Hc says:
ótrúlegt-
Birgir says:
hvað?
Hc says:
Jón Gnarr er á Ómega... að babla um trú
Hc says:
haha þetta er svooo fyndið, manni finnst hann vera að grínast
Hc says:
eins og vera að horfa á tvíhöfða á sýru
Birgir says:
jamm, þetta hlýtur að vera langt grínatriði hjá honum
Hc says:
ótrúlegt rugl, hann talar steypu
Hc says:
sama samhengisleysið og alltaf, ruglandi saman siðferði og trú ...
Birgir says:
enda er trú heilaskemmandi
Hc says:
,, ... Guð kom bara inn í líf mitt ... ég opnaði hjarta mitt ... það var eins og að opna hurð á myrkraherbergi, ljósið bara ... flæddi inn ..." !"#$%&/()
Birgir says:
:)
Hc says:
,, ... góði guð .. taktu þetta frá mér ... ég ræð ekkert við þetta ..."
Birgir says:
æl
Hc says:
bara svo fyndið að horfa á hann í þessu hlutverki, óborganlegt
Birgir says:
og um leið sorglegt
Birgir says:
ef þetta er ekki bara langt grín
Hc says:
nei, ég get ómögulega séð það þannig, held ekki að hann sé hættulegur í rauninni, of vangefið bull
Birgir says:
en það er nóg af liði þarna úti sem kaupir svona vangefið bull
Birgir says:
og er sjálft vangefnir bullarar
Hc says:
já, satt. en hann er ekkert hættulegur, aðallega fyndinn ...
Birgir says:
fjölmargir líta upp til hans og finnst það sem hann segir SNJALLT
Birgir says:
fullt af venjulegum trúmönnum úti í bæ
Hc says:
en þú meinar líklega að því leyti að of margir taka mark á þessu
Birgir says:
m.a.s. guðfræðingum
Birgir says:
ójá
Birgir says:
pistlarnir aftan á Fréttablaðinu
Birgir says:
einhvern tíma þegar hann úthúðaði trúleysingjum var fagnað í herbúðum Þjóðkirkjunnar
Hc says:
þeir voru nú aðallega bara væmnir, ekki mikið meir. e. k. naív barnatrú ...
Birgir says:
menn sögðu að það væri kominn tími til að "þeir" fengju að heyra það
Hc says:
haha auðvitað
Birgir says:
ekki hættulegur?
Hc says:
neh, ekki í raun. og þetta er líka bara hans sannfæring, hann má alveg tjá sig um hana. það er undir fólki sjálfu komið við hv það gleypir - nema auðvitað þegar um er að ræða lítil börn ...
Birgir says:
já, en þá verður að vera hægt að gagnrýna þessar skoðanir hans
Birgir says:
fullum hálsi
Hc says:
en það er annað með Þjóðkirkjuna - sem er ríkisrekinn Satanismi
Birgir says:
þótt það "særi tilfinningar" hans
Hc says:
auðvitað
Birgir says:
en um leið og maður gagnrýnir bullið í trúmönnum er maður sjálfkrafa orðinn ofstækismaður
Hc says:
ég held að hann sé nú alveg móttækilegur f. gagnrýni, hann sagðist um daginn hafa fengið fullt af tölvu,,póstum"
Hc says:
m. a. um trúmál. og fílar það alveg
Hc says:
ekki eins og Jón Gnarr sé einhver Kalli biskup
Hc says:
já, ef þú gengur svo langt að fullyrða að trú manns sé röng, ertu orðinn ofstækismaður ... þeir sem höndla StóraSannleikinn verða gjarnan ofstækismenn
Birgir says:
þetta sem ég sagði á við um alla trúmenn
Birgir says:
alla trúarbullara má gagnrýna
Hc says:
auðvitað. en trú er þess eðlis að það er ekkert hægt að sanna eða afsanna
Birgir says:
táknar það að segja trú einhvers ranga að maður hafi höndlað stóra sannleik?
Hc says:
já
Birgir says:
hvenær hefur því verið haldið fram?
Birgir says:
kjaftæði
Birgir says:
maður getur rökstutt að skoðanir einhvers séu kjaftæði án þess að það tákni að maður hafi sjálfur höndlað Sannleikann
Birgir says:
það að segja einhverjar skoðanir rangar segir ekkert meira en bara það
Hc says:
sá sem veit það sem ekkert er hægt að vita um, hefur höndlað stórasannleikinn
Hc says:
leikann
Birgir says:
en það ER hægt að vita hvort einhver trúarskoðun sé röng
Birgir says:
það er hægt að hrekja það sem menn hengja sig í
Hc says:
aldrei hægt að vita neitt um guð, af eða á
Hc says:
það er hægt að sýna fram á að heimsmynd sem er byggð á trú sé röng
Birgir says:
það má t.d. benda á að algóður, almáttugur og alvitur guð er paradox sem gengur ekki upp
Hc says:
en ekki að trú sé röng í sjálfu sér
Hc says:
já en það eru bara orð
Birgir says:
jú, ef maður skilgreinir af hverju hún er sprottin
Birgir says:
að maðurinn hafi skapað guð en ekki öfugt
Hc says:
kötturinn sér í svart - hvítu, þannig að fyrir honum eru litir bull. kannski erum við 2 eins og kötturinn, en Jón Gnarr búinn að sjá e - ð meira hahaha
Birgir says:
ég hafna því alfarið að ég þykist hafa höndlað stóra sannleik þótt ég fullyrði að það sem Kalli Sibb stendur fyrir sé kjaftæði
Hc says:
auðvitað skapaði maðurinn guð
Hc says:
en samt getum við ekki fullyrt það
Hc says:
bara ályktað það út frá okkar vitneskju og þekkingu
Birgir says:
jú, mannfræðin útskýrir það m.a.s.
Hc says:
og rökhugsun
Birgir says:
það er líka enginn vandi að búa til guði og gera þeim upp skoðanir
Birgir says:
ljúga upp kraftaverkum og hræða fólk til fylgis við þá
Hc says:
Kalli styendur fyrir AlræðisStofnun Kúgunar og Afturhalds Ehf.
Birgir says:
sá sem það gerir verður að sýna fram á tilvistina ef mark á að vera takandi á honum
Hc says:
en hvað með þá sem trúa í alvöru á kraftaverk, telja sig vita að þau hafi gerst
Birgir says:
sá sem hafnar fullyrðingunum þykist ekki þar með vera búinn að höndla Sannleikann
Birgir says:
en það gerir sá sem heldur guðinum á lofti
Birgir says:
ótrúlega þreytandi að þurfa að hlusta sífellt á þetta kjaftæði
Hc says:
nei, en það er munur á trúuðum manni sem af heilindum færir öðrum fagnaðarerindi út frá því sem hann hefur upplifað ...
Birgir says:
mistökin sem sá maður gerir er að ganga út frá því að allt sem hann upplifir sé rétt og satt
Hc says:
og svo fanatískum brjálæðingum - Gunnar í Kr., Benny Hinn, Kalli Sibb; sem beinlínis blekkja fólk
Birgir says:
hann kann ekki að efast um það, þrátt fyrir að hann viti að ýmsar upplifanir manna eru það ekki
Hc says:
einmitt, en þannig verður þú að hugsa líka
Birgir says:
hann verður að geta sýnt fram á gildi upplifana sinna, færa á þær sönnur, ef hann vill að aðrir kaupi það
Hc says:
þú getur ekki gengið út frá því að þín rökhugsun útskýri heiminn. gerir það bara að hluta
Birgir says:
ég hef aldrei haldið því fram að allt sem ég upplifi sé rétt og satt
Birgir says:
þú ert ekki að ná þessu, hvenær hef ég sagt að rökhugsun mín útskýri heiminn?
Birgir says:
ég er að gagnrýna þá sem halda að þeirra hugsun geri það
Birgir says:
af því að hún gerir það augljóslega ekki
Hc says:
en með því segirðu að þín upplifun sé rétt
Hc says:
það getur maður ekki fullyrt
Birgir says:
það er alger strámaður hjá þér að halda því fram að þar með sé ég með endanlegan sannleik á reiðum höndum
Birgir says:
nei, ég er ekki að segja það
Birgir says:
hættu að gera mér upp þá skoðun
Hc says:
innifalin
Birgir says:
ég er að benda á hvað er augljóslega rangt, ekki útskýra heiminn
Hc says:
já, en útfrá ákv. heimsmynd (sem er nokkuð svipuð minni, held ég) - sem við getum hins vegar ekkert fullyrt um, bara leitt líkur að
Birgir says:
sá sem fullyrðir að það séu engar geimverur í sjónum er ekki þar með að gefa sig út fyrir að vita allt um sjóinn
Birgir says:
hann heldur sig bara við það sem vitað er
Birgir says:
og hafnar fullyrðingum um annað, nema þær séu rökstuddar og sönnur færðar á þær
Hc says:
en getur aldrei kannað allt hafið í leit að geimverum, og þ a l ekki fullyrt það að þær séu ekki í sjónum
Birgir says:
enda ekki hlutverk hans
Birgir says:
heldur þess sem fullyrðir að sýna fram á það
Hc says:
kannski fullt af þeim, hver veit
Hc says:
já, það er rétt
Birgir says:
en þegja ella og hætta að breiða út kjaftæði
Hc says:
en sá sem trúir því að það séu geimverur í sjónum, gerir það af e-i ástæðu
Birgir says:
tilvist Jahve er augljóslega lygi, hægt að færa endalus rök fyrir því
Birgir says:
en það táknar samt ekki að maður "viti" að engir guðir séu til
Hc says:
... sem er fyrir honum jafn raunveruleg og hvað annað
Birgir says:
en það sem fullyrt er um Jahve gengur ekki upp
Birgir says:
ástæðu?
Hc says:
meinarðu Jesú
Birgir says:
kannski var því bara logið að honum
Birgir says:
eins og Jesú er logið að börnum
Birgir says:
sífellt
Hc says:
já, eitthvað sem hann finnur fyrir
Birgir says:
ég er að tala um guð gyðinga og kristinna
Birgir says:
Biblíuguðinn
Birgir says:
herguðinn
Hc says:
já ok
Hc says:
morðingjann
Birgir says:
ID-sinnar eru að reyna að koma honum að
Hc says:
id?
Birgir says:
en þeir fatta ekki að jafnvel þótt niðurstaðan yrði að lokum sú að heimurinn væri hannaður táknar það ekki að Biblíuguðinn sé staðreynd
Birgir says:
það eru ótal aðrir guðir sem kom alveg jafn vel til greina
Birgir says:
Seifur
Hc says:
auðvitað
Hc says:
Merkúr, Venus
Birgir says:
Ísis
Hc says:
Óðinn er flottastur
Birgir says:
og allir Afríkuguðirnir
Hc says:
Þór er kúl
Birgir says:
fáránleikinn felst fyrst og fremst í því að hengja sig á einhvern einn en hafna öllum hinum
Birgir says:
eins og kristnir menn gera
Birgir says:
og hafa engin rök
Hc says:
skil ekki ásatrúarmenn, það hlýtur að vera að flestir af þessum 100 manns séu í þessum söfnuði af snobbi
Birgir says:
fyrir því af hveru þessi guð varð fyrir valinu
Birgir says:
það er bara vegna þess að honum var logið upp á þá þegar þeir voru börn
Hc says:
eingyðistrú er ömuleg
Birgir says:
öll trú er ömurleg
Hc says:
fjölgyðistrú er miklu ævintýralegri
Birgir says:
sprottin af vanþekkingu en ekki þekkingu
Hc says:
nei, alls ekki. fer eftir því frá hvaða sjónarhóli þú horfir á hana
Birgir says:
jæja?
Hc says:
merkileg út frá menningarsögu
Birgir says:
guðirnir eru útskýringar fávísra manna á náttúruöflunum
Birgir says:
þannig urðu þeir til
Birgir says:
og þeir halda lífi í kollinum á hugsanaletingjum þrátt fyrir að búið sé að útskýra fyrirbærin sem þeir stóðu fyrir
Hc says:
já, t. d. er eins og ásatrúarmenn hafi nánast átt 1 guð fyrir hvern eiginleika mannsins, m. a. s. vonda elementið innifalið
Birgir says:
alveg jafn heimskulegt og að vera flatjarðarsinni
Hc says:
nei, trú er meira
Hc says:
staðreyndin að svo margir trúa í dag, - þrátt fyrir að það sé hægt að sýna þeim hundrað sinnum fram á bullið á bak við -
Hc says:
bendir til þess að þetta sé mönnum á e - n hátt nauðsynlegt ...
Birgir says:
nib
Birgir says:
ekki frekar en kvef
Hc says:
- og þá eru trúlausir bara frávik hahaha
Birgir says:
það eru mjög margir kvefaðir, er kvef mönnum á einhvern hátt nauðsynlegt?
Birgir says:
trú er kvilli
Hc says:
nei reyndar ekki
Birgir says:
hugsanakvilli
Birgir says:
sem berst milli manna með smitleið sem kallast boðun
Birgir says:
og brýst út í sjúkdómseinkennum sem kallast trúarástundun
Birgir says:
afkáraleg hegðun
Hc says:
veit það ekki, held svei mér þá að hún sé svona álíka og afneitun
Birgir says:
kipruð augu, biðjandi stelling á hnjánum, væmin rödd
Birgir says:
trúlausir eru lausir við þennan sjúkdóm
Birgir says:
heilbrigðin uppmáluð
Hc says:
e - r mekanismi sem bjargar fólki frá að fara yfir um þegar nauðsyn krefur
Birgir says:
nah
Birgir says:
ekki sammála því
Birgir says:
trúin skapar ósætti manna við staðreyndir
Birgir says:
hafi menn sætt sig við staðreyndir fara þeir síður yfir um
Hc says:
ekkert hægt að vita, en trú virðist alltaf poppa upp. alls staðar
Birgir says:
og kvef líka
Hc says:
95% mannkyns er víst trúað (hver trúir því ...)
Birgir says:
illvígur kvilli
Hc says:
95%! getur það staðist? las það e - s staðar
Birgir says:
ef kvef væri krónískt væru sennilega 100% jarðarbúa með það
Birgir says:
stenst ekki
Birgir says:
trúlausir eru minnir mig 13 - 15 %
Hc says:
ekki þar sem engin smitleið gæti borið það
Birgir says:
fer eftir samfélögum
Birgir says:
13-25% átti þetta að vera
Hc says:
já, það er reyndar talað um að mikið sé af trúlausu fólki í Rússlandi
Hc says:
v/ kommúnistatímabilsins
Birgir says:
jamm, þar var að mestu komið í veg fyrir smitleiðina
Birgir says:
sóttvarnir
Hc says:
hahaha
Hc says:
jæja, en ég ætla að horfa á horrormynd
Birgir says:
ok
Hc says:
satanismi nammi namm
Birgir says:
guð blessi þig :P
Hc says:
nenni ekki að ergja mig á Jóni Gnarr, hann er ekki jafn hættulegur og GBush
Birgir says:
jú sem smitari
Hc says:
og aðrir brjálæðingar sem stjórna lífi okkar ...
Birgir says:
fársjúkt fólk
Kannski það. Það sakar þó ekki að prófa nýjar leiðir til að koma hugsun sinni á framfæri. Ég hefði vel getað dregið út þá punkta sem fannst eiga beint erindi við lesendur þessarar síðu, en þá hefði bara birst hér enn ein greinin í þessum gamla armæðustíl mínum.
Er einhvers staðar verið að gera grín að einhverjum í þessum texta? Ég sé ekki betur en þessir menn séu að meina allt sem þeir eru að segja. Þetta er sagt þrungnum orðum á stundum, en þannig viljum við líka að skoðanir séu viðraðar.
Má ég þá frekar biðja um "gamla armæðustílinn" ef þér finnst þessi grein skrifuð af virðingu fyrir fólki (ég bið ekki um virðingu fyrir skoðunum þess) og ef þér finnst að svona viljum "við" viðra skoðanir. Þetta er ekki virðingarverð grein og sem trúleysingi er ég spældur yfir því að hún sé birt. Finnst þér líklegt að þú kallir fram vitrænar rökræður um trúmál með þessu móti?
Ég veit það ekki, renni blint í sjóinn með það. Kannski þú viljir reyna? Eða ætlarðu bara að mæðast yfir framsetningunni áfram?
Hvað er það annars sem fer svona ofboðslega í taugarnar á þér? Þetta hér?:
Hc says: og svo fanatískum brjálæðingum - Gunnar í Kr., Benny Hinn, Kalli Sibb; sem beinlínis blekkja fólk
Mér dettur ekkert annað í hug. Ef þessi málsgrein væri tónuð niður, myndirðu þá vera sáttur?
"enda er trú heilaskemmandi"
Ég hélt að þessi vefur snerist um að bera ábyrgð á fullyrðingum, svo dæmi sé tekið, en ofangreind fullyrðing er bæði vafasöm og móðgandi gagnvart trúuðu fólki. Mér finnst þessi grein einfaldlega mun líklegri til að espa fólk til leiðinda en að koma skoðunum á framfæri og get ekki útskýrt það betur ef ofangreint dæmi hringir engum bjöllum. Það fer ekkert "ofboðslega í taugarnar á mér", eins og þú fullyrðir, mér finnst það bara ekki líklegt til árangurs og uppbyggilegrar umræðu þó ég sé sjálfur sammála ýmsu í þessari grein.
Trú er heilaskemmandi. Sumar staðreyndir eru bara móðgandi og ekkert við því að gera. ;)
Nei annars. Gott og vel, kannski er trú sem slík ekki heilaskemmandi, en ýmistlegt bendir til þess að trúarástundun geti verið það. Þú hefur væntanlega heyrt talað um gagnaugablaðsflogaveiki, en hana fá margir sem sukkað hafa sjálfa sig á botninn. Neyslan hefur náð að mynda svarta bletti í gagnaugablöðin og þeir valda síðan flogum sem felast í trúarupplifunum, æðri nánd.
Gera má ráð fyrir að í flestum tilfellum verði þeir sem fá sjúkdóminn trúaðir með það sama. Þeir eru líka margir sem verða sterktrúaðir án þess að hafa fengið slíkar upplifanir. En með öflugri trúarástundun kemur þó stundum að því að þetta gerist og því dreg ég þá ályktun að þessi iðja hafi áhrif á starfsemi gagnaugablaðanna.
Þetta þarf þó allt að rannsaka betur og því auðvitað ábyrgðarlaust af mér að varpa þessu svona fram þarna í þessu samtali. En það vakti a.m.k. umtal og allt slíkt er af hinu góða.
Það má svo aftur benda á það að ef það reynist óyggjandi niðurstað rannsókna að trúarástundun skapi hættu á gagnaugablaðsflogaveiki (og þar með þessum svörtu blettum) ættu að hanga uppi í öllum kirkjum skilti sem á stæði eitthvað í líkingu við:
VARÚÐ
Trúárástundun getur valdið heilaskaða
Mér finnst þetta sniðugt. Það er gott að prófa nýa stíla. Þetta er einskonar nútíma stílbragð af heimspekilegum samræðstíl. "Ekkert meira en kvef" er mjög góður punktur. Trúmenn eru ekkert líklegir til að hlusta á rök til að birja með. Þannig að þetta ætti ekkert að fæla þá neitt meira frá. Enda byggja þeir heimsmynd sína á trú ekki rökum.
Eg er alveg sammála Magnúsi. Mér finnst við ættum að fara fram með góðu fordæmi, vegna þess að ég held við náum betri árangi í baráttu okkar fyrir að verða virt í samfélaginu fyrir okkar skoðanir ef við virðum aðra. Það hefur alldrei sakað að vera kurteis, og sýnum kristnum að okkar siðgæðisvitund er allavega ekki verri en þeirra.
Það hefur aldrei sakað að vera kurteis
Það er eflaust rétt, en það hefur ekki skilað miklum árangri.
veistu hvað er meira heilaskemmandi en trúin? - valdið. ,,völdin eru mannspillandi, jafnt fyrir þá sem fara með þau og hina sem lúta þeim ... " [O.Wilde]
Lokað hefur verið fyrir athugasemdir við þessa færslu. Við bendum á spjallið ef þið viljið halda umræðum áfram.
Magnús - 27/11/05 14:17 #
Mér líst mjög illa á það ef þessi síða stefnir í að breytast í einhvers konar blogg þar sem gert er grín að fólki í staðinn fyrir að snúast um rökræður. Þetta MSN-innlegg er ekki fræðandi og gerir sennilega ekkert annað en minnka líkurnar á að venjulegt fólk hlusti á rök fyrir málstað trúleysingja. Mistök.