Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Postulasagan - mesta slys kirkjusgunnar

tilefni ess a sra rn Brur tlar a halda nmskei fyrir almgann ann 4 oktber anda Alfa nmskeianna langar mig a rita hr nokkur or. Nmskeii mun vera byggt Postulasgunni Nja testamentinu og kallar rn nmskeii Kirkjan – Mesta umbtahreyfing sgunnar. N er rn Brur me rka rttltiskennd, hefur htt og skellir tnnum egar mannrttindaml ber gma. Samt hagar hann sr eins og helfararafneitari sem kannast ekkert vi sguna. v saga kirkjunnar er svo bli drifin a engin verur snortinn af eim mannlega harmleik sem Vesturlandabar og ngrannar eirra hafa mtt ola af hendi talibanakirkju Krists.

Fyrst langar mig a fara nokkrum orum um Postulasgu sem rn Brur heldur a s saga frumkristni. En fyrir hann og ara blinda trmenn er a samdma lit frimanna dag a Postulasagan s skldsaga. ur en essi saga var valin Nja testamenti sem saga kirkjunnar var fjlda annarra sagna hafna. stan fyrir v a hn var valin frekar en arar er a hn spyrir saman Pl Postula vi nokkra af meintum lrisveinum Krists. Hn tlokar akomu annarra kristinna hpa a frumkirkjunni og heldur sig fullkomlega plitskt rttan htt fyrir kirkjuna. Til dmis tti Rmarkirkjan fr upphafi hrum tkum vi Gnosta sem litu Krist sem anda en ekki holdi fddan mann. annig var Postulasaga notu gegn Gnostum innanbardeilum frumkirkjunnar.

Postulasaga er skrifu grsku seint annarri ld og hennar er fyrst geti ri 177. Sagan er illa skrifu og raun hrkasm ar sem allskonar smsgum er psla saman einn graut. Til dmis hrekkur hn r fyrstu persnu yfir riju persnu miri sgu. Ptur vitnar grska ingu Gamla testamentisins egar hann messar yfir Gyingum. a er afskaplega klaufalegt og raun tiloka, v Gyingar hefu liti ennan misskilning sem gulast. Sem fyrr ruglast sguritari nfnum meintra lrisveina Krists sem btir ekki r allri vlunni guspjllunum. kjusagnagerin er skapleg, t.d. getur Filippus teleporta sig milli staa me hjlp Gus, Pll Postuli gerir sr lti fyrir og messar tv r samfleytt o.s.frv. Tkum samt eitt gott dmi:

Daginn eftir, er eir voru leiinni og nlguust binn, gekk Ptur upp hsaki um hdegi til a bijast fyrir. Kenndi hann hungurs og vildi matast. En mean veri var a matreia, var hann fr sr numinn, s himininn opinn og hlut nokkurn koma niur, lkan strum dki. Var hann ltinn sga til jarar fjrum skautum. ar voru alls kyns ferftt dr, skridr jarar, svo og fuglar himins. Og honum barst rdd: "Sltra n, Ptur, og et!" [kafli 10, vers 9-13]

a arf engan srfring til a sj etta er uppspuni og vla.

Postulasgu ber frekar a tlka sem plitk Rmarkirkjunnar. Kirkju sem fri trarofstki til nrra himinha sem sar tti eftir skadda vestrna menningu um margar aldir. Skoum essa plitk og menningararf kirkjunnar: 19:19 eru bkabrennur rttlttar og tekur Ptur Postuli tt eim. Einhver strkostlegustu bkasfn fornaldar eins og safni Alexandru voru brennd til kaldra kola af trylltum kristnum l, samt v a safnverir voru myrtir hroalegan htt. annig fuku endanleg menningarvermti. Kirkjan lt einnig brenna bkur annarra trarbraga, eyileggja ea yfirtaka hof eirra og drepa alla sem ekki tku tr Krist. Ofstki og brjli var algjrt. Rmarkirkjan trmdi allri samkeppni.

Fjlglega er lst Postulasgu hvernig flk er myrt fyrir a a gefa ekki allar eignir snar til kirkjunnar. Sagan af Ananas er sorglegur farsi sem lsir aferum Kirkjunnar vel nstu rhundruin ar til trfrelsi var komi . Ananas er ltinn selja jr sna og gefur vermti hennar til kirkjunnar, en hann gefur ekki allt og stingur eigin vasa hluta gans. Honum er umsvifalaust refsa og er tekinn af lfi af Gui. etta lsir algjrri hnotskurn verraskap kirkjunnar sem rndi og ruplai eignum um alla Evrpu me v beita gustta og rum mafuaferum til a hira eignir af flki.

Einn af mrgum glpum Rmarkirkjunnar var gyingahatur sem blindai sar menn eins Hitler til a myra milljnir manna ofnum, ekki lkum eim sem Jes lofar okkur lokadgum. Rmarkirkjunni var ekki skemmt yfir v a Gyingar Jersalem hfu aldrei heyrt um ennan meinta Jes og aan af sur vildu eir taka tr hann. a var v plitsk kvrun a kenna Gyingum um meint mor Jes, enda hfa a kenna Rmverjum um slkt. eir voru v sar ofsttir um alla Evrpu af rannsknarrttum og hreinsunum fyrir krossfestinguna. Jafnvel voru fyrstu krossferirnar stuttur rntur um hru Evrpu ar sem riddarar fu sig me v a sltra Gyingum. Postulasgu skn rurinn gegn og segja m a hn s Mein Kampf kirkjunnar. Tkum dmi:

  • 3:14: r (Gyingar) afneituu hinum heilaga og rttlta, en beiddust a manndrpari yri gefinn yur.

  • 3:15: r lfltu hfingja lfsins, en Gu uppvakti hann fr dauum, og a v erum vr vottar.

  • 5:30: Gu fera vorra hefur upp vaki Jes, sem r (Gyingar) hengdu tr og tku af lfi.

  • 10:39: Vr erum vottar alls ess, er hann gjri, bi landi Gyinga og Jersalem. Og hann hengdu eir upp tr og tku af lfi.

Postulasgunni er Gyingum lst sem veral sem ltur sig vel lka mor Kristnu flki, svo ekki s tala um hversu vondir eir eru vi Pl Postula. Tilgangurinn helgar meali, stefna kirkjunnar var hrein og klr mlefnum Gyinga, allt ar til a endai me hryllingi 20. ldinni.

Postulasagan er unnur rettndi og lti er af henni a gra. Hn er alls ekki sagnfrilegt plagg, heldur er innhald hennar kirkjuplitk Rmarkirkjunnar. Ritarinn reynir aeins a spyra saman persnur og fndra saman sgum sem hentar mynd kirkjunnar eim tma. egar kirkjan ni vldum flddi n ofstkistr anda talibana yfir alla Evrpu krafti einveldis. Upphafstmar ess hryllings eru kallair myrkar mialdir og v vsfjarri a lta kirkjuna sem mestu umbtahreyfingu sgunnar. Slkt oralag er raun mgun vi frnarlmb hennar um allan heim. a tk meira en 1.500 r a losa um fyrstu tk essa talibanska ofstkis, sem rstai simenningu Evrpu. slendingar voru srstaklega heppnir sinni ofstkistr, (lesa hr) sem troi var upp landann me ofbeldi og htunum. Margar jir fru enn verr af hinu kristna ofbeldi ar sem hundru sunda manna var sltra til a koma blkrossinum til valda.

v miur fyrir sra rn Br, var kirkjan mesta niurrif sem Evrpa hefur mtti ola, jafnvel verri en allt sovtkommnista- og nasistabulli samanlagt . Mesta umbtahreyfing sari tma kom me flki sem hafi njar hugsjnir um mannrttindi h gui. a er sorglegt sj hvernig atvinnugmenni reyna koma nafni rttltis og telja flki tr um a forn talibanatr s orsk framfara og mannrttinda. Svo er alls ekki, hn var dmi um skelfilega afturfr sem kennd er dag vi myrkar mialdir. g bi rn Br narsamast a htta a ljga umbtum upp kirkju og kristni. a hann s talsmaur mannrttinda fkk hann au rttindi ekki fr gui heldur fr flki sem ori a standa fturna rtt fyrir a vera ofstt af kristnum yfirvldum og kirkju. Sem betur fer eru vld stofnunarinnar sem rn Brur n tilheyrir ekki lengur til staar og g slepp g vi a vera brenndur bli, brotinn, stjaksettur, drekkt, slitinn sundur, pndur ea hengdur fyrir gulast.

Frelsarinn 28.09.2005
Flokka undir: ( Kristindmurinn )

Vibrg


Vsteinn (melimur Vantr) - 28/09/05 04:05 #

a er athyglisvert a sj hvernig sumir fussa t um anna munnviki t af v hvernig Staln ea Hitler trmdu samkeppni, en virast ekkert sj athugavert vi a hvernig kirkjan hefur trmt sinni samkeppni gegn um tina.


Aiwaz (melimur Vantr) - 28/09/05 09:35 #

Sterk lesning. Alltaf gaman a lesa pistla eftir menn sem tala tpitungulaust. "Kirkjan - Mesta umbtahreyfing sgunnar" yeah right.


G2 (melimur Vantr) - 28/09/05 12:17 #

Frbr grein.

Eitt af v sem prestar jkirkjunnar tnnlast stugt er hlutverk kirkjunnar varveislu og tbreislu menningar. a kemur aldrei fram, hins vegar, hversu mikil eyilegging menningarvermta var skipulg af kirkjunni. Margt fornbkmennta, t.a.m. Grikkja, fr bli a frumkvi kirkjunnar. Miki af eim ritum, fr essum tma sem ekkt eru dag, voru varveitt mi-austur lndum, rkjum araba, og fllu v ekki gleymskunar d. arna er etv. komin skring heift kristninnar gar mslima, sem enn lifir gu lfi innan jkirkjunnar.


Jn Valur Jensson - 29/09/05 03:46 #

Slir. Ekki verur betur s en essi pistill Frelsarans, sem svo kknast a kalla sig, s skrifaur af blindu hatri kirkjunni (jafnvel frumkirkjunni) og vanekkingu v efni, sem til umru tti a vera, .e. Postulasgunni; en gloppurnar mlatilbnai hans eru reyndar "bttar upp" me fordmafullu blari um kirkjusgu sari alda. egar mld er lengd texta Frelsarans, ar sem hann fjallar um sjlfa Postulasguna og astur hennar, kemur ljs, a ar er um tpa 1 bls. a ra (a slepptum essum tveimur skletruu tilvitnanaklausum hans) af alls rml. remur og hlfri blasu, ar sem hann ltur man msa!

Algjrlega er ljst, a essi nafnlausi, rangnefndi 'Frelsari', sem skrifaur er fyrir greininni, kemur ekki r hpi eirra, sem rannsaka hafa Postulasguna hlutlgt og af alvru og me v m.a. a kynna sr skrif frimanna sem fjalla hafa um efni a er t.d. ljst af essari setningu hans: "En fyrir hann [Frelsarinn meinar: Til athugunar fyrir sr. rn Br (innsk. JVJ)] og ara blinda trmenn er a samdma lit frimanna dag a Postulasagan s skldsaga" (leturbr. JVJ). Ef okkar nafnlausi pistilshfundur hefur byggt essa fullyringu erlendri heimild, er trlegt, a hn s eitthvert vanekkingar-vantrarsetri sem skoanabrur hans reka, en ekki rdd ea raddir r hpi NT-fringa, srfringa Postulasgunni ea samtarsagnfri ess tma, v a fjldi frimanna hafnar eirri skoun, a Postulasagan s skldsaga. Samt talar essi borubratti Frelsari um samdma lit!!! Bara etta eitt atrii ngir til a varpa algjrri rr hans reiirungnu formlingarskrif hr fyrir ofan. En klaufaskapur hans kemur ekki vart, v a hvernig geta menn dmt hlutlgt og vsindalegum anda um hlutina, egar eir gefa sr sraltinn tma og rm til a skoa vifangsefni og gera a me svona vanstilltum htti? Ngir hinum upplsta Frelsara a vera bent essi or A.N. Sherwin-Whites: For Acts [Postulasguna] confirmation of history is overwhelming ... og: any attempt to reject its basic historicity [...] must now appear absurd. Roman historians have long taken it for granted (Roman Society and Roman Law in the New Testament, Oxford Univ. Press, London 1963, s. 187nn, skv. prf. Norman Anderson: A Lawyer among the Theologians, Lond. 1973, s. 60). Hafi n lka huga, a Post. heitir ekki Postulasagan frummlinu, heldur Praxeis apostoln (lat. Acta Apostolorum) ea gjrir/verk postulanna, enda var riti lengi kalla Postulanna gjrningar sl. ingum.


Jn Valur Jensson - 29/09/05 03:47 #

nnur frnleg framsetning essari grein er hin hikstalausa setning Frelsarans: Postulasaga er skrifu grsku seint annarri ld og hennar er fyrst geti ri 177. Ekki rlar v a ra mli frekar! Lesendur urfa ekki anna en a fletta upp vibti sl. frimanna vi Bibluna tg. 1981, bls. 332 NT-hlutanum, til a byrja a efast um harsninn dogmatisma Frelsara essa, v a ar er Lkas, einn af samferamnnum Pls, talinn hfundur Post. eins og Lkasarguspjalls, og sagt: Heimildir Lkasar virast hafa veri traustar, og v hefur Postulasagan tvrtt sgulegt gildi, og (leturbr. hr): Bkin er sennilega samin um 64 e.Kr. N er essi pnulitli eftirmli (rmlega hlfur dlkur) slenzku Biblutgfunni a sjlfsgu ekki grunnheimild mn um Postulasguna, g er t.d. me bkur hr eins og The Truth about the Early Church (1970) eftir NT-fringinn dr. William Neil vi Hsklann Nottingham, sem fjallar a verulegu leyti um Postulasguna, og gan kafla eftir C.S. Dessain Catholic Commentary on Holy Scripture (CCHS) o.fl. rit. urnefnd aldursgreining Postulasgunnar styst m.a. vi a, hversu margt hefur komi ljs, allt fr fornleifa- og sagnfrirannsknum Sir Williams Ramsey lok 19. aldar, sem stafestir (vert mti tlun Tbingen-sklans 19. ld), a Postulasgunni kemur fram mjg mikil stafrileg ekking, sem og nkvm ekking embttisheitum veraldlegra starfsmanna Rmaveldis eim mrgu svum vi austanvert Mijararhaf, sem sgusvii nr yfir (sbr. t.d. Neil, op.cit., bls. 1617). Ennfremur er hvergi svo miki sem ja a falli Jersalemborgar (70 e.Kr.) Post., tt a hafi haft mikil hrif samskipti kristinna og Gyinga og deilur eirra um Mselgml, en ess hefi hjkvmilega gtt umfjllun um lgmli Postulasgunni, vri hn yngri en fr eim tma (CCHS, s. 1018); og mrgu ru byggir s lyktun fjlda frimanna, a Post. s fr v um 64 e.Kr. (og er g ekki a halda v fram, a engir hafi efazt um a ea tali sig hafa nein rk fyrir ru). En dogmatsk framsetning Frelsarans essu mli llu afhjpar hann eins og keisarann vintri Andrsens.


Jn Valur Jensson - 29/09/05 03:49 #

Aukaspurning: Er Vantrarmnnum smi a v, a aalgreinar eirra (upphafgreinar vefsnanna) su skrifaar af nafnleysingjum? Er a aferin heimi franna til a lta taka mark skrifum snum? Og er s afer 'Frelsarans, a hann birtir slka grein n ess a styja hana nokkrum tilvitnunum frimenn, fririt ea -greinar, hrsver og til fyrirmyndar a ykkar liti? Ea er a kannski ykkar einlga sk, a Vantr.is veri skoa sem misheppnu rursmist, ar sem brka er orfri og aferir r plitskri hugmyndabarttu, sta ess a skrif ykkar geri tilkall til a vihafa frimannleg, vsindaleg vinnubrg? Hugsi r ykkar, v a etta er sorglegt stand, sem hr blasir vi augum lesenda. Og spari hrrahrpin, commentatores, strksleg hrrahrp eftir svona aumri samsuu eru engum eim til vegsauka, sem vill lta taka sig alvarlega essu frasvii.


Matti (melimur Vantr) - 29/09/05 08:08 #

Er Vantrarmnnum smi a v, a aalgreinar eirra (upphafgreinar vefsnanna) su skrifaar af nafnleysingjum?

Httu a vla yfir nafnleysi Frelsarans Jn Valur, etta sfellda tu taf v er r til minnkunar. Hann hefur snar stur fyrir nafnleysi snu lkt og margir arir. Vi vitum hver hann er, a dugar okkur. Nkvmlega a sama gildir um sem senda inn athugasemdir.

a hefur ur komi fram, en svosem lagi a endurtaka a hr, a Vantr er ekki fririt. Greinar sem hr birtast eru yfirleitt stuttar og hnitmiaar. Lesendum gefst svo kostur a gagnrna r og a mnu mati vegur a upp mti skorti tilvsunum - egar einhverjum finnst r skorta getur hann bara spurt.


Jn Valur Jensson - 29/09/05 08:40 #

Mr finnst, a tt athugasemdirnar su kannski skrifaar af nafnleysingjum, eigi a.m.k. anna a gilda um , sem skrifa hr upphafsgreinar. Bezt er , a hver standi fyrir snu a hvetur til vandari vinnubraga og kurteisari stls. En er Frelsaranum e.t.v. minnkunn a v vinnusta ea rum vettvangi a birta svona greinar (etta er ekki s fyrsta) undir eigin nafni?

a var mr alveg ljst, a Vantr er ekki fririt. En fyrr m n rota en daurota.


Matti (melimur Vantr) - 29/09/05 08:48 #

Mr finnst, a tt athugasemdirnar su kannski skrifaar af nafnleysingjum, eigi a.m.k. anna a gilda um , sem skrifa hr upphafsgreinar.

r m finnast a, en httu a vla undan essu. Svona er etta og svona mun etta vera, ef sttir ig ekki vi a er r velkomi a vera ti.

framhaldandi tu um etta efni fer beint spjalli


Gumundur Plsson lknir - 29/09/05 12:20 #

[athugasemd fr spjalli]


Hjalti (melimur Vantr) - 29/09/05 12:43 #

Ennfremur er hvergi svo miki sem ja a falli Jersalemborgar (70 e.Kr.) Post.,...
Segu mr Jn, kemur ekki fram inngangi a Post. a hfundurinn hafi egar sami Lk.? Er "hvergi svo miki sem ja a falli Jersalemborgar" Lkasarguspjalli?


G2 (melimur Vantr) - 29/09/05 13:05 #

"...me oralagi sem hvergi myndi vihaft akademiskum frum ea alvarlegri opinberri umru eins og td skrif sum dagblaa"

LOL

a er undarlegt ef nafni minn vill a vantr taki upp vinnubrg dagblaanna. Undanfari hafa au veri uppfull af strmnnum, ad hominem og hr um bil hverri eirri rk- og stareyndavillu, sem hugsast getur.

Eins og komi hefur fram er a ekki tilgangur vantrar a halda ti akademskri vsindaumru um trarbr. Mn persnulega sn hlutverk essa netmiils er a hrista af flki doa trarinnar, me vsindalegum jafnt og tilfinningalegum rkum.


frelsarinn (melimur Vantr) - 29/09/05 13:15 #

Elskulegi kvartsri Jn Valur. Ef heimildamenn skipta ig llu mli stuttum greinum skaltu fyrst skoa tr na. Hverjir eru heimildarmenn nir fyrir tilvist Krists, Yahweh o.s.frv.? au grundvallaratrii sem stendur vr um er eitt sundurmola glerhs.


Jn Frmann - 29/09/05 22:31 #

egar kirkjan er gagnrnd hoppa hennar menn upp og saka gagnrnandann um allt vont og rangfrslur og fleira eftir eim gtum. En vri eim ekki hollt sjlfum a skoa sinn mlatilbna aeins betur, enda er a augljst a essi tr sem kennir sig vi manngsku og framfarir hefur veri og er enn eitt hi afturhaldsamasta afl sem hefur veri jrinni sustu 1000 r.

Enda er a ekkt fr mildum a egar a geysuu plgur, voru a yfirleitt kristna flki sem d fyrst. ar sem a vildi ekki taka vi lkningum sem voru boi eim tma, ea vera taka upp aferir til a draga r skingarhttu.

g tla einnig a minna stareynd a a var krikjan Evrpu sem st fyrir v a banna allar kenningar sem voru henni ekki knanlegar, og var me galdrabrennur og fleira eim dr. Og allt kom etta til vegna ess a flk tri orum gamalli bk, sem var skrifu t ffri og guhrslu. Enda hefur mr snst a meirihluti biblunnar s ekkert anna en hreinn skldskapur e strkostlegar kjur eim atburum sem voru skrir og raunverulega gerust.

Tr fer aldrei vel me jflg.


Jn Valur Jensson - 30/09/05 00:08 #

verugt er etta tal ykkar tengslum vi alvarlega umru. S, sem leynist bak vi dulnefni frelsarinn, er settur upp vi vegg tilskrifum mnum hr ofar eftir vandaa umru hans um Postulasguna, en getur ekki svara mr me ru en fjrum lnum um anna efni! Er hgt a dma sig llu skrar r leik alvru umru? Hafi hann engin almennileg svr um heimildir snar og lti gnina og nafnleysi ngja, snir a ofan allt anna, hve skaplega lgu plani essi vefgrein hans var.

Sami feimni skrifarinn spuri mig ( sta ess a gefa upp heimildamenn sna) rpsti snum dag: Hverjir eru heimildarmenn nir fyrir tilvist Krists ...?

SVAR: Ptur postuli, Jakob, Jhannes, Marks, Mattheus, Lkas guspjallamaur, Stefn pslarvottur, Pll postuli o.fl. vitnisberar Nja testamentisins um lf Krists, kenningu hans, kraftaverk, krossfestingu hans og upprisu. ar a auki veraldlegir sagna- og brfritarar sar, Suetonius, Tacitus, Plinius yngri, Josephus, allt kunnir menn fornaldarsgunni (sj innlegg mitt 17/12/04 kl. 22:11 vefs. Var Jess til?). En g mun ekki a fara t langlopa-umru hr um au ml vi ykkur, sem ekki virizt vilja lra nokkurn hlut sem settur er fram til leirttingar bbiljum ykkar (. m. um tilvist Krists), enda essi vefumra hr a snast um anna, .e.a.s. Postulasguna, og ef i fizt ekki til a tala um hana, hafi i lti mr a eftir a sigra ykkur eirri rkru.

Hjalti spyr tveggja spurninga: Segu mr Jn, kemur ekki fram inngangi a Post. a hfundurinn hafi egar sami Lk.? Er "hvergi svo miki sem ja a falli Jersalemborgar" Lkasarguspjalli?

SVR: 1) J, a kemur fram versunum Post.1.1 o.fr. 2) J, Jess spir fyrir um eyingu Jersalem Lk.21.2024. Reyndu ekki, Hjalti, a gefa r, a etta sni og sanni, a Lkasarguspjall s skrifa eftir 70, v a me slkri afstu afhjpar einungis nar eigin gefnu, seklaristsku fyrirframforsendur forsendur sem hefur enga snnun fyrir! Jess er Gu, hann er Gussonurinn eilfi, sndi a og sannai me krftugum mttarverkum og geri tilkall til ess gudmleikaelis me mrgum ummlum snum, t.d. a hann gti fyrirgefi syndir eins og sjlfur Gu vri og a hann myndi dma alla menn a lokum. ess vegna er elilegt llu essu samhengi a vera me hugann opinn fyrir v, a hann eins og spmenn Gamla testamentisins gti sp fyrir um viburi, ekki szt annan eins tmamtaatbur og eyingu Jersalem. Og a geri hann. En s atburur er ekki efni Postulasgunnar, enda er hn samin fyrir ri 70, og spdmurinn er heldur ekki efni Post., enda hafi Lkas egar sagt fr honum riti snu um lfshlaup Jes.

G2 vill fram f a flagga tilfinningalegum rkum Vantrarvefnum. Veri honum a gu, hann fr ng af eim ar, en oftast er llu dpra vsindalegu rkunum af ykkar hlfu. rtt fyrir stku vileitni hr og ar ur fyrr, er eins og slakna hafi klnni og vefskrif ykkar farin a breytast (jafnvel a ykkar eigin sk) frakka snakkumru frekar en rkru.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 30/09/05 01:58 #

Fyrir mitt leiti viurkenni g fslega a g ekki Bibluna ekki vel og g hef aldrei enst til a lesa nema kafla og kafla. Langar samt til a koma me sm athugasemd.

Gagnrni Jns Vals fullyringu Frelsarans um aldur Postulasgunnar er bygg v a menn telja a Lkas s hfundur Postulasgunnar og a mis staarheiti og mannanfn passi vi ann aldur sem menn hafa gefi sr. Hins vegar eru a ekki beinar sannanir fyrir v a sagan s eldri en fr 2. ld heldur getgtur. Rkstuddar getgtur en ekki fullngjandi sannanir. rtt fyrir allar essar feitletranir hefur etta atrii r greininni ekki veri hraki.

San finnst mr skrti a JVJ vitnar til manna bor vi Jsephusar sem g hlt a vri bi a afskrifa sem marktka heimild fyrir tilvist Krists.

Fyrsta atrii sem JVJ gagnrnir, me samdma liti, get g reyndar teki undir ar sem margir guspekingar telja Postulasguna vera sanna og rtta. Hins vegar finnst mr a vera hlfgert aukaatrii essu llu saman.

Annars er g forvitinn a vita hversu mikla tr Jn Valur leggur essar sgur r Postulasgunni. T.d. eins og segir 5:15 og 5:16.

5:15 Menn bru jafnvel sjka t strtin og lgu rekkjur og brur, ef vera mtti, er Ptur gengi hj, a alltnt skugginn af honum flli einhvern eirra. 5:16 Einnig kom fjldi flks fr borgunum umhverfis Jersalem og flutti me sr sjka menn og ja af hreinum hndum. eir lknuust allir.

Var a ng fyrir veika menn a skuggi Pturs flli svo a eir uru heilir ea hr ferinni einhver djp merking sem guleysinginn g skil ekki? g allavega bgt me a tra v a skuggi geti lkna eitt n neitt.


Jn Frmann - 30/09/05 06:46 #

"SVAR: Ptur postuli, Jakob, Jhannes, Marks, Mattheus, Lkas guspjallamaur, Stefn pslarvottur, Pll postuli o.fl. vitnisberar Nja testamentisins um lf Krists, kenningu hans, kraftaverk, krossfestingu hans og upprisu."

Og enginn af essum ailum hefur nokkurntman talist vera fullnjanleg heimild fyrir tilvist krist. stunar eru einfaldar, annahvort voru vikomandi uppi miklu seinna en egar kristur tti a hafa veri til, ea a vikomandi ailar voru aldrei til upp hafi.

"[...]etta snir svo ekki verur um villst a bi og restin af fgasfnuinum num eru tilbnir a ljga fyrir "mlstainn" sem er enginn mlstaur heldur sjkur rur sprottinn af hatri og beyskju."

Vantr er ekki sfnuur, og hefur aldrei veri a. Heldur er Vantr hpur flks sem trir ekki essa guavitleysu sem virist vera koma aftur fr grrri forneskju og boar me sr ffri, heimsku , blekkingar og kganir. Allt saman fjgur atrii sem tr hefur alltaf skili eftir sig, sama hvaa nafni hn nefnist.

P.S: g er ekki vantr og hef essa stundina ekki tla mr a skr mig flagsskapin.

P.S.S: Kristnu menninir sem svara hrna og verja kristnina me llum mgulegum rum minna ofsartrarmenn. a skal llum brgum beitt til a sannfra "hina vantruu" ea "villutrarmennina". Enda hefur fgakristnum alltaf fundist nausinlegt a frelsa heimin fr "hinu illa", samkvmt eirra skilgreiningu.


Hjalti (melimur Vantr) - 30/09/05 13:20 #

a a Jn skuli enn vilja nota Jsefur sem heimild fyrir tilvist Jes og telur a guspjallamennirnir hafi skrifa guspjllin segir manni aallega a a Jn s traur maur, minna um frilegar skoanir.

En j, egar maur reynir a dagsetja sagnfrilegar heimildir verur maur a gefa sr "seklaristskar fyrirframforsendur", v a ef yfirnttra er leyfileg er ekki hgt a stunda sagnfri v er allt leyfilegt. "Spdmarnir" sna a etta er sami eftir 70 e.o.t.

En einnig er nokku augljst a "Lkas" notai Jsefus (sj hr) egar hann var a sklda upp Postulasguna og v er fyrsta hugsanlega dagsetningin 79-94 e.o.t.


Hjalti (melimur Vantr) - 30/09/05 13:23 #

Mean g man, fyrst minnist tilvist Jes, tt alltaf eftir a svara essari grein. Sagistu ekki tla a svara henni egar hefir tma?


Jn Valur Jensson - 30/09/05 15:10 #

Lrus Viar er ngu hreinskilinn til a viurkenn[a] fslega a g [=hann] ekki Bibluna ekki vel og g hef aldrei enst til a lesa nema kafla og kafla, segir hann (auk. hr), en samt er hann ngu frakkur (sbr. lokaor mn ntt) til a telja sig geta fari a fetta fingur t frin um etta rit Biblunnar. Hann hefur vitaskuld ekki miki markvert fram a fra um a stra ml, hvernig stafri og hugtakanotkun sgunnar stafestir, a hn er 1. aldar rit eftir mann af essum slum, og hann gerir sr heldur ekki grein fyrir v, a rkstuddar lkur, sem safnast saman, geta ori a mjg afgerandi accumulative argument, sem vira ber samt msum rum innri og ytri rkum sem benda til ea stafesta, a sagan s raunverulega verk Lkasar guspjallamanns. Narsamlegast vill Lrus Viar taka undir gagnrni mna stalausa stafi Frelsarans um samdma liti, en L.V. er ekki heimavanari frunum en svo, a hann segir v til skringar, a margir guspekingar telja Postulasguna vera sanna og rtta. Hva koma guspekingar essu mli vi? ekkiru kannski ekki guspekistefnuna?

Lrus Viar, telur, a bi s a afskrifa Jsephus sem marktka heimild fyrir tilvist Krists, en v fer vs fjarri, a frimenn hafi komizt a samdma niurstu um a. kunnugleiki inn brzt alls staar fram essu innleggi nu. num sporum myndi g halda aftur af ritlnguninni, tt r lki illa a horfa upp Frelsarann spriklandi netinu.

Spurningunni, hvort g tri frsgninni af kraftaverkum Pturs (og annarra postula) Post.5.12-16, svara g jtandi. Kristur hafi gefi postulunum mtt og vald til a gera kraftaverk, m.a. lkna sjka (Lk.9.1-2), og a geru eir m.a.s. hans vit (Lk.9.6). g tri ekki Kristi einu ori til ess a afneita honum svo nsta ori, Lrus minn! Vi erum a tala hr um gudminn og vald hans, ekki mannaverk, og egar fer a opnast fyrir essu sem mguleika (sbr. lsinguna minni eigin reynslu innleggi 21/9/05 kl. 12:15 vefs. Takk fyrir Gideon), feru kannski a skoa Bibluna me meiri huga en hinga til.


Jn Valur Jensson - 30/09/05 15:12 #

Jn Frmann, g er alveg handviss um a, a formlegum fundi flaginu Vantr yri s tillaga felld (ef fram kmi) a taka undir essi or n hr ofar: Og enginn af essum ailum [.e. Ptur postuli, Jakob, Jhannes, Marks, Mattheus, Lkas guspjallamaur, Stefn pslarvottur, Pll postuli o.fl. vitnisberar Nja testamentisins, innskot JVJ.] hefur nokkurntman talist vera fullnjanleg heimild fyrir tilvist Krists. stunar eru einfaldar, annahvort voru vikomandi uppi miklu seinna en egar Kristur tti a hafa veri til, ea a vikomandi ailar voru aldrei til upp hafi. stan fyrir v, a g ykist svo viss um, a slk tillaga yri felld, er s, a me vlkri afstu flagsins vri Vantr endanlega bin a mla sig t horn og gera sig marktka me llu, v a svo auvelt vri a bera brigur ennan dogmatisma og hrekja hann. En sjlfur muntu vanfrur um r krfur, sem sivenjur Gyinga geru til vitna ld Jes Krists, og ekki ltur r kknast a koma me nein rk fyrir essari frleitu fullyringu inni. Svo kemur arna reiirungin tilvitnun brfi nu, tilvitnun sem g kannast ekkert vi (hn er ekki annars staar essari vefsu allri) og myndi aldrei lta t r mr, enda kann g stafsetningu betur en s sem ar hefur haldi um pennann. Viltu ekki taka fram, hvaan hafi essi reiior (g vi orin: "etta snir svo ekki verur um villst a bi og restin af fgasfnuinum num ...)? En hvernig datt r hug a slengja eim inn svarbrf til mn?

Fleiri atrium arf g ekki a svara brfi nu, nafni minn. Og er aeins eftir a svara hinum barmikla Hjalta, sem g geri heldur seinna, egar tmi vinnst til.


Jn Frmann - 30/09/05 19:09 #

"[...]stan fyrir v, a g ykist svo viss um, a slk tillaga yri felld, er s, a me vlkri afstu flagsins vri Vantr endanlega bin a mla sig t horn og gera sig marktka me llu, v a svo auvelt vri a bera brigur ennan dogmatisma og hrekja hann. En sjlfur muntu vanfrur um r krfur, sem sivenjur Gyinga geru til vitna ld Jes Krists, og ekki ltur r kknast a koma me nein rk fyrir essari frleitu fullyringu inni.[...]"

g er ekki vantr og hef v ekkert me eirra ml a segja, en hinsvegar ykir mr vera grfur a gera eim upp skoanir. a er hinsvegar hugaver stareynd a a er sagnfrileg gn kringum Jes og marga sem skrifa um hann. essari gn hefur veri afneita af kristnum mnnum og kirkjunni vegna ess a a hentar eim ekki (blvaur aumingjaskapur hj eim a viurkenna ekki a eir hafa rangt fyrir sr.). Sivenjur Gyinga eru mjg svipaar dag og r voru fyrir 1500 rum ea svo. Sm breytingar, en annars a sama.

Seinni tilvitnunin er r innileggi sem var eytt og kemur r ekkert vi.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 01/10/05 00:38 #

Hann hefur vitaskuld ekki miki markvert fram a fra um a stra ml, hvernig stafri og hugtakanotkun sgunnar stafestir, a hn er 1. aldar rit eftir mann af essum slum, og hann gerir sr heldur ekki grein fyrir v, a rkstuddar lkur, sem safnast saman, geta ori a mjg afgerandi accumulative argument, sem vira ber samt msum rum innri og ytri rkum sem benda til ea stafesta, a sagan s raunverulega verk Lkasar guspjallamanns.

a virist skna hr gegn einhvert ol gegn mnnum eins og mr sem dirfast a tj sig um hluti sem eir hafa ekki hsklagrur . rtt fyrir a g s ekki cand. theol. tla g samt sem ur a bta fleiru vi.

a er ekki hgt a segja me vissu eins og Jn Valur gerir hr a Postulasagan s skrifu 1. ld. rtt fyrir a hgt s a tna til mislegt sem bendir til ess er a allt me beinum htti. A ekki s t.d. minnst fall Jersalem ea ofsknir gegn kristnum Rm tmum Ners Postulasgunni eru t.d. agnarheimildir ea "argument from silence" og geta vissulega gefi vsbendingar en rkar sannanir geta r ekki veri.

Rkin sem hnga a v a Lkas s hfundur Postulasgunnar snast um a a kvein atrii vi Jes eru einungis nefnd Lkasarguspjalli og Postulasgunni og einnig ykir margt stlnum svipa. Fleira svipuum dr er tnt til en einnig m tskra etta t.d. me v a hfundur Postulasgunnar hafi nota Lkas sem heimild vi ritstrfin.

Lrus Viar, telur, a bi s a afskrifa Jsephus sem marktka heimild fyrir tilvist Krists, en v fer vs fjarri, a frimenn hafi komizt a samdma niurstu um a. kunnugleiki inn brzt alls staar fram essu innleggi nu. num sporum myndi g halda aftur af ritlnguninni, tt r lki illa a horfa upp Frelsarann spriklandi netinu.

JVJ fer pent a v a segja flki a halda kjafti en sannlega segi g yur, ummli Flavusar Jsefusar um Krist Antiquitates Judaicae eru a llum lkindum klaufaleg flsun. Klausan um Krist er engu samhengi vi verki sjlft, lklegt er a farsei tti eftir a kalla Jes nafninu Kristur og rtt fyrir a kirkjufeurnir ekktu til FJ vitnar enginn eirra til verksins fyrr en Eusebus minnist a egar komi er fram fjru ld. Vissulega er rugglega hgt a finna frimenn sem halda v fram a Jsefus s rugg heimild en er s fullvissa ekki fremur bygg tr heldur en gagnrninni frimennsku?

A lokum varandi svar JVJ vi spurningunni undrast g alltaf hva var um ll kraftaverkin og gjrninganna sem sgur Biblunnar eru smekkfullar af. Fyrir mr er einfld skring brotthvarfi gus. Eftir v sem a ekkingu manna heiminum hefur fleygt fram hafa skringar fengist ur ekktum hlutum og hlutverk yfirnttrulegra afla hefur minnka niur ekki neitt. Hins vegar vri athyglisvert a heyra skoun kristinna v hva veldur essari dauagn a ofan?

Vinsamlega ekki segja mr a g urfi a taka kristna tr v g lifi sama heimi og , Jn Valur. Eitt skiti kraftaverk vri ng til ess a g gengi kristinn sfnu og borgai mna tund. Kraftaverk voru daglegt brau fyrstu ld, hvers vegna ekki dag?


Lrus Viar (melimur Vantr) - 01/10/05 00:43 #

g bist forlts v a hafa misbrka ori "guspeki", etta hefur maur upp r v a rausa um hntt.


Jn Valur Jensson - 01/10/05 07:33 #

Mr og mnum a meinalausu. Tala betur vi ig eftir.

En fyrst er a Jn Frmann. Rangt er, a g vilji gera Vantrarmnnum upp skoanir. Ef svo vri, vri ekki bezt a lta sjlfa um a kvarta yfir v? Svo segiru, nafni: "a er hinsvegar hugaver stareynd a a er sagnfrileg gn kringum Jes og marga sem skrifa um hann." etta er ekki rtt. Hva veizt um allt, sem skrifa er um Jesm tal lndum tal mlum um tal kynsla? mtt ekki mia vi okkur slendinga, sem vitum miklu minna en vi teljum okkur oft gera. a, sem segir um sivenjur Gyinga, breytir engu um a, a skv. reglum eirra um r krfur, sem gerar voru til vitna, voru ng og mrg vitni a mttarverkum Jes og upprisu hans, hva heldur tilvist hans! akka r svo lokaor n, Jn Frmann.


Jn Valur Jensson - 01/10/05 08:42 #

Lokaor Lrusar Viars innlegginu kl. 0:38 eru vissulega hugunarver fyrir kristna menn, a viurkenni g. Ekki sem sta til a f til a efast um kraftaverk, heldur sem hvatning fyrir a nota betur tr sna. En egar LV segir undrast, hva var um ll kraftaverkin og gjrninganna sem sgur Biblunnar eru smekkfullar af, er etta n allt Biblunni enn og lesi r hverjum predikunarstl allra kirkna vs vegar um heim, lka hr, og leikmenn sj ekki stu til a hreyfa nokkrum andmlum, enda yfirleitt einlgir trmenn sem skja messur. En hitt er ekki rtt, a kraftaverk su liin undir lok ekktir, kristnir kraftaverkamenn sari tmum eru t.d. Corrie ten Boom og Benny Hinn.

Ekki vil g segja flki a halda kjafti, hvorki pent n pent, hva sem LV telur, og enga krfu geri g til ess, a eir, sem hr tji sig, hafi hsklagru til a vera svara verir. Mr fannst bara djarft af Lrusi a ttala sig svona sigurviss um essi ml, mia vi jtningu hans, a hann ekki Bibluna ekki vel og [hafi] aldrei enst til a lesa nema kafla og kafla.

Lrus Viar telur rkin fyrir v, a Postulasagan s skrifu fyrir ri 70, ll me beinum htti. etta er ofmlt. a er raun langtum trlegra, a hn s fr 2. ld (hva skrifu ... seint annarri ld, eins og hinn dogmatski Frelsari fullyrti fremst essari su!), v a mlfari, staekkingin og astna jafnt sem mannanafna bera v vitni, a sagan er mjg vel heima inni 1. ldinni, annig a a hefi veri afar erfitt a falsa slkt rit 2. ld. Og til hvers hefi a tt a vera gert? Var Rmarbiskup ea kirkjan i Rm eim tma eitthvert a valdaapparat, a hn hefi lagt t slka svinnu? Hefi ekki mtt t.d. vnta ess, a Postulasagan legi miklu meiri herzlu en hn gerir gildi Pturs og undirstrika, a Rmarbiskupar vru eftirmenn hans? Og voru kristnir menn helgair lyginni frekar en sannleikanum eim tma? Tldu eir tilganginn helga ill mel (lygar og uppspuna)? Fjarri fer v.

g tla a geyma mr umfjllun LV um Jsefus ar til seinna, en enda etta bili me orum dr. Archibalds M. Hunter, prfessors Biblugagnrni vi hsklann Aberdeen (1964), ar sem hann vkur a rum Pturs Postulasgunni og hvort r su upprunalegar ea skldaar inn verki af Lkasi: If Luke wrote Acts fifty years later, can we trust these Petrine speeches [rum Pturs] to reproduce reliably the preaching of the earliest days? In answer the scholars tell us that, while we must not look in these speeches for the apostles ipsissima verba [eirra eigin nkvmlega tilfru orum], we may reasonably regard them as summaries of the kind of things they said. Their innocence of Pauline doctrine [.e.: a rurnar skuli vera alveg lausar vi hin srkennandi atrii kenningu Pls], their primitive Christology [frumrn Kristsfri eirra, samanburi vi a sem fram kemur brfum NT og sar], and their strong Semitic colouring, all argue the presence in them of very early tradition. Aramaic [arameiskar] sources, oral or written, probably lay at Lukes disposal. (Faith, Reason and the Gospels, ed. by John J. Heaney, Westminster, Maryland, 1964, s. 147; ar ber essi ritger Hunters yfirskriftina The Kerygma and the Gospels, en hafi ur birzt sem 4. kaflinn bk Hunters, Introducing New Testament Theology, 1958.) Allt er etta vitaskuld rk me v, a Postulasagan s jafngmul og hn sjlf gefur til kynna inngangsorum hennar.


Arngrmur - 01/10/05 08:53 #

Hva veizt um allt, sem skrifa er um Jesm tal lndum tal mlum um tal kynsla? mtt ekki mia vi okkur slendinga, sem vitum miklu minna en vi teljum okkur oft gera.

g spyr mti: Hva veist um allt sem skrifa er um Jesm tal lndum tal mlum um tal kynsla? Fyrst gengur tfr v a slendingar hafi litla mguleika a vita allt um au ml, hlturu a ganga tfr v, a , sem slendingur, vitir ekki hti meira en vi hin, sem erum slendingar. eru or n aeins lleg lei til a beina athygli flks fr kjarna mlsins, og nllast t ar sem sktur sjlfan ig rksemdinni.

Kjarni mlsins er a greininni eftir a svara og g er sammla r ar, Jn Valur, a spurningum num arf a svara. Fari g ekki me rangt ml held g a vibrg Frelsarans flokkist undir Red Herring.


Arngrmur - 01/10/05 09:03 #

etta kom ekki t eins og g tlai. Leirttist annig: eru or n aeins lleg lei til a beina athygli flks fr eim spurningum sem lagar voru fyrir ig, og nllast t ar sem sktur sjlfan ig rksemdinni.


darri (melimur Vantr) - 01/10/05 09:21 #

En hitt er ekki rtt, a kraftaverk su liin undir lok ekktir, kristnir kraftaverkamenn sari tmum eru t.d. Corrie ten Boom og Benny Hinn.

Ertu a tala um ennan Benny Hinn?

At one Hinn service a woman - hearing the evangelist's anonymously directed command to "stand up out of that wheelchair!" - struggled to do so for almost half an hour before finally sinking back, exhausted (Thomas 2001).

Jn Valur Jensson - 01/10/05 09:48 #

Hjalti mlti ( gr kl. 13:20): En j, egar maur reynir a dagsetja sagnfrilegar heimildir verur maur a gefa sr "seklaristskar fyrirframforsendur", v a ef yfirnttra er leyfileg er ekki hgt a stunda sagnfri v er allt leyfilegt.

Sem sagt: Ef Gu er til og hefur hlutazt til um viburi einhvers staar ea va heiminum, getur Hjalti alls ekki samykkt, a nokkur maur geti leyft sr a bera eirri hlutun hans ea orsendingu vitni nokkurs staar (jafnvel tt Gu hafi sagt honum a), og enginn megi taka nokkurt mark slkum vitnisburi, af v a maur [.e.a.s. hann Hjalti okkar] ver[i] a gefa sr "seklaristskar fyrirframforsendur!!! En var eitthva, sem kni hann til a gefa sr r snnuu forsendur?

... v a ef yfirnttra er leyfileg er ekki hgt a stunda sagnfri v er allt leyfilegt, segir Hjalti. Er ekki Gu meal ess, sem Hjalti kallar yfirnttru? En er hann a segja, a enginn sagnfringur geti veri traur Gu? etta er rkfrinni kalla reductio ad absurdum, egar leitt er ljs, a or manna fela raun sr frnlega hluti, eins og hr sst glgglega, v a hvaa heilvita maur heldur v fram, a enginn sagnfringur s traur? Og hver gaf Hjalta heimild til a segja, a [s] allt leyfilegt? Tra kristnir ea mslimskir ea hindskir sagnfringar v t.d., a allt s leyfilegt umfjllun eirra um Napleon ea Csar ea Ghengis Khan? Fjarri fer v. Hins vegar skoa eir alvarlega fullyringar, studdar msum heimildum, sem fjalla um venjulega atburi, og tiloka ekki fyrir fram kraftaverk, ef haldi er fram alvru og studd eru marktkum vitnisburum. g hygg, a lrdmssamflag sagnfringa afakki hina holrma hollustuyfirlsingu Hjalta vi frigrein eirra.

lyktun Hjalta t fr essu fyrirframforsenduklessuverki snu verur svo auvita s, sem mig grunai: "Spdmarnir" sna a etta [.e. forsp Jes um eyingu Jersalem og skrning ess spdms Lkasarguspjalli] er sami eftir 70 e.o.t. En etta er bara hringsnnun, af v a Hjalti gaf sr a upphafi (a Jes gti ekki sp fyrir um atburi), sem hann ttist svo gera trverugt niurstunni. Sem sagt: essi afer Hjalta hefur ekkert gildi, enda hefur hann ekki sanna seklaristsku fyrirframforsendu sna, a engin yfirnttra s til.


Jn Valur Jensson - 01/10/05 10:04 #

Arngrmur telur or mn nllast t ar sem [g skjti] sjlfan [m]ig rksemdinni. Auvita veit g ekki allt um a, sem skrifa er um Jesm tal lndum tal mlum um tal kynsla, en hitt veit g af eigin reynd (m.a. af llum eim bkum sem g hef lesi og s vsa til annarra, sem og af bkasfnunum miklu, sem g hafi afnot af Cambridge), a a er heyrilega miki magn ritmls, t.d. bara frnsku, margfalt meira en svo, a or Jns Frmanns (a a er sagnfrileg gn kringum Jes og marga sem skrifa um hann) gtu talizt rttltanleg. Arngrmur, nr essari meiningu minni n, vnti g, og akka r a ru leyti innleggi og lokabendingu na.

Darra finnst kannski gott a ra hr Benny Hinn, en g sleppi v Postulasagan gengur fyrir.


Matti (melimur Vantr) - 01/10/05 12:09 #

Engin sta til a ra Benny Hinn og anna kraftaverkahyski hr, Jn Valur nefni a til sgunnar. etta eru loddarar sem oft hefur veri flett ofan af.

Beinlnins hlgilegt a Jn Valur Jensson nefni Benny Hinn til sgunnar hr. Hversu trgjarn er maurinn eiginlega?


Jn Frmann - 01/10/05 12:25 #

Mr og mnum a meinalausu. Tala betur vi ig eftir. En fyrst er a Jn Frmann. Rangt er, a g vilji gera Vantrarmnnum upp skoanir. Ef svo vri, vri ekki bezt a lta sjlfa um a kvarta yfir v? Svo segiru, nafni: "a er hinsvegar hugaver stareynd a a er sagnfrileg gn kringum Jes og marga sem skrifa um hann." etta er ekki rtt. Hva veizt um allt, sem skrifa er um Jesm tal lndum tal mlum um tal kynsla? mtt ekki mia vi okkur slendinga, sem vitum miklu minna en vi teljum okkur oft gera. a, sem segir um sivenjur Gyinga, breytir engu um a, a skv. reglum eirra um r krfur, sem gerar voru til vitna, voru ng og mrg vitni a mttarverkum Jes og upprisu hans, hva heldur tilvist hans! akka r svo lokaor n, Jn Frmann.

Aldrei hef g s jafn hrokafullt svar!


Jn Valur Jensson - 01/10/05 12:48 #

etta var sama sem ekkert svar hj r, nafni. getur miklu betur en etta.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 01/10/05 15:19 #

Mr fannst bara djarft af Lrusi a ttala sig svona sigurviss um essi ml, mia vi jtningu hans, a hann ekki Bibluna ekki vel og [hafi] aldrei enst til a lesa nema kafla og kafla.

g er alls ekki sigurviss einu n neinu enda jakaur af krnskri efahyggju. Mig langai einfaldlega a benda a einfalda atrii a ekki er hgt a sl v sem fstu a Lkas s hfundur Postulasgunnar og a ritunartmi hennar s rugglega um mija fyrstu ld, rtt fyrir a hgt s a fra mis rk fyrir v.

g tk a fram strax byrjun a g er enginn srstakur Biblufringur en g hugsa a g hafi kynnt mr ritninguna og kristna tr betur en margir eir sem telja sig kristna og eru jkirkjunni.

a er raun langtum trlegra, a hn s fr 2. ld (hva skrifu ... seint annarri ld, eins og hinn dogmatski Frelsari fullyrti fremst essari su!), v a mlfari, staekkingin og astna jafnt sem mannanafna bera v vitni, a sagan er mjg vel heima inni 1. ldinni, annig a a hefi veri afar erfitt a falsa slkt rit 2. ld. Og til hvers hefi a tt a vera gert? Var Rmarbiskup ea kirkjan i Rm eim tma eitthvert a valdaapparat, a hn hefi lagt t slka svinnu? Hefi ekki mtt t.d. vnta ess, a Postulasagan legi miklu meiri herzlu en hn gerir gildi Pturs og undirstrika, a Rmarbiskupar vru eftirmenn hans? Og voru kristnir menn helgair lyginni frekar en sannleikanum eim tma?

Eins og kemur fram greininni er einmitt lklegt a Postulasagan s hreinlega skldskapur. (g vil ekki tala um flsun v skldverk eru ekki beint falsanir). Hn verur helst skiljanleg ljsi innbyris taka frumkirkjunni ar sem Gnostar uru a lokum undir. Frlegra vri a heyra andsvr JVJ t.d. vi essum hugleiingum Frelsarans heldur en plingar um hvort a rttmtt s a nota or eins og "samdma lit".

Er a annars virkilega svo a a hafi veri erfitt a falsa slkt rit 2. ld? Hva nkvmlega er a Postulasgunni sem bendir eindregi til ess a ritunartmi hennar s um mija fyrstu ld? g fr gegnum ennan lista og ekkert af essu er hgt a segja a su afgerandi sannanir.

Varandi ntma kraftaverkamenn bor vi Benny Hinn kemur a JVJ rugglega ekki vart a g tel hann einfaldlega vera loddara sem spilar trgirni flks til a gra peninga. Hgt er a lesa samantekt um hann grein hr fr The Skeptical Inquirer og einnig eru essir kraftaverkamenn teknir rkilega fyrir bk James Randi, The Faith Healers sem er til mrgum bkasfnum.


Jn Valur Jensson - 01/10/05 22:24 #

Hva varar meint snnunargildi tilvitnarar vefgreinar fr The Skeptical Inquirer, dreg g efa hfni ess greinarhfundar sem vandas rannsknarmanns um kraftaverk B. Hinns, af v a fram kemur, a hann hefur einungis veri vistaddur eina lkningasamkomu Hinns (sbr. a hann segir a.m.k. tvisvar greininni: At the service I attended); ar a auki eru einstk dmi um flk, sem ekki hlaut lkningu (sbr. innlegg Darra kl. 9:21 dag), engin snnun fyrir v, a lkning hafi ekki virka rum tilfellum, ar sem henni var tla a virka. (Sbr. mltki latneska: exempla non probunt, [einstk] dmi sanna ekkert.) etta er n mn efahyggja, eins og hn getur snizt gegn ykkar snnunarggnum. En hlutlg rannskn llum meintum tilfellum kraftaverka hj Benny Hinn og varanleik eirra kraftaverka vri vissulega hi arfasta ml. Reynum samt a tala um anna hr, piltar. Lrus Viar heldur sr betur vi efni, og fr hann brtt sitt svar.


Matti (melimur Vantr) - 01/10/05 22:29 #

Jn Valur Jensson. Benny Hinn er loddari. Aferirnar sem hann notar eru vel ekktar. tal sinnum hefur veri flott ofan af Benny Hinn og kollegum hans.

Me v setja traust itt Benny Hinn og lka kraftaverkahyski hefur a mnu mati algjrlega dmt ig r leik alvarlegri umru.

a er ekki hgt a taka mark svona autra flki Jn Valur. Taktu r taki.


Jn Valur Jensson - 02/10/05 00:31 #

Lrus Viar er jakaur af krnskri efahyggju a eigin sgn, og a kann a skra flni hans fr v a viurkenna Postulasguna sem til orna um 6364 e.Kr. Hann m allt eins beita eirri krnsku efahyggju gegn 2. aldar-tilbnings-tilgtunni, v a hn bur upp miklu fleiri vafasamar forsendur. (egar L.V. segir: Hva nkvmlega er a Postulasgunni sem bendir eindregi til ess a ritunartmi hennar s um mija fyrstu ld? er hann ekki ngu nkvmur, v a enginn hr hefur haldi eim tma fram, enda ljst af atburum sgunnar, a hn er sg allnokkrum rum seinna en um 50 e.Kr.)

L.V., sem er enginn srstakur Biblufringur a eigin sgn og er jafnltt lesinn henni og ur er komi fram, telur Postulasguna helst skiljanleg[a] ljsi innbyris taka frumkirkjunni ar sem Gnostar uru a lokum undir, og byggir hann etta vsdmslega lit sitt, a v er virist, hugleiingum Frelsarans ar um. Hann hefi n geta kosi sr betra tortet en ann nafnlausa og innistulausa alhfingarmann. En hann ks a handleika Frelsarann vel, vill t.d. sur plingar um hvort a rttmtt s a nota or eins og "samdma lit". Hvort rttmtt s?!!! Sannai g ekki ( pstum mnum 29/9 kl. 03:46 og 03:47), a a var algjr stareyndavilla af Frelsaranum a halda v fram, a a vri samdma lit frimanna dag a Postulasagan s skldsaga? Annahvort var s fullyring hans bein snnun ffri hans um etta rannsknarefni, ellegar hann var a skrkva hr a lesendum, og er hvorugur kosturinn gur.

En hva um gnstk[er]a (gnosti er olandi or)? Hafa Frelsarinn og lrisveinn hans Lrus Viar eitthva fyrir sr eirri tlan, a Postulasagan veri helzt skiljanleg ljsi taka vi gnstka frumkirkjunni (eir ttu frekar a segja: fornkirkjunni, ef eir meina, a etta hafi veri 2. aldar tk sem birtist arna Post., enda tilheyru au mest eirri ld ea rabilinu 80150, skv. prf. Henry Chadwick: The Early Church (The Pelican History of the Church, 1. bindi), 1967, s. 34, nettum, en frlegum kafla um a afleita fyrirbri gnsticismann)? Fjarri fer v, a mr snist. Ori gnsis (ekking), sem er mjg einkennandi fyrir essa stefnu, kemur ( frummlinu) hvergi fyrir Postulasgunni, heldur ekki epignsis (tarleg ekking); gnriz (g gjri ekkt/kunnugt) kemur fyrir einu sinni (2.28), en hi ofuralgenga sagnor ginsk (g ekki, veit, hef vitneskju um) kemur ar fyrir 13 sinnum (samanlagt, msum myndum), aldrei, a s verur, neinu v samhengi, a minni neinar deilur vi gnstka; tt vers 1.7 og 22.14 gtu gefi einhverjum efunargjrnum tyllu til a mynda sr slkt, gerir samhengi a afar trverugt. (Heimild um tni oranna: dr. Robert Young: Analytical Concordance to the Holy Bible, s. 57780, s.vv. know, knowlegde, known.) essi athugun mn kemur vel heim og saman vi stareynd, a ur nefndum Catholic Commentary on Holy Scripture er tala um og viki a gnostics, gnosticism 14 paragrffum ess mikla ritskringarrits, en enginn eirra heyrir undir Postulasguna. (Sbr. einnig The Westminster Dictionary of Church History, s.v. gnosticism, 3613.) Smon tframaur (magus), sem sagt er fr Post. 8.924 og var miklu afhaldi meal sumra gnstskra Samverja sar, ber ekki tiltakanleg gnstsk einkenni sgunni (hugtaki smon er hins vegar kennt vi hann a verleikum), og alltjent spilar s litli ttur ekki stra rullu hinum 28 kflum Postulasgunnar. Og fer n heldur a kvarnast undan glahlakkalegri tilgtu eirra tvmenninga, a Postulasagan hafi veri notu gegn Gnostum innanbardeilum frumkirkjunnar, eins og Frelsarinn orai a hr upphafi. Vel a merkja vanrkti hann a styja stahfingu sna rkum! Vnti g ess n, a trgirni Lrusar Viars eigi sr einhver skynsamleg takmrk. En a mnu grundaa mati er vefgrein Frelsarans upphrpunarskrif manns, sem arf a kynna sr hlutina miklu betur.


Hjalti (melimur Vantr) - 02/10/05 00:54 #

En er hann a segja, a enginn sagnfringur geti veri traur Gu? etta er rkfrinni kalla reductio ad absurdum,...
Nei, etta kallast strmaur. Sagnfringar vera a notast vi aferafrilegan natralisma. Enda er ekki hgt a tiloka neitt ef gerir r fyrir yfirnttrulegum tskringum.

sagnfrilegu tilliti sna "spdmarnir" ar etta var skrifa eftir 70 e.o.t.

En hefur einhverjar skringar v hvers vegna kirkjan var 120 r a fatta a Lkas hefi skrifa Lkasarguspjall og Postulasguna?

En fyrst dsamar kunnttu Lkasar embttismannakerfinu, vri gaman a vita hvort Lkas viti hvaa embtti Pontus Platus gegndi. Procurator ea praefectus?


Jn Valur Jensson - 02/10/05 01:50 #

g er a draga mig httinn, svara msu af essu n. Hugtaki "strmaur" finnst mr hundleiinlegt og slenzkulegt, af v a etta heitir fr fornu fari fuglahra okkar mli, og a skilst miklu betur. En rkfrinni er a or nota um tyllur ea tilbningsrk. Reductio ad absurdum er allt anna fyrirbri, ekki gervirk, heldur svo sterk rk, a au hrekja stahfingu svo mjg t sar, a allir (nema kannski vermskufullir) sj, a hn er frnleg, og a var einmitt tilfelli, egar g sndi fram , a or Hjalta flu sr frnlega hluti, .e. a enginn sagnfringur geti veri traur Gu.

Setning n, Hjalti: " sagnfrilegu tilliti sna "spdmarnir" a etta var skrifa eftir 70 e.o.t." er alveg t Hra htt, en samrmist vel heimspekilegum fordmum num.

Svo spyru, hvort g hafi "einhverjar skringar v hvers vegna kirkjan var 120 r a fatta a Lkas hefi skrifa Lkasarguspjall og Postulasguna." Hvernig geturu leyft r a fullyra etta um 'fattelsi' kirkjunnar? Vitaskuld fekk umhverfi Lkasar a vita af v, og a geymdist sem erfikenning ar til a var skr (og teki fram, a a vri gmul vitneskja) rtt rmum 100 rum seinna. Telur hugsandi, a munnmli og erfikenningar geti varveitzt svo lengi? ttaru ig v, a meal Miausturlandaja tkast jafnvel utanbkarlrdmur margra svo lngum texta sem gervllum Kraninum? Kona (viskiptafringur) var nmskeii hj mr um 1993, hverrar afi sagi henni af frsgn langafa sns, sem var barn a aldri tma Skaftreldanna og lsti v fyrir honum, a brnin voru send t til a grafa upp rtur til a hafa eitthva til a lifa , svo langt var flki leitt. milli frsagnanna, unz g heyri etta, voru rmar tvr aldir, en samt tri (asninn?) g. Eins verur a hafa huga, a varveittar ritheimildir (hva samtmahandrit) fr v um 170 e.Kr. eru mjg takmarkaar, mislegt trlega glata, en samt er lka ljst, a Mratorski kanninn (um 170) eignar ekki aeins Lkasi Postulasguna, heldur fullyrir berum orum, a hann hafi veri vistaddur atburi sem hann segir fr (CCHS, 1018a). ar a auki eru fleiri fornar heimildir af msum stum, sem geta hans sem hfundar verksins. (Meira seinna, gisp.)


frelsarinn (melimur Vantr) - 02/10/05 09:12 #

a er virkilega fyndi a lesa Jn Val sem er illa trnaur sinni trarheimsmynd. Jn Valur virist vera fastur bkum san fyrri hluta sustu aldar og aan af eldra. Hann mtti alveg endurnja bkasafni sitt. Jja, g skal lofa r Jn Valur a fir tarlegri grein um Postulasgu sar sem getur tnglast . a afneitir llu, er sagan ekkert anna en gmul kirkjuplitk og er skrifu sem slk. a barnaskapur, blinda og nnast heimska a halda ru fram. Gott og vel fr annan skammt sar. Kv, Frelsarinn


Lrus Viar (melimur Vantr) - 02/10/05 13:30 #

Jn Valur gti stytt innlegg sn tluvert ef hann stillti sig um a vera sfellt a hamra v hva g og arir erum illa lesnir a hans mati.

Varandi a sem JVJ segir um gnosta/gnstkera eru eir auvita ekki nefndir Postulasgunni v a agga tti niur eirri tgfu af kristninni.

g tek eftir v a nar heimildir, sem eru aldursgreindar, eru nokkurra ratuga gamlar. Fyrr tmum voru einu heimildirnar um gnosta/gnstkera komnar fr mnnum sem oftast voru sannkristnir og geru v lti r essari hreyfingu sem eir tldu vera hina verstu villutr. Besta heimildin var verki Adversus Haereses eftir heil. Irenaeus fr 2. ld, sem er rursrit beint gegn essum trarhpi.

a er ekki fyrr en a eirra eigin ritverk finnast Nag Hammadi Egyptalandi ri 1945 a hgt var a rannsaka betur hverslags sfnuur etta var. ingu handritum eirra var ekki loki fyrr en seint ttunda ratug sustu aldar. Eldri heimildir taka v lklega ekki tillit til essarar nju vitneskju.


Hjalti (melimur Vantr) - 02/10/05 14:53 #

Mr finnst fuglahra vera verra or essu tilviki v a strmennirnir sem rkvillan vsar til voru ekki notair til ess a hra fugla heldur til ess a fa sig .

g veit alveg hva reductio ad absurdum er en nu tilviki voru au bygg algjrum strmanni og voru v ekki "svo sterk rk, a au hrekja stahfingu svo mjg t sar, a allir (nema kannski vermskufullir) sj, a hn er frnleg,..."

a a sagnfrin krefjist a menn noti aferafrilegan natralisma felur ekki sr a enginn sagnfringur geti veri traur. Skiluru a? Ef enginn trmaur getur nota aferafrilegan natralisma getur enginn vsindamaur veri traur, sr hversu frnleg stahfing a er. etta er dmi um Reductio ad absurdum og eru "svo sterk rk, a au hrekja stahfingu svo mjg t sar, a allir (nema kannski vermskufullir) sj, a hn er frnleg, og a var einmitt tilfelli, egar g sndi fram , a or" Jns "flu sr frnlega hluti, .e. a enginn" vsindamaur "geti veri traur Gu[sic]."

En mr finnst etta afar furulegt a kirkjufeurnir biu 120 r me a a skrifa niur a Lkas hefi skrifa guspjalli og minntust aldrei nafni egar eir hfu vitna guspjalli.


mofi - 06/10/05 18:16 #

En fyrir hann og ara blinda trmenn er a samdma lit frimanna dag a Postulasagan s skldsaga.

a arf n bara rfa frimenn sem eru sammla essari fullyringu til ess a hn s rng. Persnulega ekki g nokkra svo fyrir mig er etta rangt og hreinlega heimskulegt a segja etta.

Postulasaga er skrifu grsku seint annarri ld og hennar er fyrst geti ri 177. Sagan er illa skrifu og raun hrkasm ar sem allskonar smsgum er psla saman einn graut. ...

Hvernig vri a tskra ml sitt og styja a me einhverju innihaldi og tilvsun eitthva sem styur svona fullyringar? egar nefnir atrii eins og Pll hafi predika og nota grska ingu, hvernig vri a segja hvaa vers etta eru og afhverju einhver hefur dregi essa lyktun?

a arf engan srfring til a sj etta er uppspuni og vla.

Hrna gengur yfir striki vitleysunni. Hann segist hafa fengi sn, a f sn er svipa eins og a dreyma. Hann var aeins a lsa v sem hann s en ekki raunverulegum atburi. Merkilegur karakter sem ykist vita betur hva einhver maur s fyrir tv sund rum san en vikomandi einstaklingur. etta segir allt um hvers konar hundavai ll greinin var skrifu.

Fjlglega er lst Postulasgu hvernig flk er myrt fyrir a a gefa ekki allar eignir snar til kirkjunnar. Sagan af Ananas er sorglegur farsi sem lsir aferum Kirkjunnar vel nstu rhundruin ar til trfrelsi var komi . Ananas er ltinn selja jr sna og gefur vermti hennar til kirkjunnar, en hann gefur ekki allt og stingur eigin vasa hluta gans. Honum er umsvifalaust refsa og er tekinn af lfi af Gui.

Sagan segir aeins a maur a nafni Anaas valdi a ljga v a hann vri a gefa allar snar eignir egar hann var ekki a gera a. egar honum var san bent a hann hefi logi a Gui a d hann. a kom hvergi fram a einhver hefi veri neyddur til a selja eignir snar.

Postulasgu skn rurinn gegn og segja m a hn s Mein Kampf kirkjunnar. Tkum dmi:

S sem skrifai etta var gyingur, Jes var gyingur og ll Biblan er full af stum ar sem er tala um a fyrst kemur gyingurinn og san arir. g er engann veginn sammla v a Biblan elur hatri gyingum enda skrifuu gyingar hana.

Postulasgunni er Gyingum lst sem veral sem ltur sig vel lka mor Kristnu flki, svo ekki s tala um hversu vondir eir eru vi Pl Postula.

Undarlegt a reyna a halda v fram a eir tlf gyingar sem voru lrisveinar gyings hafi haldi essu fram. Snin sem fjallair um hrna undan fjallai einmitt um hve miki lyt eir hfu v a vera gyingar og a urfti miki til, til ess a eir litu ara menn en gyinga sem jafningja.

Tilgangurinn helgar meali, stefna kirkjunnar var hrein og klr mlefnum Gyinga, allt ar til a endai me hryllingi 20. ldinni.

Hitler var runarsinni sem hlt v fram a gyingar vru raun og veru sama sem apar; ef einhverri hugmyndafri a kenna um ann hrylling er a trin a menn ruust fr pum.

Upphafstmar ess hryllings eru kallair myrkar mialdir og v vsfjarri a lta kirkjuna sem mestu umbtahreyfingu sgunnar. Slkt oralag er raun mgun vi frnarlmb hennar um allan heim. a tk meira en 1.500 r a losa um fyrstu tk essa talibanska ofstkis, sem rstai simenningu Evrpu.

Einhvern veginn tel g a greinarhfundur yrfti a skoa mannkynssguna aeins betur a essu leiti. Hvaa menn voru a sem voru farabroddi ess a brjta bak aftur vald kalsku kirkjunnar? a voru kristnir einstaklingar sem me Bibluna a vopni mtmltu kalsku kirkjunni og v sem hn kenndi og margir voru brenndir bli fyrir a.

Mesta umbtahreyfing sari tma kom me flki sem hafi njar hugsjnir um mannrttindi h gui.

Hvaa flk myndir telja upp sem geri etta? Myndi maur ekki telja sem vi kllum mtmlendur essara tma sem geru etta. a flk sem t.d. flu Evrpu og stofnuu Bandarkin ar sem trfrelsi og samviskufrelsi vru hvegum hf?

essi grein er ljtt sva af vibji og rugli a a hlfa vri ng.


Jn Valur Jensson - 06/10/05 19:42 #

etta er arft verk hj mofa a taka annig upphafsgreinina aftur fyrir, og a miklu leyti get g teki undir me honum, t.d. um ann frnlega bur 'Frelsarans', a Postulasagan lykti af Gyingahatri. g hafi svo sannarlega s grann af vitleysunum grein 'Frelsarans', en kaus a beina gagnrni minni a undirstuatrium varandi gildi ritsins sjlfs (Post.), tt raunar hefi mtt afgreia greinina me v einu a segja hana alls marktka vegna hennar mrgu fgafullu fjarstna. En a er ekki alltaf hgt a gera r fyrir, a allir su upplstir um Nja testamenti.

g eftir a svara Hjalta og Lrusi Viari hr ofar, hafi ori a taka mr fr fr essu vegna anna, en nafnlausi maurinn, sem svo greinilega er rf fyrir frelsun af einhverju tagi, getur hins vegar ekki gert tilkall til svars vegna sasta innleggs sns og vegna augljsrar uppgjafar sinnar og ekkingarlegra blankheita gagnvart eim rkum, sem grein hans hefur veri bombarderu me a verleikum.


frelsarinn (melimur Vantr) - 06/10/05 21:56 #

Fyrirgefu Jn Valur, hefur ekkert lagt til mlana anna en tr na. Tr og skhyggja er ekkert svar, svo einfalt er a. v miur fannst mr svo lti til koma af essu tui nu a a er ekki svaravert frekar en grauturinn fr mofi. i flagar eigi gtlega saman og mttu fara anna a leika ykkur. Bestu kvejur, Frelsarinn


Jn Valur Jensson - 06/10/05 23:28 #

Sjaldan hefur nokkur maur, sem steypti sr t rkru fullur sjlfstrausts og stryra, reynzt jafn-innistulaus og Frelsarinn rangnefndi hr essari vefsu. Einu andsvr hans eftir htt rija tug blasna af umrum og gagnrni eru rr rpstar !! (29/9 kl. 13:15, 2/10 kl. 09:12 og essar 5 lnur hr undan). Innihald eirra ber ekki einu sinni vi a rkstyja hans eigin mlsta mlinu, og vantar ekki hrokagikks-tninn. Er hgt a standa sig verr?


Finnur - 07/10/05 00:21 #

i flagar eigi gtlega saman og mttu fara anna a leika ykkur. Bestu kvejur, Frelsarinn
Mr snist frelsarinn vera farinn flu, sem eru n nokkur vonbrigi ar sem essi rur hefur veri hin skemmtilegasta framhaldssaga.


frelsarinn (melimur Vantr) - 07/10/05 11:30 #

Elsku vinir, g er alls ekki flu. Vandamli vi Jn Val er a hann getur ekki me nokkru mti rkrtt nema me sktkast og almenn leiindi. g nenni ekki a eya drmtum tma a svara mnnum sem munu hvort sem aldrei koma me neitt a viti. Hann veur yfirleitt r einu anna n ess a svara spurningum og hendir svo t drullukkum. Hann m taka sig verulega ef g a nenna a spjalla vi hann. En eins og g lofai ur mun g skrifa tarlegri grein sar um Postulasgu sem verur ekki hugvekjustl. Jn Valur verur bara a ba eftir v.


Matti (melimur Vantr) - 07/10/05 11:33 #

Jn Valur verur bara a ba eftir v.

mean getum vi hinir bei eftir a Jn valur svari essari grein eins og hann hefur marglofa.


Finnur - 07/10/05 12:17 #

En fyrir hann og ara blinda trmenn er a samdma lit frimanna dag a Postulasagan s skldsaga.
g get ekki betur s en a bi Jn Valur og mofi hafi gert lti r essari fullyring frelsarans, og burts fr sktkasti og leiindum finnst mr a lesendur eigi inni svar fr frelsaranum.


Matti (melimur Vantr) - 07/10/05 12:41 #

Finnur, Frelsarinn segir sustu athugasemd sinni.

En eins og g lofai ur mun g skrifa tarlegri grein sar um Postulasgu sem verur ekki hugvekjustl. Jn Valur verur bara a ba eftir v.

Vntanlega f lesendur svar.


Finnur - 07/10/05 13:33 #

a er n nokkur hugvekjustll essu svari Matti: olinmi verur launa me svrum.


Jn Frmann - 07/10/05 14:23 #

Hitler var runarsinni sem hlt v fram a gyingar vru raun og veru sama sem apar; ef einhverri hugmyndafri a kenna um ann hrylling er a trin a menn ruust fr pum.

Ekki er ll vitleysan eins, og etta er ein af eim vitleysum sem sr engan grundvll sgunni. etta er einnig gfurlega smekkleg afer vi a reyna tengja Hitler (vondur maur) vi runarkenninguna, ea Hitler + run = vont. En stareyndin er hinsvegar s a hvorugt hefur vi hitt a gera. Hitler kemur ekki nlgt runarkenninguni og fugt. ett eru einfaldlega dylgjur Mofi, og passar fullkomnlega upp ann stl sem hann hefur komi sr upp. A fullyra hlutina n ess a koma me rk fyrir eim.

S sem skrifai etta var gyingur, Jes var gyingur og ll Biblan er full af stum ar sem er tala um a fyrst kemur gyingurinn og san arir. g er engann veginn sammla v a Biblan elur hatri gyingum enda skrifuu gyingar hana.

fyrsta lagi vera menn a vera til, til a geta veri eitthva til a byrja me.

Hrna gengur yfir striki vitleysunni. Hann segist hafa fengi sn, a f sn er svipa eins og a dreyma. Hann var aeins a lsa v sem hann s en ekki raunverulegum atburi. Merkilegur karakter sem ykist vita betur hva einhver maur s fyrir tv sund rum san en vikomandi einstaklingur. etta segir allt um hvers konar hundavai ll greinin var skrifu.
Biblan er uppfull af vitleysu og ffri. Og ar a auki hefur ekki einn einasti spdmur essara manna, sem er byggur essum "snum" enn rst. Og eir hafa haft ~2000 r til a gera a. Postulasagan er bara kafli essari vitleysu.


Finnur - 07/10/05 16:27 #

etta er einnig gfurlega smekkleg afer vi a reyna tengja Hitler (vondur maur) vi runarkenninguna, ea Hitler + run = vont
g er sammla r Jn, en hva finnst r um essa fullyringu frelsarans:
Einn af mrgum glpum Rmarkirkjunnar var gyingahatur sem blindai sar menn eins Hitler til a myra milljnir manna ofnum, ekki lkum eim sem Jes lofar okkur lokadgum.
a er lagi a tengja tr vi ofbeldisglpi en r blskrar egar einhver vogar sr a blanda runarkenningunni vi glpi mannkyns.


li Gneisti (melimur Vantr) - 07/10/05 16:52 #

Finnur, kalska kirkjan boai raun gyingahatur en a geri Darwin ekki. a var ekki almennilega hreinsa til Rm fyrren ru Vatkaninginu.


Finnur - 07/10/05 17:01 #

Er a rtt skili hj mr li a gyingahatur kalsku kirkjunnar hafi valdi trmingarherfer Hitlers?


rur Ingvarsson (melimur Vantr) - 07/10/05 17:05 #

a m rekja gyingahatri til Krossferana, mski fyrr.


Finnur - 07/10/05 17:14 #

Spurningin mn var n um hvort a vri sttanleg t a tmla kirkjuna fyrir glpi gegn mannkyni en runarkenningin vri heilg ganvart llum slkum skunum.


Matti (melimur Vantr) - 07/10/05 17:24 #

Almennt tali eru slkar sakanir ekki gagnlegar, hvort sem um er a ra kirkjuna ea runarkenninguna.

a er samt erfitt a neita v a kristni mikla sk eim ofsknum sem gyingar uru fyrir Evrpu.

Tenging mofa hr fyrir ofan er glrulaus. Hitler, sem runarsinni, hefi ekkert sur tengt ara vi apa. runarkenningin gera engan greinarmun flki eftir kynttum, mannskepnan kemur fr pun, ar skiptir engu mli um hvaa kyntt er rtt.


Finnur - 07/10/05 17:39 #

Tengin mofa er glrulaus en tenging frelsarans Rmarkirkjunni og trmingarherfer nasista er a ekki. Er etta a sem ert a segja Matti?


Matti (melimur Vantr) - 07/10/05 17:49 #

Frelsarinn skrifai:

af mrgum glpum Rmarkirkjunnar var gyingahatur sem blindai sar menn eins Hitler til a myra milljnir manna ofnum, ekki lkum eim sem Jes lofar okkur lokadgum.

g tel etta ekki gagnlegt umrunni og hefi sjlfur sleppt essum hluta, einmitt vegna ess a me henni f menn tkifri til a leia umruna t vitleysu, einbeita sr a hisminu en ekki kjarnanum.

Fullyringar frelsarans eru:
* gyingahatur er einn af mrgum glpum Rmarkirkjunnar
* gyingahatur blindai sar meir Hitler...
* Jess tlar a brenna sem ekku eru kristnir lokadgum

Allar essar fullyringar standast. g tel vafasamt a tengja Rmarkirkjuna vi gyingahatur Hitlers, s Ltherska ber meiri sk v mli.

En eins og g sagi, essar tengingar eru ekki gagnlegar umrunni.


li Gneisti (melimur Vantr) - 07/10/05 18:38 #

Sjlfur myndi g kalla Lther miklu meiri hrifavald gyingahatur Hitlers, allavega beint.


jerema - 07/10/05 19:03 #

msar fullyringar frelsarans essari grein eru hpnar eins og lst hefur veri, svo sem meint mor Ananasi. En g mtmli v a kalska kirkjan hafi hata gyinga/stunda bkabrennur. a verur a gera greinarmun kalikka og kalsku kirkjunni. Eflaust hefur einhver kalikki/einhverjir kalikkar sgunni hata gyinga ea brennt bkur, en a kirkjan sem stofnun hafi gert a? Hvernig m a vera? Kirkjan er nokkrir milljarar af flki, ar meal mr. Varandi umrur um strmann rkvillu, mr finnst etta vera prileg ing orinu strawman og skilst vel. Jn hefur veri a gagnrna a fyrir a vera "slenskulegt" en notar svo smu setningu ori "Reductio ad absurdum" sem er auvita slenskulegra. Reductio ad absurdum kallast n bara kaldhni slnsku. Reyndar leiist mr mjg ll notkun kaldhni umrum og finnst a vera dnaskapur.


Jn Valur Jensson - 07/10/05 23:16 #

Nei, Jerema, reductio ad/in absurdum er ekki = kaldhni. A fullhrekja [...] einhverja stahfingu nefnist a hrekja hana t sar (reductio in absurdum), og m hrekja hana annahvort beint ea beint, segir dr. gst H. Bjarnason prfessor Almennri rkfri sinni, Rv. 1913, s. 118, og btir vi: Bein hrakning einhverrar stahfingar er a, er menn me einu augljsu dmi, sem er yggjandi, geta snt og sanna, a hn eigi sr ekki sta ... etta tti einmitt vi um fullyringu Frelsarans, a a vri samdma lit frimanna dag a Postulasagan s skldsaga. Eins og mofi hefur bent hr undan og g me me rum htti ur, afsannar jafnvel bara eitt dmi um andsttt lit frimanna (hva mrg) essa stahfingu Frelsarans; etta er alger hrakning (red. in absurdum) stahfingar hans. nnur ger slkrar hrakningar er, skv. sama g.H.Bjs., apagogisk snnun ea fjarlging. Er fyrst gert r fyrir v, sem stahft er. San eru dregnar af v lyktanir. Ef lyktanir essar standa annahvort mtsgn vi reynsluna ea einhver rk sannindi, er a vottur ess, a annahvort s afleislan skkk ea forsendurnar, ein ea fleiri, rangar (s. 119, nnar ar). etta tti einmitt vi um fullyringu Hjalta, a ef yfirnttra er leyfileg er ekki hgt a stunda sagnfri v er allt leyfilegt. En Gu (og verk hans) m telja meal ess, sem Hjalti kallar yfirnttru. Af v leiir, a feitletraa setningin hans feli sr, a enginn sagnfringur geti veri traur Gu. En s stahfing er greinilegri mtsgn vi reynsluna. Ergo: feitletraa stahfingin hans hefur me essu veri hrakin t sar, eins og g hef egar bent (en ekki me svona nkvmum htti) innleggjum mnum 1/10 kl. 09:48 og 2/10 kl. 01:50.

Jerema virist lka illa vi a g noti latnu arna (tt hann, kalikkinn, geri a vonandi sjlfur hverjum sunnudegi), en fagheitin rkfrinni ganga undir snum aljlegu heitum latnu (en sum grsku), rtt eins og lyfin lyfjafrinni, plntur jurtafri etc. Mrg eirra eru svo fst vitneskja nrri tungumlunum, a au eru hf ar orabkum eim tungum, sbr. t.d. Ensk-sl. orabk Arnar og rlygs, s. 858c: reductio ad absurdum, n. Latna. bein snnun snnun yringar me v a sna fram a neitun hennar leii til mtsagnar. etta hefur v ekkert me kaldhni a gera. Peter Geach, prfessor rkfri vi hsklann Leeds, vfrgur frimaur sem komi hefur hinga boi Flags hugamanna um heimspeki, tekur riti snu Reason and Argment (1976, 1979) reductio ad absurdum sem dmi um valid arguments (s. 26), hefur slkri gildri rksemd gott lit, eins og hann rkstyur ea snir me msum rkdmum, og kveur a a tool for obtaining knowlegde, not just a dialectical trick (s. 30).


Jn Valur Jensson - 07/10/05 23:19 #

Frelsarinn reynir a standa upprttur striltinu einu saman, en tekur aldrei skorun um a svara gagnrkum gegn mosuu hans hr upphafi. Svo gerir hann sr vonir um, a n grein hans um Postulasguna veri hr tekin til alvarlegrar umfjllunar, rtt eins og hann, essi nafnleysingi sem enn hefur ekki geti einnar einustu heimildar fyrir strkslegum stahfingum snum um a verk essari vefsu, geti gert tilkall til viringarfullrar skounar spaklega fram settum sjnarmium snum!!!


rur Ingvarsson (melimur Vantr) - 08/10/05 00:20 #

Jja vefarinn mikli fr Kasmr, reductio ad absurdum ir a hrekja fullyringar.

Viltu ekki hrekja fullyringar frelsarans um tttnefnda sgrein?


Jn Valur Jensson - 08/10/05 02:09 #

Rangt skili hj r, rur, v a hrakningar (afsannanir) eru af msu tagi og reductio in absurdum er me srstku snii, en er ekki samheiti yfir allar hrakningar.

g mun svara hinni samsuunni egar mr kknast og hef tma til, sem er ekki nna, enda venjulng og talmargt ar a fetta fingur t , afsanna ea benda ffrina a baki msu ar. Geta menn ekki haldi sig hr vi Postulasguna, ea voru andsvr mn um hana svona gileg?


mofi - 08/10/05 17:11 #

a er samt erfitt a neita v a kristni mikla sk eim ofsknum sem gyingar uru fyrir Evrpu.

eir sem hafa eyrnamerkt sig sem kristna hafa ansi oft gert hrilega hluti, lklegast ess vegna sem Jes sagi: "15. Varist falsspmenn. eir koma til yar sauaklum, en innra eru eir grugir vargar. 16. Af vxtum eirra skulu r ekkja . Hvort lesa menn vnber af yrnum ea fkjur af istlum?"

Tenging mofa hr fyrir ofan er glrulaus. Hitler, sem runarsinni, hefi ekkert sur tengt ara vi apa. runarkenningin gera engan greinarmun flki eftir kynttum, mannskepnan kemur fr pun, ar skiptir engu mli um hvaa kyntt er rtt.

Jafnvel Steven Gould st ekki v a afneita v a hugmyndin um run mannsins fr pum hefi auki kyntta fordma til mikilla muna og smuleiis er a stareynd a aferin sem Hilter notai var a flokka gyinga sem hreinlega apa og svertingja sem hlf apa.

Steven Gould -

Biological arguments for racism may have been common before 1859, but they increased by orders of magnitude following the acceptance of evolutionary theory.

San sagi g aeins a hugmyndafrin um hinn hfasti lifir af og tengingin milli apa og manni hefi frekar spila inn helfrina en Biblan og pstulasagan. Hitler tk hugmyndina um a hinn hfasti lifir af og setti hana framkvmd og flokkai flk eftir essari hugmyndafri. eir sem hafa aftur mti sett upp einhverja kristna grmu eins og svo sem Hitler geri, eir hafa gert mikinn skaa en menn eiga a athuga hvort a essir menn virkilega fylgdu v sem Kristur kenndi.

Nei, etta kallast strmaur. Sagnfringar vera a notast vi aferafrilegan natralisma. Enda er ekki hgt a tiloka neitt ef gerir r fyrir yfirnttrulegum tskringum. sagnfrilegu tilliti sna "spdmarnir" ar etta var skrifa eftir 70 e.o.t.

Ef tilokar spdma verur a dagsetja etta eftir 70 e.kr. en er einhver nnur sta? Veit san ekki betur en a a er sguleg stareynd a kristnir flu Jersalem egar seti var um hana og stan hafi veri essi spdmur?


frelsarinn (melimur Vantr) - 09/10/05 22:09 #

Innlegg Jns Vals hr fyrir ofan er stan fyrir v a hann hefur dmt sig r leik mnum augum. Dramb hans sr engin takmrk og meintar afsannanir hans snast aldrei um aalatrii mls heldur frekar vlritunarvillur ea hans eigin trarofstki. a er virkilega sorglegt a sj skrif Jn Vals sem er rugglega versta auglsing sem til er fyrir Kalsku kirkjuna hr landi og vil g votta trbrrum hans alla mna sam.


Jn Valur Jensson - 10/10/05 07:06 #

Beru r brjst, a fer r bezt, "Frelsari" (ekki minn). Fallinn ertu alltjent essu prfinu getur hvorki svara andsvrum mnum me rkum (einungis feinum blammeringum, sem g oli vel fr vlkum strk), n heldur treystiru r til a svara gagnrkum mofa einu tilsvr n til hans birtust ann 6/10 kl. 21:56, ar sem segir a eitt, a innlegg hans (ea me num orum: "grauturinn fr mofi") s "ekki svaravert," og btir vi til hans og mn: "i flagar eigi gtlega saman og mttu[] fara anna a leika ykkur." Er ekki nsta ljst, hver situr arna sandkassa og strir um sig rykmekki? En msir arir hafa teki hr tt mlefnalegri rkru, og er a vel.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 10/10/05 12:20 #

Mofi kom ekki me gagnrk sjlfu sr. Helst var etta innlegg tla til a ltta rhyggju hans um runarkenninguna. A kenna henni um gyingaofsknir nasista er rangtlkun og ofureinfldun a htti skpunarsinna.

Hitt sem hann sagi voru ekki andsvr heldur mtmli vi hinu og essu sem f auvita a standa. arft er a svara eim srstaklega enda ekki kalla eftir v.

En ur en rurinn fr a snast um Hitler og latnu sagist Jn Valur tla sr a svara okkur Hjalta. Ekki a a g fari srstaklega fram a en a vri kannski hugavert a heyra meira um sjlft efni greinarinnar, Postulasguna. rtt fyrir a Frelsarinn hafi ekki huga v a ra vi JVJ frekar um etta efni er hann binn a lofa honum grein sar um etta efni, sem hann getur aftur fett fingur t .


Jn Valur Jensson - 10/10/05 12:43 #

a er lgmark a menn standi forsvari fyrir sna grein og veiti andsvr gegn gagnrni veikar hliar hennar. Lrus Viar slr ekki vopnin r hndum mofa me v a kalla au rhyggju hans ea einfaldlega mtmli vi hinu og essu [sem] arft [s] a svara srstaklega enda ekki kalla eftir v. a er vst skynsamleg andsvr a finna hj mofa innleggi hans 6/10 kl. 18:16, og ar, 2. klausu mofa, er ennfremur spurning til frelsarans, sem hann mtti svara, og nnur spurning, lka svaraver, lokaklausu hans 8/10 kl. 17:11.

En Frelsarinn tekur ekki frekar en fyrri daginn rkstudda gagnrni mna og kall eftir mlefnalegum svrum til alvarlegrar skounar. legg g til, a hann lesi aftur innleggi fr Finni ann 7/10 kl. 12:17, sem byrjar v a commentera setningu (skletraa) inngangsgrein frelsarans: En fyrir hann [sr. rn Br] og ara blinda trmenn er a samdma lit frimanna dag a Postulasagan s skldsaga, og svo segir Finnur: g get ekki betur s en a bi Jn Valur og mofi hafi gert lti r essari fullyring frelsarans, og burts fr sktkasti og leiindum finnst mr a lesendur eigi inni svar fr frelsaranum (feitletr. JVJ).

Eins m benda gagnrnispst Matta 7/10 kl. 17:49, ar sem hann kveur tengingar Frelsarans vi Gyingartrmingu nazista ekki gagnlegar umrunni. Hva segir Frelsarinn borubratti vi essari tvttu gagnrni og tilmlum annarra hr vefsunni?


frelsarinn (melimur Vantr) - 10/10/05 12:51 #

Jn Valur minn, uppsker eins og sir. Framkoma n hrna vefnum uppsker ekki ara framkomu. a er itt vandaml en eins og g hef sagt r Jn Valur er grein buralinum um Postulasgu sem verur ekki hugvekjustl. Hafu bara oli mi fyrir v, en ur en a v kemur munu lesendur njta ess a lesa greinarflokk sem gengur undir nafninu Heilagur hryllingur.


mofi - 10/10/05 13:51 #

Innlegg Jns Vals hr fyrir ofan er stan fyrir v a hann hefur dmt sig r leik mnum augum. Dramb hans sr engin takmrk og meintar afsannanir hans snast aldrei um aalatrii mls heldur frekar vlritunarvillur ea hans eigin trarofstki.

Enn ekkert mlefnalegt komi fr r, hvorki var greinin mlefnaleg n nokku innlegg eftir a. Eina sem hefur haft upp a bja eru mganir til mn og Jn Vals, einstaklega llegt og vonandi snir einhvern lit og httir essum persnulegum rsum og fjallar um efni mlefnalegann htt.

Viltu ekki hrekja fullyringar frelsarans um tttnefnda sgrein?

g hefi gaman a v a semja grein sem vri svar vi essari grein sem um rir. Nenni ekki a standa v nema ritstjrn vantru taki jkvtt birta hana eftir a hafa lesi hana yfir.


tarzan - 10/10/05 13:59 #

Lrus skrifar:

Helst var etta innlegg [mofa] tla til a ltta rhyggju hans um runarkenninguna. A kenna henni um gyingaofsknir nasista er rangtlkun og ofureinfldun a htti skpunarsinna.

Hvort Mofi jist af rhyggju ea ekki hefur hann nokku til sns mls. Ef maur skoar 25 punkta stefnuskr nasistaflokksins rekst maur snemma grundvll ofskna Nasista gegn gyingum:

4. Only those who are our fellow countrymen can become citizens. Only those who have German blood, regardless of creed, can be our countrymen. Hence no Jew can be a countryman.

Ein besta leiin upplstu samflagi (sem skaland var milli styrjaldanna tveggja) til a f flk til a kaupa ara eins vitleysu og Gyingaofsknir er s vsindalega. Gyingar voru ekki ruvsi en ekta jverjar vegna trar sinnar heldur blsins, og essi vsun runarkenningu og erfir spilar sterka tr jarinnar yfirvald. Str hluti eirra sem voru skilgreindir af rkinu sem Gyingar voru til a mynda annarar kynslar kristnir.

tt runarkenningin s ekki sjlfu sr rassk er lti ml a nota hana rasskum tilgangi, s viljinn fyrir hendi, einsog Hitler og flagar geru.

[Athugasemd ritstjrnar: html laga, tarzan - notau endilega skoa takkann til a fara yfir athugasemd ur en sendir hana inn]


mofi - 10/10/05 14:09 #

Helst var etta innlegg [mofa] tla til a ltta rhyggju hans um runarkenninguna. A kenna henni um gyingaofsknir nasista er rangtlkun og ofureinfldun a htti skpunarsinna.

g tel a etta er mjg svo rttltanlegt, hrna er grein um etta atrii sem g hefi gaman a heyra ykkar vibrg vi: Reinforcing the Darwin-Hitler connection and correcting misinformation about slavery and racism


Lrus Viar (melimur Vantr) - 10/10/05 16:32 #

Pff. essi rur a fjalla um Postulasguna, ekki Hitler.

En varandi a sem Tarzan segir um runarkenninguna og rasisma var hn j misnotu tmum nlenduveldanna, sem og rija rkisins, til a rttlta a a hvti maurinn vri settur yfir ara kyntti. ur var kristin tr notu, .e. kristnir mti heiingjunum. Sar fr a t hvtir mti rest. Allt tyllistur til a jna valda- og fgrgi Vesturlanda.

Tarzan er sjlfur sprottinn upp r essum rasska jarvegi. Hann var mynd hvta mannsins sem var skilinn eftir sem ungabarn Afrku, en vegna ess a hann var af yfirburakynstofni var hann a sjlfsgu endanum konungur yfir punum og svrtu mnnunum. Ekki spillti fyrir a hann var af enskum aalsttum.

Gyingaofsknir nasista fylgdu gamalli evrpskri hef sem urfti engin afskrmd gervivsindi til a rttlta. Fr tmum krossferanna voru eir reglulega drepnir jarmorum. Rttltingin var stt Bibluna enda er ar af ngu af taka hva gyingahatur varar. Marteinn Lther hvatti m.a. til a hs eirra yru brennd og eir hafir sem rlar eins og lesa m um t.d. hr Skoun. Hitler var reyndar kalskur en stti rttltinguna til sinnar trar.

"... g er sannfrur um a g starfa fyrir hnd skapara okkar. Me v a berjast gegn Gyingunum. g er a vinna verk Drottins." Adolf Hitler (Mein Kampf)

Hva grein Mofa varar er hn stt til bkstafstrarmannanna AiG sem g hef margoft snt fram spjallborinu a essi vefur er vgast sagt hlainn villum. Vefur sem heldur v fram a t.d. risaelur hafi veri uppi sgulegum tma, getur enginn teki alvarlega. Auk ess er greinin sparatningur, hvergi er snt fram raunveruleg tengsl nasskrar kynttahyggju og runarkenningarinnar og hvergi er hgt a finna einhver tengsl milli Darwins og Hitlers.

Fari svo me etta umruefni spjalli en ekki skemma ennan r me trolli sem kemur greininni lti vi.


mofi - 10/10/05 17:08 #

Pff. essi rur a fjalla um Postulasguna, ekki Hitler.

ar sem helfrin var tengd vi kristni og postulasguna etta alveg heima hrna.

Gyingaofsknir nasista fylgdu gamalli evrpskri hef sem urfti engin afskrmd gervivsindi til a rttlta. Fr tmum krossferanna voru eir reglulega drepnir jarmorum. Rttltingin var stt Bibluna enda er ar af ngu af taka hva gyingahatur varar.

Allt Biblunni var skrifa af gyingum og san heldur a a er rkrtt a nota Bibluna til a rttlta ofsknir gyingum! Kristur kenndi a ef vilt myra einhvern ertu egar moringi fyrir Gui, essar ofsknir voru ekki gerar af fylgjendum Krist, a er alveg hreinu.

Hva grein Mofa varar er hn stt til bkstafstrarmannanna AiG sem g hef margoft snt fram spjallborinu a essi vefur er vgast sagt hlainn villum.

Aldrei gert a, aeins a ert ekki sammla v sem ar stendur. S sem trir v a risaelur voru uppi fyrir 65 miljn rum san er san einhver sem g mjg erfitt a taka alvarlega, held a hann hafi ekki alveg hugsa mli til enda.

Auk ess er greinin sparatningur, hvergi er snt fram raunveruleg tengsl nasskrar kynttahyggju og runarkenningarinnar og hvergi er hgt a finna einhver tengsl milli Darwins og Hitlers.

Ekkert nema ad hominum rk, ttir a hafa meiri metna en etta. Hvernig vri a fjalla um a sem greinin fjallai og svara ea bara lta etta frii frekar en a rast sem skrifuu greinina?

hvergi er hgt a finna einhver tengsl milli Darwins og Hitlers.

Tengslin eru greinileg nema fyrir sem rembast vi a vilja ekki sj au. Kenningin kennir a menn eru a rast og ar af leiandi mismunandi langt komnir eirri lei. Hn kennir a hinn hfasti lifir af og ar af leiandi daui hinni minna hfari er gott fyrir tegundina. Allt etta er a sem Hitler setti framkvmd, allt samrmi vi kenninguna sjlfa. Ekkert sem hann geri var neinu samrmi vi a sem Kristur kenndi!


Lrus Viar (melimur Vantr) - 10/10/05 17:33 #

Kenningin kennir a menn eru a rast og ar af leiandi mismunandi langt komnir eirri lei. Hn kennir a hinn hfasti lifir af og ar af leiandi daui hinni minna hfari er gott fyrir tegundina.

einu ori sagt BULL! a er greinilegt a hefur ekkert meteki af v sem g sagi r fr sumar. Mennirnir eru af einum stofni og er ekki hgt a tala um a einhver s "rari" en arir.

Allt Biblunni var skrifa af gyingum og san heldur a a er rkrtt a nota Bibluna til a rttlta ofsknir gyingum!

Afhverju talar Ptur sfellt um gyinga riju persnu t.d. hr?

10:39: Vr erum vottar alls ess, er hann gjri, bi landi Gyinga og Jersalem. Og hann hengdu eir upp tr og tku af lfi.

Ef hann telur sig vera gying tti hann a tala um fyrstu persnu.

Hvernig vri a fjalla um a sem greinin fjallai og svara ea bara lta etta frii frekar en a rast sem skrifuu greinina?

Hvernig vri ef rkstyddir ml itt sjlfur stainn fyrir a vsa langar greinar sem veist a er ekki rm til a taka fyrir heild sinni hr? Endilega bentu eitthva mlflutningi nasista sem bendir til ess a Darwin hafi ori eim innblstur til jernishreinsana. verur frgur.


Gujn - 10/10/05 17:53 #

g fann etta netinu

http://www.csustan.edu/History/Faculty/Weikart/FromDarwintoHitler.htm

v miur verur Moffi ekki frgur


tarzan - 10/10/05 18:04 #

Svo er hgt a lta ru sem Hitler hlt ri 1923, ratug ur en hann ni vldum:

The whole world of nature is a mighty struggle between strengt and weakness - an eternal victory of the strong over the weak.

etta er nokku bein vsun Darwin og, viti menn, jnar rumanni til a skammast t Gyingana.


Jn Valur Jensson - 10/10/05 18:29 #

g uppsker vst eins og g si, skv. 'Frelsaranum' hr ofar. g held a s rtt. g si gagnrkum, uppsker gn vi eim, sem ar me stafestir enn betur, a a voru sterk rk. En g mun ekki gera nefnda felupersnu og margstafesta umruflni hennar a frekara umruefni hr, heldur ra Postulasguna. ur en a v kemur, vntanlega nsta psti, vil g aeins f a hafna v, sem Lrus Viar fullyrti hr, a "Hitler var reyndar kalskur." Hann var a ekki, egar hann fr t Gyingamorin, heldur var hann verndari tilbningstrarbraga sem ttu a heita af norrnum uppruna 20. aldar heiindms, ar sem allt a versta andkristnu framferi var ika af einstakri grimmd.


frelsarinn (melimur Vantr) - 10/10/05 20:13 #

Jn Valur, Hitler var Kalskur og reyndu a stta ig vi a. jverjar voru kristin j fyrir str og eftir str. Homma og Gyingahatri er allt kristileg skoun sem Hitler lri sku. Svo tti ararugli Helga Pjeturs engan hljmgrunn skalandi nema hj mjg takmrkuum hpi. Bi bandamenn og nasistar reyndu allt til mla skrattann andstinginn, ar sem kristin tr var notu spart til hfa til fjldans. Lttu ekki slkan rur villa ig sn. Hitler bannai trarbrgin hans Helga Pjeturs lok strsins samt llu ru kukli stjrn rijarkisins. Samhljmur Vatikansins og fasistastjrnar Msulni var eitt af mestu glappaskotum Kalsku Kirkjunnar 20 ldinni samt Kalsku trmingarbunum "Ustashi" Jasenovac. r voru undir stjrn Filipovic sem kallaur var "brir daui". Hver veit nema allt etta komi greinarflokknum um Heilagan hrylling. Af ng er a taka. Bestu kvejur Frelsarinn


Lrus Viar (melimur Vantr) - 10/10/05 20:34 #

akka r fyrir Gujn a sa tma mnum til einskis. essi bk sem vsar er ritu af Richard Weikart. S maur er melimur samtkunum The Discovery Institute sem er "think tank" eirra sem ahyllast vitrna hnnun (intelligent design). essi bk er rur gegn runarkenningu Darwins og nauamerkilegur pappr eftir v.

Auvita var vi v a bast a einhver bkstafstrmaurinn vri binn a skrifa bk sem hti krassandi titli bor vi "From Darwin to Hitler". Hvort a eitthva s hana vari er anna ml. sunni sem Gujn vsar er meal annars a finna memli me essari bk fr engum rum en lgfringnum Phillip Johnson, stastrump ID hreyfingarinnar BNA og hfund bkarinnar "Darwin on Trial".

Umfjllun um bkina sjlfa m finna hr. Sj m a gamalkunnum brellum skpunarsinna er beitt vi ritun hennar eins og a taka tilvitnanir r samhengi eftir hentisemi.

Annars er erfitt a tj sig miki um jafn strbroti mlefni og kynttahyggju rija rkisins essum ri. Ljst er a ekki er ein einfld skring henni heldur koma ar margir samverkandi ttir saman. Flagslegur darwinismi ar vissulega hlut a mli en s hugmyndafri er mjg gefelld og byggir rangtlkunum runarkenningunni.

Tarzan: Hvernig gagnast essi hugsun sem rur gegn gyingum. Eru gyingar einhvern htt verr r gari gerir en arir menn?

Nei, ef vilt f eitthva sem "jnar rumanni til a skammast t Gyingana" vil g gfslega benda r rit Marteins Lthers bor vi "Um gyingana og lygar eirra".

g vil lka benda samantekt TalkOrigins um etta ml.


Jn Valur Jensson - 11/10/05 01:13 #

Allt einu er 'Frelsarinn' ekki lengur umruflinn, gengur n hart fram til varnar eirri vitlausu hugmynd, a Hitler hafi veri kalskrar trar egar hann st illvirkjum snum blugur upp yfir haus. etta getur hann rtt, en ekki Postulasguna! A vsu ekki me stafestum rkum, heldur upptalningu ess, sem hann sjlfur ltur ea ltur sr sma a bja fram sem stareyndir me ekki frri en 10 djarfar fullyringar sem snerta lina sgu 20. aldar a vsu ekki allar vitlausar, t.d. er essi rtt (tt hn breyti engu um tr Hitlers): "jverjar voru kristin j fyrir str og eftir str" (ea: a mestu rtt; margir fllu og sar fr trnni). Veri honum a gu, g ri etta ekki vi hann, treka aeins hfnun mna eirri firru, a Hitler rija rkisins (sem g hef lesi ri ng um) hafi veri kalskur. a er af og fr, og 'Frelsarinn' fullyringaglai hefur ekki nefnt eitt einasta dmi um kirkjuskn ea trrkni Hitlers upp kalska vsu n neinar kalskar yfirlsingar kauans. 'Fr.' getur sleppt v a svara essu, hafi hann engin dmi um slkt hj kaua.


Gujn - 11/10/05 10:07 #

Endilega bentu eitthva mlflutningi nasista sem bendir til ess a Darwin hafi ori eim innblstur til jernishreinsana. verur frgur.

g var einfaldlega a benda a fyrirheit n um frg standast ekki

a er rtt a essi hfundur er ekki hlutlaus, en a ert ekki heldur

i eru bir strsmenn heilgu trarbragastri og slkum styrjldum vill sannleikurinn vera eitt af fyrstu frnarlmbunum.


jerema - 11/10/05 10:40 #

Hvaa mli skiptir hvort Hitler var kalskur? g ggglai sm og mr snist a hann hafi veri skrur kalskur.


Jn Valur Jensson - 11/10/05 14:36 #

Skiptir a kannski engu mli? Anna vilja n eir vantruu meina. En enginn upplstur maur tti a urfa a ggla til a vita, a Hitler var fddur og skrur inn kalsku kirkjuna. a breytir v ekki, a verk hans voru kalsk hsta mta.


Matti (melimur Vantr) - 11/10/05 14:45 #

Auvita skiptir a raun engu mli.


Gujn - 11/10/05 15:55 #

Meira um nazista og Darwin"

Er Ian Cooks nokku fgafullur bkstafstrarmaur?


Gujn - 11/10/05 16:00 #

http://www.bbc.co.uk/ouch/closeup/holocaust/faq.shtml

etta tkst ekki hj mr

etta er slin


mofi - 11/10/05 16:56 #

einu ori sagt BULL! a er greinilegt a hefur ekkert meteki af v sem g sagi r fr sumar. Mennirnir eru af einum stofni og er ekki hgt a tala um a einhver s "rari" en arir.

Greinilegt a hefur ekkert meteki heldur, etta er ekki spurning um hva r finnst nna ea hvernig menn skilgreina hlutina nna. etta er spurning um hvernig etta var tmum Darwins, hvernig etta var um aldamtin tmum vibjsins Heckels og hvernig etta var tmum Hitlers. Hitler tk kenninguna um a hinn hfasti a lifa og a er gott fyrir tegundina og setti a framkvmd. Hvort a kenningin hefur slmar afleiingar segir auvita ekkert um sannleiksgildi hennar en etta er a sem hn kennir og sttu ig vi a!

Afhverju talar Ptur sfellt um gyinga riju persnu t.d. hr?

Endilega reyndu a finna einhvern sem veit eitthva um essa sgu sem heldur v fram a hann hafi ekki veri gyingur. Mli er arna a hann er ekki sttur vi sna samlanda a hafa krossfest Krist, s sem vill nota a til ofskna er aftur mti boskap Krist.

Hvernig vri ef rkstyddir ml itt sjlfur stainn fyrir a vsa langar greinar sem veist a er ekki rm til a taka fyrir heild sinni hr? Endilega bentu eitthva mlflutningi nasista sem bendir til ess a Darwin hafi ori eim innblstur til jernishreinsana. verur frgur.

Mig langai aeins a heyra hva einhverjum fannst um a sem greinin fjallai um v hn kom inn mrg athyglisver svi. Eitt af v sem mr fannst athyglisvert var a v hefur veri haldi fram a Hitler hafi form um a trma kristni, sj: Nazis planned to exterminate Christianity

Varandi a benda eitthva me styur a hugmyndir Darwins hafi stutt a sem Hitler geri er a lngu komi fram og ef sr a ekki er a kannski tengt v a vilt ekki sj a.

v miur verur Moffi ekki frgur

Einhver sns a ert me netfang ea heimilisfang hj essum Moffa svo g geti sent honum samarkvejur? :)

akka r fyrir Gujn a sa tma mnum til einskis. essi bk sem vsar er ritu af Richard Weikart. S maur er melimur samtkunum The Discovery Institute sem er "think tank" eirra sem ahyllast vitrna hnnun (intelligent design). essi bk er rur gegn runarkenningu Darwins og nauamerkilegur pappr eftir v.

Algjrlega fr um mlefnalega umru heldur getur aeins rakka niur persnur?

sunni sem Gujn vsar er meal annars a finna memli me essari bk fr engum rum en lgfringnum Phillip Johnson, stastrump ID hreyfingarinnar BNA og hfund bkarinnar "Darwin on Trial".

Enn meira mlefnalegt innlegg, fyrst elskar sktkast svona miki ttir kannski a leggja fyrir ig plitk?

Nei, ef vilt f eitthva sem "jnar rumanni til a skammast t Gyingana" vil g gfslega benda r rit Marteins Lthers bor vi "Um gyingana og lygar eirra".

tt a g vilji alls ekki verja eitthva slmt sem Lther sagi finnst mr undarlegt af vantru a rast svona hann ar sem hann lagi gfurlega miki a mrkum til samviskufrelsins og trfrelsis.


jeremia - 11/10/05 18:49 #

Skrti a Jn hafi ur "hafna eirri firru a Hitler hafi veri kalskur" en segir n a enginn upplstur maur urfi a ggla til a komast a v.


Jn Valur Jensson - 11/10/05 19:42 #

Jerema essi virist ekki skilja mlt ml. a var ekki veri a tala hrum orum um "kalikkann Hitler" krafti ess, a hann hafi hloti heilaga skrn, heldur var lti veri vaka, a illmenni sem trndi hsta stli yfir 3. rkinu hafi veri kalskrar trar. En a er ekki rtt, tt skrur hafi veri (rtt eins og Lenn og Staln voru lka skrir, en a gerir ekki lfsstefnu eirra og verk kalsk).


Matti (melimur Vantr) - 11/10/05 19:53 #

hafi veri kalskrar trar. En a er ekki rtt,

Hva veist um a?

gvuanna bnum, ri kalsku Hitlers spjallborinu


Lrus Viar (melimur Vantr) - 11/10/05 20:40 #

g hef svara Mofa og Gujni spjallinu.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.