Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Tlfrilegur blekkingaleikur

sustu viku kynnti jkirkjan niurstur Gallupknnunar.* Prestar jkirkjunnar voru fengnir til a ra knnunina fjlmilum og var tkoman ll sama veg, etta var strsigur fyrir kirkjuna.

a er v htt a segja a vi Vantrarseggir hfum veri spenntir a sj essa knnun. Og n blasir a vi a niursturnar eru allt arar en fjlmilar hafa kynnt jinni, etta er eins og kafli r kennslubk um a hvernig m nota tlfrilegar niurstur blekkjandi htt. Gott dmi er egar svr vi spurningum um bnastundum eru kynnt me v a tala um mealtal. a er fullkomlega gagnslaus mlikvari ann gjrning, anna hvort biur flk ea ekki.

Meal ess sem okkur ykir athugavert er:

  • Ekki spurt um a hvort a flk tri a Jes hafi veri Gu jr.
  • Ekki spurt hvort a flk tri lf eftir daua.
  • Spurningum er breytt fr sustu knnun til ess a tiloka trleysingja.
  • Trleysi ekki valmguleiki.
  • Ekki gerur greinarmunur trarbrgum ea kirkjudeildum.
  • Fullt af flki er raun einkatrar en knnunin er sett annig upp a engin lei er til a agreina a fr eim sem eru raun kristnir.

knnuninni er meal annars spurt um trarafstu flks. Svrin skiptast ennan htt.

  • g jta kristna tr (76,3%)
  • g tri minn persnulega htt (22.4%)
  • g jta ara tr en kristna (0.2%)
  • Engin af ofantldum fullyringum vi trarafstu mna (1.2%)

eldri knnun voru svrin eftirfarandi:

  1. g er ekki traur/tru vegna ess a g lt a trarbrgin su blekking: 2,1%
  2. g er ekki traur/tru og hef ekki huga trmlum: 3,4%
  3. g get ekkert sagt um a hvort g er traur/tru ea ekki: 9,0%
  4. g er traur/tru minn eigin persnulega htt: 42.0%
  5. g er traur/tru og jta kristna tr: 31,9%
  6. Mr finnst ekki nein af essum lsingum eiga vi mig: 2,8%
  7. 4+5: 5,2%
  8. Svara ekki 2,6%

Athyglisvert er a bera saman hve margir jta kristna tr nju og gmlu knnuninni, munurinn er grarlegur. nju knnuninni segjast 3/4 svarenda jta kristna tr en einungis rijungur svarar ann htt eldri knnuninni. Ekkert umhverfi okkar bendir til a essi umbylting trarvitund jarinnar hafi tt sr sta. Muninn m skra me breytingu sem ger var valmguleikum og ar blasir vi a svarmguleikum var fkka til a knja essa niurstu fram.

jkirkjan nr njum hum blekkingum me kynningu sinni essari knnun. a er klrt a markmi preltanna er a plata jina og kom eirra bbilju inn huga almennings a vi sum kristin j. a er alltaf jafn sorglegt a fylgjast me v hve ginnkeyptir fjlmilar eru fyrir svona rri. a hefi ekki kosta mikla vinnu a fletta ofan af essum blekkingarleik. Vi bum v miur jflagi kranablaamennsku og v streymir kjafti yfir okkur. Ml er a linni.

*Knnunin var stykt af Kristnihtarsji

Ritstjrn 31.10.2005
Flokka undir: ( Kristindmurinn )

Vibrg


r Melste - 31/10/05 04:12 #

Hr Bandarkjunum er etta kalla 'push polling' og er mjg illa lii og eru allar kannanir sem uppvsar vera a slku eru afskrifaar.

T.d. var knnun ger suurrkjum Bandarkjanna vegum stuningsmanna Bush forkosningunum ri 2000, egar hann var a berjast um tilnefningu flokksins mti John McCain. ar var spurt "Does John McCain's illegitimate black child affect your decision?" Sm vandaml vi essa spurningu. McCain ekki 'svart lausaleiksbarn' eins og gefi var skyn me spurningunni, heldur ttleiddi hann svart barn fyrir lngu san, sem n er komi tningsaldur. Barni var lglega hans barn og ekkert hreint ar ferinni. En me v a ora spurninguna svona var sinu planta hj rasistunum suurrkjunum og eir kusu frekar 'Gus manninn' en 'negrasleikjuna'.

arna finnst mr smu vinnubrg vera um a ra og ekki til eftirbreytni. En vi hverju er a bast egar stofnun sem er a berjast fyrir lfi snu beinan tt kostun knnunarinnar?


Hkarl - 01/11/05 08:57 #

Hv tekur Vantr sig ekki saman og ltur gera almennilega knnun sem uppfyllir trustu krfur um hlutleysi?

Htta essu vli og byrja a GERA EITTHVA...

mlstaurinn er alltof gur til ess a lta hann kona niur gremjulegu rausi nokkura nrda sem njta ess a gagnrna reglurnar.

Vantr tti a auveldlega a geta komi af sta vitrnni umru um tr og trml. Nokku sem hefur stundum gleymst fkyraflaumi astandenda vefsins.


Andri - 01/11/05 09:41 #

"Hv tekur Vantr sig ekki saman og ltur gera almennilega knnun sem uppfyllir trustu krfur um hlutleysi?"

Af v a slk knnun kostar mjg mikinn pening og vi erum ekki jafn vinaheppin og jkirkjan.


Matti (melimur Vantr) - 01/11/05 09:42 #

essi knnun var styrkt af kristnihtarsji, g efast um a vi fum styrk aan.


Jn Valur Jensson - 01/11/05 10:39 #

Neitar v nokkur, a sannleikurinn um afstu slendinga hltur a liggja einhvers staar bilinu milli essara tveggja umgetnu kannana? En hvers vegna vefengja Vantrarmenn svo mjg essa nju knnun? Halda eir a flk ljgi til um vihorf sn, egar a er spurt? Ea getur veri, a rtt fyrir alla ykkar vileitni fari hrif kristins siar vaxandi landinu eftir nokkra lg hugaleysis og andar kristnum si, sem fr um landi kringum kristnihtarri? a er reyndar mn tilfinning. Og n spyr g ykkur: myndu i aspurir svara jtandi einhverjum af remur fyrstu mguleikunum af fjrum nju knnuninni? Af hverju ttu arir trleysingjar a gera a? Efizt i svona um einlgni flks? Reyndar vri frlegt a f a vita, hve margir svruu ekki, a kann a hafa haft sn hrif niurstuna. Vel m auk ess vera, a Gallup hafi ekki n til 100% representatfs hluta jarinnar, t.d. hygg g, a margir eirra, sem eru betur megandi, su heldur trminni, um lei og eir gtu um lei veri lklegri til a setja bannmerki vi hringingum vegna auglsinga, tilboa og kannana vi nafni sitt smaskr. En 2. hpurinn, essi 22,4% er glettilega str, og g held a a s engin flsun, enda hygg g a harir afneitarar bi Gus og annarra meintra gua og andlegrar yfirnttru//andlegra krafta su harla fir hr landi. eir, sem kenna sig arna vi kristna tr, eru vissulega svo grarstrt hlutfall (76,3%), a grunsemdir getur vaki. En meal eirra eru reianlega ekki ALLIR trair heilaga renningu ea gudm Jes Krists, en flestir ea allir eirra munu lta upp til hans og vilja hafa hann meira og minna sr til leisagnar lfinu. ekkjandi svolti til ykkar piltanna, skil g vel, a ykkur gremjust s stareynd !


Matti (melimur Vantr) - 01/11/05 10:40 #

En hvers vegna vefengja Vantrarmenn svo mjg essa nju knnun?

Uh, a er rkstutt greininni Jn Valur. Furulegt hva skrifar lng innlegg n ess a eim s nokku sem skiptir mli fyrir umruna. etta er fullkomin tmasun.


Jn Valur Jensson - 01/11/05 10:58 #

J, j, Matti, i reyndu vissulega a rkstyja etta vihorf ykkar. En burts fr yfirlstri skoun inni mnu innleggi, hygg g a arir lesendur telji sig sj ar mislegt mlefnalegt og tti frlegt a sj svr ykkar Vantrarmanna vi spurningum mnum, einkum essari: myndu i aspurir svara jtandi einhverjum af remur fyrstu mguleikunum af fjrum nju knnuninni?


Matti (melimur Vantr) - 01/11/05 11:08 #

myndu i aspurir svara jtandi einhverjum af remur fyrstu mguleikunum af fjrum nju knnuninni?

Nei.


Hjalti (melimur Vantr) - 01/11/05 11:21 #

myndu i aspurir svara jtandi einhverjum af remur fyrstu mguleikunum af fjrum nju knnuninni?
Neibs.


li Gneisti (melimur Vantr) - 01/11/05 12:52 #

"Efizt i svona um einlgni flks?"

g efast um einlgni Karls Sigurbjrnssonar.

g myndi vilja f knnun sem segir okkur eitthva um trarlf slendinga, essi segir okkur nr ekkert um a.

Hins vegar eru niurstur knnunarinnar a mestu jkvar a mnu mati, a er bara framsetning hennar sem fer mig.


Jn Valur Jensson - 01/11/05 15:15 #

En efizt i um, a Gallup hafi framkvmt essa skoanaknnun heiarlegan htt? Og efizt i um, a arir vantrair/trlausir/gulausir heldur en i yru einlgir svrum sambandi vi essa fjra mguleika? Eru ykkar skoanasystkini ekki bara svona sraf mesta lagi 1.2% upp kannski 3%?


Matti (melimur Vantr) - 01/11/05 15:20 #

(eins og margir arir) mistlkar niurstur knnunarinnar vegna villandi framsetningar. Vi teljum a s villandi framsetning s ekki happ hj jkirkjunni.

Okkur ykir undarlegt a Gallup setji nafn sitt vi essa knnun og vi erum hissa a Gallup bendi ekki essa mistlkun.

Nnar: Nnari upplsingar veitir


Jn Valur Jensson - 01/11/05 15:33 #

g veit n ekki hva Matta finnst svona villandi ea mistlka vi essa knnun. a kemur t.d. fram henni (g var a f netpst dag me smellilnu pdf-skjal me allri knnuninni, en hef ekki veffangi), a sambandi vi "4. mguleikann", sem g hef nefnt (.e. 1,2%i hinna trlausu), eru vikmrkin ekki nema 0,9%, anni a mesta lagi ttu 2,1% slendinga a vera trlausir me llu. Er jkirkjan eitthva a mistlka niurstu? Ef einhver telur svo vera, mtti hann gjarnan rkstyja skoun sna.


Matti (melimur Vantr) - 01/11/05 15:37 #

lol, etta er svo villandi til a mistlkar essar niurstur enn.

eir sem svruu essum li eru einungis eir sem ur hfu svara a eir su trair. etta er v ekki nema hluti svarenda og bi a tiloka trlausa r hpnum. a er v ekki 76% jarinnar sem "jta kristna tr" heldur 76% eirra sem segjast vera trair.

Finnst r etta ekki dlti villandi nna Jn Valur?


Kalli - 01/11/05 21:55 #

eim mun meira sem g velti essari knnun fyrir mr kemst g skoun a hn s drt spaug kostna almennings. En spaug engu a sur og g skemmti mr eiginlega hi besta kostna jkirkjunnar, Kristnihtarsjs og ar me almennings.

Er etta ekki einfaldlega gengisfelling hugtakinu kristinn?


Jn Valur Jensson - 01/11/05 22:29 #

hvaa bls. knnunarinnar sru etta, Matti, a svarendurnir arna su "einungis eir sem ur hfu svara a eir su trair"? etta kann a vera alveg rtt hj r og misskilningur hj mr.

bls. 42 knnuninni (vi 34. spurningu) koma athyglisverar niurstur ljs: Nnast jafnmargir karlmenn eru mjg andvgir v, a kvi um, a rki skuli styja jkirkjuna,s teki t r stjrnarskrnni, eins og hinir, sem eru mjg fylgjandi v (um 25%). Eins eru nnast jafnmargir karlmenn "frekar fylgjandi" v eins og hinir, sem eru "frekar andvgir" v (rml. 22%), en 5,3% segja hvorki n. a eru aftur mti konurnar, sem hfa upp fylgi vi jkirkjuna: 26,5% eru mjg andvgar essu brottfalli kvisins r stjrnarskr, 28% frekar andvgar v, 18,3% frekar hlynntar v, en 18,5% mjg hlynntar v og 8,7% hlutlausar. heildina tali eru 51% andvgir brottfalli essa kvis r stjrnarskr, en 42% hlynntir v og 7% segja hvorki n. essi niurstaa getur naumast veri neitt fagnaarefni fyrir Vantr n SARK n Simennt.


Kalli - 01/11/05 22:47 #

smu knnun, bls. 38, nefna 14 manns, sem er 1,6% tttakenda, 3,1% aspurra og 3,6% eirra sem tku afstu, a srstaa jkirkjunnar s s a hn s fulltri eirrar trar ea a hn falli a eirra vihorfum.

Snir etta ekki fyrst og fremst a flk er haldssamt frekar en nokku anna?

Svo er hugavert ljsi essara talna sem nefnir, Jn, a spurningu 35 og 37 eru fleiri hlynntir askilnai ea agreiningu rkis og kirkju (gaman vri a vita muninn arna ) en eru mti.


Kalli - 01/11/05 22:48 #

Afsaki. A ofan a standa eirra trar en ekki eirrar.


Matti (melimur Vantr) - 01/11/05 23:05 #

http://kirkjan.is/skjol/truarlifislendinga2004.pdf bls. 28

eir sem telja sig vera traa (sp. 13) voru spurir essarar spurningar.


rni rnason - 02/11/05 11:02 #

a er eitthva mjg svo undarlegt a niurstur essarar knnunar skuli vera svo algerlega vert allar fyrri kannanir. Ekkert umhverfi okkar bendir til ess a skoanir og trarlf flks hafi teki vlkum stakkaskiftum nlinum vikum ea mnuum. a er v ekkert nema elileg lyktun a framsetning knnunarinnar og niurstu hennar su villandi. Kirkjunni er auvita mjg mun a styrkja stu sna tlfrilega, annig a hn geti rttltt framhaldandi hang sitt rkisspenanum, og beitir til ess llum rum. Slk vinnubrg eru a sjlfsgu me llu olandi. Stra mli er hins vegar alls ekki prsentur af ea , heldur s stareynd a trmlum gildir einfaldlega ekki reglan um a meirihluti ri. Kirkjunnar menn virast ekki geta komi v inn sinn #$&*A haus a rki hefur ekki rtt til ess a lta skattpeninga trlausra og annarra en jkirkjuflks standa undir rekstri trarbraga sinna. a a eir skuli ekki treysta sr til a standa eigin ftum, lsir best aftuhneig eirra. g legg algerlega a jfnu trna Krissa og guinn Grglebbb, og ef menn vilja tra, er a eirra ml, en g sklausa krfu a eir geri a eigin kostna, og lti brnin okkar rkisreknum skyldunmssklum frii. Me v a vera a velta okkur upp r einhverjum prsentutlum, erum vi me beinum htti a viurkenna a r eigi a ra einhverjum rslitum essu mli.

Skilaboin urfa a vera skr: " Tri i bara hvaa h%l##x&s rugli sem i vilji, geri a ykkar tma og ykkar kostna"


Lrus Viar (melimur Vantr) - 02/11/05 12:03 #

heildina tali eru 51% andvgir brottfalli essa kvis r stjrnarskr, en 42% hlynntir v og 7% segja hvorki n. essi niurstaa getur naumast veri neitt fagnaarefni fyrir Vantr n SARK n Simennt.

Merkilegt hvernig Gallup kemst a essari niurstu sama tma mean a jarplsi Gallups mlist stuningur vi askilna rkis og kirkju treka um 2/3 hj eim sem taka afstu.


li Gneisti (melimur Vantr) - 02/11/05 18:38 #

Jn Valur, lestu knnunina, Gallup ltur varnagla vi askilnaarspurninguna og telur a hn s raun samrmi vi raunveruleikann.


Jn Valur jensson - 02/11/05 20:51 #

Me hvaa oralagi (orrtt) slr "Gallup ... varnagla vi askilnaarspurninguna og telur a hn s raun samrmi vi raunveruleikann," li Gneisti?

Annars er 34. spurningin bls. 42 (sem g sndi niurstur r hr ofar) ekki beint spurning um askilna rkis og kirkju, um hann er fjalla rum spurningum, .e. sp. 35 (bls. 44): "Ertu hlynnt(ur) ea andvg(ur) askilnai rkis og kirkju?" og sp. 37 (bls. 46): "Ertu hlynnt(ur) ea andvg(ur) agreiningu rkis og kirkju?"


Kalli - 02/11/05 20:58 #

ar sem fleiri eru hlynntir askilnai/agreiningu en eru mti. Spurning hva eir sem vilja halda stjrnarskrrkvi en agreina kirkjuna fr rki hafa hugsa sr.


Jn Valur Jensson - 02/11/05 21:04 #

rni undrast a, a skoanir og trarlf flks hafi teki stakkaskiptum stuttum tma. En slkt gerist, t.d. mjg oft stjrnmlum. Og hr getur hann horft upp slka breytingu: bls. 44 kemur etta fram: essari knnun (sem framkvmd var febr.marz 2004, .e.a.s. hn er rmlega eins og hlfs rs) voru 54% hlynntir askilnai rkis og kirkju, en 67% sept. 2002 og eins 67% sept. 2003 (en 63% okt. 2000). Hr hefur fylgi vi "askilnainn" falli um nu til rettn prcent hlfu ri til riggja og hlfs rs. Mig grunar, a etta s takt vi ankagang jarinnar seinni rum, eins og g jai a innleggi mnu hr ofar ann 1/11 kl. 10:39.


li Gneisti (melimur Vantr) - 02/11/05 21:05 #

g mislas or n flti Jn Valur. Vitleysa hj mr bara. Hlt vrir a tala um askilna, ar tekur Gallup fram a raun eigi ekki a taka mark eim tlum sem kom fram essari knnun. S klausa Gallup hltur n hins vegar a vekja upp spurningar um gildi essarar knnunar heild sinni.

a er alveg stugt a tveir riju jarinnar (sem taka afstu) eru hlynntir askilnai rkis og kirkju, meal annars knnun fr v r.


Jn Valur Jensson - 02/11/05 21:10 #

Kalli, etta sem rir er sennilega takt vi ann vilja almennings a vihalda hr kristnum si breiri merkingu kristnu vermtamati og siferi. Menn vilja ekki varpa essu fyrir ra, og ess vegna er lka fjldi manna sem kennir brnunum snum bnir og vill a au fi frslu kristnum si sklum. Og menn treysta jkirkjunni svona yfirhfu nokku vel.


Jn Valur Jensson - 02/11/05 21:13 #

g gefst upp essu reiptogi vi la Gneista, .e. a sinni (tla a sinna rum mlum en brfaskiptum hr a sem eftir lifir kvlds), en vnti ess, a astandendur knnunarinnar eigi eftir a skra etta betur t.


Matti (melimur Vantr) - 02/11/05 21:21 #

Jn Valur, telur a niurstur knnunar hafi veri kynntar vafasaman ea skran htt ljsi ess a mistlkar sjlfur niursturnar?

Ea svo g vitni Jn Val:

Eru ykkar [Vantrar] skoanasystkini ekki bara svona sraf mesta lagi 1.2% upp kannski 3%?


r Melste - 02/11/05 23:04 #

Er g s eini sem tek eftir v a Jn Valur virist hafa ngan tma essum ri, en "hefur engan tma" og er "of upptekinn", egar kemur a v a svara eim rum ar sem rk hans hafa veri skotin kaf?

g var binn a segja skoun mna essarri knnun og hn stendur hreyf.


ra - 03/11/05 02:38 #

g hafi verulegar efasemdir um a essi knnun s marktk gladdi a mig segjanlega a niurstur hennar benda altjent til ess a:

Unga flki okkar, aldrinum 18-24 ra, virist mun skynsamara essum mlum en mn kynsl og arar eldri. Ef teki er tillit til vikmarka m segja a essum aldursflokki su eir sem telji sig traa ekki nema rtt um helmingur! Og ar a auki hafa u..b. tveir riju essara gtu ungmenna tta sig v a vi hfum enga vissu fyrir v a gu s til, og meira en helmingur ess hps er eirri skoun a ekki s til annar gu en s er manneskjan hefur bi sr til.

Vonandi heldur essi run fram. munum vi kannski sj kynsl sem laus er vi hindurvitnahkjuna og tekur ess sta fulla byrg eigin gjrum.


rni rnason - 03/11/05 11:55 #

Jn Valur segir:" rni undrast a, a skoanir og trarlf flks hafi teki stakkaskiptum stuttum tma."

etta er alrangt, og ekki neinu samrmi vi a sem g sagi.

g undraist a niurstur knnunarinnar vru svo mjg r takti vi arar kannanir, og sagi ekkert benda til ess a skoanir og trarlf flks hefi teki vlkum stakkaskiftum.

Vsvitandi rangtlkun ? Kmi mr ekki vart.


Jn Valur Jensson - 03/11/05 15:16 #

skp er g allt einu kominn me illt or mig essari vefsu ykkar einn gan veurdag, og kemur a flatt upp mig.

  1. Matti telur mig mistlka niursturnar um essi 1.2%. g var n einmitt binn a lta a ljs hr fyrradag (1/11/ kl. 22:29), a g hafi sjlfur lti blekkjast af tlunum varandi trlausu, me essum orum mnum ar, einmitt til hans Matta: "etta kann a vera alveg rtt hj r og misskilningur hj mr." etta var v engin vsvitandi n viljandi mistlkun af minni hlfu, heldur misskilningur sem g hef egar viurkennt. Ertu ekki ngur me a, karlinn minn? Og lka me hitt, a sasta innleggi mnu hr undan kva g astandendur knnunarinnar eiga eftir a skra tkomuna betur t sem ir, a hn hafi ekki veri lg ngu skrt fram, svo a engum misskilningi gti valdi.

  2. Vi r Melste g enga rkru hr, og innlegg hans hi sasta var arft, enda eru koma mnar annir honum ekki vi.

  3. "Vsvitandi rangtlkun? Kmi mr ekki vart," segir rni um svar mitt til hans. Ofmlt er a flagi, en g var vissulega nkvmur oralagi a tala arna um a hann undrist einhver stakkaskipti, en er etta ekki deila um keisarans skegg? Hann undrast bara niurstu knnunarinnar og telur arar benda til lkra niurstana. En innleggi mnu grkvldi kl. 21:04 vsa g til eirra stareynda, a sambrilegar Gallupkannanir fr 2000/2002 til 2004 sna mjg greinilega minnkandi fylgi vi askilna rkis og kirkju. allri sanngirni, geturu mtmlt v, rni?


Matti (melimur Vantr) - 03/11/05 15:26 #

etta var v engin vsvitandi n viljandi mistlkun af minni hlfu, heldur misskilningur sem g hef egar viurkennt.

Ekki sna t r, hefur ekki veri sakaur um vsvitandi ea viljandi mistlkun heldur vert mti, g spyr ig enn og aftur:

Jn Valur, telur a niurstur knnunar hafi veri kynntar vafasaman ea skran htt ljsi ess a mistlkar sjlfur niursturnar?

Er ekki eitthva verulega heiarlegt vi a a kynna essa knnun ann htt a fjlmargir ailar, bi fjlmilamenn og arir, draga af henni kolranga lyktun um trarafstu jarinnar?


rni rnason - 03/11/05 16:05 #

g f n ekki s Jn Valur hvernig etta a ganga upp hj r.

nefnir sjlfur eftirfarandi kannanir Okt. 2000 me 63% Sept. 2002 me 67% Sept. 2003 me 67%

Lrus Viar linkar hr a ofan MBL. ar sem vitna er knnun jarpls Gallup fr Sept. 2005 sem tiltekur NR 2/3 ( tveir riju eru 66,66%)

Knnunin sem vitnar til og kemur arna inn milli tma (Febr.-Mars 2004)segir vera me 54% fylgjandi askilnai rkis og kirkju.

mtt alveg tra v sem villt, en ef r finnst essi tala lklegri en hinar er g ekki hissa a trir ru sem er lka gfulegt, eins og t.d. biflunni.


Hjalti (melimur Vantr) - 03/11/05 16:19 #

Jn Valur, vsar bls. 44 og vonandi lastu a sem st fyrir nean lnuriti:

Leia m lkum a v a mikill munur niurstum n og niurstum fyrri kannana, stafi af hrifum eirra spurninga sem undan koma essari knnun. a minnsta er harla lklegt a munurinn endurspegli vihorfsbreytingu hj jinni.

Jn Valur Jensson - 03/11/05 18:18 #

Matti virist nota ori "mistlka" annarri merkingu en g. minni mlvitund ir a a tlka eitthva rangt og gera a viljandi. viljandi rng tlkun einhvers er hins vegar yfirleitt kllu misskilningur, vanekking ea mistk. annig a g var ekkert a reyna a "sna t r," og vonandi hfum vi n n sameiginlegum skilningi essu (ef a er ekki of erfitt tilhugsunar fyrir Matthas). En g get sagt "j" vi essu (og hef raunar egar sagt a), a niurstur knnunarinnar hafi veri kynntar skran htt. Um "heiarleika" af hlfu astandenda knnunarinnar, t.d. ess mta manns dr. Pturs Pturssonar, myndi g hins vegar ekki leyfa mr a fullyra.


Jn Valur Jensson - 03/11/05 18:24 #

rni minn, g get ess vegna tra llum essum knnunum, .e.a.s. a r su allar nkvmar varandi vihorf rtakshpanna, sem eru naumast allt smu hparnir, en kannski nokku nlgt vihorfum jarinnar hverjum tma. g vissi ekki af essari sustu knnun fr 2005. En af hverju trir rni eirri knnun, en ekki eirri nstu undan? Velur hann hverju hann trir arna? g hef nokkra tr essu LLU. En jarplsknnunin kann a nota ara afer en hin knnunin, g veit a ekki.


r Melste - 04/11/05 00:39 #

koma mnar annir honum ekki vi

J, reyndar. egar notar r sem afskun fyrir v a gefast upp rum ar sem r hefur veri svara, en hefur svo augsnilega ekki meira a gera en svo a ert farinn a eya tma num njum rum.
essi rur vntanlega endar svipaan htt... Einhver notar rk gegn num fullyringum og veruru allt einu upptekinn og segist svara eim seinna.
Mr virist vera hegunarmynstur hr ferinni.

ATH. etta er ekki persnuleg rs, ekki nokkurn htt. etta kallast uppbyggileg gagnrni.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 04/11/05 00:40 #

Hr m sj niurstur jarplsins sustu tlf rin essu umruefni; askilnai rki og kirkju. Tlurnar tala snu mli. Stuningur vi askilna hefur fr upphafi mlst kringum 60% og hefur veri 66-67% sustu rj rin.

egar a hlutlaus knnun sem essi gefur treka mjg svipaar niurstur meira en ratug er hn trverugri heldur en ein knnun, ger af hagsmunahp, sem er miki mun a f fram hagstar niurstur.

En jarplsknnunin kann a nota ara afer en hin knnunin, g veit a ekki.

Fjldi svaranda trarlfsknnuninni voru 862 sem er rtt rflega 100 manns fleiri en svarhlutfalli var sasta jarplsi Gallups. Hparnir eru bir valdir, sem algengast er svona knnunum, me slembirtaki r jskr.


S - 04/11/05 11:38 #

g s ekki betur en a kirkjunni hafi tekist mjg vel a draga athygli manna fr "stru frttinni" essari knnun. Meira a segja vantrarmenn virast ekki hafa teki eftir eim. g hef alla vega ekki teki eftir skrifum um etta hr frekar en annars staar.

Hr er g a vsa spurningu 15 blasu 30 knnuninni.

ar kemur fram a einungis 39,4% svarenda segist tra gu (sem er aeins 37,8% ttakenda). spurningunni a merkja vi fleiri en eitt svar, ef maur er sammla fleiri en einum svarmguleika. annig er ekki rtt a leggja saman svr vi msum svarmguleikum sem fela sr tr gu (enda gerir Gallup a ekki) heldur horfa flldann sem merkir vi hverja fullyringu fyrir sig sem a hlutfall sem er sammla fullyringunni.

Fullyringin "Til er krleiksrkur gu sem vi getum bei til" er sem sagt nokku sem 39,4% (ea kannski frekar 37,8%) jarinnar er sammla samkvmt knnuninni. Menn geta rifist um a hvernig rtt s a tlka niurstur um hve margir jti kristni, en samkvmt knnuninni er alveg ljst a innan vi 40% jarinnar trir ekki krleiksrkan gu sem vi getum bei til. Af hverju eir sem ekki tra ennan gu telja sig vera kristna samt, og fara jafnvel me bnir me brnunum snum, er svo anna ml sem g tla ekki a fjalla um frekar.

smu spurningu (nmer 15 blasu 30) kemur fram a 26,2% svarenda (25,2% ttakenda) er sammla fullyringunni "a er ekki til neinn annar gu en s sem manneskjan sjlf hefur bi til". Guleysingjar eru v samkvmt knnuninni rmlega fjrungur jarinnar.

Mr finnst satt a segja merkilegt a innan vi 40% jarinnar tri gu. g hefi haldi a etta hlutfall vri hrra. Enn merkilegra finnst mr a enginn fjlmiill (ekki einu sinni vefmiill eins og Vantr.is) hafi teki eftir essu merkilegasta atrii knnunarinnar.

g hvet Vantrarmenn til a vekja athygli essu me v a benda a grein (frekar en bara hr athugasemdakerfinu) a innan vi 40% jarinnar tri grunnatrii kristninnar en rmlega fjrungur s sammla grunnatrii trleysis, samkvmt knnun sem kirkjan sjlf lt framkvma. etta er reyndar svo strt atrii a Vantr tti kannski a ba til frttatilkynningu um mli frekar en a lta duga a gera srstaka grein um a.


Matti (melimur Vantr) - 04/11/05 11:50 #

Vi Vantr tkum a sjlfsgu eftir essu og tti merkilegt. Vi kvum a taka stefnu a leirtta fyrst r rangfrslur sem komi hafa fram ur en lengra er haldi.

v miur virast fjlmilar ekki hafa huga a birta leirttingar, eir hafi ekki hika vi a senda fr sr rangar upplsingar sustu viku.

a er a mnu mati magna a hgt s a fjalla um essa knnun ann htt a slendingar su kristnir egar hn bendir einmitt til ess a svo s almennt ekki.


Jn Valur Jensson - 04/11/05 12:22 #

Hjalti minn, essi knnun er ekki "ger af hagsmunahp", heldur er hn framkvmd af Gallup og gefin t ar.


Kalli - 04/11/05 12:25 #

Fullyringin "Til er krleiksrkur gu sem vi getum bei til" er sem sagt nokku sem 39,4% (ea kannski frekar 37,8%) jarinnar er sammla samkvmt knnuninni. Menn geta rifist um a hvernig rtt s a tlka niurstur um hve margir jti kristni, en samkvmt knnuninni er alveg ljst a innan vi 40% jarinnar trir ekki krleiksrkan gu sem vi getum bei til. Af hverju eir sem ekki tra ennan gu telja sig vera kristna samt, og fara jafnvel me bnir me brnunum snum, er svo anna ml sem g tla ekki a fjalla um frekar.

Nkvmlega. g hafi reki augun etta en kannski ekki gert mr grein fyrir mikilvgi essa eins og S bendir rttilega .

etta er eins og a kalla stran hluta jarinnar grnmetistur rtt fyrir a s hluti bori kjt daglega.


Jn Valur Jensson - 04/11/05 12:41 #

Herra/fr/frken S. bending n er athyglisver, en a er rangt a ora ennan hluta knnunarinnar svo, "a einungis 39,4% svarenda segist tra gu." A vsu kemur fram hj r sama skeyti, a etta su eir, sem su sammla setningunni "Til er krleiksrkur gu sem vi getum bei til." En a kemur meira fram essari 30. bls. knnuninni. 9,4% vldu a skrifa upp ruvsi lsingu tr sinni: "Gu hefur skapa heiminn og strir honum." Svo er 3. hpurinn vibt: 19,2% eru samykkir v, a "Gu [NB: ekki einhver gu ea guir, aths. JVJ] hltur a vera til, annars hefi lfi engan tilgang," etta eru stareyndir, sem "S" hefi tt a nefna. 19,7% skrifuu upp etta: "Vi hfum enga vissu fyrir v, a gu s til," og 26,2% upp etta: "a er ekki til neinn annar gu en s sem manneskjan sjlf hefur bi til." En hparnir skarast, a ber lka a nefna.


S - 04/11/05 16:30 #

Vegna athugasemdar Jns Vals er rtt a benda a umrddri spurningu knnuninni (nr. 15 bls. 30) ttu svarendur a svara hverri fullyringu fyrir sig en ekki velja sem eir vru mest sammla. Ef svarandi er sammla fleiri fullyringum en einni tti vikomandi a segjast sammla fleiri en einni. Vi verum a gera r fyrir v a Gallup hafi framkvmt knnunina ngu fagmannlega til ess a svarendum hafi veri etta ljst.

eir sem telja a "Gu hafi skapa heiminn og stri honum" segjast vera sammla eirri fullyringu, en eir segjast lka vera sammla fullyringunni um a til s krleiksrkur gu sem vi getum bei til ef eir eru sammla eirri fullyringu (nema Gallup hafi framkvmt knnunina illa sem g hef ekki stu til a tla).

annig er ekki hgt a skoa niurstuna ruvsi en svo a hlutfall eirra sem segjast sammla hverri fullyringu s hlutfall svarenda sem er sammla eirri fullyringu, h v hvort eir su lka sammla einhverjum rum fullyringum sem fram koma spurningunni.

Jn Valur setur etta upp eins og arna hafi flk veri bei um a velja milli essara valkosta og segja hver eirra lsi tr eirra best. a er hins vegar ekki a sem essi spurning biur svarendur um a gera. arna virist Jn Valur v vera a misskilja spurninguna.

Stareynd mlsins er a allir sem tku tt knnuninni voru spurir hvort eir vru sammla v a til vri krleiksrkur gu sem vi gtum bei til og einungis 39,4% eirra sem tku afstu (37,8% allra) sgust sammla essu, sem hltur a teljast vera grundvllur kristinnar trar.


S - 04/11/05 16:49 #

Til a bta aeins meiru mitt fyrra svar er kannski rtt a ora a svo a a s rtt hj Jni Val a g hafi gengi of langt a segja a knnunin sni niurstu a aeins 39,4% jarinnar tri gu. Vissulega getur maur tra gu n ess a telja hann krleiksrkan ea telja a maur geti bei til hans. tt slk tr samrmist ekki kristni er a rtt hj Jni Val a slk tr getur vissulega veri tr gu, og v samykki g a g gekk of langt a essu leyti.

Eftir stendur a niurstaa knnunarinnar er a a er ekki hrra hlutfall jarinnar en etta sem trir gu sem er ess elis sem kristin kirkja boar.

v m kannski skipta jinni eftirfarandi hpa samkvmt knnuninni:

Kristnir: 39,4%

Trlausir: 26,2%

Agnostskir (ekki ekki gott slenskt or yfir ): 19,7%

Trmenn me ara skoun en kristnir: 14,7%

Sustu tluna f g me v a sj hva mrg prsent eru eftir egar bi er a leggja saman sem eru sammla v a til s krleiksrkur gu sem vi getum bei til, a engin gu s til nema s sem manneskjan sjlf hefur bi til og a vi hfum enga vissu fyrir v a gu s til.

Kannski er a v ekki bara stra frttin essu a eir sem samykkja kenningar kirkjunnar su innan vi 40%, heldur ekki sur a 14,7% jarinnar tri gu sem anna hvort er ekki krleiksrkur ea ekki s hgt a bija til. Ekki sst ljsi ess a essi hpur er samkvmt knnuninni 27,2% allra eirra slendinga sem anna bor halda a gu s til. g veit ekki til ess a landinu s starfandi trflag sem boar svona tr, en hn virist vera algengari en mann grunai.


Hjalti (melimur Vantr) - 04/11/05 16:55 #

S:

Tvr athugasemdir.

  1. Einhverjir velja bi "gu er hugarfstur..." og "enginn vissa er til...." (agnostic er tt "efasemdamaur" skv minni orabk.)

  2. Einungis helmingur eirra sem jtai tr krleiksrkan gu sagist vera kristinn. svo a tr krleiksrkan gu samrmist kristinni tr, gerir a flk ekki kristi.

  3. gmlu knnuninni var ger alveg eins skipting og reynir arna a gera. Vonandi hefur a sama veri gert nna, en eftir a birta a.

ps. Jn Valur, tt lklega vi Lalla sambandi vi hagsmunahpa, g hef ekki minnst .


Jn Valur Jensson - 04/11/05 19:47 #

a er rtt hj r, Hjalti, afsakau a.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 05/11/05 14:21 #

Hjalti minn, essi knnun er ekki "ger af hagsmunahp", heldur er hn framkvmd af Gallup og gefin t ar.

g veit vel hver framkvmdi knnunina.

En innleggi mnu grkvldi kl. 21:04 vsa g til eirra stareynda, a sambrilegar Gallupkannanir fr 2000/2002 til 2004 sna mjg greinilega minnkandi fylgi vi askilna rkis og kirkju.

etta er rangt hj r Jn Valur. jarpls Gallups snir svo ekki verur um villst a fylgi vi askilna hefur veri stugt yfir 60% sustu rin og 66-67% sustu rj rin.

Munurinn milli jarplsins og trarlfsknnunarinnar liggur v hvernig spurningarnar eru oraar eins og Hjalti bendir hr a ofan.

Hr hefur fylgi vi "askilnainn" falli um nu til rettn prcent [sic] hlfu ri til riggja og hlfs rs. Mig grunar, a etta s takt vi ankagang jarinnar seinni rum, eins og g jai a innleggi mnu hr ofar ann 1/11 kl. 10:39.

v miur Jn Valur, a er ekkert sem bendir til ess a jkirkjan eigi skyndilega einhverjum auknum vinsldum a fagna, rtt fyrir gegndarlausan rur kostna skattborgara. ngjulegt er a sj essari knnun, eins og ra benti hr, a ungt flk er sjlfstara hugsun en eldri kynslir og htt hlutfall eirra hafnar trarbrgum af hvers kyns toga. Me tmanum v stuningur vi jkirkjuna lklega eftir a dragast saman hgt og rlega.

Spurning hva arf til svo a vi losnum vi jkirkjuna af rkisjtunni? tli stuningur upp 75% skoanaknnunum vri ngjanlegt? Ea urfum vi einungis a ba eftir v a Bjrn Bjarnason lti af strfum sem rherra?


Jn Valur Jensson - 05/11/05 22:29 #

"Me tmanum v stuningur vi jkirkjuna lklega eftir a dragast saman hgt og rlega," segir Lrus. Vel m a vera, en snir hvorki n sannar, a trleysi ea hugaleysi um tr, sem koma kann stainn, s htinu betra. Svo hef g margsanna hr essu vefsetri, a jkirkjan er alls ekkert rkisjtunni, heldur iggur f (hluta tekna sinna) sem byggist lgformlegri og fullkomlega elilegri samningsgjr vi rki. Pacta sunt servanda (samninga ber a halda) -- tileinki ykkur frumreglu sta anarkskrar hugsunar, ef i vilji heita drengir gir.


Matti (melimur Vantr) - 05/11/05 23:05 #

g strikai yfir ann hluta svars Jns Vals sem ekki tengist essari umru heldur er tilraun hans til a fra hana t arar brautir.


Jn Valur Jensson - 06/11/05 14:05 #

[athugasemd fr spjalli]


rni rnason - 09/11/05 10:34 #

Jn Valur spyr hvers vegna g vilji frekar taka mark einni knnun en annarri.

Vi essu er einfalt svar.

egar kemur a spurningunni um vilja slensku jarinnar til a askilja rki og kirkju koma fram mjg misvsandi niurstaa milli kannana jarpls Gallup, annarsvegar og trarlfsknnuninni hinsvegar.

Til margra ra hefur jin veri spur me skrum, einfldum og afgerandi htti hvort hn s hlynnt ea andvg askilnai rkis og kirkju. Niurstur sna stugleika milli ra. Breytingarnar eru lklega innan skekkjumarka slkra kannana. Stuningur vi askilna jkst nokku um aldamtin, en a skrist vntanlega af 1.100.000.000 kr. kostnai vi Hrsnihtina ingvllum. trarlfsknnuninni hefur spurningin hrra flkjustig ( agreining/askilnaur t.d.)og Gallup gerir sjlft fyrivara um niurstuna trarlfsknnuninni, og telur hana lklega til a sna einhverja hugarfarsbreytingu meal jarinnar. Heili minn strist af rkhugsun, en inn af tr Jn Valur, og rkhugsunin ekki neinum vandrum me a greina hvor niurstaan er lklegri til a endurspegla raunveruleikann. Ef n tr flytur fjll, svona auveldlega ttir a kanna hvort Impregilo hefur ekki not fyrir krafta na.

Kveja rni

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.