Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Jess og Jlus

jesusesar.jpg vafri um veraldarvefinn rakst g furulega fullyringu su ungs kristins manns, hann hlt v fram a a vru til fleiri heimildir um Jess heldur en Sesar. a arf ekki mikla rannsknarvinnu til a komast a v a etta er misskilningur, Sesar skrifai til a mynda sjlfur bkur og samtmamenn hans skrifuu um hann.

Samanbururinn Jes og Sesar er samt afar sanngjarn, a hefi nefnilega veri mjg erfitt a uppdikta sgu um valdamesta mann heims lkt v til dmis a ba til vintri um trsmi einhverjum tnra heimsveldisins.

Sesar tti ttir a rekja til gyjunnar Venusar ea svo var sagt. Jlus sjlfur var undir lok lfs sns titlaur "hinn sigrai gu" en gusferill hans komst fyrst af sta eftir a hann d. gstus eftirmaur hans og fstursonur reisti musteri honum til heiurs, sjlfur fkk gstus titilinn "sonur gus" og var san gerur a gui eftir daua sinn.

Keisaraklti hlt fram nstu rhundruin, um lei og keisarnir du uru eir a guum, essi tr hvarf san a lokum egar kristni var almenn rkinu. Reyndar er til hugaver kenning sem segir a Jess hafi raun veri tgfa af Jlusi Sesari, a sagan af keisaranum hafi veri ynnt t og stafr en a er efni ara grein.

N vitum vi a Sesar var tignaur sem gu snum tma og vi vitum a hann var til, hvers vegna drkum vi hann ekki sem gu? Vi hfum teki okkur til og afhelga Sesar, vi ttum okkur v a stahfingar um gudm hans voru einungis liur valdabrlti Rmverja.

a er kaflega erfitt a skilja hvers vegna einn gosaga verur vinsl mean nnur deyr t, Sesar tapai vinsldarkeppni vi Jes, trsmiurinn sigrai keisarann. Af hverju er Jes ekki afhelgaur einsog Jlus? Hvers vegna er enn til flk sem telur a Jes hafi veri gu? Er eitthva sem gerir vintri um Jes trverugra en sguna um guinn Sesar?

Heimildir
Julius Caesar
Imperial cult

li Gneisti Sleyjarson 18.11.2004
Flokka undir: ( Kristindmurinn )

Vibrg


Karl Birkir Flosason - 18/11/04 15:07 #

Rakstu etta Hugi.is ea ? Minnir nefnilega a g hafi s etta lka.

Annars er etta n mjg rtt hj r og algjr fsinna a spyrja mann, egar maur segist ekki tra v a jess hafi veri til, hvort maur tri v a Jlus Sesar hafi veri til. Srstaklega ar sem nja testamenti var skrifa umb. 300 rum eftir a jess a hafa di (skv. v sem g best veit) og var einungis til formlega og sem munnmlasgur fram a eim tma. Og ekki trir maur n munnmlasgum ?


Snr - 18/11/04 15:50 #

Reyndar taka ntma sagnfringar almennt til greina bi ritaar og munnlegar heimildir. Ea svo skilst mr.

Kktu essa grein, skrollau rlti niur og lestu "Can history prove a miracle?", .e.a.s. ef tlar r ekki a lesa greinina heild sinni.

etta er gott umhugsunarefni egar kemur a v a hugsa gagngrnt um sgulegar heimildir, srstaklega r er eru trarlegs elis.

g er einhverju srkennilegu lyklabori, og hefur ekki tekist a skrifa inn HTML skipanir.


ThorvaldurJo - 18/11/04 18:36 #

Nja testamenti var alls ekki skrifa 300 rum eftir daua og upprisu Jess Krists. Allt Nja Testamenti var bi a skrifa um 140-50.
T.d. er a n svona almennt viurkennt a Postulasagan hafi veri skrifu ri 64. a getur skeika um nokkur r til ea fr. a er alger fsinna og sgulegt sjlfsmor a segja a Nja Testamenti hafi veri skrifa ri 300.


Karl Birkir - 19/11/04 00:08 #

Enda sagist g ekki vera viss ThorvaldurJo.

Pointi er a sama, .e.a.s. a a var ekki skrifa af mnnum sem ekktu etta "first hand".

Auk finnst mr lti til essara rtala koma, a virast engir vera sammla um hvenr besti vinur barnanna fddist.


ThorvaldurJo - 19/11/04 00:33 #

J, Jhannesarguspjalli er skrifa af Jhannesi lrisveina Jes sem skrifai a um 90-95. Matteus var lrisveinn Jes og skrifai sitt guspjall um 65-70. Ptursbrfin eftir Ptur lrisvein Jes var skrifa um 70. essi rtl er ekki rrugg,en flestir eru n sammla eim.


ThorvaldurJo - 19/11/04 00:33 #

J, Jhannesarguspjalli er skrifa af Jhannesi lrisveina Jes sem skrifai a um 90-95. Matteus var lrisveinn Jes og skrifai sitt guspjall um 65-70. Ptursbrfin eftir Ptur lrisvein Jes var skrifa um 70. essi rtl er ekki rrugg,en flestir eru n sammla eim,allavega fringar essu svii.


li Gneisti (melimur Vantr) - 19/11/04 01:00 #

g myndi n ekki fullyra svona um hfunda guspjallana. essi rtl segja okkur ekkert um hva lei langur tmi fr "atburunum" ar til a guspjllin voru skrifu.

Vi vitum a fingarsaga Jes var seinni tma uppspuni annig a vi vitum ekkert um fingarr hans.

g tla a leyfa mr hrna a spinna sm sgu. Segjum a a hafi veri til einhver farandpredikari sem var grunnurinn a sgunni um Jes. Sgur um ennan predikara gengu lengi manna milli, ratugi allavega en vi getum alveg eins sagt hundra r ea meira.

egar loksins kom a v a skrifa niur sgurnar kvu sagnaritararnir a eigna ritin lrisveinum Jes. a er ekkert vst um a a tmasetning atbura essarra sagnaritara s rtt, eir gtu hafa heyrt tgfu ar sem Herdesi og Platusi var btt vi til a lta hana hljma meira sannfrandi.

Ef r finnst lklegt a sagan af Jes hafi geta brenglast ttiru a skoa aeins hvernig ntmajsgur virka, r gefa tluvera hugmynd um hvernig sgurnar af Jes gtu hafa ruglast.


Bjarni - 19/11/04 08:56 #

g s n ekki a a skipti mli hvort Jes hafi veri til - ea hvort Gu s til ef t a er fari. Trin snst um a tra, a er ekki a sama og a sanna ea vita.

Greinarhfundur veltir v fyrir sr af hverju trsmiurinn Jess hafi sigra Jlus Sesar vinsldum. Mr ykir lklegt a a s vegna ess a hann er meira vi aluskap. Almenningur auveldara me a samsama sig ftkum og gum nunga heldur en valdamiklum keisara.


Bjarni - 19/11/04 09:25 #

PS

Vi getum rugglega veri sammla um a jlasveinninn er ekki til, .e. hann er ekki einstaklingur efnisheiminum me fasta bsetu tilteknum sta, hann arf ekki a bora, sofa ea vo sokkana sna.

g tri samt jlasveininn. g hef s hann, t.d. Hsasmijunni gr. g segi syni mnum hiklaust (me blik auga reyndar) a jlasveinninn gefi honum skinn. Stundum fer g jlasveinabning og leik jlasvein, gli hann lfi og fjri. Syng og fflast eins og ur.

essi tttaka mn jlainu hefur sannfrt mig um a jlasveinninn er til. g get ekki heimstt hann persnulega ea vnst ess a hann segi mr hvaan hann s ttaur, en hann er tvrtt fyrirbri menningu okkar. annig er hann til.


Matti . (melimur Vantr) - 19/11/04 10:59 #

en hann er tvrtt fyrirbri menningu okkar. annig er hann til.
a er ekki til umru hr. Enginn neitar v a hugmyndin um Gvu, Jess og jlasveina s til.

Aftur mti er til flk sem heldur v fram a essi fyrirbri, .e.a.s. Gvu og Jess, su raunveruleg. Grarstr og flug stofnun boar essa bbilju og meirihluti jarinnar trir v a etta s sannleikur, ekki bara "fyrirbri menningu okkar".


Vsteinn (melimur Vantr) - 19/11/04 11:49 #

Jhannesarguspjalli er skrifa af Jhannesi lrisveina Jes sem skrifai a um 90-95. Matteus var lrisveinn Jes og skrifai sitt guspjall um 65-70. Ptursbrfin eftir Ptur lrisvein Jes var skrifa um 70. essi rtl er ekki rrugg,en flestir eru n sammla eim,allavega fringar essu svii.

Fyrir utan a a etta er algerlega rkstutt og ekkert sem bendir til ess a a s satt, anna en innihaldslausar fullyringar sari tma nafnleysingja, veltum aeins vngum yfir essu. Veit einhver hva Jhannes er gamall egar ss er uppi, skv. Nja testamentinu? Drgum tlu fr meintu dnardgri s, hva, 33? ..og fum t fingarr Jhannesar. a hefur ekki veri fyrir ri 13; hann hefur varla veri yngri en tvtugur egar hann flktist um me s, ea hva? a ir a hann hafi veri ttrur egar hann skrifai guspjalli. Ekki minna. Bara a, a hann hafi n svo hum aldri, er lklegt. Mealvilengd rmverskra borgara essum tma var 25 r. Hva tli bar skattlandanna hafi a jafnai lifa lengi?


Bjarni - 19/11/04 11:51 #

Mikill minnihluta melima essari stofnun er bkstafstrar, n heldur boar hn bkstafstr svo g viti.

svo a ri mttur (sem margir nefna Gu) s ekki raunverulegur eim skilningi a hgt s a fra reifanlegar snnur hann, er tr hann afskaplega raunverulegt mannlegt atferli - og virkar, trlegt sem a kann a virast.

Ef essi skilningur tr er ekki til umru hr, ykir mr a engu minni rngsni en s bkstafstr a halda a allt s satt Biblunni.


Hjalti (melimur Vantr) - 19/11/04 12:39 #

g las einhvern tmann a mealaldurinn hafi veri kringum 40-45 r.

En g veit ekki hvaan orvaldur fr essi rtl ritunum. Gaman vri a sj hann rkstyja essi rtl.


darri (melimur Vantr) - 19/11/04 13:08 #

svo a ri mttur (sem margir nefna Gu) s ekki raunverulegur eim skilningi a hgt s a fra reifanlegar snnur hann, er tr hann afskaplega raunverulegt mannlegt atferli - og virkar, trlegt sem a kann a virast..

Einmitt.

Ef essi skilningur tr er ekki til umru hr...

Vi vantrarflk einbeitum okkur a tr yfirnttruleg fyrirbri. inn skilningur virist byggur nttrulegum grunni, hann er v laus vi yfirnttru og ekki eins gloppttur og skilningur margra annara sama fyrirbri. a er ftt skemmtilegra en a ra hlutina fr einmitt essu sjnarhorni.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 19/11/04 13:16 #

Ef essi skilningur tr er ekki til umru hr, ykir mr a engu minni rngsni en s bkstafstr a halda a allt s satt Biblunni.

essi skilningur tr er til umru hr. Vi ttum okkur alveg virkni bnarinnar til eigin vellunar og fjllum um hana. Lka a hvernig dmsdagsklt bor vi kristindminn veita melimunum gu tilfinningu a eir su einhvern htt tvaldir ea srstakir.

Endilega lestu greinarnar okkar svo urfir ekki a koma me slkar adrttanir ffri inni.


Matti . (melimur Vantr) - 19/11/04 14:32 #

Mikill minnihluta melima essari stofnun er bkstafstrar, n heldur boar hn bkstafstr svo g viti.

jkirkjan boa bkstafstr. Ea telur a hn boi ekki a Jess hafi veri raunverulegur sonur Gvus, framkvmt kraftaverk, di krossinu og risi upp fr dauum? Boar hn ekki a Gvu s raunverulegur, maur geti bei bnir og hann hlusti?

a er ansi langur vegur fr essu og raunveruleikanum um hugmyndina um Gvu sem talar um hr fyrir ofan.

Geturu bent eitthva dmi Vantrarvefnum ar sem vi minnumst a "hugmyndin um Gvu s ekki til". A sjlfsgu ekki.


urta (melimur Vantr) - 19/11/04 17:50 #

Bjarni - g s a hefur mikinn huga trmlum. Vegna ora inna sem g vitna hr a nean vil g allri vinsemd benda r grein essari heimasu um jkirkjuna

"Mikill minnihluta melima essari stofnun er bkstafstrar, n heldur boar hn bkstafstr svo g viti."


Bjarni - 22/11/04 09:05 #

hugaver sa hj ykkur - og skemmtileg. Takk fyrir spjalli - bili. tla a egja um stund og lesa greinarnar ykkar. "I'll be back" ;)


Jn Valur Jensson - 23/12/04 04:17 #

essari vefsu, sem g rakst fyrir tilviljun, kemur a kannski enn betur fram en msum rum sum, hve i Vantrarmenn (a.m.k. li Gneisti og Vsteinn, fyrir utan 1. gestinn arna) eigi margt lrt sambandi vi rtt mat ritum Nja testamentisins og reianleika eirra. Komum a essu aftur.


li Gneisti (melimur Vantr) - 23/12/04 13:18 #

Kommon Jn, ffrin er n. a eru bara rfir daga san a vitnair eitt af flsuu brfum NT sem reianlega heimild.


Jon Valur Jensson - 24/12/04 01:11 #

g hafna essu, li Gneisti, enda hefur enginn snt mr fram , a neitt brf NT s falsa. Boltanum er varpa til n aftur, r ber a reyna a sanna a, sem heldur fram um etta tilgreinda brf.


li Gneisti (melimur Vantr) - 24/12/04 01:24 #

Jn, endilega rddu etta vi hann Hjalta umrunni vi "Var Jess til?", athugasemdir nar eiga voa lti vi essa grein.


Jn Valur Jensson - 24/12/04 02:01 #

Upphafsgrein la Gneista er lipurlega skrifu, tt meginstefna hennar missi marks a mnu mati (sj aths. 2). Seinna mun g senda inn aths. vi vibrgin hr vefsunni, en fyrst ver g a gera aths. vi essi or la Gneista greininni: ... um lei og keisararnir du uru eir a guum. JVJ: a rtta er, a eir voru lka drkair sem guir lifanda lfi. Kristnir menn neituu a brenna reykelsi fyrir framan mynd keisarans, sem gu vri, og fra honum frnir. Fyrir a uru margir eirra a gjalda me lfinu, nema eir afneituu eigin tr. li Gneisti mtti setja sig aeins inn essa tma, talai hann kannski ekki svona ltt og ligeglad um drkun keisaranna, og hefi hann vntanlega betri bakgrunn til a leggja mat a hvort kristindmurinn s n a versta sem yfir heiminn hafi komi. eir, sem rttltiskennd hafa, hljta a finna til samar me kristnum mnnum, sem ofsttir voru Rmaveldi, og hneykslast ofskjendum eirra, sbr. t.d. grimmdina sem skn af orum Plnusar yngra, sem skrifai Trajanusi keisara um kristna menn ca. 110-112 e.Kr. A kynna sr essi ml er partur af v a reyna a skilja heildarmyndina, ur en fari er a setja sig dmarasti yfir kristnum mnnum fyrstu ldum eftir Krists bur.

2. lagi geri g aths. vi lyktanir ea lokahugleiingar la Gneista greininni. Hann sagi: a er kaflega erfitt a skilja hvers vegna einn gosaga verur vinsl mean nnur deyr t, Sesar tapai vinsldarkeppni vi Jes, trsmiurinn sigrai keisarann. Af hverju er Jes ekki afhelgaur einsog Jlus? Hvers vegna er enn til flk sem telur a Jes hafi veri gu? Er eitthva sem gerir vintri um Jes trverugra en sguna um guinn Sesar?

essu er til a svara, a Csar leit ekki sjlfan sig sem gu, en Jess opinberai lrisveinunum ori og verki Gussonareli sitt og algera einingu me Furnum og eignai sr ekki aeins hlutverk Messasar og Sonarins eilfa og frigjanda fyrir syndir mannanna, heldur hvatti lka til a tra sig. Um etta og nnur guleg einkenni Krists mtti ra hr lengi me mrgum tilvitnunum guspjllin, en allir, sem kunnugir eru Nja testamentinu, eiga a ekkja etta. Hvernig getur li Gneisti tlazt til ess, a vi setjum Jesm og Csar sama bekk? a eru enn til hundru milljna manna sem tra v, a Jess hafi veri Gu, vegna ess a a eru viss rk til ess a tra v, vissar stur, g vi, fyrst og fremst trverugleiki kristins boskapar, allt fr heimildum samtarmanna og sjnarvotta a lfi hans og mttarverkum, en einnig reynsla manna af v a tra hann (og reyndar fleira en etta). Er eitthva sem gerir vintri um Jes trverugra en sguna um guinn Sesar? spyr li Gneisti, og vi getum svara honum a bragi: Sagan um guinn Csar er tilbin eftir og orkar heldur ekki a sannfra nokkurn ntmamann um gudm hans, en guspjllin og arar heimildir um Krist sna okkur mann gddan gulegum krafti og heilagri alvru sem talar beint til hjartna okkar um okkar eigi stand og um furelsku Gus sem birtist Kristi og me vlkum htti, a dag hvern last hann nja lrisveina ti um allan heim. En li Gneisti er kannski rtt fyrir allt rttri braut: a er rtt a spyrja og velta v fyrir sr hvers vegna menn tri enn Jesm, en ekki Csar. Gangi honum vel a finna lausnina.


li Gneisti (melimur Vantr) - 24/12/04 12:51 #

Mig minnir endilega a Jlus hafi raun liti sig sem gu, g nenni reyndar ekki a fletta v upp nna. g man hins vegar a Alexander mikli var sannfrur um a hann vri gu, sonur gus. Flk leit allt ruvsi essi ml essum tmum.

Svona guaml eru einfaldlega ein str vinsldakeppni, Jess er ekkert meira sannfrandi gu en Jlus ea Alexander.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.