Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Afi Jes

Ein merkilegustu rk sem g hef heyrt fr skpunarsinnum um ungan aldur jarar eru essi:

a er hgt a rekja ttir manna gegnum Bibluna allt aftur til Adams, og ar sst a vi erum eingngu a tala um ca. 6000 r.

etta vihafi Snorri nokkur Betel sjnvarpsstinni mega, hef g eftir ruggum heimildum.

Bddu n vi, Snorri. gleymir alveg a rkstyja hvernig skpunum nokkur maur getur haft Bibluna a einhverju torteti essum efnum til a byrja me. Til a hrekja etta ngir t.d. s stareynd a hinar 2 ttartlur Jes aftur Davi eru gerlkar. Jsep, meintur ekki-fair Jes, samkvmt Biblunni tvo feur, Jakob og Lev, eftir v hvort Mattheus ea Lkas eru lesnir.

Ef essi skrsla aftur Adam klikkar strax afa Jes, af hverju gefa menn sr a restin s lagi?

J, a er me lkindum a enn skuli viti bornar manneskjur, 21. ldinni, egar sannanir fyrir tilur og run lfsins liggja glmbekk, tra gamla vintrinu um Adam og Evu og notast vi jafn afkralegt rit og Bibluna til a bakka fvisku alla upp. Veik pp folks!

Birgir Baldursson 08.11.2004
Flokka undir: ( Kristindmurinn )

Vibrg


Siggi rn (melimur Vantr) - 08/11/04 16:10 #

Mr skilst a slendingar geti auveldlega raki ttir snar til sanna ( gegnum slendingabk aftur um ~1000 r og svo gegnum kngana). Getum vi ekki annig me smu rkum sanna tilvist eirra? :)


Vsteinn (melimur Vantr) - 08/11/04 20:51 #

Tja, ekki tla g a kalla Snorra Sturluson og Ara fra lygara, en samkvmt eim g ttir a rekja til ins, rs, Freys og fleiri af v kaliberi - og meira a segja Prams Trjukngs, guanna Satrnusar og Jpters og fleiri. Q.e.d.


Ormurinn - 10/11/04 21:10 #

og g er er kominn af Atla Hnakonungi :D


Dav - 12/11/04 11:14 #

nnur ttartalan, mann ekki hvor er talin vera ttartala Maru. Gyningasamflagi var vst a miki karlaveldi, a menn settu oft tum tengason inn sta dttur. etta var ekki hgt a stunda egar aftar var komi ttartlu. Siggi sir heinum si voru menn, sem sar voru teknir gua tlu. annig a a bendir allt til ess a eir hafi veri til. Skemmtilegar kenningar eru uppi um a a sir og Vanir hafi tilheyrt sitthvoru samflaginu, en haft samskipti sn mill. g er einn af eim sem tra fastlega skpun og a a Gu s a baki hennar. g hef aldrei skili essi ca 6000 r sem er oft tala um. Kannski vegna ess a mr hefur aldrei tt aldur jarar strsta gtan lfinu? Dav


li Gneisti (melimur Vantr) - 12/11/04 11:23 #

sir heinum si voru menn, sem sar voru teknir gua tlu. annig a a bendir allt til ess a eir hafi veri til. Skemmtilegar kenningar eru uppi um a a sir og Vanir hafi tilheyrt sitthvoru samflaginu, en haft samskipti sn mill.

Rangt. a eru vissulega til tilgtur um etta en a er alls engin stt um r (hlt Saxo essu ekki fram?), eiginlega frekar a r su jaarkenningar. Hin augljsi uppruni goanna er s a au su samstofna ea komin af grsk/rmversku gounum.


Hjalti (melimur Vantr) - 12/11/04 12:14 #

nnur ttartalan, mann ekki hvor er talin vera ttartala Maru.

Hver telur a? a er frilegur mguleiki. a er lka frilegur mguleiki a Jsef hafi veri ttleiddur egar hann var ltill og ess vegna eru tvr ttartlur. getur bi til alls konar mguleika en arft a sna fram a eir su lklegir.

Mli er samt a allt bendir til ess a bar ttartlurnar eigi vi Jsef.


Dav - 12/11/04 18:15 #

li: a bendir nokku margt til ess a sirnir voru til og sem jflokkur. Veit ekki hvort Saxo hlt essu fram. g las um etta eftir einhvern innlendan frimann (nafni hef g ekki huganum). Mr ykir norrn goafri afar hugaver og les lti til beinnar menntunar, er meira til gamans. Norrnu guirnir (goar voru nokkurs konar prestar) gtu veri af sama stofni og eir grskir. a er mjg margt keimlkt me eim sumum. er a sem einna helst bendir til mannlegs uppruna sgum norrnnar goafri, a menn rktu ttir til eirra. Einnig a a Freyja og Freyr voru Vanir sem ttu a eigast, en a var siur meal Vana a tvburar gengu hjnaband. essi regla fll ekki a sium sa og var eim v meina a eigast.
Ekki tla g a segja a norrn goafri s snn saga, en a er gaman a velta fyrir sr eim hugmyndum a eim lifi einhverskonar snn forsaga. Er ekki a setja etta framm sem snnun enda tk g framm a um kenningu var a ra hr ur.


Dav - 12/11/04 18:34 #

ttartlur. Me tilliti til stu kvenna og eirrar vissu a menn tldu frekar tengdasyni sna sem veruga afkomendur (frekar murlegt finnst manni)hefur etta biggilega veri lagt fram. Annars er etta sett fram af mr frari mnnum lkt og fyrra atrii. ekki ekki alla forsguna skal reyna a komast a henni.


Doddi Jo - 14/11/04 00:07 #

a eru til miklu fleiri sannanir fyrir ungum aldri jararinnar heldur en essi milljara ra aldur hj runarsinna. Answers in genesis Sm innskot: Fyrst egar runarkenning var sett fram var jrin 20 milljnir ra, san fr aldurinn upp 40 milljnir og san koll af kolli. San n ri 2004 er aldur jararinnar orinn 4,55 milljara ra. Er raunstt a tra kenningu sem hefur 250 falda aldur jarar 150 rum.


li Gneisti (melimur Vantr) - 14/11/04 00:47 #

a var a v a mig minnir ri 1921 sem vsindamenn tluu a Jrin vri allavega milljara ra gmul, man ekki hvenr a var komist a nkvmlega eirri niurstu sem er nna en a er allavega heillangt san. annig a rttara vri a segja a lengi hafi veri stt um aldur Jarar frekar en a rugla eitthva um eldgamlar kenningar.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 14/11/04 00:54 #

greininni Ertu afvegaleiddur krysslingur? stendur etta:

05 - i veigri ykkur ekki vi a verja vinni a leita a gllum traustum vsindakenningum um aldur jarar (4,55 milljarar ra), en finnst um lei ekkert athugavert vi dagsetningar r sem fvsir hiringjar giskuu ar sem eir stu tjldum snum fyrir sundum ra og gfu niurstu a jrin vri vart eldri en sem nemur nokkrum kynslum manna.

Su essar tlur sem nefnir rttar snir a okkur aeins hve framfarirnar eru miklar vsindunum egar kemur a v a meta aldur jarar. a liggur eli vsinda a njar upplsingar leysi eldri af hlmi og etta snir okkur aeins a hldin sem menn hfu fyrir 150 rum voru sennilega ekkert srstk.

essi breytilega niurstaa telst kostur aferarinnar en ekki galli. Niurstaan verur me tmanum rttari og rttari (og fjarlgist um lei gettaniurstu hiringjanna sem hefur gert a torteti nu skum barnslegrar trgirni innar).


jogus (melimur Vantr) - 14/11/04 20:55 #

a var maur a nafni Clair Patterson sem mldi fyrsta skipti aldur jarar nkvmlega, en a var ri 1953. Mldur aldur var 4,55 milljarar ra, me skekkjumrkum upp 70 milljn r. essi mling stendur hggu dag.

Mli me bkinni A Short History Of Nearly Everything eftir Bill Bryson vilji menn f yfirlit yfir a hvaa aferir menn hafa nota gegnum tina til a mla aldur jarar.


li Gneisti (melimur Vantr) - 14/11/04 21:43 #

Og hlf ld er langur tmi vsindum.


Doddi Jo - 16/11/04 22:18 #

i hafi trllatr vsindum. Sm spurning. Af hverju segii a vsindi su eigi trarbrg?. Erui ekki a treysta essa og tra me aldur jararinnar. Af hvaa leyti hef g rangt fyrir mr egar g segi v a allt s spurning um tr og traust. Erum vi ekki ll a treysta okkar skynfrum llum tmum? Er a ekki tr? Maur spyr sig.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 17/11/04 00:28 #

i hafi trllatr vsindum.

J, vi hfum upplsta sannfringu um a vsindin su rtta tki til a efla ekkingu okkar verldinni. En essi sannfring hefur ekkert me tr go og vttir a gera. Vsindin byggja traustum rannsknarniurstum og "leap of faith" kemur ar hvergi nlgt.

Erui ekki a treysta essa og tra me aldur jararinnar.

Vi erum a treysta rannsknarniurstum og tra eim svo langt sem r n (allar niurstur eru til brabirga vsindum), en ekki tra r. a er str munur a tra einhverju og a tra eitthva. Maur trir eitthva sem ekki hgt a sannreyna, en v sem hgt er a sannreyna er hgt a tra, n ess a a veri nokkurntma a trnai. ert greinilega ekki ngilega upplstur um essa mismunandi merkingu orsins tr og leggur v ranga merkingu a essu samhengi.

Erum vi ekki ll a treysta okkar skynfrum llum tmum?

Nei.

Er a ekki tr?

Nei, ekki merkingunni sem vi samhenginu trnaur/trleysi. etta er anna dmi um vanskilning inn merkingarblbrigum hugtaksins.


Jess lifir - 17/11/04 15:32 #

a er alveg rtt a a s munur a tra einhverju og tra eitthva. En a breytir v samt ekki a a arf samt bi tilvikum tr. Tri i rtt og rangt?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 17/11/04 16:22 #

Persnuleg skoun mn:

g tel rtt og rangt vera relatf hugtk, miu t fr manninum og astum hans. essi fyrirbri eiga sr ekki tilvist utan og ofan vi manninn.

Vi hfum ofi essi hugtk innan siferisleg vimi okkar og siferisleg vimi geta veri breytileg fr einum tma til annars og milli menningarheilda. v er frigreinin sifri svo mikilvg (a mnu mati) sem grundvllur ess a kvea hvort til s mlikvari rtta og ranga hegun t fr mati okkar raunveruleikanum. Mn niurstaa felst a notast vi mlistikuna eymd - velsld, en g er reyndar fskari sifrileum efnum.


Jess lifir - 17/11/04 20:02 #

A segja a allt s relatft felur sr algilda setningu. Hr er nokkur dmi sem mr persnulega tel vera g rk gegn relatvisma. 1. greiningur og skoanamunur, t.d eins og milli okkar sannar a afstishyggja er rng. Afstishyggja er grundvllu v a a s ekki til algildi rttu og rngu. greiningur arf a minnsta kosti tvo andstar skoanir. Bir halda snum skounum sem hin rttu, annars vru enginn greingur. greiningurinn sjlfur gildir Afstishyggjuna vegna ess a greiningur krefst ess a einhver hefur rtt fyrir sr. a myndi aldrei vera greingur ef a allt vri afsttt. 2. Afleiingar afstishyggjunnar eru a mnu mati slmar. Setningar eins og, a drepa flk a gamni er rangt, a stela fr flki er synd og a fa hin hungruu er rtt, slkar setningar hafnar afstishyggjan sem sannleik. 3. Afstishyggjan er rngsn og umbyrarlynd. Ef a s ekki siferissannleikur, af hverju tti flk a vera olinmi og opins hugar.Aal sta ess a vera olinm og opinshugar er s a einhver hafi eitthva satt a segja. Afstishyggjan segir a a s enginn sannleikur, af hverju tti flk a vera opinshugar gagnvart skounum annarra?


Snr - 17/11/04 20:30 #

egar skrifar "afstishyggja", ttu ekki alveg rugglega vi "siferislega afstishyggju"?

a a einstaklingur s sammla siferislegri afstishyggju, gerir a vikomandi ekki sjlfvirkt a nhilista. A.m.k. er g a ekki. g er meira a segja hmanisti, og hef ga stu til ess a halda Birgi vera a einnig.


Vsteinn (melimur Vantr) - 17/11/04 20:43 #

Jess: Faru a skrifa undir nafni. heitir ekki "Jess lifir" alvrunni.

a var ekki veri a segja a allt vri relatft. a var sagt a hugmyndirnar um 'rtt' og 'rangt' vru a.

greiningurinn sjlfur gildir Afstishyggjuna vegna ess a greiningur krefst ess a einhver hefur rtt fyrir sr.

Er a ekki mguleiki a allir mlsailar hafi rangt fyrir sr? a eru til sannindi sem eru ekki afst. En gildi sem vi ljum hlutum ea gjrum eru a.

Setningar eins og, a drepa flk a gamni er rangt, a stela fr flki er synd og a fa hin hungruu er rtt, slkar setningar hafnar afstishyggjan sem sannleik.

Ellegar a hn finnur betri skringar heldur en essar barnalegu, rkstuddu fullyringar sem virist byggja siferi itt .

Afstishyggjan er rngsn og umbyrarlynd.

Trmenn eru rngsnir og umburarlyndir. Flk er rngsnt og umburarlynt. Kemur afstishyggju ekki vi.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 17/11/04 21:12 #

Eitt upphafi, svona svo a s hreinu: g legg ekki smu merkingu hugtkin rtt og rangt og g legg hugtkin satt og satt. Fyrra setti mnum huga vi siferi, hitt snst um hva er raunverulegt heimi okkar.

g sagi ekki a allt vri relatft, g var a tala um hugtkin rtt og rangt. Hugtkin sannleikur og raunveruleiki eru t.d. absolt og h manninum, a mnu mati. Raunveruleikinn er bara einn.

Hins vegar leitumst vi, vi okkar astur og tfr eirri siferiskennd sem rkir umhverfi okkar, a meta essi hugtk einhverjum skala. g met au skalanum eymd - velsld, eins og g sagi an.

egar g deili vi ig, er a ekki endilega grundvelli siferishugtakanna rtt og rangt heldur grundvelli sannleika versus ranghugmyndir/sannindi. Mr finnst , Jess, nota rtt og rangt eins og vrir a nota satt og satt.

frumspekilegu samhengi hef g ekki fundi nein dmi ar sem hugtkin rtt og rangt eru absolt, eiga vi alltaf, allstaar og vi allar astur. Tkum bara dmin n til skounar:

1) A drepa flk gamni er rangt. Er a rangt alltaf, vi allar astur, llum tmum? En ef etta flk sem veri er a drepa gamni vri flk sem sjlft hefi a eitt a markmii a limlesta, kvelja og drepa samborgara sna. Segjum sem svo a legg kmist klt sem etta hefi a markmii snu. Og etta yri hugnanlega strt og voldugt klt, svo voldugt a str hluti lggunnar vri orin tttakandi. egar menn vru einu sinni bnir a taka hugmyndafrina upp arma sna vri engin lei til baka, menn gerust fullkomlega siblindir. Upplausn vri samflaginu, en ein refaskytta sem alltaf hefi bi ein uppi sveit sjlfsurftarbskap og yrfti ekkert samflaginu a halda, myndi koma sr fyrir uppi Htel Borg og byrja a salla niur etta flk a gamni snu, v honum fyndist a rttdrpt. Hann vri ekkert a bjarga eigin skinni, v sjlfur tti hann felusta fr essu, en hann s arna upplagt tkifri til a fara skytter.

Eftir mnu er hann binn a salla alla niur og klti r sgunni. Lemstru restin gti aftur sni sr a v a lifa elilegu lfi ea v sem nst.

Var rangt hj essum manni a drepa af gamni snu? Hann lgmarkai eymdina sem skollin var .

2) A stela fr flki er synd. En ef etta flk vri bi a eignast ll vermti heimsins me lalegum aferum? Og ba svo um hntana a vi hin mttum bara drepast gtunni mean a partai endalausri glei bak vi luktar dyr?

g fri og stli mat handa okkur fr essu pakki hverjum degi (einn vrurinn eirra er spilltur og hleypir mr inn) og og nir nu a draga fram lfi samt okkur hinum reigunum. Vri a sem g er a ahafast synd? g vri a draga r eymd samborgaranna n ess a a bitnai neitt eim sem eiga meira en eir geta sig troi.

3) A fa hin hungruu er rtt. En ef hin hungruu heimta bara mannsbrn og vilja ekkert anna? Eru klti ar sem aeins m bora brn og neita allri breytingu? Vilja bara brn. Vri a siferislega rangt a fa au ekki?

Vi allar elilegar astur erum vi a mestu sammla um hva er rtt og hva ekki. Afsti er ekki meira en a. stan er s a vi hfum komi okkur saman um siferisskala sem vi metum hlutina . skalann minn, eymd - velsld, myndi g meta daua barnanna dmi rj til fleiri eymdarstiga en voli manntanna.

a er okkar siferissannleikur, eins og kallar a (g myndi kalla a siferisstandard). Vandinn hrna er a gerir astunum upp False Dilemma, a anna hvort s algildur siferisstandard ea enginn. Hvorugt er rtt.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 17/11/04 21:28 #

V Vsteinn, g bjst n hlfpartinn vi a i hinir trleysingjarnir myndu koma og rast etta hj mr, en svo egar g birti etta kemur ljs frsla ar sem ert fullkomlega sama mli a v er best verur s. tli a geti veri tilviljun?


Jess lifir - 17/11/04 21:50 #

Fyrirgefi ef a fer fyrir brjsti r Vsteinn minn a g nota Jess lifir sem mitt nafn. Eigi s g a maur urfi a skrifa sitt aal nafn essari su, ekki a a g s feiminn vi a gera a. a sumir trmenn msu trarbraga s rngsnir breytir a samt ekki v a, j siferisleg afstishyggja er rngsn og umburalynd. g er alls ekki a mtmla v Vsteinn a msir trmenn su hrsnarar og rngsnir. g tek alveg undir a. Og Birgir, a hafir ekki s frumspekilegu samhengi algildi rttu og rngu, arf a alls ekki a a a a s eigi til.


li Gneisti (melimur Vantr) - 17/11/04 21:58 #

a vri allavega gilegt ef , Thorvaldur Jo, myndir bara gefa eitt nafn upp hr svo flk viti hvern a er a rfast vi.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 17/11/04 21:58 #

Rtt er a, Jess minn gur, en nokku tarleg eftirgrennslan eftir slku hefur sannfrt mig um a essi hugtk geti ekki talist algild, ofan og utan vi manninn.

Eina sem arft a gera er a finna eitt slkt dmi og fell g fr essari firru.


Vsteinn (melimur Vantr) - 18/11/04 00:33 #

g er ekki reiubinn a samykkja a siferisleg afstishyggja s rngsn og umburarlynd. S stahfing hljmar eins og sleggjudmur, kveinn upp af eim sem vill a tr hans s vegin og metin merkilegri vegna ess a hn byggir siferisbo ekki manni heldur mynduu gomagni. Mannlegt siferi er byggt mnnum, af mnnum og fyrir menn. Grundvllurinn er menn. Ef hefur huga siferismlum hvet g ig eindregi til a mta t Nttrufrihs Hskla slands anna kvld (fimmtudagskvld) og sj fyrirlestur vde, sem fjallar einmitt um siferi og hvers vegna vi hfum a. a vera n efa spennandi umrur eftir. Sj nnari upplsingar hr Vantr.


Vsteinn (melimur Vantr) - 18/11/04 10:26 #

Sj hr.


ThorvaldurJo - 18/11/04 19:54 #

,,Religion without science might be blind, but science without religion is lame. Albert Einstein.


Vsteinn (melimur Vantr) - 18/11/04 20:56 #

Convictions are more dangerous enemies of truth than lies. - Friedrich Wilhelm Nietzsche

I prayed for twenty years but received no answer until I prayed with my legs. - Frederick Douglass, escaped slave

If god wanted people to believe in him, why'd he invent logic then? - David Feherty

Nothing happens in contradiction to nature; only in contradiction to what we know of it. - Dana Scully, The X Files


ThorvaldurJo - 18/11/04 22:50 #

Sm comment fr msu flki, ( tengist ekki beint v sem tala er um essum pistli en allavega). ,, I could prove God statistically; take the human body alone; the chance that all the functions of indvidual would just happen, is a statistical monstrosity - George Gallup, a famous statistician

,, Even if all the data points to an intelligent designer, such an hypothesis is excluded from science because it is not naturalistic - Dr. Scott C.Todd, immunalogist

,, It is not difficult for me to have this faith, for it is incontovertible that where there is a plan there is intelligence, an orderly, unfolding universe testifies to the truth of the most majestic statement ever uttered- In the beginning God - Dr. Arthur H.Compton Nobel Laureate(Physics)


li Gneisti (melimur Vantr) - 18/11/04 23:45 #

Hvaan kemur essi tilvitnun Einstein, g finn hana hvergi nema mlflutningi skpunarsinna. Hn er undarleg ar sem Einstein tri ekki Gu.

Annars er afar leiinlegt a skiptast tilvitnunum.

Komstu annars fyrirlesturinn? Hann hefi rugglega svara mrgum spurningum num.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 19/11/04 00:50 #

, I could prove God statistically; take the human body alone; the chance that all the functions of indvidual would just happen, is a statistical monstrosity

Appeal to Authority. Hver segir a sfringur tlfri og skoanaknnunum urfi endilega a hafa eitthvert vit lffri? Lestu The blind Watchmaker eftir Richard Dawkins til a sj a essi fullyring er rng.

,, Even if all the data points to an intelligent designer, such an hypothesis is excluded from science because it is not naturalistic

etta er n bara hrein og klr lygi sem lepur upp trgirni inni. Rannsknarniurstur okkar benda vert mti eindregi til ess a lfi eigi sr nttrulegar orsakir, elis og efnafrileg lgml duga til a skra etta samt runinni. Ef svo vri ekki, myndi vsindaheimurinn viurkenna a og fella a inn myndina.

,, It is not difficult for me to have this faith, for it is incontovertible that where there is a plan there is intelligence, an orderly, unfolding universe testifies to the truth of the most majestic statement ever uttered- In the beginning God

Aftur Appeal to Autority. a er ekkert vita um orsakir alheimsins og essi elisfringur hefur einfaldlega kosi a gefa sr essa trarsetningu sta ess a koma bara heiarlega fram og segja eins og vi hin: g bara veit a ekki.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.