Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

J, og lffri er jarelisfri

[S]ifri er gufri.

Sra Hildur Eir Bolladttir

Ritstjrn 29.09.2006
Flokka undir: ( fleyg or )

Vibrg


Jn Magns (melimur Vantr) - 30/09/06 10:41 #

etta er magna - furulegt a maur hefur ekki fatta etta fyrr!


Jrunn (melimur Vantr) - 30/09/06 12:06 #

a er TRLEGA FORSKAMMA af kirkjunnar mnnum a splsa saman tr og sifri! Tala n ekki um eins og vitna er hr a ofan a sifri og gufri s a sama! Og lti a v liggja a engin nnur tegund af sifri s til. Reyndar halda kirkjunnar menn v jafnan fram a kristin sifri s SIFRIN!

Vissulega er til eitthva sem heitir "kristin sifri" - en svo er einnig um LL nnur trarbrg og arar stefnur og strauma menningu mannsins. g bendi bkina A COMPANION TIL ETHICS sem Peter Singer ritstri. ar er fjalla fyrsta hluta um RTUR SIFRINNAR: The orgin of ethics, Ethics in small-scale societies, Ancient ethics. rum hluta er sagt fr strum sifrilegum stefnum s.s. Indian ethics, Buddhist ethics, Classical Chinese ethics, Jewish ethics, Christian ethics og Islamic ethics. San fjallar bkin um sifri vestrnni heimspeki marga vegu u..b. 400 blasum.

a er ekki allt gott kristilegri sifri og hefur hn v ori fyrir gagnrni - sem talsmenn kristninnar hafa aldrei teki til sn og btt r. g vitna stuttlega fyrrgreinda bk kaflann um kristna sifri bls. 103-104 ar sem fjalla er um gagnrni essa tegund sifri:

(1) Kristin sifri er umburarlynd og getur ekki af sr umburarlyndi. Fyrir essu eru mrg rk eins og t.d. au a allar helstu trarstefnur kristninnar hafa gegnum tina ofstt hver ara.

(2) Kristin sifri er silaus v hn vinnur t fr v a s sem gerir ga hluti geri vegna launanna (himnavist) og til ess a forast refsingu (helvti).

(3) Kristin sifri er kgandi. etta atrii tengist v sasta:

(4) Kristin sifri leyfir flki ekki a roskasta sem gagnrnin siferisvera v allir eiga a taka v sem hinir kristnu tlkendur segja sem sannleika og sjlfgum hlut - og algjrlega n gagnrninnar hugsunar.

Ofangreindar tilvitnanir eru lauslega ddar og g bendi lesendum a lesa r ensku fyrrgreindri bk og REYNDAR LESA SEM ALLRA, ALLRA MEST EIRRI BK. Hn er gur flagi til ess a kynnast sifri veraldarinnar a fornu og nju.

Reyni einnig a sl "THE GOLDEN RULE" - essa sifrireglu sem er ein af eim sem kristnin eignar sr, inn google...


insmr - 30/09/06 13:07 #

gufri fylgir yfirleitt tr, sama hver trarbrgin eru og essi setning sra Hildar er bara stareynd...


Snr - 30/09/06 13:36 #

"gufri fylgir yfirleitt tr, sama hver trarbrgin eru og essi setning sra Hildar er bara stareynd..."

g hef kvena sifri sem g fylgi eftir bestu getu.

Er a sjlfkrafa gufri, insmr?


Jn Magns (melimur Vantr) - 30/09/06 14:02 #

insmr: Er Strfri sama og elisfri? Flagsfri sama og Slfri?


Halldr E. - 30/09/06 15:03 #

essi or Hildar eru auskiljanleg ljsi hugmynda Tillich um "Ultimate Concern". Hugmynda sem eru vitekin, kennd va fermingarfrslu, rdd skulsstarfi kirkjunnar og vsa prdikunum. Hvort hn er a vsa til ess er hins vegar erfitt a fullyra egar orin eru sett fram hr samhengislaust.

a a rast gegn orum hennar n ess a lta til umgjararinnar og samhengisins sem au eru sg minna vibrg mslma vi orum pfa fyrir nokkrum vikum.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 30/09/06 15:25 #

a a hugmynd s kennd fermingarfrslunni bendir til ess a hn s afskaplega vitlaus. Anna gott dmi um hversu essi "Ultimate Concern" hugmynd er vitlaus er eftirfarandi samtal sem er vitrnt ef vi notumst vi skilgreiningar Tillichs:

A: Trir gu?
B: J, barni mitt skiptir mig mestu mli.
A: Hva borar guinn inn?
....

Kennsluefni fermingarfrslunni snir lka hversu skiljanlegt allt tal verur egar vi notumst vi essa skilgreiningu:

Gu vill vera Gu inn. [Lf me Jes bls. 24]


Matti (melimur Vantr) - 30/09/06 15:31 #

essi or Hildar eru auskiljanleg ljsi hugmynda Tillich um "Ultimate Concern".

Hvaa mli skipta hugmyndir Tillich essu samhengi Halldr? Hildur minntist ekki einu ori Tillich morgunblasgrein sinni.

Hr var ekkert sliti r samhengi, etta er nkvmlega a sem hn sagi og nkvmlega a sem hn meinti.

Hins vegar er a leiinda misskilningur a jnar kirkjunnar hafi ekki rtt a hafa skoun strum og alvarlegum jflagsmlum, sr lagi eim er kalla siferilegar vangaveltur og skoanir af v a sifri er gufri.

Ef tlar a saka okkur um a taka eitthva r samhengi lkt og mslimar me ru pfa skaltu gjra svo vel a fra almennileg rk fyrir v ea taka or n til baka.

Annars minnir etta neitanlega a egar prestar og gufringar kepptust vi a verja biskupinn um ri. etta flk er svo jlfa grnspu a a beitir henni meira segja til a verja a sem kollegar eirra segja dag. "Nei, sko - hann meinti ekki a sem hann sagi - a arf a tlka etta ljsi krists/biblunnar/sks gufrings"


Halldr E. - 30/09/06 16:00 #

g var ekki bin a sj orin Morgunblainu og var einfaldlega a benda a setningin ein og sr hefur takmarka gildi n samhengisins sem hn er skrifu .

g s reyndar ekki a a s neitt rangt vi or Hildar v samhengi sem vsar arna. Tlkun ykkar orum hennar a sifri s BARA gufri er ALLS EKKI a finna essum orum. Hins vegar snist mr a hn s a halda fram a sifri mti guskilning okkar.

mtt kalla or mn grnspu, en ef grnspa er a a lesa samhengi og leitast vi a skilja merkingu ess sem skrifar er a ekki glpur. Hins vegar er rngsnn bkstafslestur ar sem niurstaan er gefinn fyrirfram, fremur reytandi og httuleg lei a sannleikanum.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 30/09/06 16:09 #

Annars minnir etta neitanlega a egar prestar og gufringar kepptust vi a verja biskupinn um ri. etta flk er svo jlfa grnspu a a beitir henni meira segja til a verja a sem kollegar eirra segja dag. "Nei, sko - hann meinti ekki a sem hann sagi - a arf a tlka etta ljsi krists/biblunnar/sks gufrings"

J einmitt. Trleysi var allt einu ori a kruleysi, skeytingarleysi og doa, eftir a biskup sagi a gna mannlegu samflagi. En svo st hann aftur stokk og talai um mannskemmandi og slardeyandi guleysi. sgu djkninn og flagar loksins pass og httu a tlka t blinn.

Tlkanir geta veri varasamar og leitt menn t rgustu vitleysu. Munum a.


Matti (melimur Vantr) - 30/09/06 16:11 #

Hins vegar er rngsnn bkstafslestur ar sem niurstaan er gefinn fyrirfram, fremur reytandi og httuleg lei a sannleikanum.

Hafu vit v a egja sta ess a slengja fram illa grundum skunum um rngsni ea fordma trekk trekk. g er binn a f ng af slku kjafti fr Skla og Carlosi - geru a fyrir mig - ekki lka.

Hins vegar snist mr a hn s a halda fram a sifri mti guskilning okkar.

Snist r. En hn er alls ekkert a segja neitt slkt Halldr. N ert farinn a tlka or hennar t fr forsendum sem alls ekki koma fram blaagreininni (sem ert ekki einu sinni binn a lesa). ert me rum orum a rembast vi a lesa essa frnlegu fullyringu hennar jkvan htt v virist (enn og aftur) hafa rf fyrir a koma prestum til varnar n ess a ekkja mlavexti.

Sifri er gufri.

Nei, sifri er ekki gufri. Sifri er sifri. gufri er stderu kvein tegund af sifri, en gufri er ekki sifri og sifri er ekki gufri.

Lttu ekki svona Halldr. etta er bara kjnalegt. Segu bara a sem blasir vi, or Hildar eru t htt.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 30/09/06 16:12 #

Halldr, fyst a varst ekki binn a sj orin Morgunblainu, hvers vegna sagiru a vi hefum ekki "liti til umgjararinnar og samhengisins" og a etta minnti ig "vibrg mslma vi orum pfa fyrir nokkrum vikum"?

Ef tlar a saka flk um slta hlutina r samhengi er algjrt lgmark a hafa lesi samhengi.

etta eru vinnubrg sem einhverjir myndu kalla "fremur reytandi og httuleg lei a sannleikanum".


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 30/09/06 16:14 #

g s reyndar ekki a a s neitt rangt vi or Hildar v samhengi sem vsar arna. Tlkun ykkar orum hennar a sifri s BARA gufri er ALLS EKKI a finna essum orum. Hins vegar snist mr a hn s a halda fram a sifri mti guskilning okkar.

Mr snist reyna a sna essu vi og segja hana meina a gufri s sifri. En vi verum a tta okkur v hva er mengi hverju hr. Ef sagt er sifri er gufri er veri a segja a sifri s mengi gufrimenginu, a ll sifri s gufri. sama htt tknar gufri er sifri allt annan hlut, nefnilega a gufrimengi s hlutmengi sifrimenginu.

Slk skoun er a sjlfsgu rttari, en v miur fyrir ykkur Hildi Eir, lt hn hafa hi fyrrnefnda eftir sr.


Jn Magns (melimur Vantr) - 30/09/06 16:20 #

Halldr, a sem hn sagi nkvmlega er a sifri s gufri, hva er mli? Hn er bara a gera a sem trmenn gera oftar en ekki og a er a halda v fram a eina sanna sifrin er gvulegum forsendum og ar me kristilegum forsendum.

Mr snist bara vera a reyna hvtvo essa vitleysu kollega ns me einhverjum trsnningum (lesist grnspu).

ttir kannski a benda henni ef sr hana a vanda sig framtinni og sleppa vitlausum alhfingum?


Halldr E - 30/09/06 16:49 #

Hjalti: Orin ein og sr hr Vantr tengd nafni Hildar n samhengis ea vsunar heildina var a sem g gagnrndi upphafi.

a getur vel veri a Hildur telji a ll sifri byggi gufri, eins og i lesi inn or hennar. Or hennar benda hins vegar ekki nausynlega til ess. g hef enga rf fyrir a verja Hildi, g er einfaldlega a benda a i eru a lesa inn texta hennar ykkar eigin tlkun.

Hn er a svara skunum um a gufri eigi ekki a skipta sr af sifri. Hn hafnar v me v a benda m.a. a sifri s gufri.

Fullyringin "Halldr E er kristinn" merkir EKKI a g geti ekki veri eitthva anna lka til dmis knattspyrnumaur, a bindur ekki einu sinni ori kristinn vi a a vera eins og g (v miur). a eina sem fullyringin gerir er a tengja etta tvennt saman. Alhfingin sem i lesi inn or hennar eru nkvmlega a, lesinn inn orin.


Halldr E. - 30/09/06 16:56 #

a er lka rtt Jn Magns, g myndi leitast vi a ora hlutina ekki essa lei.

Birgir, varandi mengjafrina eru fstir sem hafa slkar skilgreiningar taktteinum, hins vegar minnir mig a snimengishugtaki s lsi v gtlega hvernig vi notum sgnina vera daglegu mli.


Matti (melimur Vantr) - 30/09/06 18:54 #

Orin ein og sr hr Vantr tengd nafni Hildar n samhengis ea vsunar heildina var a sem g gagnrndi upphafi.

etta eru hennar or, nmkvmlega eins og hn sagi au og alls ekki tekin r neinu samhengi, eins og sst athugasemd minni fyrir ofan.

a skiptir engu mli hvernig ltur mengjafri, sifri er aldrei gufri. g endurtek, sifri er ekki gufri. Af hverju skpunum getur ekki bara jta a hefur rangt fyrir r?

"S sem stundar gufri stundar sifri" verur ekki "s sem stundar sifri stundar gufri." [p->q != q->p]

sakar okkur um a taka texta r samhengi rtt fyrir a hafir ekki einu sinni s greinina sem setningin er tekin r. Vi lsum greinina. hefur engar forsendur til a vaa hr uppi me essar sakanir.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 30/09/06 18:56 #

Halldr, ef tlar a nota snimengi veruru a segja inniheldur frekar en er. Gufri inniheldur sifri og sifri inniheldur gufri. Anna hvort getur ekki veri hitt nema mengi eirra falli nkvmlega saman. S sem segir sifri vera gufri heldur v fram a etta s sami hluturinn, sem etta er auvita ekki.

Ef gufrin fjallai bara um sifri Biblunnar og lti anna eiga sig gti setningin gufri er sifri tt vi. En svo er ekki og v sur getur yringin sifri er gufri meika nokkurn sens.


Halldr E. - 30/09/06 19:48 #

athugasemd Matta hr a ofan eru orin sett samhengi. Hildur er a svara eirri spurningu hvort kirkjan eigi a ra um litaml jflaginu. a samhengi setur orin anna ljs en egar au standa ein og sr frslunni.

g tek aftur or mn um a au su tekin r samhengi, n egar samhengi hefur veri frt til bkar ummlunum.

Ein spurning til n Matti. Er a skoun n a ef gushugtaki kemur fyrir sifritexta s ekki lengur um sifri a ra?


Matti (melimur Vantr) - 30/09/06 20:28 #

Er a skoun n a ef gushugtaki kemur fyrir sifritexta s ekki lengur um sifri a ra?

Nei.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 30/09/06 20:33 #

Orin ein og sr hr Vantr tengd nafni Hildar n samhengis ea vsunar heildina var a sem g gagnrndi upphafi.

sakair okkur um a hafa ekki kkt samhengi og a hafa teki orin r samhengi. Og a n ess a hafa lesi greinina!


Halldr E. - 30/09/06 20:44 #

a er rtt Hjalti, g bist afskunar v. sta oranna lta til umgjararinnar og fyrstu ummlum mnum hr hefi rttilega tt a standa birta umgjrina og.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 30/09/06 20:53 #

Frbrt. annig a fyrsta athugasemdin n hefi kannski tt a vera svona: "Mr finnst a i ttu a vsa textann sem essi tilvitnun er tekin r."

g er sammla v og g hefi gert a ef g hefi sett essa tilvitnun lofti. g veit ekki hver geri a.


Matti (melimur Vantr) - 30/09/06 21:46 #

a er ekki hgt a vsa textann ar sem etta er teki r Morgunblasgrein sem er ekki opnu vefsvi. Grein Hildar er Morgunblainu gr, fstudaginn 29. september.


Hjalti Rnar marsson (melimur Vantr) - 30/09/06 21:57 #

Me v a vsa textann g vi a taka fram hvaan tilvitnunin er fengin.

Td hafa: "Nafni greininni. bls. X Morgunblai 29 sept 2006" eftir nafninu hennar Hildar.


jonfr - 01/10/06 03:28 #

Varnir prestanna og annara gushrddra manna hrna eru annig a g gti hlegi af eim, ef au vru fyndin .e.a.s. En ar sem etta flk er ekki fyndi, tla g bara a gera grn af essu vonlausa guslii sem ykist hafa ll svrin, um lfi, tilveruna og allt saman.

g skrifai spjallbori fyrir lngu san setningu sem passar inn essa umru og er raun mjg g mtrk gagnvart v sem essir kristnu ailar eru a segja hrna. v miur er g ekki a finna a augnablikinu, en mr var tj a s setning vri fleyg or.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.