Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Heilagur hryllingur IX: Endurskrendur

Endurskrandi tekinn af lfi me drekkingu ri 1592 Weir.

rtt fyrir a kalikkar og mtmlendur vru svarnir andstingar sameinuust bar fylkingar gegn rum kristnum hreyfingum. Endurskrendur (Anabaptists) hfnuu barnaskrn og vildu heldur skra fullveja flk. eir komu fyrst fram Sviss ri 1525. Umsvifalaust dmdi hfingi mtmlenda Zurich til daua me drekkingu, enda me llu lglegt a skrast tvisvar samkvmt kristnum lgum.

rtt fyrir hr viurlg og refsingar breiddist regla endurskrenda t um Niurlnd og svo til skalands. ri 1529 sammltust kalikkar og mtmlendur um a trma eim. ri 1531 gaf leitogi mtmlenda, Marteinn Lther, t tilskipun um trmingu endurskrenda. Um alla Evrpu var eim drekkt, eir brenndir ea afhausair ef til eirra nist. Aldrei verur vita me vissu hve margar sundir voru drepnar essum hreinsunum.

Mean essum fjldamorum st tk einn hpur endurskrenda binn Mnster skalandi undir sna stjrn. Rku eir alla brott sem ekki vildu taka eirra skrn. Biskupinn af Mnster br hart vi, kallai saman her og hf umstur um binn. Leitogi endurskrenda bnum, Jhann af Leyden, tnefndi sig konung hins nja Son. Mnster breyttist fljtt eitt allsherjar trarofstkisbli

Her biskupsins braust loks inn binn me tilheyrandi fjldamorum. Leitogar og prestar endurskrenda voru pndir til daua me heitum jrnstngum. San voru sviin lk eirra geymd nokkur r jrnbrum fyrir utan kirkjuna Mnster. Nokkrum fjlda forsvarsmanna endurskrenda tkst a flja en eir voru hundeltir um allt skaland, og hvar sem til eirra nist voru eir umsvifalaust teknir af lfi.

Heimildir: Holy Horrors: An Illustrated History of Religious Murder and Madness eftir James A. Haught

Frelsarinn 30.07.2006
Flokka undir: ( Heilagur hryllingur )

Vibrg


Aiwaz (melimur Vantr) - 30/07/06 16:48 #

J, kristinn krleikur sr ltil takmrk.


Maze - 30/07/06 23:04 #

Sennilega verur etta skrt me a ekki s hgt a alhfa t fr svona atburum.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 31/07/06 00:30 #

Komm on, a eru trarhugmyndir manna sem arna brna til verka. Trarhugmyndirnar eru skalegar, etta voru ekki bara vondir kallar.

Maur sr skelfilegar afleiingar trarhugmynda hvarvetna og v alveg htt a alhfa t fr svona atburum. Vi verum a lra af reynslunni og reynslan af trarhugmyndum kennir okkur a r geta veri virkilega skalegar.


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 31/07/06 01:17 #

Maze verur bara a lesa allann pakkann sem stkkar stugt:

http://www.vantru.is/heilagur_hryllingur/


Matti (melimur Vantr) - 31/07/06 01:25 #

Var Maze ekki bara a velta v fyrir sr hvernig trmenn myndu reyna a svara essu? g skyldi hann annig.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 31/07/06 02:00 #

Sennilega er a rtt til geti.


danskurinn - 31/07/06 10:12 #

etta er allt mjg frlegt og merkilegt. Hvernig skra menn ofbeldi manna fyrir tma trarbraga? Hvernig skra menn ofbeldi dra? Hvenr taka trarbrgin vi af elishvt sem sjlf uppspretta ofbeldis?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 31/07/06 11:12 #

Hr hefur enginn haldi fram a trabrg su eina uppspretta ofbeldis, eins og danskurinn virist vera a gera okkur upp a halda fram. En ranghugmyndir sprottnar af tr eru sfellt hvatinn a drpum og ofbeldi af stum sem vera mjg augljsar egar mlin eru skou.


mofi - 31/07/06 13:30 #

Einhverjar heimildir fyrir essari fullyringu a Lther hefi fyrirskipa a a tti a drepa etta flk?


Matti (melimur Vantr) - 31/07/06 13:39 #

If some were to teach doctrines contradicting an article of faith clearly grounded in Scripture and believed throughout the world by all Christendom, such as the articles we teach children in the Creed -- for example, if anyone were to teach that Christ is not God, but a mere man and like other prophets, as the Turks and the Anabaptists hold -- such teachers should not be tolerated, but punished as blasphemers . . . By this procedure no one is compelled to believe, for he can still believe what he will; but he is forbidden to teach and to blaspheme. (LW, Vol. 13, 61-62)

og

That seditious articles of doctrine should be punished by the sword needed no further proof. For the rest, the Anabaptists hold tenets relating to infant baptism, original sin, and inspiration, which have no connection with the Word of God, and are indeed opposed to it . . . Secular authorities are also bound to restrain and punish avowedly false doctrine . . . For think what disaster would ensue if children were not baptized? . . . Besides this the Anabaptists separate themselves from the churches . . . and they set up a ministry and congregation of their own, which is also contrary to the command of God. From all this it becomes clear that the secular authorities are bound . . . to inflict corporal punishment on the offenders . . . Also when it is a case of only upholding some spiritual tenet, such as infant baptism, original sin, and unnecessary separation, then . . . we conclude that . . . the stubborn sectaries must be put to death. (Martin Luther: pamphlet of 1536; in Johannes Janssen, History of the German People From the Close of the Middle Ages, 16 volumes, translated by A.M. Christie, St. Louis: B. Herder, 1910 [orig. 1891]; Vol. X, 222-223)

Teki han


pollanna - 31/07/06 15:33 #

Athugasemd fjarlg, haldi ykkur vi efni og gefi upp gild (ea essu tilfelli, ykkar eigin) tlvupstfng.


Ptur Bjrgvin - 31/07/06 18:22 #

etta er sorgleg saga sem vitna er hr og vel lklegt a einungis s brot af eirri sgu varveitt fram daginn dag eins og mjg oft er um ,,events" mannkynssgunni, aeins toppurinn sem stendur uppr. Hver hinn hlutinn er verur sjlfsagt giskunarefni svo a sfellt fleiri rannsknir mannkynssgu leii eitt og anna fram dagsljsi.

Sagan var sorgleg fyrir sem ttu hlut og hn er sorgleg fyrir okkur dag v essi saga er dmi um uppgera fort. Slkt uppgjr er hins vegar (eins og au skipti sem slk uppgjr hafa fari fram me yfirlsingum, sttum ... sna) afskaplega flkin og spurning hverjum til dmis essi saga sem hr er nefnd tengist? ttingjum eirra sem voru vistaddir, afkomendum eirra sem horfu, afkomendum eirra sem voru fulltrar vikomandi gerar, kvenar stofnanir sem tengdust kvrun atburarins, kvenar stofnanir dagsins dag sem eru ntengdar fyrrnefndum stofnunum, rkisstjrnir/lggjafavald vikomandi ri, r rkisstjrnir dagsins dag sem hafa teki vi af fyrrnefndum rkisstjrnum/lggjafavaldi, g af v g er vgur djkni kirkju sem kennir sig vi smu kenningar og vikomandi kirkjur ?

Er hgt a bijast fyrirgefningar? Vri hn tekin gild? Hvers hlutverk vri a a taka vi fyrirgefningunni?

Hver er g a setja mig spor essa flks? Me hvers leyfi?

Spurningar spurningar ofan, vifangsefni til umhugsunar, fortarvandi.

Kannski gott a demba sr hann, einblna hann og sleppa v a hugsa um vandaml dagsins dag - eitt urfi ekki a tiloka anna!

pb


Maze - 31/07/06 21:25 #

a er rtt til geti hj Matta. a hvarflar ekki a mr a mtmla essari grein.


danskurinn - 31/07/06 22:59 #

Birgir skrifar: Hr hefur enginn haldi fram a trabrg su eina uppspretta ofbeldis, eins og danskurinn virist vera a gera okkur upp a halda fram. En ranghugmyndir sprottnar af tr eru sfellt hvatinn a drpum og ofbeldi af stum sem vera mjg augljsar egar mlin eru skou.

Voalega virist vera uppskrfaur og spenntur Birgir minn.

Ofbeldi okkar stafar fr hinu drslega eli mannsins. Drpseli og drottnunargirnd eru vkjandi eiginleikar eli okkar. Mann og samkennd eru vaxandi eiginleikar. annig virist run mannsins hafa kvena stefnu tt fr dri til manns. Trarbrg eru einn sasti stri rskuldurinn sem vi urfum a komst yfir svo hgt veri a lifa lfinu n flokkadrtta, fordma og mismununar. Trarlegt ofbeldi er hvorki upphaf n endir essari run tt til mannrkis heldur aeins einn kafli lei okkar sem vi urfum a klra. Reynslan mun kenna okkur. a er um a gera a fa sig a vera bjartsnn og glaur v a er eins maur urfi minna a hafa fyrir hinu neikva.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 31/07/06 23:17 #

Voalega virist vera uppskrfaur og spenntur Birgir minn.

Og miki virist vera sjlfumglaur beturvitrungur (jna svona pillur einhverjum mlefnalegum tilgangi?).

Trarbrg eru einn sasti stri rskuldurinn sem vi urfum a komst yfir svo hgt veri a lifa lfinu n flokkadrtta, fordma og mismununar.

Mr snist samykkja a a etta s skalegt fyrirbri, annig a g skil ekki af hverju sr stu til a derra ig yfir v a g skuli benda a.


Color limbo - 01/08/06 17:27 #

a er mjg auvelt a mla sgu kirkjunnar upp sem bluga en til ess arf reyndar a beita vafasmum aferum. Greinaflokkur frelsarans, Heilagur hryllingur, er vissulega vafasamur, a.m.k. r lyktanir sem af honum eru dregnar. a stenst einfaldlega ekki rk a fellast kirkju dagsins dag hva a draga hana til byrgar fyrir atburi sem ttu sr sta arna. Ef mr vri virkilega illa vi lggur vri ekkert ml a finna fullt af dmum um spilltar og ljtar lggur og ba til greinaflokk um a einhvers staar netinu. Og t af essum greinum myndi g draga lyktun a lggur vru sannanlega murlegar. etta vri ekkert ml en g vri a horfa framhj llu v ga sem lggur gera og eins er frelsarinn a sniganga allt hi ga sem kirkjan hefur gert.

Svo m g n til me a leirtta frelsarann. Ekki svosem fyrsta sinn sem hann gerir sig sekan um feila sagnfrinni sinni. Zwingli er ekki br ea staur. Ulrich Zwingli var svissneskur sibreytingarmaur, uppi 15. og 16. ld. og beitti sr gegn anababtistum af miklum m.


Matti (melimur Vantr) - 01/08/06 19:14 #

a er mjg auvelt a mla sgu kirkjunnar upp sem bluga en til ess arf reyndar a beita vafasmum aferum. [svo!]

Fru einhver rk fyrir v a hr s beitt vafasmum aferum.

Greinaflokkur frelsarans, Heilagur hryllingur, er vissulega vafasamur, a.m.k. r lyktanir sem af honum eru dregnar.

Greinarflokkurinn er semsagt ekki vafasamur.

Ef mr vri virkilega illa vi lggur vri ekkert ml a finna fullt af dmum um spilltar og ljtar lggur og ba til greinaflokk um a einhvers staar netinu. Og t af essum greinum myndi g draga lyktun a lggur vru sannanlega murlegar. etta vri ekkert ml en g vri a horfa framhj llu v ga sem lggur gera og eins er frelsarinn a sniganga allt hi ga sem kirkjan hefur gert.

Sju til. Kirkjan heldur v sfellt fram a henni beri a akka allar helstu framfarir sustu rsund. Kirkjunnar jnar halda v stugt fram a kristni s grundvllur siferis okkar.

Ef hr vru tnd til einstaka tilvik um hrottaskap kirkjunnar og kristinna manna vri kannski eitthva a marka ennan samanbur, en skalinn er einfaldlega slkur a hann stenst engan vegin. Miklu frekar vri hgt a segja a etta s svipa og a tna til hrottaverk lgreglumanna harstjrnarrki. au vru og eru vissulega merki um standi.

Segu mr, af hverju skpunum tti greinarflokkurinn Heilagur hryllingur a nefna "allt hi ga sem kirkjan hefur gert". Eru rkisstyrktir kirkjuvefir og arir fjlmilar sem eru undir hl kirkjunnar ekki ngu duglegir vi a gera a? Er ekki plss fyrir rlti mtvgi umrunni hr landi.

Ea finnast r a a eigi a egja um ann hrylling sem kristnar kirkjur og kristnir menn hafa stai fyrir sustu rsund? J, eflaust lii r betur ef essu vri spa undir mottu.

Stareyndin er a ef a vri ekki fyrir fjldamor, pyntingar og ofsknir kristinnar kirkju gegnum tina vri staa hennar ekki s sem hn er dag. Vld hennar og auur byggjast bli drifinni sgu. a er er beinlnins grtlegt egar kristnir einstaklingar afneita hryllingnum sem trbrur eirra bru byrg gamla daga.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 01/08/06 19:32 #

g skil ekki ennan samanbur vi lgregluna. EF hgt vri a fra rk fyrir skasemi ess a halda lgreglu myndi upptalning grimmdarverkum hennar einfaldlega vera til marks um hana. En hr hefur enginn haldi v fram a a felist nein skasemi v a framfylgja lgum og reglu landinu.

Aftur mti hefur hr veri bent a treka hvernig trarhugmyndir r sem t.d. kristin kirkja boar eru skalegar samflaginu margan htt. Greinaflokkur Frelsarans er til vitnis um skasemi, v str hluti essara grimmdarverka sr forsendur trarhugmyndunum sjlfum, en er ekki bara verk einhverra vondra kalla sem misnota sr annars gan mlsta.

Sru ekki muninn?


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 01/08/06 21:47 #

akka bendinguna, en etta var ekki sagnfrileg villa heldur texta rugl hj mr. Mr list a henda t Zwingli karlinum sem var hluti af lengri setningu sem g stytti. arna tti bara a standa Sviss eftir styttinguna.


mofi - 02/08/06 10:46 #

Aftur mti hefur hr veri bent a treka hvernig trarhugmyndir r sem t.d. kristin kirkja boar eru skalegar samflaginu margan htt. Greinaflokkur Frelsarans er til vitnis um skasemi, v str hluti essara grimmdarverka sr forsendur trarhugmyndunum sjlfum, en er ekki bara verk einhverra vondra kalla sem misnota sr annars gan mlsta.

tt a msir sem hafa kalla sig kristna hafa gert grimmdarverk samt kennir kristni a fyrirgefa eim sem gera eitthva inn hlut, umburarlindi, nungakrleika og lghlni. Svo hva er a kristinni tr sem er skalegt samflaginu?


color limbo - 02/08/06 15:40 #

Nei a alls ekki a egja yfir essum atburum. Hvernig fru a t Matti? Og mr finnst taka dlti strt upp ig egar segir a essir atburir su til marks um standi. Hva ttu vi? a er ekki eins kristnir menn gangi um og sltri hverjir rum og bara hinum og essum eitthva frekar en arir. Og enn sur t af einhverju sem stendur trarbkum eirra og venjum. Ef tt vi a sem einkenni kirkjusgu s ofsknir, pyntingar, drp og annar vibjur ertu a misskilja hana hrapalega.

g er samt ekki a verja essa atburi. Dettur a ekki hug. g er ekki a verja gyingaofsknir kristinna, g er ekki a verja rannsknarrttinn og g er ekki a verja krossferirnar. g er a mtmla v a kristin kenning s slk a essir atburir hafi veri hjkvmileg afleiing eirra. Vi erum ll sammla um a etta voru murlegir atburir en a er bara vst hgt a skella skuldinni sem tlkuu astur, kristna kenningu og anna annig a eir su sig knna til a meia anna flk.

Aftur mti hefur hr veri bent a treka hvernig trarhugmyndir r sem t.d. kristin kirkja boar eru skalegar samflaginu margan htt.

Hvaa trarhugmyndir kristinnar kirkju er a sem f menn til a drepa ara menn? g tel mig tilheyra kristinni kirkju en er samt eirri skoun a manndrp nafni trar eigi aldrei rtt sr. Ef menn tlka kristna kenningu annig a eir sji sr frt a drepa ara menn nafni hennar leyfi g mr a halda v fram a eir su a tlka hana rangt.

Menn geta tlka allan fjandann annig a eir haldi a eir megi drepa ara menn. g spyr mig enn hvernig sraelar gtu tlka Rmarfundinn sustu viku annig a eir mttu halda fram a bomba Lbanon mean eir sem stu fundinn fengu allt ara niurstu.

Punkturinn er a a er ekkert kristinni ritningu sem segir a a eigi a ofskja gyinga. a vri frekar heimskulegt. a er ekkert sem segir a a eigi a pynta flk ea veia nornir ea gera hvern djfulinn sem flk st arna. Hvernig menn tlkuu astur, ritningu og hef annig er mr hulin rgta en g sem og arir kristnir, kristin tr og kirkja dagsins dag urfa ekki a svara fyrir rangar tlkanir annarra takk fyrir krlega.


Matti (melimur Vantr) - 02/08/06 16:05 #

Og mr finnst taka dlti strt upp ig egar segir a essir atburir su til marks um standi.

N ertu a misskilja mig, vonandi ekki viljandi. Setningin sem vitnar vsar til setningarinnar undan, g skrifai:

Miklu frekar vri hgt a segja a etta s svipa og a tna til hrottaverk lgreglumanna harstjrnarrki. au vru og eru vissulega merki um standi.

Me rum orum, hrottaverk lgreglumanna harstjrnarrkjum eru merki um standi ar. a a tna til frsagnir af slku getur einmitt veri afar gagnlegt. a a tna til frsagnir af hrottaskap kristinna manna og kristinnar kirkju gegnum aldirnar getur veri gagnlegt til a tskra velgengni og au essara stofnunar.

en g sem og arir kristnir, kristin tr og kirkja dagsins dag urfa ekki a svara fyrir rangar tlkanir annarra takk fyrir krlega.

g tla a endurtaka aalatrii athugasemdir minnar, v a virist hafa fari framhj r:

Stareyndin er a ef a vri ekki fyrir fjldamor, pyntingar og ofsknir kristinnar kirkju gegnum tina vri staa hennar ekki s sem hn er dag. Vld hennar og auur byggjast bli drifinni sgu.

Enginn er a fara fram a ea arir kristnir bijist afskunar gjrum kristinna forvera ykkar. Aftur mti vri gtt ef kristnir samtamenn myndu stundum jta a sem augljst er, saga kristinnar kirkju er bli drifin.

Staa kirkjunnar dag er ekki komin til vegna krleika kristinna manna gegnum tina.


color limbo - 02/08/06 20:41 #

g hlt a viurkenna a a er bl sgu kirkjunnar. Svo str og hrifamikil stofnun sem hn er og hefur veri gegnum tina getur ekki komist hj v a lenda ryskingum.

En sgubkurnar segi fr pyntingum og pfamorum er a hinn jkvi ttur kirkjustarfsins (nb ekki tala miki um hann sgubkum v hann er ekki jafn hrifamikill eirri stundu og t.d. str milli pfa og keisara en vissulega mtandi egar til lengri tma er liti og heildin skou) sem i horfi framhj (auvita).

i haldi v fram a aalstan fyrir styrkri stu kirkjunnar dag s ofbeldi. g held a etta s engan veginn svo einfalt og sanngjrn greining.essir atburir sem frelsarinn tundar pistlunum snum hafa byggilega haft hrif hvernig saga kirkjunnar raist en a eir su einhverjir rslitattir felst g ekki .


frelsarinn@gmail.com (melimur Vantr) - 03/08/06 09:36 #

v miur limbo st kirkjan fyrir v llu v versta fari mannsins hr fyrr ldum. Auur hennar og srrttindi dag eru bygg rttlti og sileysi fyrri alda. dag hfum vi Biskup sem mrir hi gamla kristna samflag og akkar kristni allar framfarir. Sama gildir um marga presta sem reyna a ljga essar heimsmynd upp flk. Telja jafnvel kirkjuna mestu umbtahreyfingu allra tma. Svo ekki s tala um hinn snar brjlaa sileysingja Martein Lter sem menn bera hndum sr alla daga. Hina fegruu heimsmynd sna hefur kirkjan svo snilldarlega komi fyrir allar kennslubkur fyrir brn hr landi, jafnt sgubkur sem kristinfrikennslu hr landi. Er ekki komin tmi til a segja satt og rtt fr.


Dav - 09/08/06 00:22 #

Endurskrendur voru eir einu Kristnu sem Voltaire talai vel um Birting. tli hann hafi liti samherja gegn hinni almennu Kirkju? eir kristnir og hann trlaus getur a veri :) Afsaki svefngalsann, er traur og hef einstaka sinnum brugist vi hr me or og ori.


Elskandi Gus - 25/09/06 23:16 #

Voru ekki lka fldamor og svoleiis rugl Amerku gamla daga? (fyrir svona 1000 rum) g efast a a hafi veri neinir kristnir menn ar, ea hva?


Lrus Viar (melimur Vantr) - 25/09/06 23:43 #

Hva skpunum kemur a essum pistli vi?

Og finndu r anna viurnefni "Elskandi Gus", eitthva sem er ekki jafn klgjukennt.


Vinur Gus - 26/09/06 13:22 #

Er etta ekki samra um a a kristindmur s uppspretta alls hins versta sem gerist mildum? Hvernig skilgreinir maur annars a sem er gott og a sem er vont?


Matti (melimur Vantr) - 26/09/06 13:32 #

Er etta ekki samra um a a kristindmur s uppspretta alls hins versta sem gerist mildum? [feitletur mn, Matti]

Nei.

Enginn heldur v fram a allt illt megi rekja til kristni. v er haldi fram a margt illt megi rekja til kristni.


Credi In Deo - 08/10/06 23:41 #

Tr fyrir mr er eitthva sem velur r. Maur ekki a vera velta sr uppr hva var gert ea verur gert, a voru/eru/vera alltaf til einhverjir vitleysingjar sem sverta hitt og etta, trml, plitk....hj llum kynttum og trarhpum....hver veit nema a veri einhver gesjkur sem a er trleysingi sem fr hugmynd a drepa og eya llum sem tra, kristnum, mhames..og.s.frv....en etta er skemtileg sa, g lesning svo g s ekki sammla llu:)


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 08/10/06 23:43 #

Tr er fyrir mr eitthva sem brnum er iulega innrtt og annig tekinn af eim mguleikinn til a velja sr nokku.


Dav - 14/12/06 02:40 #

i geti engra heimilda essri grein. Hvaan hafi i a Lther hafi fyrirskipa svo osfrv.


Matti (melimur Vantr) - 14/12/06 09:00 #

i geti engra heimilda essri [svo] grein. Hvaan hafi i a Lther hafi fyrirskipa svo osfrv.

lok greinar stendur:

Heimildir: Holy Horrors: An Illustrated History of Religious Murder and Madness eftir James A. Haught

v m ljst vera a greinin er unnin r eirri bk.

Bendi einnig essa athugasemd hr fyrir ofan.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.