigast.


Halldr E. - 02/11/06 21:51 #

g s ekki vandaml vi a a brn fi frslu vi eirra hfi um allt sem nefndir, etta er hins vegar meira spurning um forgangsrun og tma.

Dttir mn veit a til eru stjrnml. sklanum hennar kjsa au sr fulltra nemendar strax 5 ra bekk. Lri er tali mikilvg nmsgrein og kosningar eru hluti af v. Dttir mn lrir lka a til eru mismunandi trarbrg me mismunandi htum, a byrjai 6 ra bekk. Mr finnst forrttindi a hafa dttur mna svona umhverfi.


Reynir (melimur Vantr) - 02/11/06 21:52 #

g fagna lka, Halldr. tt viringu skili fyrir a svara fyrir inn mlsta hr, sjlfri ljnagryfjunni. Mr finnst gott a vita a reynir a skilja hinn ailann - a mttu fleiri num ranni gera.

Svo mtt ekki koma me kynningu nu starfi skla dttur innar? Hva skpunum gti valdi v? Eru menn arna bara ekki betur mevitair um hvers konar sprengjusvi er a ra? g held a engin umra um essi ml sklum s betri en skkk, bjgu, hlutdrg.

En slandi erum vi ekki a tala um rltinn halla heldur svo a segja lbeinan jfnu. a sem svur er a eir sem hagnast essu rttlti vilja ekki skilja ea taka tillit til eirra sem a bitnar .

Mr er hins vegar mikill vandi hndum egar barni mitt spyr svona spurninga v mr finnst rangt a innrta mna hugmyndafri eilfarmlunum hennar koll - og elilega ltur barni mitt mig sem alvitran fur (hugtak sem hfar til margra). Mr finnst hins vegar frleitt a sex ra barn eigi a geta meti etta me gagnrninni hugsun. En auvita geri g mitt besta eim anda sem lstir.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 02/11/06 21:55 #

Hjalti: etta eru rttmtar bendingar hj r. Hins vegar tti etta ekki a vera vandaml praktk. A v tilskyldu a vi gerum r fyrir foreldrasamykkinu. ar sem g geri r fyrir a flk sem kri sig ekki um kristna jnustu, leiti ekki eftir kristinni jnustu. byrgin er annig einhverjum skilningi hj eim sem iggur jnustuna ekki sur en eim sem bur hana (og hr er foreldrasamykki grundvallandi).

annig a ert sttur vi a trbo s stunda grunnsklum ef foreldrar eru samykkir v?

Mr fyndist lka a kirkjan hefi mtt taka etta fram egar hn kynnti Vinalei, a etta vri trbo (egar a beinist a kristnum krkkum). En hefi hn kannski ekki komist me etta sklana.

Varandi a a afneita skrnarsttmlanum, get g ekki svara v svo vit s .

Prfum a spyrja Magns Erlingsson, (fyrrverandi?) sknarprest jkirkjunnar safiri:

egar einstaklingur kveur me sjlfum sr ea opinberlega a afneita Gui hefur vikomandi sagt upp skrnarsttmlanum einhlia. #

annig a er skrur maur sem afneitar gui binn a segja upp skrnarsttmlanum?

essu samhengi er auvita nausynlegt a minna a g lt ekki samtal vi ykkur sem trbo, enda enginn rf slku hr :-). etta er allt saman frsla :-).

Vinsamlegast ekki grnast me a a g s hluti af tr sem boar a flk muni kveljast a eilfu. Mr finnst a geslegt.

...auk ess er hugtaki "kristinn" yfirleitt ekki nota um skra heldur sem jta.

Hvers vegna skpunum ertu a kalla skr brn kristin? Hvernig vri a kalla brn sem jta tr a Jes og allt a kristin?


Drfn - 02/11/06 21:55 #

Er virkilega hgt a halda fram svona blari endalaust? g hef aldrei ur skrifa inn svona su en n m g til. a er ori svo augljst essu jflagi a gufri er bara ein af greinunum sem hgt er a nema vi Hsklann og anga fara helst eir sem vilja hafa a nugt, gilegt starf og g laun og egar ert anga komin(n) er eins gott a verja a me kjafti og klm v eir/r hafa flest ekkert anna til brunns a bera - ekki segja mr a kirkjunnar menn tri essu bulli. g er mamma og amma og hef alltaf ali mna afkomendur upp vi a vira nungann, sna umburarlyndi og krleika, en a tla a misvira eirra gfnafari me bulli um einhvern sem situr einhversstaar og fylgist me og dmir eirra gjrir er eins og a telja eim tr um a grjtinu vi sumarbstainn bi lfar og hulduflk og a Fa Feykirfa s Inglfsfjallinu svo eins gott s a fara snemma httinn. Sjlfteki vald yfir brnum undir lgaldri af rum en foreldrum hltur alltaf a vera lgbrot, allavega siferisbrot. Drfn


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 02/11/06 22:01 #

....ekki segja mr a kirkjunnar menn tri essu bulli.

J, margir kirkjunnar menn tra "essu bulli". Flk virist ekki tta sig v a prestar jkirkjunnar eru ofsatrarflk mia vi hinn venjulega slending.


Halldr E. - 02/11/06 22:07 #

Reynir, g glmi stundum vi stareynd a dttir mn er elilega meiri bkstafstrarmanneskja en g (hlutlga hugsunin). En g s ekki a a s vandaml a g mtmli henni, ea bendi a sem mr finnst. g upplifi g a alls ekki sem innrtingu heldur leirttingu (hugsanlega vegna ess a g veit a g hef rtt fyrir mr :-) ).


Halldr E. - 02/11/06 22:25 #

Hjalti: g er ekki viss um a g s sammla Magnsi Erlings.

g er ekki viss um a vandinn vi skr brn sem myndu flykkjast Vinaleiina, me samykki foreldra sinna, hafi veri ofarlega huga flks sem hannai projecti.

g var a benda nkvmni oranotkun sjlfs mns, hva varar hugtaki kristinn er a rtt hj r a g nota a ekki alltaf sama htt. Hins vegar er a svo a mrg/flest brn sem eru skr og hafa trarlega frslu eru jkv gagnvart tr.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 02/11/06 22:36 #

g er ekki viss um a g s sammla Magnsi Erlings.

annig a nu mati erum flestir Vantrarmelimir kristnir?

g var a benda nkvmni oranotkun sjlfs mns, hva varar hugtaki kristinn er a rtt hj r a g nota a ekki alltaf sama htt.

a er grundvallaratrii umrum a vera ekki a breyta um skilgreiningar hugtkum. Hvaa skilgreiningu tlaru a nota?

Hvaa skilyri arf barn a uppfylla svo a teljist kristi a nu mati?

Hins vegar er a svo a mrg/flest brn sem eru skr og hafa trarlega frslu eru jkv gagnvart tr.

Merkir trarleg frsla arna "trarinnrting af hlfu kirkjunnar"? eas ekki frsla venjulegri merkingu heldur "frsla" eins og "skrnarfrsla"?

Og hva ir a a vera "jkv gagnvart tr"? Og hvaa mli skiptir a?

Vandamli sem stendur frammi fyrir er etta:

viurkennir a Vinalei s trbo ef a beinist gegn skrum/kristnum krkkum.

Grunnsklinn er ekki trbosstofnun skv aalnmskr grunnskla.

annig a m ekki veita skrum/kristnum krkkum essa "jnustu".

ar af leiandi arf a spyrja um trarskoanir og ar af leiandi arf a agreina krakkana.

Svo ekki s minnst a "trarlega gildishlain jnusta" ekki heima opinberum sklum.


Halldr E. - 03/11/06 01:10 #

Hjalti: a skiptir engu mli hva mr finnst persnulega um trarafstu na ea annarra Vantrarmanna, svo lengi sem g leitast vi a vira ykkar eigin skilning.

Varandi hugtakavingli mitt, var mr a nota hugtaki "kristinn" vtkari skilningi en ummlamenn hr voru til a samykkja. Hins vegar tel g a brn sem hafa jkva trarafstu til kristni falli undir rengri skilgreininguna sem yfirleitt er notu.

g viurkenni a gildishleslan sem er til staar eirri jnustu sem veitt er og g nefndi fyrstu frslunni, valdi v a eim tilfellum ar sem jnusta Vinaleiar er ntt af einstaklingum sem eru ekki skrir ea telja sig ekki kristna s til staar bounar"element" jnustunni. etta er hins vegar a mnu mati "frilegt vandaml" en ekki praktskt ar sem tla m a jnustan s ekki notu af eim einstaklingum sem ekki eru skrir ea telja sig kristna. En a getur j gerst og eim tilvikum er jnustan mjg gru svi, g lt ekki a sem vandaml mitt neinn htt.

g hef bent hr ofar a agreiningartturinn urfi ekki a vera vandaml ntmavddum sklum me einstaklingsmiuu nmi, enda s a eli sklans a bja upp margvslega jnustu sem sumir njti en ekki arir, sbr. enskukennsluna sem dttir mn ntur.

En a lokum er g sammla v Hjalti a spurningin sem vi erum a glma vi er essi: " trarlega gildishlein jnusta heima opinberum grunnsklum?"

Eins og sr er g ekki tilbin til a segja nei, en g viurkenni fslega a vandamlin sem fylgja j-inu eru fjlmrg og hafa ekki ll veri leyst. En vegna gagnsemi jnustunnar er g ekki tilbin til a gefast upp leit minni a eirri lausn.


Halldr E. - 03/11/06 01:44 #

Mig langar a akka fyrir merkilega og roskandi umru. a er nefnilega gtt a geta spegla hugmyndir snar vihorfum annarra.

g vona a spurningin sem Svanur varpai fram upphafi og g og Hjalti hr lokin, veri umruflturinn deilunum um Vinalei, nstu vikum og mnuum, en vi num a halda sktkasti og dnaskap, fagni og persnursum fr umrunni.

g sendi inn spurninguna: " trarlega gildishlain jnusta heima opinberum grunnsklum?" tr.is dag til a f opinbera nlgun kirkjunnar spurningunni sem g tel a s grundvallarspurning mlsins.

g akka aftur hugaver skoanaskipti!

Halldr Elas Gumundsson djkni og nemi vi Trinity Lutheran Seminary


Svanur Sigurbjrnsson - 03/11/06 11:25 #

Takk fyrir innlegg itt tttku umrunum. Fnt framtak hj r a varpa spurningunni um trarlega jnustu opinberum sklum tr.is. Vonandi gerir jkirkjuflk sr ljst a hr arf a rkja jafnri og brn eiga a f a ika sinn skla n hlutunar utanakomandi trflaga ea stjrnmlaafla.


Bjrn Frigeir - 03/11/06 14:46 #

Sem skrum og fermdum (sanntraur ) finnst mr virkilega hugnanlegt a til su eir sem telji mig kristinn. Eins og Matti segir, n skil g Helga Hseasson betur. g bara hlt a svona firra vri ekki til.


rni rnason - 03/11/06 21:57 #

g skulda vst Halldri E. svr. Ef eitthva af eftirfarandi orum hans,

sktkast, dnaskapur, fagn og persnursir

er beint til mn, vil g hans anda skilgreina essi or ll upp ntt. essi or lsa enfaldlega v hvernig g s etta trbosbrlt grunnsklunum.

Sktkast - af v a mr finnst etta sktleg hegun. g er bara a kasta til baka.

Dnaskapur - af v a mr ofbur, og nenni ekki a elta uppi kurteisleg or sem lsa engan vegin skoun minni.

Fagn - af v a g hef ekkert lit "faginu" ea stttinni sem "fagi" stundar.

Persnursir - vegna ess a ef persna gefur sig t fyrir a standa fyrir verjandi mlsta, verur rsin persnuleg.

Halldr E. hefur kosi a skla trboinu bak vi kirkjubjrokratiska setningarskrpi - Trarlega gildishlain jnusta. Hann m a alveg ef hann vill, en svari vi spurningu hans verur eftir v: Trarlega gildishlain jnusta ekki heima grunnsklum.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 08/11/06 12:16 #

Varandi hugtakavingli mitt, var mr a nota hugtaki "kristinn" vtkari skilningi en ummlamenn hr voru til a samykkja. Hins vegar tel g a brn sem hafa jkva trarafstu til kristni falli undir rengri skilgreininguna sem yfirleitt er notu.

Gallinn er auvita s a Halldr hefur ekki skilgreint hva hann vi me v a vera "jkva trarafstu til kristni". Og san er augljst a ef bara brn sem eru me "jkva trarafstu til kristni" arf a "spyrja um trarskoanir".

g viurkenni a gildishleslan sem er til staar eirri jnustu sem veitt er og g nefndi fyrstu frslunni, valdi v a eim tilfellum ar sem jnusta Vinaleiar er ntt af einstaklingum sem eru ekki skrir ea telja sig ekki kristna s til staar bounar"element" jnustunni.

a er afar heiarlegt af kirkjunni a taka etta ekki fram egar hn kynnir essa starfsemi. Hn gerir a lklega ekki af v a myndi hn rugglega ekki f a koma essu sklann.

etta er hins vegar a mnu mati "frilegt vandaml" en ekki praktskt ar sem tla m a jnustan s ekki notu af eim einstaklingum sem ekki eru skrir ea telja sig kristna.

annig a a er ekki vandaml a sklinn bji upp jnustu sem er bara fyrir "kristin brn"? Finnst r a allt lagi?

g hef bent hr ofar a agreiningartturinn urfi ekki a vera vandaml ntmavddum sklum me einstaklingsmiuu nmi, enda s a eli sklans a bja upp margvslega jnustu sem sumir njti en ekki arir, sbr. enskukennsluna sem dttir mn ntur.

annig a sr ekkert athugavert vi a a hygla einum trarhpi srstaklega? Eigum vi ekki bara a bja upp starfsemi sem er bara fyrir hvt brn, a er hvort sem er svo einstaklingsmia nm sklunum? (kt dmi en varla elismunur).

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.