Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

ljsi offjlgunar mannkyns

eir sem thsa vilja fstureyingum, getnaarvrnum og [giftingum] samkynhneigra, en hampa sama tma fjlskyldugildum og undaneldi eru hin raunverulega gn vi tilvist mannkynsins.

Gore Vidal

Ritstjrn 25.04.2005
Flokka undir: ( Fleyg or )

Vibrg


ThorvaldurJo - 26/04/05 09:25 #

i geti komi me eitthva betra en etta. etta er sorgleg ummli.


Matti . (melimur Vantr) - 26/04/05 10:11 #

orvaldur, egar fr villu vi a senda inn athugasemd, prfau a opna njan glugga og athugau hvort athugasemdin hefur skila sr ur en sendir hana aftur. etta skipti kom hn fjrum sinnum.

Vissulega getum vi betur en etta, en a er ekkert sorglegt vi essi ummli, au eru mjg fn.


ThorvaldurJo - 26/04/05 11:33 #

J fyrirgefii etta. etta kemur stundum fyrir.


Jn Valur Jensson - 26/04/05 12:30 #

"Undaneldi" er forsendan fyrir v, a og g sum til, j, forsendan fyrir framhaldandi lfi mannkyns jru. annig a enda tt sumir kjsi a nota um etta frekar virulegt or, sem helzt er vihaft um bfna, er "undaneldi" jkvtt gildi sjlfu sr, en "fstureying" er a ekki.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 26/04/05 12:47 #

J, en ljsi offjlgunar mttu velta v fyrir r hversu jkvtt taumlaust undaneldi er. Aulindir eru takmarkaar, fan er takmrku og meiri nausyn a misskipta essu ekki, fremur en hrga niur fleiri vestrnum velmegunarmgum sem taka hlutfallslega mun meira til sn en restin verldinni. v frri sem vi erum, v meira er eftir handa hinum urfandi.

Jrin ekki eftir standa undir miki fleiri milljrum manna. a er algert byrgarleysi a setja frekari fjlgun engar skorur.


Matti . (melimur Vantr) - 26/04/05 12:47 #

Vi erum ngu mrg.


darri (melimur Vantr) - 26/04/05 13:04 #

Vi erum of mrg.


Vsteinn (melimur Vantr) - 26/04/05 13:18 #

Vi erum ekki of mrg. g get samt fallist a vi sum ngu mrg.


rur Sveinsson - 26/04/05 13:19 #

etta er einfalt ml eins og menn hafa bent hr erum vi ngu mrg jrinni og jafnvel of mrg. Svo a jir rija heimsins geti bi vi mannsmandi lfskjr er nausynlegt a flk geti stillt barneignum snum hf. Til ess eru tvr leiir, annars vegar a lifa skrlfi lungann r vinni og hins vegar a nota getnaarvarnir. Eins og g ver seint reyttur a benda er fyrri leiin raunhf flk vill lifa kynlfi og gerir a sama hva kalska kirkjan segir.

g tri v ekki a hn s svo blind a hn sji ekki vandann sem offjlgun leiir af sr rija heiminum. stan fyrir v a hn er mti getnaarvrnum er v sennilega s a henni finnist kynlf dnalegt. annig a g leyfi mr a vitna Zarastru, hfupersnuna Svo mlti Zarastra eftir Nietzsche: , i smnarar lfsins!


Jn Valur Jensson - 26/04/05 13:38 #

Kalska kirkjan hvetur flk reyndar ekki til "taumlauss undaneldis". 1. lagi hvetur hn aeins gift flk til a ba til brn, og 2. lagi rleggur hn flki a taka mi af v, hvort a hafi efni a eiga fleiri ea mrg brn, og 3. lagi hefur hn tv r vi v: bi algert fr fr kynmkum og rymsku aferina (Billings-aferina), sem gengur t a hafa ekki kynmk eim tmum sem konan er frj (sem er einungis 12-24 klst. hverjum tamnui) ea nstu 4-5 dagana ar undan (af v a sfruma getur lifa upp ann tma konunni). En ef barn kemur undir, ber a taka v, enda kennir neyin naktri konu a spinna, og Gui er ekki velkknanlegt a vi deyum ftt lf, heldur vert mti, a vi tkum v af st og umhyggju.

En a flk, sem "vill lifa kynlfi og gerir a, sama hva kalska kirkjan segir," a gerir a neitanlega, me ea n getnaarvarna, a sinni vild, "sama hva kalska kirkjan segir," og ess vegna eru lka allar essar skelfilegu fstureyingar. En kenni ekki pfanum n kirkjunni um meinta offjlgun mannkyns. Hyggi lka a v, hvaa jir eigi eftir a taka vi essari heimslfu, hlfgeldir velmegunarmenn sem hafa ekki plss fyrir brn ellegar Tyrkirnir, sem eiga (fyrir utan borgarbyggirnar V- og NV-strndinni) sex brn a mealtali, og arar slkar rttmiklar jir islamskra o.fl. landa.


ThorvaldurJo - 26/04/05 17:49 #

Vi erum ekkert of mrg, common Darri. Ef a allur matur jararinnar yri jafnt skiptur yfir alla, yri meiri en ng fyrir alla.


darri (melimur Vantr) - 26/04/05 18:06 #

anga til a gerist erum vi of mrg.


Danel - 26/04/05 18:24 #

a a nota "ruggu" dagana er auvita ruggasta getnaarvrn sem hgt er a hugsa sr. Getnaarvarnir hljta a vera skynsamlegasta lausnin vi tmabrum og skilegum ungunum. g get skili a flk s mti fstureyingum enda eru r misnotar dag. Hins vegar deyr mikill fjldi kvenna lndum ar sem r eru lglegar vafasmum fstureyingum framkvmdum af vafasmum ailum ea jafnvel eim sjlfum. a hltur a vera markmi allra sem hafa einhverja rttltiskennd a reyna a koma veg fyrir slkt. Reyndar er ori fstureying rangnefni v fstrum er nnast aldrei eytt nema undantekningartilfellum. egar fari er fstureyingu er veri a fjarlgja fsturvsi sem er n taugakerfis (o..a.l. tilfinninga ea mevitundar) sem eftir a roskast fstur ef hann fr tma til ess. Eftir sem ur treka g a g skil sem hafa and essari ager og a hn er of- og misnotu Vesturlndum. Sjlfur er g samt hlynntur henni neyartilvikum og tel a vera rtt hverrar konu a ra yfir lkama snum.


Jn Valur Jensson - 27/04/05 00:58 #

g er sammla orvaldi og Vsteini um a, a vi erum ekki of mrg. Jafnvel flksflesta rkinu, Kna, virast flestir hafa ng a bta og brenna. En vitanlega er miki um vannringu meal sumra ja og stundum hungursney, en mest vegna urrka, fla og styrjalda. eir, sem vilja meiri jfnu heiminum, gti a v, a hvtin til ess a bta kjr flks minnkar, en eykst ekki, egar menn leyfa sr a leysa vandamlin me fstureyingum. Ftkt og vannring flks kallar heiminn a hjlpa, en hitt er hentugri afer fyrir viss samtk og fyrirtki a bja upp niurskur mannlegs lfs stainn. Og m spyrja ssalistana ykkar hpi: Er a ekki "tpsk kaptalsk afer"?

Til Danels: A nota ruggu dagana er EKKI rugg getnaarvrn, ef aferin er kennd vel. Hn vri a kannski, ef htt vri vi getnai 75% hvers tunglmnaar, en reynd er a ekki nema 22% tmabilsins hin 78% eru rugg; etta er bara spurning um a finna t, hvenr a tmabil stendur yfir. Aferin byggist ekki aeins sp tirnar og almanaki, heldur getur konan fundi etta t me v a kanna slm (mucus) sem fylgir frjseminni, og annig arf hn fyrst a lra sjlfa sig, hvort tahringurinn s reglulegur, og getur svo fari a beita essari afer.

En lyfjafyrirtkin og smokkasalarnir hljta nttrlega a telja snar vrur skynsamlegustu lausnina vi tmabrum og skilegum ungunum essir voldugu risar hafa lka fjrrin og PR-i til a mla me snum markmium; og margir gleypa vi eim rri, a ekkert anna dugi. a gefur essum fjrplgsflum lka skrift a framhaldandi slu til 3. heimsins sem annars staar. En hva gerist svo, egar flk hefur ekki efni essu? situr a uppi kunnttulaust um heilbrigu afer, sem kostar a ekki krnu.

g svara rum villum Danels, um fstureyingarnar, seinna. Sem og ri.


Vsteinn (melimur Vantr) - 27/04/05 14:49 #

"Tpsk kaptalsk afer", fstureying til a a btist ekki vi enn einn munnurinn a metta? g viurkenni a sjnarhorni fkk mig til a brosa, en g er ekki sammla v. a mtti alveg eins kalla a "tpska kaptalska afer" a banna fstureyingar, til ess a fkka ekki neytendum markai og vinnandi hndum til a arrna. En a kemur samt fleira til lita en kaptalisminn einn. Til dmis a sjnarmi, a konur ri lkama snum sjlfar, og a bann vi fstureyingum haldi eim flagslegum fjtrum.


Jn Valur Jensson - 28/04/05 13:42 #

Ssalismi, fstureyingar og mannrttindi Brostu bara, Vsteinn. A vsu er rtt, a enda tt g hafi eitt sinn veri ssalisti, g er a ekki lengur. ess vegna skil g vel, a r finnist g trverugur til a setja fram ssalsk sjnarmi essu mli. En tekur kannski alvarlegar a sem gamall og gegn ssalisti sagi um etta sama ml jviljanum fyrir rmum 30 rum, adraganda lggjafarinnar fr 1975. skrifai Trausti lafsson m.a.: ... Hitt ltur snu verr eyrum, a svo margar mlppur frjlsra fstureyinga skuli jafnframt telja sig bobera ssalisma og mannrttinda. Stundum kveur svo rammt a essu, a engu er lkara en frjlsar fstureyingar su alger forsenda hvors tveggja, ssalisma og mannrttinda. etta er str biti a kyngja, v a eli ssalisma samkvmt, hltur ssalisti t a taka afstu me hinum veika gegn hinum sterka me fstrinu gegn eim, sem vill a feigt. Ssalisti tekur meira a segja afstu me ftluu rauuhundafstri gegn eyingarflunum. Svona erfitt er a vera ssalisti, og lklega er a ess vegna, a jafn-fum tekst a. Sjlfselskutti mlsvara frjlsra fstureyinga lti skylt vi ssalisma, og vri v flki lkt smra a htta a kenna sig vi hann. Fstureying er valdbeiting ein s lalegasta, sem sgur fara af og valdbeiting er argasta ranghverfa ssalismans og aldrei argari en egar valdi er beitt nafni hans. Mannrttindavaallinn, sem rausokkum aallega hefur tekizt a vekja upp til varnar fstureyingum, er hi ferlegasta mikilmennskupp. Hvergi er minnzt , a tvo arf til satt er a, ekki veitir af aukinni kynfrslu og er auvelt a gera sr hugarlund, hvernig konur gtu beitt fstureyingavaldinu gegn krlum. Kannski a su mannrttindi? Kannski a s ssalismi? fugmlayrkingar hafa lengi veri rtt hagmltra slendinga, og margar skemmtilegar fugmlavsur hafa hroti af munni landans. fugmlavsur eirra fstureyingamanna, sem halda, a eir su ssalistar, eru hins vegar alandi og ferjandi, og eir ttu a reyna a hafa vit til ess a skipa sr ar sveit, sem eir eiga heima.


Jn Valur Jensson - 28/04/05 13:45 #

Ssalismi, fstureyingar og mannrttindi, II En eigum vi ekki a leyfa Trausta a tala t? Hr kemur framhaldi, sem g held a margir, ekki einungis Vsteinn, hafi gott af a hugleia: Ein rksemd fstureyingamanna er s, a hrlendis gti misrttis, hva snertir fstureyingar, v a efnakonur geti hglega fari utan til lalegra drpa, slkt su forrttindi eirra fram yfir hinar snauari konurnar. Vri mli ekki alvruml, rki flk vafalaust upp hltur mikinn a slkri rksemd. Ltum hana flagslegu samhengi. Vi grum ekki ll jafnmiki dvl amersks hers slandi. a er lka misrtti. Eigum vi ekki bara a skipta hermangsgranum jafnt milli okkar? Verur ekki allt harla gott? nnur rksemd fstureyingasinna er s, a flagsleg astaa flks s stundum annig, a nr og sjlfbjarga einstaklingur leggi gervallt lf foreldra sinna rst. Mikil er s gfa, og ekki skal v andmlt, a slkar eru stundum astur verandi slenzkra foreldra. En er ekki manneskjulegra a krefjast rbta essu flki til handa og a skilyrislaust og n tafar, rast gegn vandanum sjlfum sta ess a svkja sjlfan sig og ssalismann me vali um myndu mannrttindi? Svo vri ekki r vegi, a eir mlsvarar frjlsra fstureyinga , sem telja sig ssalista, leii hugann a v, hve httulegt vopn r yru hndum eirra, sem halda vilja breyttu standi jflaginu. Vei okkur ann dag, sem valdhafar vsa einstum foreldrum og tvstum fstureyingaaferina, ef eim verur a a krefjast alvru fleiri dagvistunarstofnana fyrir brn. Vntanlega er s lausn ekki anda ssalisma og mannrttinda? Ea hva? Skrifa Kpavogi 12. nvember 1974. (Trausti lafsson: Um fstureyingar, brf til blasins, jv. 11. des. 1974; g, JVJ, ekkert essum texta hans nema zeturnar, sem g hef lauma ar inn, og feitletrun tvvegis.)


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 28/04/05 14:19 #

Frekja er etta, a troa z-um inn annarra manna texta. ;)

Ssalisti tekur meira a segja afstu me ftluu rauuhundafstri gegn eyingarflunum. Svona erfitt er a vera ssalisti, og lklega er a ess vegna, a jafn-fum tekst a.

Mr snist essi tiltekni ssalisti vera dlitlum villigtum. Hann vill greinilega ekki lgmarka eymdina verldinni, heldur finnst honum nausynlegt (kannski af v a a er guleg rstfun) lta fjlftlu brn me ntt taugakerfi fast, til ess eins a jst um rabil og vera sjlfum sr, foreldrum snum og samflaginu ung byri.

Vi hfum ekki sl, Jn Valur, og v er a tmt ml a tala um a eyddu fstri hafi veri gerur einhver greii. Engri sjlfsvitund var eytt og ekki sliti nein tilfinningabnd, nema kannski au sem mirin gti hafa bundist vntanlegu afkvmi, en a er n einu sinni hn sjlf sem kveur fstureyinguna.


Vsteinn (melimur Vantr) - 28/04/05 17:54 #

g skil ekki hvers vegna ert a bta zetum inn annarra manna texta. g s ekki a alvru ssalisti s sjlfkrafa andvgur llum fstureyingum. Mr snist frelsi konunnar yfir eigin lkama vega yngra en rttur fsturvsis sem er hur henni. En til a forast arfan misskilning, vil g n taka nokku fram:

  • g tel a kynfrsla urfi a vera ngu mikil og vndu til a tmabrar unganir veri eins sjaldan vart og hgt er. tmabrar unganir vegna vanekkingar er auvelt a fyrirbyggja.
  • g tek undir me Torfa, a a tti a ba annig um hntana flagslega og efnahagslega, a lf flks leggist ekki rst vi a a eignast afkvmi ur en a hafi hugsa sr.
  • Mr hefur virst, af kynnum mnum vi konur sem hafa fari fstureyingu, a a s fyrir eim (a.m.k. oftast) grafalvarlegt ml, nokku sem engin mundi gera a gamni snu.

g lt fstureyingar (kannski rttar nefnt fsturvsiseyingar?) sem rri sem tti a vera tiltkt ef kona er alveg kvein a vilja ekki eignast barn. g treysti konunni alveg til a taka kvrun sjlf, en finnst a kvrunin eigi a vera eins vingu og kostur er. Valkosturinn um fstureyingu standi til boa, en um lei standi henni til boa ll astaa til a geta ali barni og lifa snu lfi ef hn ks a. Me rum orum, er g ekki stuningsmaur fstureyinga -- g er stuningsmaur frelsis til fstureyinga fyrir r sem vilja a, og g er stuningsmaur frelsis fr fstureyingum fyrir r sem vilja a ekki. g s auk ess ekki a fstureyingum veri htt, tt r vru bannaar. r yru bara neanjarar, og httulegri sem v nmi. a er a mnu mati afstaa sem er bi g og gegn -- og ssalsk, frjlslynd og hmansk. g er lti hrifinn af kennivaldi ea einstrengingslegri flokkslnu, svo a g skal glaur umbera flaga Torfa a hann s mr sammla. :)


Jn Valur Jensson - 28/04/05 21:44 #

Gat n veri, a zetan yri ykkur a ftakefli ea kannski a ntast harindum til a lta lta svo t sem i hafi komi hggi mig (ef hgg skyldi kalla).

Hva hefuru fyrir r, Birgir, egar fullyrir, a rauuhundafstur veri "fjlftlu brn me ntt taugakerfi"? Kynniru r ekki mlin, ur en leggur hr inn nar stahfingar? Og Vstein minni g , a fjldadrp rauuhundafstra hrlendis voru ekki fsturvsiseyingar".

Lti ekki etta innlegg mitt sem fullkomi svar, en g vil bara spyrja Vstein einnar spurningar a sinni: Af v a ert rugglega ngu skynugur a tta ig v, a fstur murkvii er ekki partur af "eigin lkama" murinnar (af v a vri konan me 4 augu, 2 nef, 4 ftur, 2 maga o.s.frv., auk ess a vera stundina sennilega me tvo blflokka og rugglega tv nmiskerfi og tvenns konar erfavsa), spyr g, hvort hljtir ekki a vera a tala eignarrttarhugtkum fremur en elishugtkum um etta ml, .e. stu konunnar gagnvart fstrinu. Sem s, a af v a hn eigi sinn lkama, megi hn gera hva sem er vi allt a, sem er innan ess lkama? T.d. ef hn gleypir gullfesti annarrar konu samsti, hn festina? Og eins me dpinnflytjendur: eiga eir dppokana sem eir gleypa ea troa endaarminn (er fkiniefnalgreglan sem s a brjta gegn eignarrttarkvum stjrnarskrrinnar me v a taka etta af eim)? Er etta eins og a eiga blskr en verur hvaeina, sem berst inn ann blskr, jafnum eign ess, sem skrinn ? En g hlt a i ssalistar vru svo miki mti eignarrtti (jafnvel tt i gangi kannski ekki allir jafnlangt og Proudhon, sem mlti au fleygu or: "eign er jfnaur"). En kannski er einmitt essi eignarrttarkrafa rausokkanna hinn argasti jfnaur, hva segiru um a? (g tala n svona til n, af v a ert vntanlega hressara lagi sem ssalisti eftir a hafa lesi vekjandi textann hans Trausta hr ofar.) Og ttau ig svo einu: Ef a, a konan eigi a "ra yfir snum eigin lkama" felur m.a. sr, a hn hafi rtt til a fara fstureyingu, ef henni snist svo, gildir s rttur hennar allt til enda megngunnar, ar til hn fir barni. En er a raun og veru hugsun n? Eins mttu hafa huga, a essi rttur konunnar yfir eigin lkama, sem tlkar svona, er bara uppspuni. etta er hvorki nttrurttur eirra n borgaralegur rttur eirra samkvmt lgunum fr 1975. Og hegningarlgin verja enn lfsrtt fddra barna allt fr frjvgun me eim einum undantekningum sem gerar eru lgunum fr 1975. etta ttiru allt a vita, ur en httir r t essa rkru. rum rkum num ver g a svara seinna.

Fstureyingar a banna sem hvern annan glp.

Gaman vri a sj vibrg Bjoddns flaga ykkar vi essum skrtnu svrum ykkar hr ofar. Hann st sig vel spjallbori ykkar, 'Jn og fstureyingar', vetur.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 28/04/05 22:27 #

g tti ekki srstaklega vi rauuhundafstur, heldur fsturskaa almennt. Lti veit g um hver fsturskai verur af rauum hundum, en hef heyrt a essi stt geti valdi heyrnarleysi afkvmis.

Augljslega var g v ekki a tala srstaklega um frnarlmb raura hunda.


var M. - 28/04/05 22:43 #

Jn Valur! r v vi erum farnir a tala um a deya "lf", spyr g ig borar kjt? Hvaa skoun hefur v a sltra t.d. nautgripum til manneldis? Vona a ttir ig hva g er a fara. Ert ekki bara a tyggja upp skoanir kalsku kirkjunnar, gagnrnislaust?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 28/04/05 22:55 #

Hmm, grur er n lka lf ef t a er fari. g held ekki a Jn Valur veigri sr vi a lf dra og jurta lti lgra haldi fyrir tilvist hans. Hins vegar hljar gustrin upp einhvers konar gulega helgi manneskjunnar. Auvita felst siferi okkar svipu mannhelgi, en rum forsendum. Fstur frumstigi er hj Jni Vali fullgild manneskja t af essu gulega, en hj okkur hinum er etta aeins efniviur slka. Rk okkar eru lffrileg, hans trarleg.


var M. - 28/04/05 23:57 #

g er n reyndar a mikill "frummaur" a g tel okkur mennina ekkert vera merkilegri heldur en arar lfverur jarar. g bora kjt, er mefylgjandi fstureyingum og jafnvel dauarefsingum vi vissar astur.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 29/04/05 00:06 #

Vi erum skp lti merkilegri, satt er a, en viring fyrir mannslfinu er okkur alger nausyn til a samflagi fi rifist fgrum forsendum og allt drabbist ekki niur grimmd, eymd og voli.

En a berjast fyrir mannviringu frumukggla sem vita er a muni auka eymd astandenda er nttrlega bjlfagangur. En a er mislegt bjlfalegt gert nafni gushugmynda.


Vsteinn (melimur Vantr) - 29/04/05 00:16 #

Jn Valur: g get ekki sagt hvaa degi megngu g mundi draga mrkin, en a mtti hugsa sr a konan hefi skoraan rtt svo lengi sem kvibinn er svo fullbura a hann s hur henni. Ef fstri er ori a fullbura a a gti rifist utan lkamans, tti a ekki a mega a? Kannski bara. hvaa degi er a? v get g ekki svara. essu samhengi eru mis litaml, mis atrii sem yrfti bara a tfra. Lkami manns segi g a s eign hans. Ef g gleypi giftingarhringinn inn, er hann ekki orin mn eign, enda ekki hluti af mr, hva a hann s hur mr. En ef g magna upp tilbera og lt hann sjga sig fastan flipa innanveru lri mr og nrast bli mnu, og tilberinn er annig hur mr, hur v a nrast mr, hef g hins vegar fullan rtt til a koma tilberanum fyrir, kvea hann niur ea sprengja sparatningi. Gullfestin sem nefndir er ekki lifandi og arf v ekki a nrast henni Gpu sem gleypti hana, en ef hn hefi gleypt bandorm, sem san drgi hana a landi me mat og drykk, hefi hn ekki rtt til a losa sig vi bandorminn fyrr en honum sjlfum knaist? Ef lfvera A lifir lfveru B, hltur a a gefa lfveru B nokkurt vald yfir lfveru A, ekki satt?

ttau ig svo einu: Ef a, a konan eigi a "ra yfir snum eigin lkama" felur m.a. sr, a hn hafi rtt til a fara fstureyingu, ef henni snist svo, gildir s rttur hennar allt til enda megngunnar, ar til hn fir barni.
etta fellst g ekki . Ef barni er ori fullbura og gti t.d. spjara sig ef a fddist fyrir tmann, vri neitanlega ljtt a eya v, enda gti a sem lfvera kallast h murinni ef a gti rifist utan hennar.


G2 (melimur Vantr) - 29/04/05 00:42 #

Jn Valur,

Hvers lags rugl er etta tskryppi hj r:

"eir, sem vilja meiri jfnu heiminum, gti a v, a hvtin til ess a bta kjr flks minnkar, en eykst ekki, egar menn leyfa sr a leysa vandamlin me fstureyingum. Ftkt og vannring flks kallar heiminn a hjlpa, en hitt er hentugri afer fyrir viss samtk og fyrirtki a bja upp niurskur mannlegs lfs stainn"

???????????

Er ekki ng af vandamlum, ftkt og vesaldmi fyrir verldinni?? arf a bta vi fleiri reigum til a hva, einhver geri hva? Er etta formlan: fleiri vesalingar = meiri mann? Svona ummli fela sr megna fyrirlitningu mannslfinu. Skamm.


Jn Valur Jensson - 29/04/05 16:13 #

ftt mannslf verskuldar viringu okkar. En svari, sem Gumundur Gumundsson pokahorni snu vi v kalli mnu, a menn viri a lf, er hins vegar til marks um "megna fyrirlitningu" hans v mannslfi. A sjlfsgu eigum vi a leysa vandamlin, ekki spa eim undir teppi ea "leysa" au me drpum, sem vi myndum ekki vilja kannast vi, ef vi sjum hva ar gerist raun. T.d. voru flest fstur, sem deydd hafa veri af fsturskaastum, miklu lengra veg komin en Birgir virist halda (gjarnan 16 vikur og a.m.k. yfirleitt lengra en 12 vikur, sum miklu lengra). Annars akka g Birgi g innlegg mnum anda, san g talai hr sast, fyrir utan villuna um "frumukggul".


Vsteinn (melimur Vantr) - 29/04/05 17:14 #

g tek heils hugar undir a a flk s upplst og mevita um a, hversu lkt "tilbinni" manneskju fstur ea fsturvsir er egar eying sr sta. hrienskilni sagt ykir mr a hrsni a vilja eya fstri n ess a taka a til greina, hversu langt veg a er komi. A mnum dmi verur s upplsing a liggja fyrir ur en kvrun er tekin, einfaldlega vegna ess a upplsta kvrun er ekki hgt a taka n ess a taka til greina allar fyrirliggjandi upplsingar. Eftir sem ur finnst mr a kvrun um fullbura fstur eigi a liggja hj mur og engum rum. Ef hn ks a lta eya fstrinu, a athuguu mli, s a rttur hennar. S hn aftur treg til, beri a veita henni allan stuning sem hn arf til a geta ali barni, ar meal bja upp fsturheimili (ea, ef ekki vill betur til, munaarleysingjahli) til ess a konan s ekki tilneydd, af flagslegum ea efhanagslegum stum, til kvrunar sem er henni vert um ge. g treka a sem g hefi ur sagt, a g tel fstureyingu vera rri sem enginn grpur til af gamni snu. g held a allir skilji hvlkt alvruml er fer. a skerir hins vegar ekki rtt konunnar -- og aftur er frelsi til fstureyinga bundi byrg a geta teki upplsta og vingaa kvrun.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 29/04/05 18:39 #

Hvaa lit hefur Jn Valur Jensson tknifrjvgun? ar er veri a reyna a taka fram fyrir hendurnar nttrunni til a ba til mannslf sem annars hefi ekki ori. En eim prsess llum fara oft nokkrir fsturvsar sginn, v fleiri en einn er binn til, tt aeins standi til a ba til eitt barn.

Er a sttanlegt? Ea er hver fsturvsir heilagur?


Jn Valur Jensson - 29/04/05 22:24 #

akka spurninguna. Nei, a er ekki sttanlegt, a slkt fari fram me eim htti, a menn lti (nnast viljandi) fsturvsa deyja ea sginn a eir hafi "umframbirgir" og skeyti ekkert um r, egar hin eina umbena tknifrjvgun er hfn. etta er lit mitt og kirkjunnar.


G2 (melimur Vantr) - 30/04/05 13:18 #

Hefur einhver velt v fyrir sr a umra um fstureyingar mundi aldrei eiga sr sta ef karlmenn gengju me og fddu brn? Konur yru aldrei spurar lits, hva a nokkrum manni dytti hug a "gu" hefi nokku vi a a athuga!

a er vart til kvenfjandsamlegri stefna heldur en birtist kennisetningum og framkvmd eingyistrarbraganna kristni, slam og gyingdmi. Fstureyingabann geldinganna pfagari er auvita ekkert anna en nleg vibt vi aldalanga kvennakgun kristninnar.

Jn Valur, hversu mrg hrsknippi tlar a leggja blkst kgunar og mannlegrar eymdar me essari einstrengingslegu afstu inni til sjlfsagra mannrttinda?


Gujn - 30/04/05 14:23 #

G2 Hvernig vri standi essum mlum ef storkurinn kmi me brnin? vru fstureyingar hugsandi, en kfustu kvenrttindakonur myndu sjlfsagt krefjast ess a einhverjir arir nnuust um brnin sn, r vildu j ra sjlfar yfir lfi snu. N m mtmla essari skoun og benda a ar sem storkurinn komi alls ekki me brnin, s ekkert hgt a fullyra um a ml. a get g fallist, en finnst ekki sanngjarnt a dragir til baka fullyringar nar hva gerist ef karlarnir gengu me brnin, a er j myndu forsenda rtt eins og forsenda mn me storkana. a m vel finna karlrembu trarbrgum, en hinn trarlegar forsenda gegn fstureyingum er a slin s orin til og ess vegna megi ekki eya fstri.


rur Sveinsson - 30/04/05 15:58 #

Fsturvsir er vissulega vsir a manneskju en hann er ekkert anna en frumukggull, eins og Birgir orai a. Hann hefur engar tilfinningar, engar rr, engar langanir og stuttu mli sagt: enga sjlfsmevitund. Hann er ekki enn orinn manneskja.

Hvers vegna er kalska kirkjan j, og , Jn Valur svona gjrsamlega andvg tknifrjvgunum vegna ess a fsturvsar fara sginn fsturvsar sem hvort sem er hefu ekki ori til ef ekki vri fyrir tknifrjvgunina? Verur slin sem s til strax vi frjvgun?

En setjum svo a vi hfum daulega sl og a hn hafi ori til vi getna. Hvers vegna munum vi ekkert eftir lfi okkar fyrr en heilinn hafi n tilteknum roska?


Vsteinn (melimur Vantr) - 30/04/05 16:11 #

a er vafasamt a vilja segja flki fyrir verkum vegna ess a "slin" s ennan veginn ea hinn, fyrirbri sem er besta falli vst a s til.


Gujn - 30/04/05 16:47 #

a etta me slina sem umdeilt er a neitanlega forsenda fyrir afstu trara til fstureyinga. g er ekki kalskur, en er ekki elilegt a kalska kirkjan gagngi tfr slkum sjnarmium, eir sem essi bo eru tlu eru vntalega sammla eim. tlast alvru til a pfinn Rm gangi byggi kenningar snar einhverju ru en trarkenningum.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 30/04/05 17:58 #

Pfinn Rm m halda fram hvaa rugli sem er. Vi hin eigum a vera manneskjur til a taka eim boskap me gagnrnu hugarfari, en gefa honum ekki sjlfgefi kennivald yfir hugum okkar.

Hugsa - ekki hla!


rur Sveinsson - 30/04/05 23:25 #

M pfinn Rm halda fram hvaa rugli sem er?

t af fyrir sig m hann a auvita. a mega nttrlega allir sjlfu sr ota a flki bbiljum og alls kyns vari. a getur enginn banna mr a fara t 10/11 og segja flki a smokkarnir hillunum hj afgreisluflkinu su syndsamlegir og a v beri trarleg skylda til a kaupa ekki.

Mli er bara a ef g hagai mr slkan htt yri hlegi a mr. Kmi pfinn Rm inn bina og tki upp v a flytja slkan boskap er hins vegar sur en svo tiloka a einhverjir vistaddra hlustuu or hans alvrurungnir.

Lkast til myndu n samt fir af viskiptavinunum taka mark essu rugli pfanum; vi erum j tiltlulega frjlslynd hr landi. Hins vegar er a svo a or pfa og kalsku kirkjunnar hafa raunverulega hrif rkisstjrnir missa landa sem skirrast v vi a grpa til nausynlegra rra til a sporna vi vandamlum eins og alnmisfaraldrinum.


Jn Valur Jensson - 30/04/05 23:59 #

Bara sm-innlegg bili: Skoi essi or rar Sveinssonar dag:

"Hvers vegna er kalska kirkjan j, og , Jn Valur svona gjrsamlega andvg tknifrjvgunum vegna ess a fsturvsar fara sginn fsturvsar sem hvort sem er hefu ekki ori til ef ekki vri fyrir tknifrjvgunina?"

Setjum svo fram, ara setningu, hlista essari, en me nokkrum rum sem hr gerast 'person dramatis':

"Hvers vegna er Vantr j, og , rur svona gjrsamlega andvg v a lta lf fddra barna fara sginn eftir getna eirra, megngu og fingu barna sem hvort sem er hefu ekki ori til ef ekki vri fyrir getnainn og megnguna?"

Sru ekki lkinguna? talair eins og hafir vald yfir lfi, bara af v a (ea einhver annar) sem vsindamaur hafir stula a v, a a lf hafi ori til (vitanlega eru glasabrn ekki "bin til" af vsindamnnum). En EF slkur alger yfirrarttur krafti ess a hafa leitt saman sfrumu og eggfrumu fylgir tilfelli tknifrjvgunar, me "tilheyrandi" leyfi til a drepa "prdkti", ef manni snist svo, einfaldlega af v a maur tti ennan afgerandi hlut a v a "ba a til", a sama vi um venjulega skpun (getna) barns j, og raunar alla t eftir a a "prdkt" er ori til og eins lengi og a kann a rast, lka eftir fingu. Sem er vitaskuld frleitt og t htt. En sem s: ESSI EINU RK n til a sanna, a vsindamaurinn megi fara me etta "prdkt" eins og honum snist, duga EKKI, v a af slku princpi mundu leia msar arar heyrilegar niurstur, eins og g hef n lst.


Jn Valur Jensson - 01/05/05 00:19 #

M skilja nstrlegt innlegg G2 dag sem svo, a hann hafi samykkt gagnrk mn innlegginu kl. 16:13 gr?

  1. klausa hans dag er svo t htt. Hann er bara a leika sr a einhverju "ef", sem ekkert forsagnargildi hefur. tt karlmenn gengju me brn, myndi a hvorki breyta ekkingu okkar v lfi, sem fer gegnum megnguna, n koma veg fyrir, a heimspekingar og mannrttindafrmuir myndu huga alvarlega gildi ess ea rtt til framhaldandi lfs, og eins myndi a heldur ekki koma veg fyrir, a trarleitogum gtu hafa hlotnazt opinberanir sem gfu lrisveinum eirra leisgn um afstuna til ea meferina v fdda lfi.

Setning G2: "a er vart til kvenfjandsamlegri stefna heldur en birtist kennisetningum og framkvmd eingyistrarbraganna kristni, slam og gyingdmi," er fordmingarfull alhfing, sem hann hefi ekki slengt svona kruleysislega fr sr, hefi sguekking hans veri fullngjandi. Ea varstu binn a leita af r allan grun llum trarbrgum og llum menningarheimum, G2?

Sasta mlsgrein G2 (Gumundar Gumundssonar) sama pistli kl. 13:18 kemur mr hins vegar fyrir sjnir sem tilfinningahlai demagger. En arna er hann kannski binn a finna sinn styrkleika: a vera bara ngu strorur, a er drast og tltaminnst.


rur Sveinsson - 01/05/05 20:16 #

a er mikill munur v a eya fsturvsi sem til verur vi tknifrjvgun og a myra lti barn. fugt vi barni er fsturvsirinn ekki manneskja.

Og taktu eftir v a tknifrjvgun leiir til ess a til verur einstaklingur sem ella hefi ekki ori til, eins og Birgir benti . Tknifrjvgun hefur v fr me sr a til verur ntt mannslf. hn rtt fyrir a engan rtt sr?


rur Sveinsson - 01/05/05 20:21 #

Vi etta m bta a ar sem fsturvsar, sem til vera vi tknifrjvgun, eru ekki manneskjur hefur s skoun a eim megi eya alls ekki fr me sr essar heyrilegu niurstur sem nefndir.


Jn Valur Jensson - 02/05/05 09:39 #

rur bendir mr , a "tknifrjvgun leiir til ess a til verur einstaklingur sem ella hefi ekki ori til .... Tknifrjvgun hefur v fr me sr a til verur ntt mannslf". g er sammla v (t.d. ekki hva szt essu sasta ori rar!). En af v m leia tvr niurstur, sem rur virist ekki koma auga : 1.: a etta mannslf er eliseigindarlega manneskja. a er vera (human being) sem hefur allt sr til ess a rast til a vera fullvaxin manneskja, vantar ekkert nema rttar astur og nringu til ess, en ekkert eirri nringu og astum btir neinu vi au eliseinkenni sem liggja egar til staar erfavsum essa fsturvsis. 2.: a hlfa beri v mannslfi.

Og svar vi lokaspurningu rar: Nei, tknifrjvun rtt fyrir a engan rtt sr, a.m.k. mean hn er framkvmd ann fyrirleitna htt a farga vsvitandi "umfram"-fsturvsum.


Vsteinn (melimur Vantr) - 02/05/05 13:23 #

En Jn Valur, ef hsfreyja magnar upp tilbera og elur vi lri sr, hefur hn rtt til a sprengja hann sparatningi ea ekki?


Jn Valur Jensson - 02/05/05 17:12 #

Hvernig skilgreiniru tilbera?


Vsteinn (melimur Vantr) - 02/05/05 22:32 #

Sj jsgur. Tilberi er bein r manni, sem stoli er r kirkjugari, vafi inn svarta ull, san ber hsfreyja vndulinn innankla og gengur til altaris nokkra sunnudaga r, sptir me leynd messuvninu laginn, grefur hann svo vga jr, og egar hann er "roskaur" kemur hann til hennar, hlfgerur uppvakningur, hn vekur sr bl innanveru lrinu og ltur hann sjga. egar hann er orinn stlpaur sendir hsfreyja hann t a sjga r og kr ngrannanna, hann hleypur svo heim til hennar me fullan belg af mjlk og steypir henni ofan strokka konunnar, og hn ntir hana san eins og hverja ara mlnyt. Tilberasmjr ku vera vont til manneldis, en ef ristur var kross botn og lok aski, tti tilberamlnyt a skilja sig og sna sitt rtta eli, vri henni hellt annig vgan ask. egar hsfreyja hefur fengi ng af essum fgnui, tilberanum, er ri til a koma honum niur, a senda hann upp heii a tna allan ann lambaspr sem hann getur. Safnar hann saman svo miklum speri a hann springur og er allur. Sagt er a heium hafi menn stundum rekist feiknastrar hrgur af lambasperi og mannsrif og ullarlag vi hliina, ttu a a vera tilberar, sprungnir sparatningi.

N arf varla a taka fram a eli mlsins samkvmt er essi spurning hpetsk: Ef kona vekur upp tilbera, hefur hn rtt til a koma honum niur aftur?


Jn Valur Jensson - 02/05/05 23:46 #

akka r fyrir langa og olinma tleggingu, Vsteinn. En 1. lagi hef g enga tr jsgum af essu tagi (hefur a?), og 2. lagi arf g ekki einu sinni a svara inni barmiklu spurningu, af v a etta hefur ekkert me mannslf a gera. Vri etta e.k. ekkjanleg drategund (skyld blsugum ea hva?), a sama vi hana og allar arar, a maurinn m nta sr r, ef hann arf ea vill, en arf ekki a ola a r vaxi sr yfir hfu, plagi hann ea gerist snkjudr honum. Hann m v bi drepa a dr og fjarlgja a a eigin vild, rtt eins og mnnum hefur alltaf leyfzt a drepa ls hfi sr! Svari er v j. En a hefur ekkert me a mannslf a gera, sem ungu kona ber undir belti. Samanbururinn er allsendis t htt. a er nefnilega einmitt mannseli fstursins (og frumfstursins), sem veitir v vernd huga siferislega rttenkjandi manns. Meint "snkjudrs"-staa fstursins er ekki anna en fullyring, sem jafnvel tt hn stist (sem hn gerir ekki), megnar ekki a fjarlgja essa mennsku fsturins og tilheyrandi lfsrtt ess en einmitt um etta er fstri gerlkri astu vi tilberann, v a hann er ekki mannlegt lf (manneskjulf) og hefur ar me ekki bandi frihelgi, sem mannslfi hefur. Httu svo a segja okkur fablur sem ekkert gildi hafa essum rksemdafrslum varandi mannsfstur. A byrja a spyrja spurningu bygga slkri samlkingu er eins og a segja strax byrjun: "Per impossibile" (.e.a.s.: Ef vi gerum r fyrir v, sem er reynd mgulegt, ...). En g eftir a svara ru fr r lka .... (a er alveg ess vert a slst vi n rk). Buona notte, signore.


Vsteinn (melimur Vantr) - 04/05/05 12:09 #

Jn Valur, g s ekki a a s neitt trverugra a ss geti vaki upp Lazarusa heldur en a svarfdlskar hsfreyjur geti vaki upp tilbera. Fyrst trir ekki tilbera, en trir s, spyr g sjlfan mig hvort notir ekki smu mlistikuna gamlar yfirnttrusgur.

Httu svo a segja okkur fablur sem ekkert gildi hafa essum rksemdafrslum varandi mannsfstur. A byrja a spyrja spurningu bygga slkri samlkingu er eins og a segja strax byrjun: "Per impossibile" (.e.a.s.: Ef vi gerum r fyrir v, sem er reynd mgulegt, ...)

Tilberi er ekki meiri fabla heldur en guir, og guir hafa ekkert meira a gera umru um mannsfstur heldur en tilberar. g s ekki betur en a hafir veri sem fyrstur frst a blanda jsagnaverum inn umruna.

A fstur hafi einhverja "sl" ea a og g sum gddir einhverju slku, er forsenda sem g samykki ekki. egar g s mynd af fstri murkvii, sem hreyfir tlimina og ber sig eins og pnultil manneskja, finn g vissulega til samkenndar og g neita v ekki a mr stendur alls ekki sama um tilhugsunina um fstureyingu, enda tel g hana vera rstfun sem ekki beri a hafa flimtingum. En gera verur fleira en gott ykir, og g treysti engum betur en konunni sjlfri til a taka sna kvrun, enda hafi hn til ess allar upplsingar og s eins vingu af astum og unnt er.


Jn Valur Jensson - 04/05/05 17:40 #

tt tilberar su fablur, snst mli ekki um a, heldur hitt, hvort eir su mannslf eur ei og hvort eir su verir smu rttarverndar og mannslf. Jafnvel tt eir vru til, vru eir ekki mannslf, og etta er v tmt ml um a tala hj r, Vsteinn. fr 2,5 fyrir vileitnina. En g og vntanlega arir lesendur erum ekki reiubnir a samykkja a, a tilberi inn hafi lfs- og dvalarrtt lri mjaltakonunnar rtt fyrir a a bagi hana og angri.

r er frjlst a kalla einhverja gui fablur, en heimspekilega rkstuddar niurstur fjlda heimspekinga um tilvist gulegs mttar (andlegrar veru) a baki ea "ofar" verldinni eru EKKI fablur. Eins er a EKKI fabla, ef Gu vitrast manni eins og Abraham, Mse, spmnnum ea Pli postula og eir fara a segja fr v, sem eim opinberaist. Fabla er a sem er fabrkera, spunni upp. "En annig hfum vr ekki lrt a ekkja Krist."


Jn Valur Jensson - 04/05/05 17:53 #

Til a svara v liti Vsteins, a konunni sjlfri s bezt treystandi til a taka sna kvrun um fstureyingu, vil g tilfra hrna svar mitt vi hlistri rksemd amerskri vefsu ann 2. okt. 2003 (megni af svari til hsklakonu Seattle, sem skrifa hafi ar gta grein um mli, [pls Jn Valur, ekki essi lngu URL n ess a linka au - vefstjri]

The often used, tricky yet shallow argument, 'Women are capable of making moral decisions on abortions for themselves', needs a careful, logical response based on a true analysis. David provided some good answers (quoted here below), but may I refer here a text from the ALDU News and Comment in a recent issue of theirs (ALDU being the British Association of Lawyers for the Defense of the Unborn). They list many arguments against legal abortion, and refute them excellently. One was: "Women are capable of making the right moral choices and can follow their own consciences". Their answer runs as follows: "These words are true enough, but the CAPABILITY to make right moral choices and to follow ones conscience does not at all mean that right moral choices are IN FACT made, and an ability to follow ones conscience does not mean that ones conscience IS always followed, nor does it mean that everyones conscience is working properly and reliably. The truth of this observation can be seen all around us." Moreover, we could add: The named capability does not mean that we are allowed to transgress the moral law, nor the States laws (when they are not in open contrast to the demands of the moral law, such as on the basic right of human life). And our right to do everything for our own well-being and comfort does obviously NOT allow us (whatever our misinformed, biased conscience might tell us) to restrict the well-being of other human beings, least of all to attack them and do away with them altogether. I wish you all well in fighting for our good cause. I firmly believe that a true understanding can be reached in such moral issues (such as by ALDUs good points here above), and that we pro-lifers have likewise to dedicate a lot of time and energy to working for both women and their children, born as well as unborn, if we are to see a true reward in the great change needed in our societys attitude and legislation on those matters. May your work for social help for expectant mothers within the confines of your University be fruitful and inspiring for even more such mothers to opt for life, not death, for their unborn. Jon Valur Jensson, ollajon@ismennt.is, Reykjavik, Iceland. Davids thought-provoking words follow: "If you really think women are capable of making their own decisions, then give them the facts on their stage of pregnancy, the biology of their fetus, the picture of what it looks like, the risks associated with surgery, specifically abortion, in writing every time. I know women can handle the truth, so quit hiding the facts from them." Er essi or Davids ekki eitthva sem jafnvel , gti Vsteinn, getur teki undir?


Vsteinn (melimur Vantr) - 05/05/05 12:46 #

J, g get fyllilega teki undir or essa Davids, og vitna v samhengi sjlfan mig:

g treysti engum betur en konunni sjlfri til a taka sna kvrun, enda hafi hn til ess allar upplsingar og s eins vingu af astum og unnt er. [leturbreyting hr]
g s ekki a hgt s a taka upplsta kvrun n ess a hafa til ess allar fyrirliggjandi upplsingar, en engu a sur er g bjartsnn a konur su r vitsmunaverur a geta teki kvrunina sjlfar. En Jn Valur er ekki af baki dottinn:
...heimspekilega rkstuddar niurstur fjlda heimspekinga um tilvist gulegs mttar (andlegrar veru) a baki ea "ofar" verldinni eru EKKI fablur. Eins er a EKKI fabla, ef Gu vitrast manni eins og Abraham, Mse, spmnnum ea Pli postula og eir fara a segja fr v, sem eim opinberaist.
Heimspeki er ekki fabla. egar niurstaa er kllu rkstudd, er eini tommustokkurinn sem vi notum hana s, hvort rkin halda eur ei. Spurningin er ekki hvaa niurstu er komist a, heldur hvernig er komist a henni. Strangt til teki getum vi ekki vita me vissu hvort gu er til, og strangt til teki getum vi heldur ekki vita me vissu hvort tilberar, loftandar, Katanesdr, Pseidon, Artemis, Jrmungandur ea arir fjrulallar eru til heldur. Vil g gera or Bertrands Russell a mnum, egar hann segir:
Therefore, in regard to the Olympic gods, speaking to a purely philosophical audience, I would say that I am an Agnostic. But speaking popularly, I think that all of us would say in regard to those gods that we were Atheists. In regard to the Christian God, I should, I think, take exactly the same line.
...og reyndar vil g vi sama tkifri vsa fyrirlestur sama hfundar, "Why I am not a Christian" ar sem hann reifar ml sitt nsta vel. A heimspekingar hafi sagt a gu vri til ea a gu vri sennilega til segir ekkert eitt og sr. Hver eru rk eirra? g hef ekki enn s haldbr rk fyrir v a gu s til, engin rk sem standa hrakin.


sgeir - 05/05/05 21:15 #

Hr m sj slenzka ingu


Vsteinn (melimur Vantr) - 09/05/05 12:41 #

Takk, sgeir.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.