Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Af runarkenningunni

Finnur Dellsn skrifar gtan pistil Mrinn um kristilega haldsmenn Bandarkjunum og vanviringu eirra vi vsindin. Bartta trarbraga og vsinda er alvruml vestan hafs. Sem betur fer bendir ekkert til annars en a skpunarsinnar su nokku anna en einangraur jaarhpur okkar samflagi. Hr landi eru a yfirleitt annars konar gervivsindi sem vaa uppi me tilheyrandi blekkingum.

Ritstjrn 05.08.2005
Flokka undir: ( Vsun )

Vibrg


Lrus Viar (melimur Vantr) - 05/08/05 15:44 #

Bush, eins og svo margir vestanhafs, virist eiga erfitt me a skilja milli vsinda og trarbraga. Menn geta vissulega haft r hugmyndir a run lfsins s ferli sem strt er a ofan en egar fer a kenna a sem einhverja stareynd sklum ertu kominn t virkilega hlan s.

Ngir ar a nefna spurninguna "Hver er stjrnandinn?", hvert er svari vi henni? Ekki er hgt a segja bara einhver. M t.d. kenna a Fljgandi Spagettskrmsli hafi skapa lfi? Hver a kvea hver standi bak vi hina vitrnu frumorsk?

Einnig er a reytt tugga a nausynlegt s a kenna fleiri en eina kenningu um uppruna lfsins. Kenningar um skpun lfsins eru hreint t sagt engar vsindakenningar heldur ljst flm t lofti. Eini "rkstuningurinn" sem g hef s fyrir eim er gagnrni runarkenninguna, sem fstum tilvikum vi raunveruleg rk a styjast.

Nei, allt er etta forheimskandi rur frelsara repblikana sem hefur a eitt markmi a koma gui og hans knum aftur inn bandarska sklakerfi. a versta er a eim er a takast tlunarverk sitt.


mofi - 05/08/05 16:09 #

Ef einhver getur nefnt mr hugsanlega stareynd sem myndi afsanna runarhugmyndina er frilegur mguleiki a kalla essa heimsku kenningu. anga til a kalla hana tr, tr sem passar ekki vi veruleikann og stareyndirnar. Gaman samt a sj etta me Bush, kannski einhverjir hrna tta sig v hve miki plitk spilar inn essa umru v etta er ekki bara spurning um vsindi enda er a ekkert sem ergir mig meira en egar menn flokka runartrnna sem vsindi.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 05/08/05 17:25 #

Ef einhver getur nefnt mr hugsanlega stareynd sem myndi afsanna runarhugmyndina er frilegur mguleiki a kalla essa heimsku kenningu.

Einfalt er a nefna dmi sem tti eftir a sna fram a a runarkenningin s rng. Stug og breytanleg steingervingasaga ea enginn skyldleiki milli lfvera sameindastiginu svo eitthva s nefnt.

Ef Mofi er maur til a standa vi or sn mun hann han fr kalla runarkenninguna runarkenninguna.


mofi - 05/08/05 18:19 #

Einfalt er a nefna dmi sem tti eftir a sna fram a a runarkenningin s rng. Stug og breytanleg steingervingasaga ea enginn skyldleiki milli lfvera sameindastiginu svo eitthva s nefnt.

Frbrt, einmitt nefni g stuleika og enginn skyldleiki milli lfvera llum stigum lfs sem eitthva sem afsannar essa hugmynd.

g vil endilega standa vi mn or, etta er kenning eftir allt saman og afsnnu kenning okkabt. Hfum vi einhver or yfir kenningu sem einhver setur fram sem san reynist rng? Mitt uppahalds or yfir runartrnna er "vitleysa", tli g lti a or ekki duga bili.


li Gneisti (melimur Vantr) - 05/08/05 19:39 #

Mofi, hefuru s myndina Monty Python and the Holy Grail. ar er atrii ar sem Arthur konungur hittir svarta riddarann sem gtir brar. Riddarinn vill ekki hleypa Arthur framhj annig a Arthur heggur af honum handlegginn, og san hinn handlegginn. Riddarinn gefst ekki upp og reynir a sparka Arthur, Arthur heggur ftleggina af riddaranum. Samt vill riddarinn ekki gefast upp og htar a bta Arthur. Arthur gengur bara framhj honum segir a eir skuli bara kalla etta jafntefli.

, og skoanabrur nir, ert svarti riddarinn. Vi hfum svara llu sem hefur fram a fra og gengi algerlega fr r, einu og llu. Vissulega vorkennir maur r en vi tlum, lkt Arthur, ekki a kalla etta jafntefli. hefur tapa og me rttu ttir a gangast vi v a hefur rangt fyrir r.


mofi - 05/08/05 19:57 #

, og skoanabrur nir, ert svarti riddarinn. Vi hfum svara llu sem hefur fram a fra og gengi algerlega fr r, einu og llu. Vissulega vorkennir maur r en vi tlum, lkt Arthur, ekki a kalla etta jafntefli. hefur tapa og me rttu ttir a gangast vi v a hefur rangt fyrir r.

a er eitt a svara t um eitthva vel vali gat, allt anna a a s eitthva vit v sem sagt er. A steingervingarnir styja ekki run er stareynd sama hva segir, engin or geta breytt eirri stareynd. segir a i hafa svara mr einhverju! Ha? Hvernig dettur r vlk endalaus vitleysa hug? Eigum vi a prfa essa innantmu stahfingu?

Hvernig tskrir uppruna upplsinga? A geyma upplsingar um flknustu vlar sem vita er um dauu efni og san vlar sem skilja kann og skilja hann og geta framkvmt a sem hann segir?

Hvernig tskrir run sjnarinnar? Hvernig bru til eitthva jafn svakalega flki og auga og san gfurlegar flknar tengingar og san tlvu sem skilur rafboin sem auga nemur og tlkar a til mevitundarinnar? Hvernig bru svona til eitt skref einu fyrir blinda tilviljun?

Hvernig tskrir a a fyrstu lfverurnar sem finnast setlgunum eru me flknustu augu sem vita er um nttrunni?

a er svo sem enginn endir eim spurningum og eim vandamlum sem i veri a leysa me tilgangsleysi, tilviljunum og gfulausu myndunarafli. g funda ykkur af allri ykkar tr dau efni og trarofsa beljuna hans Darwins en ykkar lyktanir og sn heiminn er sorgleg og frnleg.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 05/08/05 21:26 #

Frbrt, einmitt nefni g stuleika og enginn skyldleiki milli lfvera llum stigum lfs sem eitthva sem afsannar essa hugmynd. g vil endilega standa vi mn or, etta er kenning eftir allt saman og afsnnu kenning okkabt.

Steingervingasagan er sur en svo stug heldur er ar a finna sundir forna lfsforma sem n eru horfin .e. tdau. Hgt er ar a finna fjlmrg millistig milli hpa lfvera, s.s. skridra og fugla, fiska og froskdra svo ftt eitt s nefnt.

Skyldleika milli lfvera er hgt a rekja me samanburi t.d. basarum DNA. Eftir v sem lfverurnar eru skyldari, v meiri samsvrun er hgt a finna erfaefni eirra. M ar nefna a samsvrun erfaefni manna og simpansa er 98,5%.

Hvernig tskrir uppruna upplsinga? A geyma upplsingar um flknustu vlar sem vita er um dauu efni og san vlar sem skilja kann og skilja hann og geta framkvmt a sem hann segir?

Eins og g hef margoft sagt r veit g ekki frekar en arir nkvmlega hver uppruni lfsins er. Vsindunum hefur mia vel veg essum efnum og mlin eiga eftir a skrast nstu rum og ratugum. etta kemur ekki runarkenningunni beint vi ar sem hn tskrir run lfvera fr einfldustu lfsformum, ekki uppruna lfsins.

Hvernig tskrir run sjnarinnar? Hvernig bru til eitthva jafn svakalega flki og auga og san gfurlegar flknar tengingar og san tlvu sem skilur rafboin sem auga nemur og tlkar a til mevitundarinnar? Hvernig bru svona til eitt skref einu fyrir blinda tilviljun?

Sj m hj einfldum lfverum forvera augnanna, ljsnmar frumur hfi eirra sem eru n.k. tvxtur fr mitaugakerfinu. Me stugri run hafa essar ljsnmu frumur btt skynjun sna allt fram okkar daga.

Hvernig tskrir a a fyrstu lfverurnar sem finnast setlgunum eru me flknustu augu sem vita er um nttrunni?

etta er fullyring sem styst ekki vi nein rk. Fyrir utan a hversu erfitt er a dma gi augna t fr mrg hundru ra gmlum steingervingum er etta hreinlega ekki rtt og g veit a Mofi ekki eftir a geta vitna ritrndar heimildir fyrir essu.

Rk n eru fallin enn og aftur. Lklega ttu ekki eftir a lta r segjast vegna ess hversu langt ert leiddur af trarvrusnum.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 05/08/05 21:27 #

A sjlfsgu tti a standa arna mrg hundru milljn ra steingervingum.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 05/08/05 21:29 #

Annars er gaman a Mofi skuli loksins hafa viurkennt a runarkenningin s kenning.


li Gneisti (melimur Vantr) - 05/08/05 22:16 #

Mofi, hefur engin svr, bara "Gu". Vsindin geta hins vegar svara fjlmrgum af eim spurningum sem vi hfum um lfi og Lalli hefur veri kaflega duglegur a tskra mlin fyrir r. g hef ltinn huga a taka tt eirri umru.

a sem mr finnst hugavert er essi afneitun n hinu augljsa. N hefur a margoft komi fyrir a hefur endurteki fullyringar sem hafa veri hraktar ur, bi hr og Mlefnunum. hefur augljslega rangt fyrir r og a sem g skil ekki er hvers vegna getur ekki viurkennt a. Hva gerist ef jtar a runarkenningin er besta tskringin sem vi hfum v hvernig vi urum til? Fellur heimsmynd n til grunna? Er etta ekki bara rjska af inni hlfu?

a er raunverulega engin deila um grunnatrii runarkenningarinnar meal vsindamanna a a s lfleg umra um msa tti hennar. a er jafnvel annig Bandarkjunum a raun og veru segja flestir a eir telji a runarkenningin skri hvernig drin uru einsog au eru en eir vilja bara ekki stta sig vi a hn tskri lka tilur mannsins.

Sjlfur hef g stutt a a eir sem nenna v taki og svari r en g veit ekki hvort a s ess viri lengur, held raun a r s fullsvara. Eftir a hafa plt essu held g raun a i skpunarsinnar su a mikill jaarhpur a a urfi ekki a taka ykkur alvarlega. i eru gri lei me a vera tdau tegund hr landi.


mofi - 06/08/05 12:07 #

Steingervingasagan er sur en svo stug heldur er ar a finna sundir forna lfsforma sem n eru horfin .e. tdau. Hgt er ar a finna fjlmrg millistig milli hpa lfvera, s.s. skridra og fugla, fiska og froskdra svo ftt eitt s nefnt.

veist a jafnvel og g a hefur ekki essi millistig, essi sa sndi enginn alvru dmi og ttir a hafa au miljnum tali. Steingervingarnir sna tegundir birtast n runarsgu og san breytast r ekki myndu miljn r sem eru auvita ekki til staar ef myndir opna augun.

Skyldleika milli lfvera er hgt a rekja me samanburi t.d. basarum DNA. Eftir v sem lfverurnar eru skyldari, v meiri samsvrun er hgt a finna erfaefni eirra. M ar nefna a samsvrun erfaefni manna og simpansa er 98,5%.

Prsetan er ekki 98,5% heldur frekar 95% en egar menn hldu etta sagi einn af eim mnnum sem tku tt essari rannskn etta, Dr. Barney Maddox:

Now the genetic difference between human and his nearest relative, the chimpanzee, is at least 1.6%. That doesn't sound like much, but calculated out, that is a gap of at least 48,000,000 nucleotides, and a change of only 3 nucleotides is fatal to an animal; there is no possibility of change
Eins og g hef margoft sagt r veit g ekki frekar en arir nkvmlega hver uppruni lfsins er. Vsindunum hefur mia vel veg essum efnum og mlin eiga eftir a skrast nstu rum og ratugum. etta kemur ekki runarkenningunni beint vi ar sem hn tskrir run lfvera fr einfldustu lfsformum, ekki uppruna lfsins.

annig a veist a ekki, gott a hafa a hreinu fyrir alla hrna. En hltur a skilja a a er hluti af kenningunni, anna er bara frlegt.

Sj m hj einfldum lfverum forvera augnanna, ljsnmar frumur hfi eirra sem eru n.k. tvxtur fr mitaugakerfinu. Me stugri run hafa essar ljsnmu frumur btt skynjun sna allt fram okkar daga.

fyrsta lagi tskrir ekki uppruna ljsnmu frumanna og san tskrir heldur ekki neitt hvernig tlar a leysa au vandaml sem g benti . segir "stugri run" en a er ekki svar, a er bara kjafti. Komdu me alvru svar ea viurkenndu a veist etta ekki heldur.

etta er fullyring sem styst ekki vi nein rk. Fyrir utan a hversu erfitt er a dma gi augna t fr mrg hundru ra gmlum steingervingum er etta hreinlega ekki rtt og g veit a Mofi ekki eftir a geta vitna ritrndar heimildir fyrir essu.

etta er bara vel ekkt stareynd: http://www.answersingenesis.org/creation/v21/i1/trilobite.asp


Lrus Viar (melimur Vantr) - 06/08/05 17:22 #

etta er a falla gamla fari og rttast vri a fra etta yfir spjalli v etta eftir a enda smu langlokunum.

Kristnir menn telja lygina eina af dauasyndunum og Mofi hefur sjlfur skilgreint lygi sem a a segja vsvitandi satt. ess vegna snir Mofi afar kristilega hegun me v a halda v fram, gjrsamlega t lofti, a skyldleiki milli tegunda sameindasviinu s enginn. Hann veit betur en svo v strax nsta svari heldur hann v fram a samsvrun basaraa DNA milli manna og simpansa s aeins 95%. Mr snist sem svo a Mofi hafi gefist upp v a rkra mlin heldur er hann einfaldlega farinn a segja satt sem er vissulega auveldara.

veist a jafnvel og g a hefur ekki essi millistig, essi sa sndi enginn alvru dmi og ttir a hafa au miljnum tali.

N veit g ekki hva Mofi tti eftir a telja vera alvru dmi um millistig. Lklega er eitt besta dmi sem ekkt er um millistig hinn forni fugl Archaeopteryx lithographica sem er millistig run fugla fr skridrum. Mrg hundru fleiri dmi eru rakin sunni sem g vsai ur.

Steingervingarnir sna tegundir birtast n runarsgu og san breytast r ekki myndu miljn r sem eru auvita ekki til staar ef myndir opna augun.

Steingervingasagan er skiljanlega mjg glopptt af nokkrum stum og n kopp-peista g sjlfan mig.

fyrsta lagi arf lfveran eftir daua sinn a lenda og varveitast setlgum. a er sjaldgft a slkt hendi enda eru flest dr tin af hrtum ea rotverur sundra eim ur en a gerist. Einnig varveitast dr misvel, fnger dr eins og fuglar varveitast illa ar sem bein margra eirra eru smger. Dr sem lifa skgum t.d rotna mjg fljtt eftir daua sinn annig a au varveitast illa jarlgum.

ru lagi er myndun setlaga regluleg flestum svum, undantekningar gtu veri t.d. stuvtn og hafsbotnar sumum stum.

rija lagi urfa setlgin a mynda berg og a berg arf a halda sr milljnir ra. a arf a komast hj skemmdum vegna jarfrilegrar virkni og a m ekki myndbreytast.

fjra lagi urfa steingervingarnir a vera agengilegir frimnnum. egar hugsa er t alla essa tti m teljast nokku gott a vi skulum hafa etta miki af heillegum steingervingum.

a er v ekkert elilegt vi a a steingervinga vanti og einnig skaltu hafa a hugfast a njir steingervingar finnast rlega. T.d. hefur Kna komi sterkt inn, undanfarinn ratug ea svo, vegna aukinna rannskna ar landi. A sjlfsgu eigum vi aldrei eftir a finna heildsta runarsgu einhverrar tegundar me 10.000.000 kynslum hverja eftir annarri vegna ofangreindra stna.

annig a veist a ekki, gott a hafa a hreinu fyrir alla hrna. En hltur a skilja a a er hluti af kenningunni, anna er bara frlegt.

rauninni ekki. a tti ekki eftir a hafa nein hrif kenninguna rtt fyrir a ljs kmi a t.d. geimverur hefu komi me bakterur hinga til jararinnar fyrir einhverjum milljrum ra og leyft eim a rast. runarkenningin tskrir run lfvera fr hinum einfldustu lfsformum en ekki beint hver uppruni eirra er.

Hins vegar er a rtt a g sjlfur er fylgjandi nttruhyggju og v tel g uppruna lfsins eiga sr nttrulegar skringar sem koma guum ekkert vi.

fyrsta lagi tskrir ekki uppruna ljsnmu frumanna og san tskrir heldur ekki neitt hvernig tlar a leysa au vandaml sem g benti . segir "stugri run" en a er ekki svar, a er bara kjafti. Komdu me alvru svar ea viurkenndu a veist etta ekki heldur.

Hr er a finna gta su sem tekur saman a sem vita er um augun og run eirra. Hrna er stuttlega rddur uppruni litasjnar.

etta er bara vel ekkt stareynd: http://www.answersingenesis.org/creation/v21/i1/trilobite.asp

lstir augum rbrotanna me efstastigi og sagir au vera flknustu augu sem vita er um nttrunni. Aig tekur ekki einu sinni svona strt til ora.

Gott og vel, sumar tegundir rbrota hfu g augu, arar hfu engin augu. Ef heldur virkilega a augu eirra su au fullkomnustu sem skpu hafa veri, finnst r ekkert skrti a gu hafi sltra eim llum, einhverri bestu skpun sinni?

Annars voru rbrotar uppi strstan hluta af Fornlfsld og v ekkert undarlegt vi a a eir hafi ra me sr gt augu.


rur Sveinsson - 07/08/05 15:48 #

Sumt flk virist hafa ra me sr nmi fyrir rkum. Mofi tilheyrir v flki. a er sama af hversu mikilli natni reynt er a koma honum fyrir sjnir hvernig lfi rast allt kemur fyrir ekki. Augljs dmi um run afgreiir hann sem bull og segir eitthva lei a enginn hafi me eigin augum s tegundirnar rast. S honum bent a runin hefur ekki ori einni nttu heldur milljrum ra segir hann talsmenn runarkenningarinnar tra tmann etta su sem s engin rk heldur trarbrg og tminn s guinn.

a er auvita me lkindum a einhver skuli nenna a rkra vi Mofa. g velti v til a mynda fyrir mr hvort a s ekki rugglega allt me mig a koma hr me dmi um hvernig tegundirnar rast; Mofi nefnilega rugglega eftir a fussa yfir v og sveia rtt fyrir a a sni essa run kristaltran htt. En engu a sur tla g a nefna etta dmi eirru veiku von a augu Mofa muni opnast.

J, eins og g nefni hr a ofan segir Mofi engan me eigin augum hafa s tegundirnar rast. En etta er raunar ekki alveg rtt hj Mofa. annig gat Englendingur, sem fddur var um mija 19. ld og lifi fram til mirar 20. aldar, vissulega s runina, a er hinum svonefndu piparfirildum (peppered moths). ri 1850 voru 95% eirra hvt og 5% dkkgr. etta var dgum inbyltingarinnar og kolanotkun fr svaxandi. a leiddi til ess a kolaryk settist trn annig a stofnar eirrar uru dekkri. Lfsastur hvtu firildanna uru verri v a rndr su au betur ar sem au stu trjstofnum. Dkkgru firildin sust hins vegar illa v a au voru nnast samlit trjstofnunum og fyrir viki voru au mun sur tin. eim fjlgai lka mjg, en sama tma fkkai eim hvtu grarlega. Og ri 1950 var svo komi a hlutfalli milli hvtra og dkkgrrra piparfirilda hafi algjrlega snist vi. Aeins 5% eirra voru hvt en 95% dkkgr.

Athugull Englendingur, sem uppi var rija fjrungi 20. aldarinnar, gat vel teki eftir a essi run var tekin a snast vi. Upp r 1950 fr kolanotkun a minnka Englandi, en vi a uru trjstofnarnir hreinni. Lfsskilyri hvtu firildanna btnuu n og ri 1972 voru 25% piparfirilda hvt. Mr ykir sennilegt a hlutfall hvtra firilda s ori enn hrra n vegna framfara mengunarvrnum.


mofi - 07/08/05 16:57 #

ess vegna snir Mofi afar kristilega hegun me v a halda v fram, gjrsamlega t lofti, a skyldleiki milli tegunda sameindasviinu s enginn

Hver er eiginlega lygarinn hrna? g hef aldrei haldi essu fram og ar af leiandi a sem ert lygarinn hrna. Enn og aftur a sna a sem g hef ur sagt a hefur enga stu til a vera heiarlegur og ar af leiandi er engin stu til a tra ori sem segir.

N veit g ekki hva Mofi tti eftir a telja vera alvru dmi um millistig. Lklega er eitt besta dmi sem ekkt er um millistig hinn forni fugl Archaeopteryx lithographica sem er millistig run fugla fr skridrum. Mrg hundru fleiri dmi eru rakin sunni sem g vsai ur.

a er... svo yndislegt a etta skuli vera besta dmi. a er svo fyndi a a er hreinlega dldi sorglegt sama tma. Spurningin sem brennur alltaf mr brennur en heitar egar maur rekst svona, afhverju tri i essu ef etta er virkilega a besta sem i hafi? etta er jafn hrilegt og a sem i hafi til a styja a stkkbreytingar hafi hanna eitthva nttrunni. Eitthva um hve einstaklega llegt etta dmi er: Bird evolution flies out the window Einn runarsinninn, Dr Alan Feduccia, hafi etta um Archaeopteryx a segja:

Paleontologists have tried to turn Archaeopteryx into an earth-bound, feathered dinosaur. But its not. It is a bird, a perching bird. And no amount of paleobabble is going to change that
Steingervingasagan er skiljanlega mjg glopptt af nokkrum stum og n kopp-peista g sjlfan mig.

J j, blablabla... Steingervingarnir styja ekki runartrnna og a er alveg frbrt fyrir ig ef ert me afsakanir fyrir v sem sannfra ig. Allar essar afsakanir ganga t a a a er sjalfgft a eir myndist en eir eru til miljnunum og passa bara mjg vel vi mna tr. Eins og einn runarsinninn, Mark Ridley fr Oxford (Evolution, Vol.28, p.466 ) viurkenndi:

a lot of people just do not know what evidence the theory of evolution stands upon. They think that the main evidence is the gradual descent of one species from another in the fossil record. ...In any case, no real evolutionist, whether gradualist or punctuationist, uses the fossil record as evidence in favor of the theory of evolution as opposed to special creation.
rauninni ekki. a tti ekki eftir a hafa nein hrif kenninguna rtt fyrir a ljs kmi a t.d. geimverur hefu komi me bakterur hinga til jararinnar fyrir einhverjum milljrum ra og leyft eim a rast. runarkenningin tskrir run lfvera fr hinum einfldustu lfsformum en ekki beint hver uppruni eirra er.

tlar a viurkenna a hvernig lf var til og hvenr er eitthva sem er teki tr en er ekki vita?

Hr er a finna gta su sem tekur saman a sem vita er um augun og run eirra. Hrna er stuttlega rddur uppruni litasjnar.

Svakalega finnst mr sorglegt a lesa eitthva ar sem gaurarnir eru greinilega a missa af aal atriinu, minnir mig skemmtilega sgu :)

The Lone Ranger and Tonto are camping in the desert, set up their tent, and are asleep. Some hours later, The Lone Ranger wakes his faithful friend. "Tonto, look up and tell me what you see." Tonto replies, "Me see millions of stars." "What does that tell you?" asks The Lone Ranger. Tonto ponders for a minute. "Astronomically speaking, it tells me that there are millions of galaxies and potentially billions of planets. Astrologically, it tells me that Saturn is in Leo. Time wise, it appears to be approximately a quarter past three. Theologically, it's evident the Lord is all powerful and we are small and insignificant. Meteorologically, it seems we will have a beautiful day tomorrow. What it tell you, Kemo Sabi?" The Lone Ranger is silent for a moment, then speaks. "Tonto, you Dumb Hoss, someone has stolen our tent."

Hin gfurlega tr trlausra kemur vel fram essari grein egar eir minnast a eir tra a auga hafi rast sirka 40 sinnum sgunni. g s enga tskringu t.d. essum remur hlutum, hvernig tlar a lta auga rast, tenginguna rast og san st heilanum til a skilja upplsingarnar. Ef eitthva af essu vantar ea virkar ekki vikomandi lfvera enn blind svo arft ll rj kraftaverkin einu. a er nttrulega gfurleg einfldun v hver essara hluta er svo flkinn a a m margfalda etta me nokkrum miljrum.

lstir augum rbrotanna me efstastigi og sagir au vera flknustu augu sem vita er um nttrunni. Aig tekur ekki einu sinni svona strt til ora.

Sumir hafa teki svona til ora og a er rtt a a er lklegast betra a segja mjg g augu.

Gott og vel, sumar tegundir rbrota hfu g augu, arar hfu engin augu. Ef heldur virkilega a augu eirra su au fullkomnustu sem skpu hafa veri, finnst r ekkert skrti a gu hafi sltra eim llum, einhverri bestu skpun sinni?

Bara tkifri til a skapa upp ntt egar a v kemur.


mofi - 07/08/05 17:05 #

J, eins og g nefni hr a ofan segir Mofi engan me eigin augum hafa s tegundirnar rast. En etta er raunar ekki alveg rtt hj Mofa. annig gat Englendingur, sem fddur var um mija 19. ld og lifi fram til mirar 20. aldar, vissulega s runina, a er hinum svonefndu piparfirildum (peppered moths). ri 1850 voru 95% eirra hvt og 5% dkkgr.

i eru svo yndislegir a a hlfa vri...aeins of miki. Varandi piparfirildum er s saga lygi sem einhver runarsinninn bj til a sannafra flk. http://www.icr.org/index.php?module=articles&action=view&ID=496

g man eftir a minn lffrikennari kenndi etta og g man eftir a prfinu fkk greyi hreinlega heila blasu til a tskra essa vitleysu tt a vissi g ekki a etta dmi var bara lygi.

stuttu mli er aeins veri a tala um algun, nttruval ar sem afbrigi og upplsingar sem eru egar fyrir hendi sem uru a vera til fyrir blinda tilviljun voru valdar. Engin run heldur einfld algun...


rur Sveinsson - 07/08/05 18:21 #

Mofi, httu a lesa sur eins og sem vsar til sustu frslu inni. hefur greinilega ekki gott af v.

Og vst er etta dmi um run. Hn kemur fram v a lfverur, sem ba yfir eiginleikum, sem auka mguleika eirra a lifa af, njta meiri velgengni en hinar. Af v leiir a smtt og smtt breytast tegundirnar; eir eiginleikar, sem eru hagstir ljsi astna, vera meira berandi kostna hinna og vi a rast tegundirnar smm saman yfir arar tegundir.

Annars hef g sjaldan lesi ara eins vlu og eftirfarandi klausu greininni sem vsar , Mofi: The classic example of the peppered moth. . . . was not evolution in the true sense at all but only variation. Natural selection is a conservative force, operating to keep kinds from becoming extinct when the environment changes. (or hf eftir Judith Hooper r bkinni Scientific Creationism (bls. 51)).

alvru tala, Mofi, ef etta er rtt, af hverju skpunum hefur hver tegundin ftur annarri ori tdau? Ef nttruval miar a v a tegundirnar haldist breyttar og deyi ekki t egar umhverfi breytist, af hverju eru risaelurnar ekki enn rammandi um jrina og rbrotarnir syndandi sjnum? Og af hverju er homo erectus ekki lengur meal vor?

g arf reyndar varla a spyrja essara spurninga v g tel mig vita fyrirfram hverju munt svara ea eins og segir hr a ofan svari vi athugasemdum Lrusar Viars ar sem hann spyr hvers vegna gu hefi tt a sltra llum rbrotunum: Bara tkifri til a skapa upp ntt egar a v kemur.

ff, getur a veri a einhver hafi raunverulega essi vihorf ea ertu bara a grnast okkur, Mofi? g s fyrir mr einhvern illkvittinn mann sem hefur gaman af a skrifa einhverja tma steypu Neti og f ara til a stkkva upp nef sr af hneykslun. En nei v miur g held a komir hr fram af fyllsta heiarleika og raunverulega trir llu bullinu sjlfum r. Og g held a r s bara ekki vi bjargandi.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 07/08/05 19:46 #

Hver er eiginlega lygarinn hrna? g hef aldrei haldi essu fram og ar af leiandi a sem ert lygarinn hrna.
Frbrt, einmitt nefni g stuleika og enginn skyldleiki milli lfvera llum stigum lfs sem eitthva sem afsannar essa hugmynd. g vil endilega standa vi mn or, etta er kenning eftir allt saman og afsnnu kenning okkabt.

Erfitt er a skilja or Mofa ruvsi en a hann hafni eirri hugmynd a samsvrun s milli lfvera sameindasviinu. rtt fyrir a hann viti betur segir hann vsvitandi satt.

Eitthva um hve einstaklega llegt etta dmi er: Bird evolution flies out the window

Miki af essu vitali fjallar um a Archaeopteryx s ekki risaela heldur fugl, sem g tek a sjlfsgu undir. Hins vegar er hann forn fugl sem hefur margt sameiginlegt me skridrum. sunni sem g vsai til eru talin upp 19 atrii sem Archaeopteryx sameiginlegt me skridrum. Hgt er a finna yfir 100 atrii sem eru lk milli Archaeopteryx og ntma fugla. Rkstuningurinn hj AiG er sem fyrr ekki upp marga fiska. T.d. segja eir a rtt fyrir a Archaeopteryx hafi tennur, sem engir ntmafuglar hafa dag, bendi a ekki til ess a fuglar hafi komi af skridrum vegna ess a sum skridr hafa ekki tennur! Eiga etta a teljast rk? Tali er a fuglar su afkomendur risaela sem svo sannarlega hfu tennur.

Einn runarsinninn, Dr Alan Feduccia, hafi etta um Archaeopteryx a segja:

Dr. Feduccia er eirri skoun a fuglar su ekki komnir beint af risaelum (dinosaurs) heldur fornelum (archosaurs) sem risaelur tilheyra einnig. Tilvitnun hans skilst v ljsi. Archaeopteryx er a sjlfsgu fugl ar sem hann hefur fjarir, sem er helsta flokkunareinkenni fugla. Hins vegar er hgt a finna svo mrg einkenni sem hann sameiginleg me skridrum annig a hann telst vera gott dmi um millistig run fugla. Dr. Feduccia segir m.a. bk sinni The Origin and Evolution of Birds um Archaeopteryx:

...The creature thus memorialized was Archaeopteryx lithographica, and, though indisputably birdlike, it could with equal truth be called reptilian.... The Archaeopteryx fossil is, in fact, the most superb example of a specimen perfectly intermediate between two higher groups of living organisms--what has come to be called a "missing link," a Rosetta stone of evolution....

Annars er Mofi ekki vanur a taka mark tilvitnunum nema a hann geti fengi r til a stemma vi skpunarsguna.

J j, blablabla... Steingervingarnir styja ekki runartrnna og a er alveg frbrt fyrir ig ef ert me afsakanir fyrir v sem sannfra ig. Allar essar afsakanir ganga t a a a er sjalfgft a eir myndist en eir eru til miljnunum og passa bara mjg vel vi mna tr. Eins og einn runarsinninn, Mark Ridley fr Oxford (Evolution, Vol.28, p.466 ) viurkenndi:

Hvenr tlar a lra a a essar handahfskenndu tilvitnanir, slitnar r samhengi og fiffaar af skpunarsinnum eru ekki til ess fallnar a styja mlsta inn? a sem Mark Ridley segir er eftirfarandi:

"In any case, no real evolutionist, whether gradualist or punctuationist, uses the fossil record as evidence in favor of evolution as opposed to special creation. The does not mean that the theory of evolution is unproven."

Inntak ess sem hann er a segja a steingervingasagan ein og sr s ekki nein snnun fyrir run. Hgt er a sj runina mun skrar t fr rum ttum eins og lflandafri og rkstyja betur afhverju skpun er verri kostur en run t fr eim. Eins og segir smu grein:

"So what is the evidence that species have evolved? There have traditionally been three kinds of evidence, and it is these, not the "fossil evidence", that the critics should be thinking about. The three arguments are from the observed evolution of species, from biogeography, and from the hierarchical structure of taxonomy."
tlar a viurkenna a hvernig lf var til og hvenr er eitthva sem er teki tr en er ekki vita?

etta er eitthva sem g held, ekki eitthva sem g tri.

a er nttrulega gfurleg einfldun v hver essara hluta er svo flkinn a a m margfalda etta me nokkrum miljrum.

Viltu ekki bara margfalda etta me nokkrum trilljnum fyrst ert byrjaur essum talnaknstum? Skiptir ekki mli hversu flki telur etta vera ar sem a skra m tilur flkinna lffra eins og augans me run.

Bara tkifri til a skapa upp ntt egar a v kemur.

Skpunarsinnar eru islegir. Heimta fullkomnar skringar um hin minnstu smatrii runarinnar en svara svo t htt egar eir eru benir um einfaldar skringar httalagi skaparans. Hva etta svar eiginlega a a? tlar gu a skapa meira lf brum? Hann hafi ekki urft a trma rbrotunum ess vegna.

i eru svo yndislegir a a hlfa vri...aeins of miki. Varandi piparfirildum er s saga lygi sem einhver runarsinninn bj til a sannafra flk.

A sjlfsgu er alltaf einfaldast a segja a hitt og etta s lygi egar a rkin og svrin skortir. Hins vegar er saga firildanna mjg einfalt dmi um hvernig breytileikinn og nttruvali spila saman og breyta arfger stofna. etta er engin lygi en vissulega engin endanleg snnun heldur. A fara flu og segja a etta s samsri og lygi er bjnahttur.


Finnur - 08/08/05 07:09 #

g held a essi skpunartr hljti a hafa byrja sem brandari, og san hefur etta bara undi upp sig. Og a sorglega er a n er fjldi manns sem tekur etta alvarlega og kallar etta vsindi. a arf ekki a eya miklum tma a skoa etta til a tta sig v a etta er hrein og bein afturfr til myrkustu mialda.
g dist n af ykkur vantrarmnnum fyrir a nenna a standa essum rkrum vi mofa. En i hljti a tta ykkur hva etta er tilgangslaust -- fyrir utan skemmtanagildi fyrir okkur hin.
Biblan hans mofa, "answers in Genesis" snst um a gera lti r kenningum eins og runarkenningunni og nota a sem rk fyrir skpun. Allstaar ar sem vsindin renna rot, kemur gu til hjlpar. etta er gtis afer egar maur vill tskra eitthva einfaldan htt fyrir brnum -- en a kalla etta vsind er nttrulega t htt.
Spurning til mofa (.e. ef hann er ekki bara a gera at ykkur vantrarmnnum) langar mig a vita afhverju skpunarsinnar eru a eya llu essu pri a tskra Genesis tfr kenningum vsinda? Ef svrin vi llum spurningum okkar um nttruna er a finna Genesis, afhverju lti i bara ekki ar vi sitja? Hva er a sem rekur ykkur fram essari barttu?


Jn Frmann - 08/08/05 17:41 #

Tilvitnun "Ef einhver getur nefnt mr hugsanlega stareynd sem myndi afsanna runarhugmyndina er frilegur mguleiki a kalla essa heimsku kenningu. anga til a kalla hana tr, tr sem passar ekki vi veruleikann og stareyndirnar. Gaman samt a sj etta me Bush, kannski einhverjir hrna tta sig v hve miki plitk spilar inn essa umru v etta er ekki bara spurning um vsindi enda er a ekkert sem ergir mig meira en egar menn flokka runartrnna sem vsindi."

Hvernig vri a httir essu bulli, g er binn a ra etta ml fram og aftur vi ig spjallbori vantr.net og hverju hefur a skila, svo gott sem engu. En a hefur hinsvegar flett ofan af trarofsa num. egar heldur v fram a runarkenningin s ekki vsindi, ert a ljga vsvitandi og viljandi. Hversvega, svari liggur v a virist tra blint tr sem heldur lofti gmlum og reltum sgum um heimin, sem auvita eiga ekki vi dag, enda er bi a afsanna r fyrir lngu san.

A segja a einhverjar sgur su sannar eru frnlegt eli snu og hefur ekkert me alvru vsindi a gera. Ffrin sr engin takmrk, og ffri sem gengur t a vihalda ffri er httuleg.


mofi - 08/08/05 20:07 #

Og vst er etta dmi um run. Hn kemur fram v a lfverur, sem ba yfir eiginleikum, sem auka mguleika eirra a lifa af, njta meiri velgengni en hinar. Af v leiir a smtt og smtt breytast tegundirnar; eir eiginleikar, sem eru hagstir ljsi astna, vera meira berandi kostna hinna og vi a rast tegundirnar smm saman yfir arar tegundir.

Skiptir a ig engu mli a sagan var lygi? Goodbye, peppered moths Skilur ekki a vandamli er hvaan upplsingarnar koma, arna er bi a ba til upplsingar sem henta kvenu umhverfi ur en a er rf eim. San eina sem skeur arna er a hluti stofnsins er valin af v a hann meiri lfslkur en arir stofninum. Val sem fkkar fjlbreytileika en ekki run neinu nju.

alvru tala, Mofi, ef etta er rtt, af hverju skpunum hefur hver tegundin ftur annarri ori tdau? Ef nttruval miar a v a tegundirnar haldist breyttar og deyi ekki t egar umhverfi breytist, af hverju eru risaelurnar ekki enn rammandi um jrina og rbrotarnir syndandi sjnum? Og af hverju er homo erectus ekki lengur meal vor?

Nttruval gerir akkurat etta, drepur tegundir en eykur ekki neina fjlbreytni. S tdaui tegundanna sem vi sjum steingervingunum er vitnisburur um fl sem fr yfir heiminn og drap flestar tegundirnar. Varandi "homo erectus" er hann vanalega flokkaur sem fullkomlega mennskur svo hann er enn meal vor, fr aldrei neitt.

ff, getur a veri a einhver hafi raunverulega essi vihorf ea ertu bara a grnast okkur, Mofi? g s fyrir mr einhvern illkvittinn mann sem hefur gaman af a skrifa einhverja tma steypu Neti og f ara til a stkkva upp nef sr af hneykslun. En nei v miur g held a komir hr fram af fyllsta heiarleika og raunverulega trir llu bullinu sjlfum r. Og g held a r s bara ekki vi bjargandi.

Mr lur alveg eins, a i skuli dirfast a halda v fram a tilviljanir hafi skapa tkni og hnnun sem er nttrunni er fyrir mig svo mikil heimska og mgun vi heilbriga skynsemi!

Erfitt er a skilja or Mofa ruvsi en a hann hafni eirri hugmynd a samsvrun s milli lfvera sameindasviinu. rtt fyrir a hann viti betur segir hann vsvitandi satt.

Hvernig eiginlega virkar inn skilningur? Finnst hann vgast sagt undarlegur. Vi hfum fari gegnum etta svo hvernig eiginlega stendur v a ert anna hvort me engann skilning ea vilt reyna a ljga einhverju svona upp mig? a er margt lkt en a arf ekki a a sameiginlegann forfur, a er stareynd sem miklu frekar ir sameiginlegur hnnuur enda eigum vi a lifa sama heimi og bora smu hluti.

T.d. segja eir a rtt fyrir a Archaeopteryx hafi tennur, sem engir ntmafuglar hafa dag, bendi a ekki til ess a fuglar hafi komi af skridrum vegna ess a sum skridr hafa ekki tennur! Eiga etta a teljast rk?

Margir tdauir alvru fulgar hfu tennur og mrg skridr dag og ur fyrr hfu ekki tennur svo a er frnleg tenging vi risaelur. Ertu virkilega binn a hugsa mli til enda me hva arf til a breyta elu me skelar fugla? Allt ruvsi ndunarkerfi, fjarir og mekanismi til a halda eim vi. Hol bein og svo mtti lengi telja. Mli er a etta er fugl sem var lklegast gur flugfugl og a reyna a tengja hann vi risaelur er bara svo veigt a a nr engri tt. Meira um etta hrna:http://www.trueauthority.com/cvse/archaeopteryxprnt.htm

Annars er Mofi ekki vanur a taka mark tilvitnunum nema a hann geti fengi r til a stemma vi skpunarsguna.

A segja einu orinu a etta hafi veri fugl, eitthva sem flestir virast vera sammla um og san arna a segja a hann hafi alveg eins skridr virkar svakalega heimskulegt.

Hvenr tlar a lra a a essar handahfskenndu tilvitnanir, slitnar r samhengi og fiffaar af skpunarsinnum eru ekki til ess fallnar a styja mlsta inn? a sem Mark Ridley segir er eftirfarandi:

Hva er a eiginlega sem btist vi arna? Auvita er maurinn runarsinni, annars vri tilgangslaust a vitna hann. Hann viurkennir arna a steingervingarnir passa alveg jafn vel skpun. Og san segir hann bara...a hann tri samt run ea hafi einhverjar arar sannanir fyrir run.

Viltu ekki bara margfalda etta me nokkrum trilljnum fyrst ert byrjaur essum talnaknstum? Skiptir ekki mli hversu flki telur etta vera ar sem a skra m tilur flkinna lffra eins og augans me run.

getur tskrt allt fyrir sjlfum r fyrir run en a er einungis reykur og ekkert innihald. Prfau a tskra rj fjgur svona skref og athugau hvernig a gengur.

Skpunarsinnar eru islegir. Heimta fullkomnar skringar um hin minnstu smatrii runarinnar en svara svo t htt egar eir eru benir um einfaldar skringar httalagi skaparans. Hva etta svar eiginlega a a? tlar gu a skapa meira lf brum? Hann hafi ekki urft a trma rbrotunum ess vegna.

Ekkert minnstu atrii, bara nokkur grundvallar atrii! Ef tlar a tra essa kenningu ttir a krefjast ess a hn tskrir eitthva af eim miljnum dma sem finnast nttrunni. Einstaklega drt a bara hunsa a ea leysa a me "raist yfir miljnir ra". g leysi a me, a var hanna eins og allt anna sem vi vitum um sem er gfurlega flki var gert. Gu mun annars endurskapa essa jr brlega og a verur magna a f a fylgjast me meistaranum vinna.

A fara flu og segja a etta s samsri og lygi er bjnahttur.

g tskri afhverju sagan sannar ekki neitt nema nttruval sem g er engann veginn eitthva sammla a virkar, bara virkar ekki eins og runarsinnar vilji a a virki. Virkar meira a segja mti run egar kemur a hlutum sem eru samsettir r mrgum hlutum sem allir vera a virka sama tma. Sagan er aftur mti lygi og a er vel ekkt stareynd.

Spurning til mofa (.e. ef hann er ekki bara a gera at ykkur vantrarmnnum) langar mig a vita afhverju skpunarsinnar eru a eya llu essu pri a tskra Genesis tfr kenningum vsinda? Ef svrin vi llum spurningum okkar um nttruna er a finna Genesis, afhverju lti i bara ekki ar vi sitja? Hva er a sem rekur ykkur fram essari barttu?

fyrsta lagi er a hve sorglega heimskulegt a er a tra a dau efni geti gert kraftaverk sem er rauninni a sem runartrin gengur t . ru lagi finnst mr etta gera a a verkum a flk httir a geta hugsa rkrttann htt og heiarleikinn fer neitanlega t um gluggann egar a er engin sta fyrir a vera heiarlegur heimi sem raist. Einnig er a auvita sttanlegt a kalla minn Gu, Jes Krist lygara og ykjast hafa sannanir fyrir v. a er svo sem miklu meira en etta eru aal sturnar fyrir v a essi tr er eitthva sem g hata af allri slu minni.


sgeir - 08/08/05 20:49 #

Gu mun annars endurskapa essa jr brlega...

etta er ng fyrir mig.


Finnur - 08/08/05 23:15 #

fyrsta lagi er a hve sorglega heimskulegt a er a tra a dau efni geti gert kraftaverk sem er rauninni a sem runartrin gengur t . ru lagi finnst mr etta gera a a verkum a flk httir a geta hugsa rkrttann htt og heiarleikinn fer neitanlega t um gluggann egar a er engin sta fyrir a vera heiarlegur heimi sem raist. Einnig er a auvita sttanlegt a kalla minn Gu, Jes Krist lygara og ykjast hafa sannanir fyrir v. a er svo sem miklu meira en etta eru aal sturnar fyrir v a essi tr er eitthva sem g hata af allri slu minni.

Skoanir nar mofi eru greinilega mtaar af tr inni gu, og grundvallaratrium er ekkert athugavert vi a. Og a hvarflar ekki a mr a kalla gu inn lygara. fer hinsvegar alvarlega villu vegar me v a gera lti r vsindum sem ekki eru gui num knanleg. Mn r til n eru a halda ig vi hefbunda kristna tr, faru kirkju sunnudag og faru me bnirnar nar -- og lttu ar vi sitja.
essi tgfa af skpunartrnni er besta lagi ktleg, daprasta lagi kausleg en versta lagi httuleg. Ef g skil fullyringar nar rtt, er a markmi skpunarsinna a thrpa nttrvsindi sem gulast og gera au brottrk. Ef a er einlg tr n a samflagi s ekki gui knanlegt nema a s dregi aftur myrkustu mialdir, er fjldinn allur af srtrarsfnuum sem getur gengi . r er hinsvegar fullkomlega heimilt a tra gu inn, rtt fyrir a flest mennta flk telji runarkenninguna bestu skringu sem vi hfum tilveru okkar dag.
a ktlegasta vi fylgjendur skpunartrarinnar er a bibla eirra er answersingenesis.org. Ef vsindi hefu ekki fengi a rast n afskipta trarbraga undanfarin rhundrui, vri essi bibla ekki til. g giska a answersingenesis hafi tskringu a gu hafi ra interneti svo a megi notast til a leia enkjandi flk af villu vegar sns. Er g nrri lagi mofi?


mofi - 09/08/05 00:09 #

g bara n v ekki afhverju einhver segir a g reyni a gera lti r einhverjum vsindum. g bendi einfaldlega stareyndirnar og a af einhverjum rskum virist vera glpsamlegt af eim sem tra run. i finni steingerving af fugli, hann er me fjarir og allt a sem til arf til a kallast fugl og viti menn, a er besta dmi um steingerving sem snir run! Sorgleg er ykkar tr og a arf lti af stareyndum til a i tri essari vitleysu! skilur fullyringar mnar alls ekki rtt, mli er a runarhugmyndin er ekki einhver sannleikur og alvru stareyndir styja essa hugmynd ekki. Miki af eim vsindamnnum sem lgu grunninn a okkar ekkingu dag voru kristnir menn sem tru skpun svo a halda v fram a a a tra skpun tilheyri mildum er lleg bbilja. Vi lifum myrkum tmum ef a er bi a sannfra alla um a vi erum ekkert nema steinefni sem hverfur egar vi deyjum. Maur myndi halda a einhver yrfti dldi miki af snnunum til a vilja tra v en svo virist ekki. a virist vera a a arf lti sem ekkert til a tra v a dau efni geti gert kraftaverk.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 09/08/05 00:21 #

a er svo sem miklu meira en etta eru aal sturnar fyrir v a essi tr er eitthva sem g hata af allri slu minni.
Orskviirnir 1:22 Hversu lengi tli r, fvsir, a elska fvsi og hinir hgjrnu a hafa yndi af hi og heimskingjarnir a hata ekkingu?

Jn Frmann - 09/08/05 00:55 #

g svarai Mofi hrna > http://www.vantru.net/spjall/viewtopic.php?p=12790#12790


Finnur - 09/08/05 01:16 #

Mitt uppahalds or yfir runartrnna er "vitleysa", tli g lti a or ekki duga bili.

etta er a sem g kalla a gera lti r vsindum mofi.

Miki af eim vsindamnnum sem lgu grunninn a okkar ekkingu dag voru kristnir menn sem tru skpun svo a halda v fram a a a tra skpun tilheyri mildum er lleg bbilja.

Og margir eirra hfu ara tr en kristni, s.s. forn grikkir.
g held v ekki fram a tr skpun s afturfr mialdir, heldur a a telja skpun vsindi sem byggist stareyndum sem lesa m answersingenesi.org.
ert illa staddur mofi ef getur ekki gert greinarmun vsindum og tr. Ef gefur r a biblan s bk stareynda, er a n tr og hefur enga rf vsindum. a veitir r hinsvegar engan rtt a dma vsindi sem "vitleysu".
a sem kallast vsindalegar aferir answersingenesis.org er a finna gloppur runarkenningunni og nota a sem snnun skpun. Finnst r virkilega ekkert athugavert vi essa rkfri?


mofi - 09/08/05 13:12 #

etta er a sem g kalla a gera lti r vsindum mofi.

a er af v a setur samansem merki milli vsinda og runarkenningarinnar hinsvegar, eitthva sem mr finnst ekki rtt.

g held v ekki fram a tr skpun s afturfr mialdir, heldur a a telja skpun vsindi sem byggist stareyndum sem lesa m answersingenesi.org. ert illa staddur mofi ef getur ekki gert greinarmun vsindum og tr. Ef gefur r a biblan s bk stareynda, er a n tr og hefur enga rf vsindum. a veitir r hinsvegar engan rtt a dma vsindi sem "vitleysu".

virist ekki gera r grein fyrir v a essir hlutir eru eitthva sem menn taka tr. Fortin er eitthva sem allir taka tr, g veit a g tri en eir sem tra runarhugmyndina virast ekki gera sr grein fyrir a eir tra lka, bara eitthva allt anna.

a sem kallast vsindalegar aferir answersingenesis.org er a finna gloppur runarkenningunni og nota a sem snnun skpun. Finnst r virkilega ekkert athugavert vi essa rkfri?

Nei, a er hluti af vsindum a finna gloppur eim hugmyndum sem eru uppi hverjum tma. Finnst r ekkert a v a egar einhver gagnrnir runarhugmyndina a bara vera kvenir hpar skureiir? Afhverju m ekki benda a steingervingarnir benda alveg eins til skpunnar? rauninni miklu frekar til skpunnar. Afhverju m ekki benda a a er enginn mekanismi til a hanna hluti sem vi sjum nttrunni? Afhverju er eitthva a v a benda a a a er tlfrilega tiloka a lf kvikni fyrir tilviljun? Afhverju er a ori vsindalegt a gagnrna?

g hef mna tr og g kalla a tr, g bara vildi ska ess a runarsinnar hefu ann heiarleika a kalla a sem eir tra snu rtta nafni.


uloop - 09/08/05 13:17 #

g hef v miur ekki ekkingu til a rtta um piparfirildi, Archaeopteryxa, steingervingasguna ea basarun DNA.
En essi tilvitnun mofa var forvitnileg:

Gu mun annars endurskapa essa jr brlega og a verur magna a f a fylgjast me meistaranum vinna.

Geturu fari nnar t etta mofi?
Ef lumar "inside information" skora g ig a deila eim upplsingum!


Jn Magns. (melimur Vantr) - 09/08/05 13:41 #

Afhverju m ekki benda a steingervingarnir benda alveg eins til skpunnar? rauninni miklu frekar til skpunnar. Afhverju m ekki benda a a er enginn mekanismi til a hanna hluti sem vi sjum nttrunni? Afhverju er eitthva a v a benda a a a er tlfrilega tiloka a lf kvikni fyrir tilviljun? Afhverju er a ori vsindalegt a gagnrna?

Lalli er margoft binn a svara llum essum spurningum fr r og benda hva mlflutningur inn er miki bull en heldur fram a kom me sama rugli aftur og aftur.

heiarlegur mlflutningur mofi - snir kannski gtlega hvernig ert innrttur.


mofi - 09/08/05 14:41 #

Geturu fari nnar t etta mofi? Ef lumar "inside information" skora g ig a deila eim upplsingum!

Kemur r opinberun Gus Biblunni, Opinberunarbkin 21:

1. Og g s njan himin og nja jr, v a hinn fyrri himinn og hin fyrri jr voru horfin og hafi er ekki framar til. 2. Og g s borgina helgu, nja Jersalem, stga niur af himni fr Gui, bna sem bri, er skartar fyrir manni snum. 3. Og g heyri raust mikla fr hstinu, er sagi: Sj, tjaldb Gus er meal mannanna og hann mun ba hj eim, og eir munu vera flk hans og Gu sjlfur mun vera hj eim, Gu eirra. 4. Og hann mun erra hvert tr af augum eirra. Og dauinn mun ekki framar til vera, hvorki harmur n vein n kvl er framar til. Hi fyrra er fari. 5. Og s, sem hstinu sat, sagi: Sj, g gjri alla hluti nja, og hann segir: Rita , v a etta eru orin tru og snnu.
Lalli er margoft binn a svara llum essum spurningum fr r og benda hva mlflutningur inn er miki bull en heldur fram a kom me sama rugli aftur og aftur.

Hann hefur ekki geta hraki eitt einasta af v sem g hef bent . Hva er a eiginlega sem telur a hann hafi hraki?


Jn Frmann. - 09/08/05 15:44 #

g svarai mofi hrna > http://www.vantru.net/spjall/viewtopic.php?p=12794#12794


Jn Magns. (melimur Vantr) - 09/08/05 16:08 #

akka r fyrir nafni.

Annars er furulegt hva minni mofa er llegt en hann getur n s.s. lesi aftur a sem fari hefur eim (Lalla) milli hrna spjallborinu. a eru kannski ekki miklar lkur v a breytist miki mofi, enda mjg traur. a er eins og srt einhverri trsnningakeppni og vinnur egar hinir gefast upp vi a reyna tala vi ig.

g hvet bara alla sem reyna a rkra vi mofa a vitna essar samrur hans vi Lalla. ar er bi a svara llu mofa-ruglinu oftar en einu sinni en hann kemur alltaf aftur og aftur me smu steypuna, smu tilvsanirnar, eins og enginn hafi nokkurn tmann svara v.

ert mjg heiarlegur mlflutningi num og g fer ekkert ofan af v. a arf bara a lesa a sem fram hefur fari malefnum.com og hrna spjallborinu til a komast a v.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 09/08/05 16:09 #

Hann hefur ekki geta hraki eitt einasta af v sem g hef bent . Hva er a eiginlega sem telur a hann hafi hraki?

a er ekki hgt a hrekja tr skpunarsinnans v hn er nkvmlega a, tr sem byggir ekki stareyndum. Skiptir ekki mli tt maur tni til hitt og etta, llu er v svara me vsunum nttarasur og ar me heldur Mofi a mlin su trdd.

Ef essar nttarasur eins og AiG eru skoaar sst fljtlega a a stendur ekki steinn yfir steini neinu v sem ar kemur fram. Oft er byrja v a vitna Bibluna og svo eru nokkrar tilvitnanir fr vsindamnnum slitnar r llu samhengi. Kannski fylla eir restina upp me bulli eins og "etta er allt svo flki", "Jess var skpunarsinni" o.s.frv.

A finna gar sur, ar sem er ekki leitast vi a bjaga stareyndir til a r passi vi fyrirfram kvei trarrit, og vsa r fyrir Mofa er eins og a kasta perlum fyrir svn. Yfirleitt snr hann t r eim ea hreinlega skilur r ekki. Enda snst etta ekki um vsindi fyrir Mofa heldur er hann a stunda trbo og f ara til a komast til trar Krist.

a er eina stan fyrir v a hann stendur essu tilgangslausa vargi um stareyndir eins og run.


mofi - 09/08/05 16:12 #

ert mjg heiarlegur mlflutningi num og g fer ekkert ofan af v. a arf bara a lesa a sem fram hefur fari malefnum.com og hrna spjallborinu til a komast a v.

g vil neitanlega f dmi um hvar g hef veri heiarlegur essari umru!

a er ekki hgt a hrekja tr skpunarsinnans v hn er nkvmlega a, tr sem byggir ekki stareyndum. Skiptir ekki mli tt maur tni til hitt og etta, llu er v svara me vsunum nttarasur og ar me heldur Mofi a mlin su trdd.

Hvaa stareyndir??? hefur ekki steingervingana og hefur engar stkkbreytingar sem hafa skapa eitt ea neitt hefur ekki neitt hndunum svo hvaa stareyndir eru a eiginlega sem heldur a hafir?


Lrus Viar (melimur Vantr) - 09/08/05 16:31 #

Kannski maur tti a reyna a taka annan vinkil etta.

Viurkennir Mofi eftirfarandi stahfingar:

  1. Tmgunargeta lfvera er mikil. Jafnvel r lfverur sem tmgast hva hgast geta n trlegum fjlda einstaklinga nokkrum kynslum, s frambo nringar ngilegt og allar arar ytri astur hagstar.

  2. Augljst er a lfverur geta ekki fjlga sr takmarkalaust vegna ess a aulindir bor vi fu eru takmarkaar. v sr sta hinni villtri nttru, llum stigum lfsins, stug samkeppni um fu, maka, bsvi o.fl.

  3. Innan hvers stofns lfvera er kveinn breytileiki eins og h, yngd, lit, lengd vgtanna og svona mtti endalaust telja.

Er eitthva vi essar rjr stahfingar sem samykkir ekki ur en lengra er haldi?


Jn Frmann - 09/08/05 16:33 #

g svarai Mofi hrna, svo a hann svari mr ekki. > http://www.vantru.net/spjall/viewtopic.php?p=12796#12796


Jn Magns. (melimur Vantr) - 09/08/05 16:54 #

g vil neitanlega f dmi um hvar g hef veri heiarlegur essari umru!

Lestu umruna spjallborinu aftur, a er allt fullt af heiarleika, t.d.:

Mofi wrote: Nei, etta eru stareyndirnar a neya runarhugmyndirnar r ttir sem runarsinnar bjuggust ekki vi. Auvita bjuggust eir vi run og breytingu en ekki stnun miljnir ra. Drin birtast og breytast ekki, passar vi skpun ekki run.

Lalli wrote: Helbert kjafti. virist neita a skilja a sem hr er sagt. a er ekki andsttt hugmyndum manna um run a einhverjar tegundir su lti breyttar. r tegundir eins og hkarlar ea kakkalakkar eru vel alagaar tegundir sem hafa ola vel allar umhverfisbreytingar. Hr ert a gera mnnum upp skoanir, heiarlegt.

og

Mofi wrote: Mr finnst etta ekki blekkjandi tt a hann byrji strax a verja sna afstu og reyna a tskra. llum er frjlst a finna tilvitnunina og skoa samhengi og mr fannst etta athyglisvert. Breytir ekki stareyndinni sem hann lsir arna.

Lalli wrote: Tilvitnunin er tekin annig r samhengi, a menn sem ekkja ekki til Dawkins, gtu haldi a hann vri skpunarsinni. annig aferir, a velja nkvmlega t a sem hentar mlstanum, en klippa hitt t er heiarlegt og tla til a blekkja flk.

og

Mofi wrote: Aftur mti hugmyndir Heckels og Darwins a eya hinum veikari og gera annig jina sterkari voru eitthva sem stjrnuu ansi miklu.

Lalli wrote: g er a missa olinmina gagnvart essum skammlausu lygum. etta voru alls ekki eirra hugmyndir og a er heiarlegt af r a ljga upp essa menn.

Mr snist og nir ansi heiarlegir egar maur skilur hvaa aferum er beitt til a sannfra ara. Annars er ng af dmum, ert binn a vera ansi duglegur a tj ig netinu sustu mnui. Hefuru annars n a sannfra einhvern me llu essu netbrlti nu og f inn etta dmsdagsklt itt?


rur Sveinsson - 09/08/05 18:51 #

Mofi er sannkallari krossfer gegn vsindunum. Hann ltur ekki au sem tki til a auka ekkingu mannsins verldinni. vert mti: Hann ltur au sem gn ar sem au leia til niurstana sem ekki f samrmst texta Biblunnar.

Sem dmi m nefna a kolefnismlingar, og fleiri efnamlingar til aldursgreiningar, hafa leitt a ljs a jrin er miklu eldri en bkstafstrarmenn gera r fyrir. Me upptalningu eim kynslum, sem nefndar eru Biblunni, komast eir a v a jrin s aeins nokkurra sunda ra gmul. a stangast a sjlfsgu vi niurstur vsindanna sem segja okkur a hn s allmiklu eldri og hafi veri til hvorki meira n minna en milljara ra. Og neita hinir bkstafstruu einfaldlega a tra vsindunum.

a sem eir gera er a sna t r vsindaniurstum annig a r stafesti eirra eigin rngu heimsmynd. ess vegna tekur Mofi ekki tt essum rkrum til ess a vera vsnni, auka ekkingu sna og lra af v sem arir hafa a segja. Hann er aeins a reyna a sannfra sjlfan sig og ara um a Biblan geymi hi eina sanna or og a ll au svr vsindanna, sem stangast vi hana, su rng.

A lokum endurtek g a sem g sagi vi ig an, Mofi: Httu a lesa sur eins og r sem vsar stugt . eim er aeins a finna botnlausa vlu og margir sem koma inn r gera a vafalaust aeins til a hlja a essu rugli (til dmis essari frnlegu steypu um a Ni hafi teki risaelur me sr rkina). r vri nr a kynna r alvru vsindi og reyna a leysa ig r neti eirra einstrengingslegu hugmynda sem hefur fyllt r kollinn me.


mofi - 09/08/05 20:28 #

Er eitthva vi essar rjr stahfingar sem samykkir ekki ur en lengra er haldi?

Sammla eim llum samt sm vibt vi rija atrii, g myndi segja a innan hversstofns er gfurlegur breytileiki sem rst af eim upplsingum sem er til erfaefninu.

g svarai Mofi hrna, svo a hann svari mr ekki.

tt svo alls ekki skili a g svari r,en... binn a v.

Lalli wrote: Helbert kjafti. virist neita a skilja a sem hr er sagt. a er ekki andsttt hugmyndum manna um run a einhverjar tegundir su lti breyttar. r tegundir eins og hkarlar ea kakkalakkar eru vel alagaar tegundir sem hafa ola vel allar umhverfisbreytingar. Hr ert a gera mnnum upp skoanir, heiarlegt.

Algjrt kjafti! Auvita bjuggust menn a finna run, breytingar, ekki a dr birtast og breytast san ekki myndu hundrui miljna ra. tlar a segja mr a a myndir bast vi v steingervingasgunni a finna dr n runarsgu og san a a breytist ekki til dagsins dag?

Lalli wrote: Tilvitnunin er tekin annig r samhengi, a menn sem ekkja ekki til Dawkins, gtu haldi a hann vri skpunarsinni. annig aferir, a velja nkvmlega t a sem hentar mlstanum, en klippa hitt t er heiarlegt og tla til a blekkja flk.

g er a rkra vi einhvern sem er menntaur essu, hann auvita a vita hver sti prestur runarsinnanna er og g arf ekki a segja honum a.

Lalli wrote: g er a missa olinmina gagnvart essum skammlausu lygum. etta voru alls ekki eirra hugmyndir og a er heiarlegt af r a ljga upp essa menn.

g stend algjrlega vi a essir menn voru essum skounum eins og eirra skrif sanna.

Charles Darwin, The Descent of Man, John Murray, London, p. 156, 1887

At some future period, not very distant as measured by centuries, the civilized races of man will almost certainly exterminate, and replace, the savage races throughout the world

S sem hefur huga a verja vibjinn og lygarann Heckel skal hann endilega koma v framfri

Mofi er sannkallari krossfer gegn vsindunum. Hann ltur ekki au sem tki til a auka ekkingu mannsins verldinni. vert mti: Hann ltur au sem gn ar sem au leia til niurstana sem ekki f samrmst texta Biblunnar.

rur, g lt au sem akkurat etta, tki til a auka ekkingu eins og eir kristnu einstaklingar sem lgu grunninn a vsindum ntmans. Enn sem komi er styja au mna tr, .e.a.s. alvru vsindi og alvru stareyndir en myndanir runarsinnanna.

Og neita hinir bkstafstruu einfaldlega a tra vsindunum

etta er alveg sr umra t af fyrir sig en hltur a tta ig v a menn vita ekki aldur einhvers, menn vera a lykta. a eru margar aferir til a lykta aldur setlaganna og jararinnar og a koma margar niurstur t. Engann veginn eitthva sem er augljst, alls ekki.

r vri nr a kynna r alvru vsindi og reyna a leysa ig r neti eirra einstrengingslegu hugmynda sem hefur fyllt r kollinn me.

g veit a g hef kynnt mr runarhliina, getur sagt af fullri alvru a hafir kynnt r hli skpunarsinna? Hva hefuru lesi margar bkur skrifaar af skpunarsinnum ea s miki af myndum sem sna skpunarhliina?


bsen - 09/08/05 23:01 #

Ein stareynd sem myndi fella runarkenninguna er ef jrin vri raunverulega 5.000 ra gmul v a er umdeilt a run arf miklu meiri tma en a. A kvara aldur jararinnar er vissulega vsindalegt vifangsefni. Er a svona stareynd sem hefur veri a bija um mofi?


Finnur - 09/08/05 23:06 #

Skpunartrin er alveg gtist tr mofi, en spu etta: Ef sterkustu rk hennar eru gloppur vsindum, og ar me byggist tilvera gus ns v a vsindi eins og runarkenningin s rng. Hva verur um tilveru na egar vsindum tekst a fylla inn essar gloppur? Allt einu er ekki lengur plss fyrir guinn inn og samkvmt inni hugmyndafri verur a stta ig vi a ert ekkert nema samansafn daura efna.
getur nttrulega leita eftir gloppum innan annarra vsinda sem rk fyrir tilveru gus ns, en ert endalausu undanhaldi.
Trin n byggist stnun vsindum, vegna ess a allar njar uppgtvanir sem koma til me a styrkja og/ea bta runarkenninguna, grafa undan inni tr.
Flestar arar greinar kristinnar trar hafa haft vit v a draga sig t r vsindum, vegna ess a r vita a a er tapaur leikur. Og etta hefur reynslan kennt eim.


mofi - 10/08/05 00:31 #

Ein stareynd sem myndi fella runarkenninguna er ef jrin vri raunverulega 5.000 ra gmul v a er umdeilt a run arf miklu meiri tma en a. A kvara aldur jararinnar er vissulega vsindalegt vifangsefni. Er a svona stareynd sem hefur veri a bija um mofi?

g hreinlega efast um a ef menn myndu uppgvta hrekjanlegar sannanir ess a jrin vri svo gmul myndi samt str hluti manna halda fram a tra run. Ef lklegast myndi slatti htta a tra.

Hva verur um tilveru na egar vsindum tekst a fylla inn essar gloppur?

tli hn yri ekki lk eirri sem virist lifa nna .

Trin n byggist stnun vsindum, vegna ess a allar njar uppgtvanir sem koma til me a styrkja og/ea bta runarkenninguna, grafa undan inni tr.

A mnu mati lifi g spennandi tmum varandi etta efni og hef engar hyggjur a allt einu nna munu menn fara a finna sannanir fyrir run. Vsindin mun n efa halda fram a finna fleiri og fleiri undravera hluti hnnun Gus sem mun lta essi kenningu me tmann og tilviljanir enn trlegri.

Flestar arar greinar kristinnar trar hafa haft vit v a draga sig t r vsindum, vegna ess a r vita a a er tapaur leikur. Og etta hefur reynslan kennt eim.

essi hugmyndafri hefur n efa haft skalegustu hrifin tr flks og a flk sem reynir a halda trnna Krist og runartrnna hefur a mnu mati brenglaa tr a llu leiti.


bsen - 10/08/05 01:28 #

g hreinlega efast um a ef menn myndu uppgvta hrekjanlegar sannanir ess a jrin vri svo gmul myndi samt str hluti manna halda fram a tra run. Ef lklegast myndi slatti htta a tra.

etta er ekki spurning um tr einhverja rugludalla, kenningin vri afsnnu og a var a sem varst a bija um.


Jn Frmann. - 10/08/05 02:56 #

Skpunarsagan er skaleg eirri mynd sem er veri a beita henni dag. g er vissum a etta tmabil verur ekkt fyrir fgatr framtinni.


Finnur - 10/08/05 05:28 #

Flestar arar greinar kristinnar trar hafa haft vit v a draga sig t r vsindum, vegna ess a r vita a a er tapaur leikur. Og etta hefur reynslan kennt eim.
essi hugmyndafri hefur n efa haft skalegustu hrifin tr flks og a flk sem reynir a halda trnna Krist og runartrnna hefur a mnu mati brenglaa tr a llu leiti.

Jja mofi, arna kemuru loksins a kjarna trar innar. Vsindi hafa skaleg hrif flk og brenglar tr ess.
g hafi rtt fyrir mr me a markmi answersingenesis.org er a draga samflagi aftur myrkustu mialdir.
vaknar s spurning hvaa tilgangi jnar etta markmi. a sem fyrsta kemur upp hugann er plitskt, samanber tilefni greinarinnar sem spann ennan r. g er nokku viss um a markmi answersingenesis.org er ekki einungis a grafa undan vsindum, heldur einning listum og bkmenntum. M..o. er markmii er a draga r hrifum frjls enkjandi flks.


mofi - 10/08/05 11:44 #

etta er ekki spurning um tr einhverja rugludalla, kenningin vri afsnnu og a var a sem varst a bija um. g s enga lei til a sanna aldur einu ea neinu, hfum aeins vsbendingar. Gaman samt a vita a telur a etta atrii myndi sannfra ig.
Jja mofi, arna kemuru loksins a kjarna trar innar. Vsindi hafa skaleg hrif flk og brenglar tr ess.

Ekki vsindin, runarhugmyndin. A dau efni geta gert kraftaverk er svo rangt og s hugsun er a mnu leiti skaleg heilbrigri hugsun.

g hafi rtt fyrir mr me a markmi answersingenesis.org er a draga samflagi aftur myrkustu mialdir.

g veit ekki hvaa voalegu afleiingar telur a hafa a einhver tri skpun en g s ekkert nema gott vi a. Vikomandi fr von um lf eftir etta einstaklega stutta lf og von fyrir sem honum ykir vnt um; krfurnar sem gerar eru, er hlni vi boorin tu og krleiki til nungans.

Eina sem vikomandi einstaklingur myndi htta a tra a eru allar essar runar sgur og fyrir mig eru etta aeins sorgleg vintri.

Luther D Sutherland, Darwin's Enigma, Master Books 1988, p89

It is easy enough to make up stories, of how one form gave rise to another, and to find reasons why the stages should be favoured by natural selection. But such stories are not part of science, for there is no way of putting them to the test.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 10/08/05 13:26 #

framhaldi af hinum remur stahfingum getum vi lykta mislegt. Vi vitum a breytileiki einstaklinga er mjg lklegur til a erfast til afkvma hans. hinni hru lfbarttu villtri nttrunni getur hvaa minnsti ttur sem veitir forskot samkeppninni skipt miklu mli. Dmi m nefna eins og ykkari feldur ef klnar veri svo e- s nefnt. annig eftir v sem tminn lur veljast eir einstaklingar hjkvmilega r sem hafa einhvert forskot keppinauta sna.

Dmi me peppered moth snir me mjg einfldum htti hvernig nttruvali velur r einstaklinga sem hfari eru til a komast af egar a umhverfisbreytingar vera. Mofi virist ekki skilja a run er afar hgfara ferli sem verur einmitt me slkum breytingum og fylgst var me hj peppered moth. Hj eim breyttist liturinn essu skrefi. annig breytast lfverur me tmanum, hr ykknar, mitaugakerfi stkkar, hreyfigeta eykst, og ar fram eftir gtunum.

etta var nttruvali sem g veit reyndar a Mofi samykkir en segir a skapi ekkert ntt.

Eitt og sr skapar nttruvali ekkert ntt. En a velur sfellt r breytileikanum sem sfellt skapast me breytingum erfaefninu.

Mofi lklega eftir a segja a stkkbreytingar su flestar skalegar. a er rangt, flestar stkkbreytingar eru hlutlausar.

Mofi lklega eftir a segja a enginn hefur s stkkbreytingar skapa eitthva. a er rangt, nokkur dmi m sj hr. Einnig hafa veri gerar tilraunir gersveppum ar sem eir voru rktair margar kynslir. Hgt var a sj egar a heppilegar stkkbreytingar komu fram hvernig afkomendur eirra gersveppa tku yfir rktirnar smn saman. Ferli er skiljanlega hgara hj lfverum me lengri kynslatma en sama reglan gildir ar.

Skpunarsinnar vilja segja sem svo a etta s ekki run heldur su allar "upplsingar" flgnar erfaefninu fyrirfram. annig var gu almttugur svo forsjll a vernda sjkdmsvaldandi bakterur fyrir sklalyfjum mannsins og skordrin fyrir skordraeitri. Hins vegar er ekkert sem styur essar tilgtur sem vri auvelt a prfa me tilraunum og v verur a hafna eim.


mofi - 10/08/05 18:25 #

Dmi me peppered moth snir me mjg einfldum htti hvernig nttruvali velur r einstaklinga sem hfari eru til a komast af egar a umhverfisbreytingar vera

a dmi snir aeins nttruval eya fjlbreytni r nttrunni. Skrti a a virist ekki skipta ykkur mli a sagan var lygi...

Eitt og sr skapar nttruvali ekkert ntt. En a velur sfellt r breytileikanum sem sfellt skapast me breytingum erfaefninu.

g fullyri a stareyndirnar sem vi hfum varandi etta bendir engann veginn til ess a stkkbreytingar geti skapa eitthva eins og etta hrna: THE BACTERIAL FLAGELLUM eir sem tra v a stkkbreytingar geti gert a, eir eru a gera a tr en ekki byggt stareyndunum. au dmi sem til eru, eru ekki dmi um alvru njar upplsingar a vera til:Argument: Some mutations are beneficial

Mofi lklega eftir a segja a stkkbreytingar su flestar skalegar. a er rangt, flestar stkkbreytingar eru hlutlausar.

g veit ekki betur en flest bendir til ess a stkkbreytingar eru almennt skalegar enda er a lka rkrtt ar sem DNA kinn er gfurlega flkinn og handahfskennd breyting er miljn sinnum lklegri til a skemma.

David A. Demick, "The Blind Gunman", Impact, no. 308, February 1999. Hann er skpunarsinni bara svo a s hreinu
Literally thousands of human diseases associated with genetic mutations have been catalogued in recent years, with more being described continually. A recent reference book of medical genetics listed some 4,500 different genetic diseases. Some of the inherited syndromes characterized clinically in the days before molecular genetic analysis (such as Marfan's syndrome) are now being shown to be heterogeneous; that is, associated with many different mutations... With this array of human diseases that are caused by mutations, what of positive effects? With thousands of examples of harmful mutations readily available, surely it should be possible to describe some positive mutations if macroevolution is true. These would be needed not only for evolution to greater complexity, but also to offset the downward pull of the many harmful mutations. But, when it comes to identifying positive mutations, evolutionary scientists are strangely silent.
Hins vegar er ekkert sem styur essar tilgtur sem vri auvelt a prfa me tilraunum og v verur a hafna eim.

Mr finnst s stareynd a egar essum efnum er beitt er ol fyrir eim egar stofninum, r upplsingar urftu a vera til fyrir tilviljun n ess a nokkur rf vri fyrir r til ess a vera valdar seinna. Nei, miklu elilegra a tra v a essar upplsingar voru skapaar og voru til staar og san vldust r t.


sgeir - 10/08/05 20:39 #

Mig langar a spyrja ig, mofi. Hvers vegna triru a Biblan s or Gus?


Jn Frmann. - 10/08/05 21:29 #

g er aftur binn a svara mofi, svo a hann kri sig ekkert um a. Svari er a finna hrna. > http://www.vantru.net/spjall/viewtopic.php?p=12823#12823


Lrus Viar (melimur Vantr) - 10/08/05 23:46 #

Taktkin sem Mofi beitir er a ausa bara eins miklu rugli fr sr eins og hann getur og drekkir annig mnnum vari. Hann httir ekki fyrr en menn nenna ekki lengur a svara honum og telur hann sig hafa unni. g get skiljanlega ekki lti rangfrslurnar standa hrna svruum vef sem g stend sjlfur a en g nenni varla a standa essu miki lengur. Mofi endurtekur einfaldlega alltaf smu hlutina rtt fyrir a g hafi svara flestu essu ur eftir bestu getu. kemst kannski upp me etta rum spjallrum Mofi en hr Vantr getur ekki vai uppi me etta blvaa kjafti. Skoum hva Mofi hefur sagt san sast.

Algjrt kjafti! Auvita bjuggust menn a finna run, breytingar, ekki a dr birtast og breytast san ekki myndu hundrui miljna ra. tlar a segja mr a a myndir bast vi v steingervingasgunni a finna dr n runarsgu og san a a breytist ekki til dagsins dag?

etta er gott dmi, g hef svara essu oftar en einu sinni spjallborinu en Mofi jist anna hvort af minnisleysi ea vonast eftir a g nenni ekki a svara essu einu sinni enn.

runarkenningin segir ekki a lfverur rist stanslaust t lofti heldur eftir breytingum umhverfi eirra. annig a lfverur sem ba vi nokku stugar vistir, eins og kakkalakkar og hkarlar hafa gert, hafa ekki urft a laga sig af njum astum.

egar heldur v fram a a s andsttt runarkenningunni, a finna dr sem ekki hafa teki miklum breytingum langan tma, snir a einfaldlega fram rangan skilning inn v hva run er. Ea ert bara a ba til strmann til a feykja niur, svo a getir st hafa komi me einhver rk mti run, sem er kannski lklegra.

Einnig er vert a hafa huga a rtt fyrir a lfverur hafi ekki breyst miki tlitslega geta arir hlutar eirra hafa breyst miki, t.d. nmiskerfi eirra.

Varandi Darwin og Haeckel snir a einfaldlega fram algjrt hugmyndalegt gjaldrot skpunarsinna ef eir geta ekki gert betur en a gagnrna menn sem uppi voru 19. ld. Ef g segi r fr gufringum fyrr ldum, sem tldu eins og arir eim tma a jrin vri flt, vri bi a afsanna gu? Nei, a sjlfsgu ekki.

g er binn a ra Haeckel ur en varandi essa tilvitnun Darwin var hann lklega einfaldlega raunsr. hans dgum hfu hinar kristnu jir Evrpu fari um Amerku og drepi strstan hluta af frumbyggjum hennar. Sama var uppi teningnum stralu og sem dmi var llum frumbyggjum Tasmanu sltra af Bretum.

Aftur mti hugmyndir Heckels og Darwins a eya hinum veikari og gera annig jina sterkari voru eitthva sem stjrnuu ansi miklu.

A segja a Darwin hafi haldi slku fram er hrein lygi. Hann taldi a frumstari jir ttu eftir a vera undir lfsbarttunni, eftir a hafa s allan hryllinginn me eigin augum, t.d. S-Amerku. Darwin var hgltur enskur sntilmaur sem hafi engan huga v a kynbta jina, eins og segir.

Hvenr tla skpunarsinnar annars a komast t r 19. ldinni?

essi hugmyndafri hefur n efa haft skalegustu hrifin tr flks og a flk sem reynir a halda trnna Krist og runartrnna hefur a mnu mati brenglaa tr a llu leiti.

Ahh, hinn klassski kristni hroki. Jestrin er rtt, arar ekki. a er einmitt etta vihorf sem rekur menn krossferir og upp flugvlar til a fljga eim byggingar heiingjanna. Bkstafstr er a httulegasta sem fyrirfinnst okkar heimi.

Luther D Sutherland, Darwin's Enigma, Master Books 1988, p89 It is easy enough to make up stories, of how one form gave rise to another, and to find reasons why the stages should be favoured by natural selection. But such stories are not part of science, for there is no way of putting them to the test.

egar ert a taka tilvitnanir r samhengi er n lgmarkskrafa a vsa rttan mann. essi tilvitnun er fr Colin Patterson og eir sem hafa huga v hvernig skpunarsinnar hafa teki essa tilvitnun r samhengi geta skoa etta hr.

a dmi snir aeins nttruval eya fjlbreytni r nttrunni. Skrti a a virist ekki skipta ykkur mli a sagan var lygi...

a er ekki ng a halda einhverju fram t lofti. verur a rkstyja a afhverju saga firildanna er ekki snn.

Nttruvali velur r hagstar breytingar lfverum, breytingum sem vera stugt.

g fullyri a stareyndirnar sem vi hfum varandi etta bendir engann veginn til ess a stkkbreytingar geti skapa eitthva eins og etta hrna: THE BACTERIAL FLAGELLUM

Daddara, er Mofi ekki mttur enn einu sinni me svipur baktera. Fyndi hvernig skpunarsinnar hafa vali sr dmisgur til a fylgja eftir. Menn hafa s sig knna til a skrifa svargreinar til a leirtta etta rugl, hr er ein t.d.

eir sem tra v a stkkbreytingar geti gert a, eir eru a gera a tr en ekki byggt stareyndunum. au dmi sem til eru, eru ekki dmi um alvru njar upplsingar a vera til:Argument: Some mutations are beneficial

V, fleiri greinar af AiG, v merka vefriti. a tekur enginn heilvita maur mark eim sora.

g veit ekki betur en flest bendir til ess a stkkbreytingar eru almennt skalegar enda er a lka rkrtt ar sem DNA kinn er gfurlega flkinn og handahfskennd breyting er miljn sinnum lklegri til a skemma.

Ef vi tkum manninn sem dmi er minna en 1,5 % af erfaefni hans sem inniheldur gen fyrir prteinum. Ekki er vita hva strstur hluti af erfaefninu gerir, ea hvort a s hluti hafi einhverja virkni sjlfu sr. v hafa stkkbreytingar eim hluta langflestum tilvikum engin hrif. Ef stkkbreytingar vera genunum arf a ekki a a a amnsrubreytingar vera. Ef amnsrubreytingar vera ir a ekki a stkkbreytingin s skaleg v oft er hgt a skipta t amnsrum n teljandi hrifa. a er v rangt a halda v fram a flestar stkkbreytingar su skalegar, r eru raun flestar hlutlausar.

Mr finnst s stareynd a egar essum efnum er beitt er ol fyrir eim egar stofninum, r upplsingar urftu a vera til fyrir tilviljun n ess a nokkur rf vri fyrir r til ess a vera valdar seinna.

Finnst r a virkilega betri skring a gu almttugur hafi bi til t.d. nmar berklabakterur, svo a maurinn ni ekki a drepa r allar 6000 rum sar me lyfjum snum, heldur en a lyfjanmi hafi rast me eim?


Dav - 11/08/05 08:18 #

Er etta ekki ori a rkru milli "talkorigins" og "AnswersinGenesis"? Bara leyfa essum heimasum a ba til spjallvef og rkra ar fram rauan dauan, ar enginn eftir a skipta um skoun.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 11/08/05 09:01 #

Rkrur theimta rk, eitthva sem er af mjg skornum skammti t.d. answersingenesis.org. etta er blekkingarvefur settur upp til a villa fyrir mnnum me trsnningum og rangfrslum. a eru semsagt mjg litlar rkrur gagni.

g svara ekki Mofa og rum til a reyna a f til a skipta um skoun heldur einungis til a essu s svara. a gti gefi einhverjum villandi hugmyndir ef skpunarsinnavttingurinn fengi a vaa uppi reittur vefsum.


Finnur - 11/08/05 13:02 #

skorun til mofa: Ertu til rkrur um na tr af hjartans einlgni?
Eina krafan sem g set er a vsindi og plitk koma hvergi nrri sem ir a tilvitnanir Charles Darwin ea Dav Oddson eru vieigandi.
Einungis tr n gegn tr minni og trleysi vantrarmanna (g reikna me a eir su til slaginn).
rurinn er hr.


mofi - 11/08/05 15:46 #

Mig langar a spyrja ig, mofi. Hvers vegna triru a Biblan s or Gus?

sgeir, fyrir mig er a svo greinilegt egar g les t.d. Jhannesarguspjall a Jes var trlegur maur og or Hans au mttugustu sem g hef heyrt. egar g skoa nttruna er engin spurning a a er til hnnuur og Jes hlt v fram a Hann vri essi hnnuur og g bara veit ekki neinn annan sem kemur til greina.

g er aftur binn a svara mofi, svo a hann kri sig ekkert um a. Svari er a finna hrna. > http://www.vantru.net/spjall/viewtopic.php?p=12823#12823

mean jonfr heldur a neo-darwinism er ekki til ertu ekki viruhfur.

runarkenningin segir ekki a lfverur rist stanslaust t lofti heldur eftir breytingum umhverfi eirra. annig a lfverur sem ba vi nokku stugar vistir, eins og kakkalakkar og hkarlar hafa gert, hafa ekki urft a laga sig af njum astum.

Hvernig getur a veri a ert sttur vi etta svar? Tegundir birtast og san breytast ekki og r finnst a a passi samt vi einhverja run? Nei, engin spurning, steingervingarnir passa vi skpun ekki run en ef ert sttur vi a tegundirnar birtast n runarsgu og san haldist breytt hundrui miljna ra veri r a gu.

Varandi Darwin og Haeckel snir a einfaldlega fram algjrt hugmyndalegt gjaldrot skpunarsinna ef eir geta ekki gert betur en a gagnrna menn sem uppi voru 19. ld. Ef g segi r fr gufringum fyrr ldum, sem tldu eins og arir eim tma a jrin vri flt, vri bi a afsanna gu? Nei, a sjlfsgu ekki.

A Darwin og Haeckel voru merkilegir rasistar kemur auvita umrunni ekki beint vi en eir bara voru a. Sannar auvita ekki a runartrin er rng ea a Gu er til.

g er binn a ra Haeckel ur en varandi essa tilvitnun Darwin var hann lklega einfaldlega raunsr. hans dgum hfu hinar kristnu jir Evrpu fari um Amerku og drepi strstan hluta af frumbyggjum hennar. Sama var uppi teningnum stralu og sem dmi var llum frumbyggjum Tasmanu sltra af Bretum.

essi tilvitnun snir svo ekki verur um villst a Darwin hlt v fram a negrar og frumbyggjar stralu vru vanrari en hvti maurinn, vri milli ess a vera apar og menn. Best a skoa meira af essari tilvitnun til a etta veri skrar

Charles Darwin, The Descent of Man, p. 156, 1887

At some future period, not very distant as measured by centuries, the civilised races of man will almost certainly exterminate, and replace, the savage races throughout the world. At the same time the anthropomorphous apes, as Professor Schaaffhausen has remarked, will no doubt be exterminated. The break between man and his nearest allies will then be wider, for it will intervene between man in a more civilized state, as we may hope, even than the Caucasian, and some ape as low as a baboon, instead of as now between the negro or Australian and the gorilla
Hvenr tla skpunarsinnar annars a komast t r 19. ldinni?

Htt bara a verja essa vibjslegu og htti g a tala um .

Ahh, hinn klassski kristni hroki. Jestrin er rtt, arar ekki. a er einmitt etta vihorf sem rekur menn krossferir og upp flugvlar til a fljga eim byggingar heiingjanna. Bkstafstr er a httulegasta sem fyrirfinnst okkar heimi.

Umhva ert a tala? Er etta virkilega einhverju samrmi vi a sem g sagi? San er bkstafurinn sem bannar mr a myra og bannar mr a ljga og skipar mr a sna llum mnnum nunga krleika. Hva er a sem bannar r a gera essa hluti egar trir a hinn hfasti lifir af og a str og daui hafi skapa hinar "ri" tegundir?

egar ert a taka tilvitnanir r samhengi er n lgmarkskrafa a vsa rttan mann. essi tilvitnun er fr Colin Patterson og eir sem hafa huga v hvernig skpunarsinnar hafa teki essa tilvitnun r samhengi geta skoa etta hr.

Afsakau mistkin varandi hver sagi hva, tt a etta s alveg rtt hvar essi tilvitnun finnst var a rangt hj mr hver sagi etta. En endilega tskru fyrir mr afhverju tilvitnunin er eitthva rng ea tekin r samhengi. Hann segir a essar sgur me hvaa tegund kom af hinni tegundinni a a er auvelt a ba annig til og engin lei til a vsindalega stafesta annig.

a er ekki ng a halda einhverju fram t lofti. verur a rkstyja a afhverju saga firildanna er ekki snn.

Hve oft arf g a gera a? Goodbye, peppered moths

Daddara, er Mofi ekki mttur enn einu sinni me svipur baktera. Fyndi hvernig skpunarsinnar hafa vali sr dmisgur til a fylgja eftir. Menn hafa s sig knna til a skrifa svargreinar til a leirtta etta rugl, hr er ein t.d.

ert alveg trlegur, finnst r virkilega a essi grein tskri hvernig blind tilviljun geti bi til hlut sem er samsettur r mrgum tugum hluta sem allir urfa a vinna rtt sama tma? g s a engann veginn r essari grein og finnst hn bara kasta ryki upp lofti. etta magnaa tki hefur eftirfarandi eiginleika:

  • Self assembly and repair
  • Water-cooled rotary engine
  • Proton motive force drive system
  • Forward and reverse gears
  • Operating speeds of up to 100,000 rpm
  • Direction reversing capability within 1/4 of a turn
  • Hard-wired signal transduction system with short-term memory

g bara tri v ekki a einhver geti rannsaka essa vl og komist a v a a vri hgt a setja hana saman fyrir tilviljun! Ekki ng me a v arft a setja hana saman me v a breyta af handahfi DNA kanum sem br etta tki til. Trin er gfurleg hj runarsinnum en rkrttar lyktanir eru ekki beint eirra srgrein.

V, fleiri greinar af AiG, v merka vefriti. a tekur enginn heilvita maur mark eim sora.

egar rkin eru engin taka rvntinga fullir menn v a rakka niur einstaklinginn en ekki rkin sjlf. Gaman a sj ig gera a, ir a ert rkfrilega s gjaldrota.

a er v rangt a halda v fram a flestar stkkbreytingar su skalegar, r eru raun flestar hlutlausar.

Hvernig veistu a stkkbreytingar hafa ori hluta sem menn vita ekki hva gerir? a getur veri a etta s rtt hj r en g er ekki viss, menn virast ekki vera einu mli um etta og mr finnst rkrttast a flestar eru skalegar.

Finnst r a virkilega betri skring a gu almttugur hafi bi til t.d. nmar berklabakterur, svo a maurinn ni ekki a drepa r allar 6000 rum sar me lyfjum snum, heldur en a lyfjanmi hafi rast me eim?

g veit ekki betur en flestar eru gagnlegar, aeins nokkrar hafa skemmst vegna stkkbreytinga og eru ess vegna skalegar.

g svara ekki Mofa og rum til a reyna a f til a skipta um skoun heldur einungis til a essu s svara. a gti gefi einhverjum villandi hugmyndir ef skpunarsinnavttingurinn fengi a vaa uppi reittur vefsum.

Sammla Lalla hr, g er alveg binn a gefa upp vonina a hann sj hve trlega veikum grunni hans tr stendur . Aal atrii er a essu s svara svo fleiri muni ekki falla a hyldpi heimsku og vonleysis sem g lt runartrna vera.

skorun til mofa: Ertu til rkrur um na tr af hjartans einlgni?

Alltaf til en hef kannski takmarkaan tma.


Jn Frmann - 11/08/05 20:02 #

g er binn a svara mofi hrna, svo a hann kri sig ekkert um a. > http://www.vantru.net/spjall/viewtopic.php?p=12839#12839


danskurinn - 11/08/05 21:15 #

Hver hefur skapa essa umru sem rast ekki neitt?


rur rn - 11/08/05 22:27 #

g nenni eiginlega ekki a taka tt essari umru. Hins vegar rak g augun eitt sem Mofi sagi sambandi vi tdau augu:

Bara tkifri til a skapa upp ntt egar a v kemur.

Geri gu mistk? :)


mofi - 11/08/05 22:36 #

Bara tkifri til a skapa upp ntt egar a v kemur. Geri gu mistk? :)

Nei, bara gaman a ba til hluti upp ntt.

g er binn a svara mofi hrna, svo a hann kri sig ekkert um a. > http://www.vantru.net/spjall/viewtopic.php?p=12839#12839

g segi bara hi sama, ef virkilega heldur a a er ekkert til sem heitir neo-Darwismi ertu of ffrur til a a taki v a rkra vi ig.


Jn Frmann - 12/08/05 00:28 #

Vitleysisgangurinn kristnum kemur mr alltaf vart.

http://www.vantru.net/spjall/viewtopic.php?p=12840#12840

Annars er etta njasta svari til mofi.


Matti (melimur Vantr) - 12/08/05 02:04 #

Jja, etta er ori gtt. Ltum essu loki, spjalli saman spjallborinu.

Mofi er magnaur gaur.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.