Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Um raunveruleikann

Mannkyni olir ekki of miki af raunveruleika.

Frttablainu gr getur a lta essa tilvitnun T.S. Eliot. Ef til vill er essum orum skldsins tla a tskra hvers vegna trarbrg og nnur hindurvitni eiga jafnsterk tk mannskepnunni og raun ber vitni. g er ekki alveg tilbinn a viurkenna a etta s rtt mat rithfundarins.

g arf ekki a lta lengra en til sjlfs mns til a finna mann sem olir raunveruleikann gtlega. g bkstaflega geri mr far um a hleypa sem minnstu inn hugskot mitt sem ekki er sannanlega partur af raunverunni.

etta gera allir skeptkerar.

g held engu fram um tilur okkar og heimsins en v sem vita er og sanna. g s hendi mr a maurinn er ekkert meira en heilastrt spendr sem rast hefur ann veg skum missa astna sem skpuust vegfer hans. g tta mig lka a trarhugmyndir essarar drategundar eru sprottnar af skilningsleysi nttruflunum, egar ennan stra heila byrjar a yrsta svr. fyrstu er elilegt a svrin su kokku upp n eftirgrennslunar, en meira en tvhundru r hfum vi tt strkostlegt tki til a greina raunveru fr firru, vsindalega afer.

Til eru eir sem byggja lfsafkomu sna v a selja flki falskan veruleika. a jafnt vi um heilara, grara, mila og presta. g er sannfrur um a margir prestar jkirkjunnar gera sr sjlfir grein fyrir v a a sem eir halda lofti er lygi. a sem g skil ekki er hvernig eir geta sjlfir afbori a lifa og hrrast slkri lygi og hrfa ara me sr anga. Kannski halda eir, eins og T.S. Eliot, a flsk huggun s einhvern htt nausynleg, a raunveruleikinn s eli snu of harkalegur fyrir venjulegt flk.

S a svo, hafa eir rangt fyrir sr. v egar raunveruleikinn er annarsvegar hfum vi sterkari bein en vi hldum. g hvet ykkur ll til a prfa a sleppa takinu af hinu gulega haldreipi og reyna eftir megni a sj heiminn eins og hann er - og ekkert anna.

annig vera raunveruleikatengslin best trygg. Og ef au eru lagi hrfa blekkingarvefir prttinna slumanna eilfarlausna og annars kjaftis ekki okkur.

Birgir Baldursson 27.09.2004
Flokka undir: ( Kristindmurinn )

Vibrg


Kri Svan Rafnsson (melimur Vantr) - 27/09/04 18:58 #

Baldur hvernig er s blekkingarheimsmynd sem heilarar eru me jafnt vi presta? g spyr taf v a gegnum lestur minn essari su hef g ekki heyrt tala miki um ur, ( ef g hafi ekki mist af einhverju, (sem getur e.t.v bent mr )). a er kannski veri a taka sig of miki einu. Veistu eitthva um heimsmynd heilara ea grara?


darri (melimur Vantr) - 27/09/04 21:16 #

Heimsmynd heilara gerir t.d. r fyrir svokallari alheimsorku, sem eir segjast geta mila til skjlstinga sinna, eim til upprvunar og heilsubtar.

g veit ekki betur en a etta alheimsorkufyrirbri s blekking ein.

Sj t.d. http://www.vitund.is/vitund/heilun/heilun.asp?id=1


Lrus Pll Birgisson - 28/09/04 06:11 #

Ef vi horfum heimin t fr mekanskum gildum er bjnanlegt a tala um villur. a a mannkyni hafi alltaf tra eitthva ra, td. gui er vsbending um a a mekanisminn vinnur lka hinu tskra.

A kalla tr ri mtt einhverskonar "villu" stenst ekki mekanskum heimi ar sem allt sr orsk og afleiingu. a a mannkyni hneigist trna Gu getur aldrei talist elilegt v a er eina vimii sem vi hfum. trnaur Gu er rkrttur og elilegur samt v a hafa fullan rtt sr. v eins er hgt a segja a mekanismi tilverunnar s rkrttur og ekki samrmi vi raunveruleikann.

Tr er elilegasti hlutur mannlegrar hegunar. A segja a tr s elileg er a sama og a segja a "kerfi" s elilegt..... og a er n hlf bjnalegt a tra elilega elisfri.


Matti . (melimur Vantr) - 28/09/04 09:43 #

Vel er hgt a fra rk fyrir v a einhver tr s manninum elislg og v s tr elilegur hlutur. En s tr sem gagnrnd er mest essum vef er bou af miklum styrk, a arf grarlega fyrirhfn til a vihalda henni. Af v m draga lyktun a slk tr s engan htt elileg.

a vri engin sta fyrir ig a ljga a fermingarbrnum ef tr vri eim elislg.


darri (melimur Vantr) - 28/09/04 10:01 #

a er ekkert elilegt vi a a ffrtt ea andlega latt flk skuli leita vit trarbraga til a tskra heiminn og g efast um a vantrar-menn hafi nokkurn tman kalla tr almennt 'elilega', g skil til a mynda mtavel a forfeur okkar hafi tra stokka og steina, eir einfaldlega vissu ekki betur. a m hins vegar fra afar sterk rk fyrir v a tr s villa og orin frekar elileg ntmajflagi eins og t.d. okkar.

"I am against religion because it teaches us to be satisfied with not understanding the world."

Richard Dawkins (1941 - )


Arnr Jnsson - 28/09/04 11:42 #

lalli skrifar: "Ef vi horfum heimin t fr mekanskum gildum er bjnanlegt a tala um villur."

essi athugasemd er hrnkvm og fullkomlega rkrtt. Engu mli skiptir hvaa nafni vi nefnum verldina, hvort hn er kllu mekansk ea gudmleg. Hn er eins og hn er og allir henni eru eins og eir eru og geta ekki anna. ras um a hvort prestar fi of mikil laun ea laun yfirleitt, er sama rasi og landbnaarstyrkjarasi. a er allir a ljga a llum og mest a sjlfum sr.

darri skrifar: "a er ekkert elilegt vi a a ffrtt ea andlega latt flk skuli leita vit trarbraga til a tskra heiminn..."

Jarneskir menn hafa allir a meira og minna leyti teki vitund drsins arf. Skapger eirra skortir meira ea minna varanlegan brurkrleika. etta fullgera mannkyn hefur smm saman skipst jir ea rki. Hvert rki er jflokkur sem hefur veri fr um a slsa undir sig me valdi a landssvi sem myndar land hans ea rki. ar sem ll essi rki ea jir eru myndu a fullgerum mnnum verur hvert rki meira ea minna fullkominni afstu til nlgra rkja, .e. meira ea minna vinsamlegri afstu. Hvert rki myndar einingu samsetta af bum ess, sem rungin er vitund og breytni eirra. Svo sem mennirnir eiga meiri ea minni erjum sn milli skum drselis eirra, sem er fullkomi ea teki af erfum, annig eiga rkin einnig frii hvert vi anna meiri ea minna mli skum hins fullkomna ea drslega elis ba sinna. a m v lkja rkjunum vi eins konar lifandi verur ea einstaklinga, v au bera sr hi fullkomna og ar me meiri ea minna mli eigingjarna eli jar sinnar.


li Gneisti (melimur Vantr) - 28/09/04 11:57 #

Eru vlar fullkomnar Arnr minn? Bila r aldrei? Kemur aldrei klikk kerfi? etta var fullkomlega rkrtt lyktun hj lalla. Ef fullkominn Gu hefi skapa heiminn vru villurnar hins vegar tilokaar.


Vsteinn (melimur Vantr) - 28/09/04 13:03 #

a er flki elilegt, j, a geta eyurnar heimsmyndinni. S sem getur ekki vita nema frekar lti um heiminn en hefur mikinn huga honum er nokku lklegur til a sklda eyurnar. a er svo stutt fr slkum skldskap til ess a maur tri v a hann s sannur. g samsinni v annig alveg a undir essum kringsumstum s tr manninum elileg. Undir okkar kringumstum, hinsvegar, er tr tmaskekkja. Vi hfum last skilning svo mrgu heiminum a eyurnar eru ornar nsta far - og vi hfum fulla stu til a tla a okkur muni halda fram a ganga vel vi a fylla t r. Hn er g, essi tilvitnun Richard Dawkins.


Arnr Jnsson - 28/09/04 13:36 #

Vsteinn skrifar: "Undir okkar kringumstum, hinsvegar, er tr tmaskekkja. Vi hfum last skilning svo mrgu heiminum a eyurnar eru ornar nsta far - og vi hfum fulla stu til a tla a okkur muni halda fram a ganga vel vi a fylla t r."

ttar ig v Vsteinn, a essi ra hefi alveg eins geta veri haldin fyrir sund rum.


Arnr Jnsson - 28/09/04 13:43 #

li skrifar: "Eru vlar fullkomnar Arnr minn? Bila r aldrei? Kemur aldrei klikk kerfi? ---klipp---Ef fullkominn Gu hefi skapa heiminn vru villurnar hins vegar tilokaar."

A tra v a heimurinn s "mekanskur" er a sama og a tra Gu ea frvkjanleg lgml. egar vl bilar er hn eins fullkomin og hn getur veri. Klikk kerfinu er kannski ekki klikk kerfinu egar grant er skoa. a fer eftir v hver skoar ;-)


Matti . (melimur Vantr) - 28/09/04 13:49 #

ttar ig v Vsteinn, a essi ra hefi alveg eins geta veri haldin fyrir sund rum.
ttar ig v a margt hefur breyst sustu sund rum, trarhugmyndir hafa lti breyst.
A tra v a heimurinn s "mekanskur" er a sama og a tra Gu ea frvkjanleg lgml.
Rakalaust kjafti, allt bendir til ess a heimurinn s mekanksur, ekkert bendir til ess a Gvu s til anna en skhyggja. Enginn afneitar v a til su frvkjanleg lgml.


Arnr Jnsson - 28/09/04 19:56 #

Matti skrifar: " ttar ig v a margt hefur breyst sustu sund rum, trarhugmyndir hafa lti breyst."

Margt hefur breyst, a er rtt, og margt hefur ekkert breyst. hverjum tma telja haldsamir menn, a mannkyn s komi a endimrkun ekkingar og runar. A lti veri btt vi ekkingu jararba r v sem komi er. essu vihorfi heyrist niur grunntns ffri og hroka afturhaldsseggja og eirra sem ekki gera greinarmun sjlfshli og hrsi. sustu sund rum hefur etta haldssama vihorf ekkert breyst, ekki frekar en trarhugmyndir.

Matti skrifar: "... allt bendir til ess a heimurinn s mekanksur, ekkert bendir til ess a Gvu s til anna en skhyggja. Enginn afneitar v a til su frvkjanleg lgml."

J, munt neita v a til su frvkjanleg lgml um hvernig maurinn tti a hugsa og koma fram vi nunga sinn. Mekansk lgml !


Matti . (melimur Vantr) - 28/09/04 21:01 #

Enginn afneitar v a til su frvkjanleg lgml.

J, munt neita v a til su frvkjanleg lgml um hvernig maurinn tti a hugsa og koma fram vi nunga sinn. Mekansk lgml !

danskurinn, af skrifum num a dma virist sannfrur um a gfur nar su meiri en annarra. a er v hugavert a skoa essa tilvitnun fyrir ofan, hn er fullkomin rkleysa af inni hlfu.

Tli a tskra a skulum vi taka dmi. Enginn neitar v a til su rauir hlutir - J, munt neita v a til su rauir mvar. Glrulaust, ekki satt? etta er nkvmlega eins og tilvitnunin fyrir ofan.


Lrus Pll Birgisson - 28/09/04 21:39 #

a er satt a heimurinn er mekanskt fyrirbri. Hins vegar er a strmennskubrjli a tra v a vi vitum eitthva ofsa miki. raun vitum vi minnihlutann af v sem hgt er a vita. Mig minnir a Einstein hafi tala um a vi vissum hugsanlega einhver 2% af v sem hgt er a vita.

Eitt af v sem vi vitum til dmis ekki er hvernig allur essi mekanismi virkar. Vi getum j veri nokku viss um au almennu elisfrigildi sem eru gangi hr Klunni, en vi hfum ekki hugmynd um a hvort sama elisfrin virkar annarstaar.

Eins er me alla vissuttina. Skammtafrin, eins undarleg og hn n er, segir ma. a einhverskonar eindir geti haft hrif hvora ara jafnvel r su sitthvorum hluta alheimsins.

svo mekanisminn virkar, virkar hann ekki alltaf eins. g vil benda mjg svo hugaveran pistil eftir Stephen Hawking sem nefnist "Does God throw dice?" ar sem niurstaan er eitthva lei a mekanisminn virkar, bara ekki alltaf eins og vi gerum r fyrir.

Annars skil g ekki hvernig a getur veri tmaskekkja a tra Gu dag. ar sem g veit fyrir vst a a gerist "dag" getur a ekki veri tmaskekkja. dag er fullkomlega rkrtt a meirihluti mannkyns tri Gu, alveg eins og a er fullkomlega rkrtt a einhverjir geri a ekki.

Allt er fullkomlega rkrtt t fr mekanskum gildum. mekanskum heimi getur enginn hugsa arar hugsanir en hannn gerir... a er mgulegt, v annars vri hugsunin uppsprottin af einhverjum rum lgmlum en eim sem efnislegi heimurinn hefur upp a bja.

S skoun sem kom hr fram ur um a heimurinn vri fullkominn og ess vegna vri Gu ekki til er barnaleg. A heimurinn s ekki fullkominn...vlkt bull! Hann virkar nkvmlega ann htt sem honum er tla, ekkert dregi r og engu btt vi....me rum orum fullkominn!


Vsteinn (melimur Vantr) - 28/09/04 21:58 #

a gerist ekkert sem stangast vi lgml elissfrinnar. mesta lagi stangast a vi a sem vi vitum um au. Gallinn er annig vitneskju okkar en ekki lgmlunum. Og me elisfri ravddum himingeimsins, hfum vi enga stu til a tla a hn virki ruvsi annars staar en hr jrinni.


Lrus Pll Birgisson - 28/09/04 22:02 #

....ehhh...svarthol! Annars er g sammla r llu ru nema sustu setningu.


Arnr Jnsson - 29/09/04 00:28 #

Matti skrifar: "danskurinn, af skrifum num a dma virist sannfrur um a gfur nar su meiri en annarra."

Strmaur !

Matti skrifar: "Enginn neitar v a til su rauir hlutir - J, munt neita v a til su rauir mvar. Glrulaust, ekki satt? etta er nkvmlega eins og tilvitnunin fyrir ofan."

Maurinn er hr til a lra a hugsa. Um essar hugsanir gilda fullkomlega rkrtt lgml. Me hugsunum snum skapar maurinn sr rlg. Dagleg tilvera mannanna mtast af v a dmar eirra byggjast nstum einvrungu blekkingum. Ef allir menn gtu last smu skilgreiningu smu veru en fengju ekki hver sna einkagreiningu, vri ekkert um a deila. run mannanna stefnir a v stigi a eir geti s var yfir og lengra fram en til hins afsta. Manninum mun hlotnast a skynja eilfar niurstur og r stareyndir sem bundnar eru einstaklingnum og raunverulegri stu hans alheimi. n slkrar glggskyggni verur aldrei nokkur mguleiki afnmi styrjalda og ofskna milli einstaklinga og rkja.


li Gneisti (melimur Vantr) - 29/09/04 00:46 #

g get ekki teki undir a etta s strmaur Arnr, Matti er bara a benda hi augljsa a allur inn mlflutningur byggist v a ykjist vita meira en arir. hefur engin rk heldur kemur bara me frnlegar stahfingar.


hemmi - 29/09/04 00:49 #

danskurinn byrjar alltaf a bulla um e- sem tengist umrunni ekki neitt, mjg pirrandi.


Matti . (melimur Vantr) - 29/09/04 00:50 #

Hann er gaga!


Lrus Pll Birgisson - 29/09/04 03:53 #

etta er ekki rtt hj ykkur strkar. Danskurinn er ekkert gaga hann hafi arar skoanir ea lfsn. Mr sinnst a n tluvert gaga a tra v a allir sem eru manni samla su geggjair. Fgnum v frekar a vi erum mennskt maurab ar sem allir eru eins, draga alltaf smu lyktanir og niurtur.... slkt leiir aldrei til framrunar. Einstein sagi rttilega a myndunarafli vri mikilvgara en ekkingin.

Annars skil g ekki af hverju a sitja ekki allir vi sama bor hrna vefnum. Kannski er g bara paranoid en g er farinn a upplifa a g s undir einhverskonar eftirliti hr. a er sagt a netfangi komi hvergi fram....sem a einhvern undarlegan htt geri. g get ekki lengur bara heiti Lalli hrna heldur kemur einhvern undarlegan htt upp fullt nafn. Sumir meiga kalla mig og ara gesjkling, nttara og lygara en egar g svara smu mynt er umrunni eytt.

g skil ekki alveg hva er gangi!???!


Matti . (melimur Vantr) - 29/09/04 09:45 #

Menn eru einmitt gaga egar eir hafa skoanir ea lfsn sem eru gaga, en a er ekki til umru hr. Maurinn er gaga vegna ess a hann nr ekki a halda ri, veur r einu anna og skilur ekki eigin vaur.

Hver hefur veri kallaur gesjklingur hr? g man bara eftir einu dmi fljtu bragi og a er fullkomlega rttmtanlegt, ef efast um tilvist barna minna rtt fyrir r sannanir sem g hef vsa ertu snargebilaur hlismatur.

Annars skil g ekki af hverju a sitja ekki allir vi sama bor hrna vefnum.
Hvar fkkstu hugmynd um a hr stu allir vi sama bor?
a er sagt a netfangi komi hvergi fram....sem a einhvern undarlegan htt geri.
a er sagt a netfangi birtist hvergi, sem a ekki gerir. Netfang itt birtist hvergi sunni.

Af hverju villtu annars ekki skrifa undir fullu nafni?


Lrus Viar (melimur Vantr) - 29/09/04 11:15 #

run mannanna stefnir a v stigi a eir geti s var yfir og lengra fram en til hins afsta. Manninum mun hlotnast a skynja eilfar niurstur og r stareyndir sem bundnar eru einstaklingnum og raunverulegri stu hans alheimi.

run er ekki stefnubundi fyrirbri og hefur ekkert markmi sjlfu sr. Fullyringar af essu tagi eru t blinn og benda til vanekkingar essu svii.


Vsteinn (melimur Vantr) - 29/09/04 13:41 #

Hmm... runin er n reyndar ll fr minni fullkomnun til meiri fullkomnunar. a breytir v vitanlega ekki a eiginleg ea fyrirfram kvein stefna er ekki til.

....ehhh...svarthol!

a eru smu elisfrilgml sem gilda ar, astur eru bara allt ru vsi. annig virka lgmlin ar ekki eins og vi bjuggumst kannski vi a au geru, en etta er einmitt gott dmi um a a eru ekki lgmlin sem taka breytingum heldur ekking okkar eim.


Arnr Jnsson - 29/09/04 15:53 #

lrus viar skrifar: run er ekki stefnubundi fyrirbri og hefur ekkert markmi sjlfu sr. Fullyringar af essu tagi eru t blinn og benda til vanekkingar essu svii.

Darwin skrifar: vasta skilningi eru essi lgml: Vxtur samt xlun; Erfir sem leiir nstum af xlun; Breytileiki fyrir beinan og beinan tilverkna ytri lfsskilyra og vegna ess hva er nota og hva ekki; Fjlgunarhlutfall sem er svo htt a a leiir til Lfsbarttu og ess vegna til rvals nttrunnar sem hefur fr me sr Sundurleitni eli og tdaua eirra lfgera sem taka ekki framfrum. Styrjld nttrunnar, hungursney og daui, leiir annig beint af sr sta fyrirbri sem vi getum hugsa okkur: ri dr vera til.


Lrus Pll Birgisson - 29/09/04 17:26 #

vissulega hafi kenningar Darwins veri strsta skrefi skilningi okkar uppruna tegundanna var hn ekki fullkominn.

San Darvin setti fram kenningu sna hefur hn teki breytingum, vissulega s grunnurinn rttur.

Eitt af v sem stenst ekki alla gagngrni er hugmyndin um a hfustu einstaklingarnir lifa. Me aukinni ekkingu lfrkinu hafa menn tta sig v a runarsaga sumra tegunda er flknari en svo a essi alhfing eigi vi. Meal annars m nefna frja einstaklinga skordarrkinu sem hafa enga mguleika a fjlga sr en eru v sem nst "rktair" af samflaginu.... td, vinnumaurar og bflugnaernur.

Eins er hugmyndin um a runin leii af sr "ri" dr ekki yfir alla gagnrni hafin... runun leiir bara af sr ruvsi dr... og stundum hreinlega rast dr sralti.... td. hkarlar og skeifukrabbar.

Skeifukrabbinn er dmi um dr sem kalla er "lifandi stengerfingur" skum ess hve lengi a hefur lifa breytt. Er skeifukrabbinn "sta" lfform jararinnar?

Deilt var um a hr a ofan hvort a run vri stefnubundin ea ekki. Lrus Viar segir runina ekki stefnubundna og hafi ekkert markmi sjlfu sr. Vsteinn segir runin leii fr minni fullkomleika til meiri en ekki s um fyrirfram kvena stefnu a ra.

g telji n Vstein gn nr sannleikanum en Lrus er ekki endilega ar me sagt a stefnan s ekki fyrir hendi. Vissulega get g ekki fullyrt um a, en ein skounin er s a lformi rist iulega rkrtta tt.... v flestir erum vi sammla um mekansk gildi nttrunnar.

Sem dmi vri hgt a hugsa sr hp manna sem tkju upp v a flytja aftur t hafi. Er ekki rkrtt a lykta sem svo a etta kyn muni me tmanum ra me sr sundfit sta td, goggs? A eir ruust tt straumlnulagas sunddrs sta flugdrs?... og , kannski yri a me tmanum bara marglytta ea skeifukrabbi.

g tri v a runin s ekki heimsk. Hn leiir vissulega alltaf til gs fyrir tegundina... svo framarlega sem umhverfi og asturnar breytast ekki eim mun hraar.

Ef etta meikar engann sens tri g Vsteini :)


Lrus Viar (melimur Vantr) - 29/09/04 17:48 #

Taka verur me reikninginn a rtt fyrir a Darwin hafi me kenningu sinni valdi straumhvrfum runarfri hafi hann ekki hendi sr nausynlegar upplsingar um marga tti. Til a mynda var ekking erfafri ltil sem engin essum tma, v a verk Mendels voru ekkt.

Hugmyndir Darwins eru v a einhverjum hluta reltar. Ntma runarkenningin, sem kemur fram fyrri hluta 20. aldar gefur betri sn fyrirbri run.

runin hefur ekkert markmi sjlfu sr enda er enginn sem strir henni. Hn er einungis svar lfvera vi breytingum umhverfi snu. run er ekki alltaf til gs og getur jafnvel leitt til trmingar tegunda.


Lrus Pll Birgisson - 29/09/04 21:12 #

Lrus Viar segir: "runin hefur ekkert markmi sjlfu sr enda er enginn sem strir henni."

etta arf ekki endilega a vera rtt. Me gum rkum m segja a jafnvel lfveran sjlf geti stula a eigin run, jafvel kvena tt.

Er a ekki annars breytt hegun sem getur stula a run kvena tt? Tkum dmi: Ef hpur apa tekur upp v a klifra niur r trjnum og leggja t slettuna miklu, htta a bora bara vexti og fara a veia sr til matar, m ekki segja a mjg lklegt s a tegundin rist tt sem hentar valinu?

Getur a ekki veri a vi mennirnir sum, ljsi ekkingar runarlgmlunum, hfir til a stula sjlfir a markvissri run kvena tt?

Segjum sem svo a hpur manna taki upp v a tiloka eitt skynfri td augun, annig a enginn einstaklingur hpsins hefur nokkurntma nota au, er ekki nokku vst a nnur skynfri eflist stainn egar fram la stundir?

Eins er g nokku sannfrur um a a ef flokkur manna flyttist t geim, yngdarleysi, og fjlgai sr ar nokkrar kynslir myndu breytingarnar vera gfurlegar.

Vissulega eru etta allt getgtur og kannski er enginn lei a sj fyrir hugsanlega stefnu sem runin velur/tekur. En g tel a lklegt. mekanskum heimi eru engar tilviljanir. Svo rugglega sem hlutir hafa tilhneigingu til a falla til Jarar er g sannfrur um a a lgml lfsins br lka yfir stareyndum.

g held g geti me nokkri vissu sagt a runin beinist kvena tt, a gera tegundina hfari. tdauinn arf ekki a stafa af mistkum runarinna heldur miklu fremur rari breitingum ytri skilyrum sem runin rur ekki vi.

g held a breytni skepnunnar skipti meira mli runinni heldur en vi gerum okkur grein fyrir.

Tkum dmi um drahp sem einhverra hluta vegna kvslast. Annar hpurinn veiir sr til fu mean hinn tur gras. Eftir X langan tma hafa r rast a miki fr hvor annari a htt er a tala um tvr tegundir. N breytast astur sngglega ann htt a futegundir kjttannna hverfa. kjlfari vex grasi mun betur ar sem futegund kjttanna voru annarskonar grastur.

N er ljst a annar kvslhpurinn sr mun meiri lfslkur en hinn. Hvoru er um a kenna, hlutskiptinu sem kjtturnar vldu ea nttruhamfrunum? g tel nokku ljst a samspil beggja er um a ra mun fremur en mistkum runarinnar.

En etta eru n bara hugleiingar mnar fremur en einhver endanlegur sannleikur :)


Arnr Jnsson - 29/09/04 22:36 #

Lrus Viar skrifar: "runin hefur ekkert markmi sjlfu sr enda er enginn sem strir henni. Hn er einungis svar lfvera vi breytingum umhverfi snu."

Darwin skrifar: "Styrjld nttrunnar, hungursney og daui, leiir annig beint af sr sta fyrirbri sem vi getum hugsa okkur: ri dr vera til."

Lrus Viar skrifar: "Taka verur me reikninginn a rtt fyrir a Darwin hafi me kenningu sinni valdi straumhvrfum runarfri hafi hann ekki hendi sr nausynlegar upplsingar um marga tti."

Ekkert ntma runarkenningu stangast vi kenningar Darwins. Eitthva hefur bst vi en eftir stendur Darwin sem einn af hinum stru vsindamnnum mannkynssgunnar. Lrus Viar telur a fullyringar af essu tagi, .e. a run leii af sr sta fyrirbri sem vi getum hugsa okkur, su t blinn og bendi til vanekkingar essu svii. Gott vri a f a vita hva ntma runarkenningu stangast vi essi or Darwins.

Raunvsindin standa n vi landamri eins og suma fulltra eirra er fari a gruna. Vaxandi framrun getur ekki byggst niurstum mli- og vogtkja, sem aeins skra fr afstu hreyfinga til annarra hreyfinga. Hreyfingar verur a rekja til uppruna eirra, eirra lifandi veru sem er vld a eim, hvort sem s vera er v svii sem vi getum nefnt strheim, og er hnttur, slkerfi ea vetrarbraut, ea smheiminum og er a sem augum jarneskra manna er lffri, frumur og atm, ea hn er miheiminum, a er a segja jarneskur maur, dr ea vera jurtarkinu. Andleg vsindi lta ekki ekki nttruflin sem "dau fl", heldur lfstkn, lfshreyfingu lifandi vera. essar lifandi verur eru hver annarri mist heimur ea efniviur, og allar lifa, hrrast og eru r " furnum", .e.a.s. alheiminum, en allar hrringar hans stafa fr "sjlfi" gudmsins, eim fasta kjarna, sem vi erum ll eitt me innst inni.


Lalli (melimur Vantr) - 30/09/04 23:21 #

etta arf ekki endilega a vera rtt. Me gum rkum m segja a jafnvel lfveran sjlf geti stula a eigin run, jafvel kvena tt. Er a ekki annars breytt hegun sem getur stula a run kvena tt? Tkum dmi: Ef hpur apa tekur upp v a klifra niur r trjnum og leggja t slettuna miklu, htta a bora bara vexti og fara a veia sr til matar, m ekki segja a mjg lklegt s a tegundin rist tt sem hentar valinu? Getur a ekki veri a vi mennirnir sum, ljsi ekkingar runarlgmlunum, hfir til a stula sjlfir a markvissri run kvena tt? Segjum sem svo a hpur manna taki upp v a tiloka eitt skynfri td augun, annig a enginn einstaklingur hpsins hefur nokkurntma nota au, er ekki nokku vst a nnur skynfri eflist stainn egar fram la stundir?

essi hugmyndafri, um a lfverur geti sjlfar haft hrif run sna me atferli snu, var vinsl undir lok 19. aldar og er v orin nokku rykfallin. Tilgtur essa ttina eru kenndar vi Neo-Lamarckisma og r ganga vert kenningar Darwins, en nu tmabundi meiri vinsldum en kenningar kallsins.

Me Samttingunni ea Nju Synesunni (The Evolutionary Synthesis) fjra og fimmta ratug 20. aldarinnar, ar sem niurstur rannskna svii erfafri, flokkunarfri og steingervingafri voru samttar vi kenningar Darwins heildsta ntma runarkenningu, liu essar kenningar undir lok. Enn er hgt a sj af og til hugmyndir tt vi Neo-Lamarckisma skjta upp kollinum.

r hafa stuttu mli sagt veri dmdar r leik. a er ekkert sem styur r praxs, engar rannsknir benda til ess a nokku s hft essu.

Ekkert ntma runarkenningu stangast vi kenningar Darwins. Eitthva hefur bst vi en eftir stendur Darwin sem einn af hinum stru vsindamnnum mannkynssgunnar. Lrus Viar telur a fullyringar af essu tagi, .e. a run leii af sr sta fyrirbri sem vi getum hugsa okkur, su t blinn og bendi til vanekkingar essu svii. Gott vri a f a vita hva ntma runarkenningu stangast vi essi or Darwins.

g tti ekki vi a hugmyndir Darwins stnguust beint vi sari tfrslur runarkenningunni. a var mislegt sem Darwin vissi ekki, t.d. hvernig eiginleikar erfast og hvernig stkkbreytingar skapa fjlbreytileikann, hrefni runarinnar.

Hann hafi lka hreinlega rangt fyrir sr sumu. Til dmis hlt hann v fram The Descent of Man a hinir "simenntuu" kynttir mannanna ttu eftir a trma "villtu" kynttunum ar sem eir vru rari, lengra komnir runarbrautinni. etta er t.d. alrangt.

Vaxandi framrun getur ekki byggst niurstum mli- og vogtkja, sem aeins skra fr afstu hreyfinga til annarra hreyfinga.

Hvernig rannsakar maur a sem ekki er hgt a mla ea skoa neinn htt?


Lrus Viar (melimur Vantr) - 30/09/04 23:23 #

g skrifai vst af gmlum vana Lalli undir sasta komment. Ekki rugla okkur nfnunum saman, takk fyrir :


Arnr Jnsson - 01/10/04 08:44 #

Lrus Viar skrifar: "run er ekki stefnubundi fyrirbri og hefur ekkert markmi sjlfu sr. Fullyringar af essu tagi eru t blinn og benda til vanekkingar essu svii."

Darwin skrifar: "Styrjld nttrunnar, hungursney og daui, leiir annig beint af sr sta fyrirbri sem vi getum hugsa okkur: ri dr vera til."

Varla er hgt a skilja essi or Darwins ruvsi en a hann telji a run s einmitt stefnubundi fyrirbri. Sari tfrslur runarkenningunni gera enga athugsemd vi ennan skilning, enda er hann rkrttur og nkvmur og hrrttur.

Lrus Viar spyr: "Hvernig rannsakar maur a sem ekki er hgt a mla ea skoa neinn htt?"

Rttltir eitthva skoun a run skynhfileika mannsins hafi n hmarki me nverandi standi jararba? Er a kannski til marks um vanekkingu og jafnvel heimskulegt a tra v, a ekki su til au svi, sem maurinn fr ekki skynja? Hvernig tti a rkstyja slka skoun? Ekki er sjnleysi hins blinda nein snnun ess a ljsi s ekki til? Er eitthva sem gti bent til ess maurinn s lei til skynjunar nrra svia? Hvers vegna leita menn og rannsaka og hvers vegna rkir vitund eirra stug rf a vkka sjnhring sinn? Er a vegna ess a a innst inni finna eir, a eir eru lei a einhverju marki, sem er eim huli? M segja a rauninni s a skpun nrra skilningarvita, sem er hi eiginlega takmark rr mannsins og leitar?

Aeins grunur, tr og ekking getur kni manninn til framkvmda. Utan vi etta er aeins fullkomi vitundarleysi og enginn mun halda v fram a a kni vsindin til leitar. Menn vita aeins ekki enn, hvar skal leita.


Vsteinn (melimur Vantr) - 01/10/04 10:49 #

Darwin skrifar: "Styrjld nttrunnar, hungursney og daui, leiir annig beint af sr sta fyrirbri sem vi getum hugsa okkur: ri dr vera til." Varla er hgt a skilja essi or Darwins ruvsi en a hann telji a run s einmitt stefnubundi fyrirbri. Sari tfrslur runarkenningunni gera enga athugsemd vi ennan skilning, enda er hann rkrttur og nkvmur og hrrttur.

...fyrir utan a egar hann segir "sem vi getum hugsa okkur" er hann ekki a tala um eiginlegri merkingu heldur eiginlegri, eins og blasir vi. runin er stefnubundin eim skilningi a hn leiir fr minni fullkomnun til meiri fullkomnunar. hverju "meiri fullkomnun" felst fer eftir atvikum og a er i sni fyrir okkur a segja fyrir um hva hentar drategundunum best lfsbarttunni.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 01/10/04 14:55 #

Varla er hgt a skilja essi or Darwins ruvsi en a hann telji a run s einmitt stefnubundi fyrirbri. Sari tfrslur runarkenningunni gera enga athugsemd vi ennan skilning, enda er hann rkrttur og nkvmur og hrrttur.

Nei.

Lklega er hr veri a rugla saman lkum kenningum um run en hgt er a flokka r tvo hpa. Annars vegar kenningar sem gera r fyrir einhvers konar roskun ea umbreytingu, hins vegar kenningum sem gera r fyrir fyrirfram gerum breytileika.

fyrri hpinn falla kenningar manna bor vi Marx og Engels ar sem eir geru r fyrir a elileg run jflaga vri fr lnsskipulagi yfir kaptalisma og aan yfir kommnisma. Einnig eru t.d. kenningar um run slstjarna af essum meii.

sari hpinn fellur san kenning Darwins, ar sem ar er gert r fyrir fyrirfram gerum breytileika sem er san sigtaur burt me nttruvali. a er fjalla nnar um etta hr Vsindavefnum.

Trmenn vilja gjarnan a runin s stefnubundin v slkt kemur heim og saman vi heimsmynd eirra. v ef hn er stefnubundin verur a gera r fyrir einhverju sem hefur marka stefnuna ekki rtt? ar me hefur skapast plss fyrir Gu og nnur go en slkar plingar eru einungis skhyggja. a er ekkert sem bendir til ess a runin hafi markaa stefnu. vert mti er hgt a skra hana t fr mekanskum lgmlum.

Gui er ofauki essu sambandi eins og reyndar alltaf.


Arnr Jnsson - 01/10/04 20:48 #

Vsteinn og Lrus Viar ! i fri engin rk fyrir skounum ykkar og svari heldur engum spurningum. Fullyringar ykkar stangast vi skoanir eins virtasta vsindamanns mannkynssgunnar. Tilvsanir efni Vsindavefnum renna styrkari stoum undir kenningar Darwins, enda er tilvsun s er g nota essari umru, fengin fr vsindavefnum.

Maurinn er lei til skynjunar nrra svia. S sem trir a run skynhfileika mannsins hafi n hmarki me nverandi standi jararba skortir menntun og ekkingu. Ekkert mlir mti v a trlausir taki undir essi sjnarmi.


Lrus Pll Birgisson - 01/10/04 23:57 #

Lrus Viar segir:

"a er ekkert sem bendir til ess a runin hafi markaa stefnu. vert mti er hgt a skra hana t fr mekanskum lgmlum."

Og n spyr g! Hvernig skpunum er hgt a halda v fram a mekanisminn hefi ekki mtaa stefnu? Getur mekanisminn einhverntma haga sr ruvsi en honum er elislgt? Ef runin er h mekanskum gildum, hvernig hn "EKKI" a hafa markaa stefnu?

g get ekki s a eli runarinnar s eitthva frekar h rum, handahfskenndum tilviljunum, frekar en annar mekanismi alheimsins.

Er ekki annars allt NKVMLEGA eins og a a vera?.... s heimurinn anna bor mekanskt fyrirbri?


Snbjrn - 02/10/04 00:07 #

Hmm, etta hljmar reyndar alls ekkert svo vitlaust, Danskur. En hvenr bstu svo vi v a runin essu nja skynfri mannsins veri loki? Helduru a vi getum kannski fari a nta okkur a eftir, tjah, tu r? Nei, kannski frekar tuttugu? g meina, hva veit g? runin er auvita orin svo hr essum sustu og verstu.

g er bara farinn a hlakka til.


Arnr Jnsson - 02/10/04 16:45 #

Snbjrn skrifar: "En hvenr bstu svo vi v a runin essu nja skynfri mannsins veri loki? "

hefur etta skynfri n egar, en nu tilfelli er a sennilega ltt roska. etta er heilinn inn. r er htt a lta a eftir r a hlakka miki til. run er raun aldrei loki. egar rtt er um tma arf a hafa huga, a n eilfarinnar myndi hugtaki tmi alls ekki vera til.


li Gneisti (melimur Vantr) - 02/10/04 17:08 #

Arnr, etta er svo reytt hj r, endalausar stahfingar sem hefur ekkert fyrir r .


Lrus Pll Birgisson - 03/10/04 04:34 #

g tek undir me Danskanum. a er heilmiki sem bendir til ess a runin hafi rkrtta og stefnubundna tilhneigingu. g get ekki betur s en a s stefna s kvru af einhverskonar vitrnu afli....sem sagt Gui.


Arnr Jnsson - 03/10/04 09:49 #

lalli skrifar: "a er heilmiki sem bendir til ess a runin hafi rkrtta og stefnubundna tilhneigingu."

Darwin fullyrir a svo s. a er skemmtilega kaldhnislegt en samt rkrtt run a vantrair eru n farnir a hafna kennningum Darwins mean trair nota hana sem grundvll undir sn sjnarmi.


Arnr Jnsson - 03/10/04 10:20 #

Lrus Viar skrifar: "[Darwin] hafi lka hreinlega rangt fyrir sr sumu. Til dmis hlt hann v fram The Descent of Man a hinir "simenntuu" kynttir mannanna ttu eftir a trma "villtu" kynttunum ar sem eir vru rari, lengra komnir runarbrautinni."

etta er rauninni ekki rangt heldur er tlkunin rng. Simenntair kynttir trma hugsunarhtti og ffri "villtu" kynttanna en ekki kynttunum sjlfum. Eftir slka trmingu drslegrar hugsunar og ffri munu engin "villtir" kynttir vera til og hefur ar me veri trmt. Kenning Darwins er snn.


li Gneisti (melimur Vantr) - 03/10/04 12:25 #

a er ekkert merkilegt a trair sni tr rmlega aldargmlum vsindakenningum til a reyna a rkstyja skoanir snar, a hefur oft veri gert.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 03/10/04 16:21 #

Mikill er misskilningur ykkar og rangtlkun, Lrus og Arnr, nema etta s mevitaur trsnningur. runin hefur ekki markvissa stefnu a fara eftir eim skilningi sem i vilji vera lta (markmisbundin stefna), heldur liggur eli runar a lfverurnar veri vallt sem hfastar til a hrrast v umhverfi sem uppi er teningnum hverju sinni, kynsl eftir kynsl. etta nttrulgml skilar sr svo auvita flknari og fullkomnari lfverum eftir v sem tmar la.

a sem einu sinni rdaga var ljsnm sella litlum fjlfrumungi var me tmanum auga sem gat fkusera endurkast ljss af hlutum. sustu rmilljnum hefur etta lffri n eim hum a skynja mismunandi litrfsbl ljss me mismunandi tni, enda urftu forfeur okkar, sem nrust kyrrstri og litrkri fu, v a halda til a vigangurinn vri tryggur.

run tt a fullkomleika er afleiing astna, en hefur ekki tilgangsmundi markmi. Bendi skrif lffringsins Paul B. Weisz um essi ml bkinni Lffri 1:

Tilgangshyggja gegn orsakahyggju

Ekki arf a gefa nttrunni mikinn gaum til a taka eftir, hve skipulega allir atburir virast gerast ar, allt nttrunni virist fylgja strangri tlun, svo sem hver breyting stefndi a fyrirfram kvenu marki. gt dmi eru um etta lfheiminum. Fstur eggi virist vita nkvmlega, hvernig fullorin dr tegundarinnar su a ger. Fstur hnueggi fr fljtlega tvo vngi og tvo ftur, eins og fyrir lgi vinnuseill, er til tki, a fullvaxin hnsni skuli hafa tvo vngi og tvo ftur hvert. Og a styrkir enn hugmyndina um fyrirfram gera tlun, a sem nst ll hnsnafstur roskast ennan sama htt. Vr freistumst til a halda, a msir hlutar kjklingsins komi ekki fram af einhverri slysni ea tilviljun. namakur, sem skori er af hfui, myndar ntt hfu, rtt eins og til vri tlun, er tlai hverjum namaki eitt hfu, en ekki tv hfu ea annan afturenda.

ll ekkt nttruleg ferli, bi lifandi og lfvana efni, hefjast me tilteknu upphafi og fara fram, ar til n er kvenum endi. essi athugun vekur heimspekilegt vandaml: hvernig beinist upphafsstandi a tilteknu lokastandi; hvernig virist upphafi "vita", hver endirinn veri?

Svona spurningar eru vitanlega aeins hli strra vandamli um stjrnandi fl alheimsins. Vr getum v bizt vi tvenns konar svrum, annars vegar vtalskum og hins vegar mekanskum, enda er svo. Eins og fram gengur af rkfrslum eim, sem fara hr undan, mtti me fullum rtti sneia hj vtalsku svrunum riti um vsindi eins og hr birtist, og gera strax grein fyrir mekansku afstunni. En samt er vnlegt a athuga bi sjnarmiin, bi af v a a stular a bttum skilningi eli og takmrkunum vsinda, auk ess sem mikilvgt er a ekkja hin vtalsku svr, ef au koma fyrir (svo sem enn vill brenna vi) hugmyndum, sem taldar eru vsindalegar.

Samkvmt hugmyndakerfi vtalista, virast nttrlegir hlutir fara a tlun af v a eir gera a. Ofurnttruleg "guleg forsjn" er talin ra afdrifum alls alheimi, og ll nttrleg atvik, fort, nt og framt, eru fyrirfram rin. ll nttran stefnir v a kvenu marki, sem s v, sem guleg forsjn tlar henni. ess vegna gerist ekkert af tilviljun, allt hefur sinn tilgang.

Hugmyndin um tilgang a baki nttrlegum atburum er vtalsk og verur ekki prfu me tilraun, svo a hn rmast ekki innan vsindanna. Er tilgangur a baki til vist alheimsins? Hefur lf manna einhvern tilgang? Vi essum spurningum er ekki a vnta svars fr vsindunum, v a ger eirra leyfir eim ekki a rast svona vandaml. Ef r hafi egar kvena skoun essum mlum, geti r ekki vnst ess af vsindunum, a au sanni skoun yar ea afsanni.

Samt hefur margsinnis veri reynt a beita vsindunum til a sna fram tilgang. Til dmis telja sumir, a run lifandi vera hafi stefnt a v einu a skapa manninn. Hr er vsindaleg vitneskja, sem stendur a runarkenningunni notu sem sto undir hugmynd, a maurinn hafi veri markmi runarinnar, kvei upphafi.

Hr er um fleira a ra en fordild a telja manninn gtasta afsprengi runarinnar. Til dmis er lti liggja a v, a ekkert geti komi eftir manninum, a hann s sasti og glsilegasti liur runarinnar. Gegn essu stendur, a menn herjar her snkla, sem hvergi rfst nema mnnum ea .

Margir snklar manna ruust v eftir mnnum. Verur n tilgangsrksemdafrslan bezta falli til a sanna, a allur tilgangur runarinnar hafi veri a f fram lfverur r, er valda inflensu, barnaveiki, lekanda og sfilis, en htt er vi, a enginn tilgangssinninn vilji styja etta.

A sjlfsgu er hverjum manni frjlst a telja, a allt snist um manninn. vri allt anna alheimi, svo sem milljarar slna, samt lfheimum sem trlega snast um sumar eirra, aeins strbroti svi, sett upp oss til drar. Tri essu eir sem vilja, en ekki arf a tla, a vsindaleg vitneskja rttlti a.

Enginn tilgangsbundinn rkflutningur, hvorki essu mli n neinu ru, vinnur neitt v a leia vsindin fram sem vitni. kveinn tilgangur ea lokatakmark er traratrii, sem ekki styst vi neina vitneskju, er fengin verur me vsindalegri afer. engu skrefi hennar felst neitt, sem kasta getur ljsi tilgang.

Rksemdaform, sem hfar til tilgangs og yfirnttrlegrar forsjnar, gengur undir nafninu tilgangshyggja ea tilgangsbundin heimspeki. einu tilgangbundnu kerfi er forsjnin ea stjrn allra atbura utan vi nttruna, til dmis einhver ytri gu. ru kerfi er stjrnin flgin nttrunni sjlfri. Samkvmt essari skoun stefnir hver rs atbura allt fr upphafi a tilteknu lokamarki, v a upphafsstandi hlutanna er flgin raunveruleg ekking um hvert lokastandi veri. Til dmis roskast eggi tt til myndar fullorins drs, v a eggi veit hvernig fullorinsstandi er. Smuleiis hefur run lfsins ori vegna ess a efnin, sem hfu essa run, vissu um endanlegt takmark, manninn. essi og allar arar tilgangsbundnar "skringar" lokastandi gera einfaldlega r fyrir, a a liggi ljst fyrir upphafi hver endirinn veri. Me v a fra framtina aftur fort, a setja afleiinguna undan orskinni, neitar tilgangshyggjan tmanum.

a rksemdaform, sem vsindin tefla gegn tilgangshyggjunni, er orsakahyggjan. Hn grundvallast mekanskri heimspeki. Orsakahyggjan neitar allri ekkingu fyrirfram lokastandi, tilgangi, stefnumarki og forlgum. Samkvmt henni fara nttrlegir atburir fram r. Atburir gerast aeins svo sem arir atburir leyfa eim a gerast, ekki eftir fyrirfram rnu stefnumarki ea tilgangi. Lokastandi er afleiing upphafsstandsins, ekki skrgreint af v fram tmann. Hauslaus namakur endurmyndar hfui af v a astur afhfuum namaki eru annig, a aeins hfu - eitt hfu - getur vaxi hann. Hlutverk lffringsins verur a komast a v, hvort ekki s hgt a breyta essum astum annig, a tv hfu vaxi ea annar afturendi. Vsindamenn geta raunverulega kalla fram mismunandi lokastand me v a breyta astum, svo a hugmyndin um fyrirfram ri stefnumark glatar llu gildi vsindalegri hugsun.

ess verur a gta vsindalegri vileitni a falla ekki vart gildru tilgangshyggjunnar. Oft m sj fullyringar bor vi essar: "tilgangur hjartans er a dla bli", Me forferum fugla ruust vngir, svo a eir gtu flogi", "raua er eggi, til ess a unginn fi nringu. sustu stahfingunni er til dmis flgi, a eggi geti "s fyrir" nringararfir vaxandi fsturs og taki v til vi a birgja sig af fu. Egginu er sem sagt tlaur mannlegur hugsunarhttur. Tilgangshyggjumaurinn sr allt fr mannlegu sjnarmii, v a hann gerir r fyrir, a nttrlegir atburir, sem hann fst vi, hafi hugsun eins og hann. Setjum "og eir gtu flogi" sta "svo a eir gtu flogi", "og unginn fr nringu" fyrir "til ess a unginn fi nringu", og "hlutverk" sta "tilgangur", og setningarnar hafa misst alla tilgangsbundna merkingu.

nverandi runarstigi vera vsindin a starfa innan vandlega skrgreindra takmarka, sem au setja sr sjlf. Heimspekilegt vihorf eirra verur a vera mekanskt og orsakabundi. Taki eftir, a rangur vsinda er sjlfum sr laus vi sannleika, vermti og tilgang.

En framfarir vsindanna eru einmitt v a akka, a au eru ennan veg takmrku. A lokum einlgum vangaveltum um margar aldir geta menn enn ekki komi sr saman um, hva sannleikur er, vermtamat breytist me stund og sta, og tilgangur og markmi eru n jafn skiljanleg og nokkru sinni fyrr. Mnnum hefur reynzt erfitt a reisa nokkra ekkingu nttrunni svo lausum sandi. Hi litla, sem vr rauninn vitum um nttruna og komumst trlega a ninni framt, er reist traust bjargi vsindanna ve voldugu tki hennar, vsindalegri afer.

Arnr Jnsson - 04/10/04 00:20 #

Paul B. Weisz skrifar: "ll ekkt nttruleg ferli, bi lifandi og lfvana efni, hefjast me tilteknu upphafi og fara fram, ar til n er kvenum endi. essi athugun vekur heimspekilegt vandaml: hvernig beinist upphafsstandi a tilteknu lokastandi; hvernig virist upphafi "vita", hver endirinn veri?"

a er enginn endir. Maurinn er bara a bulla.

Paul B. Weisz skrifar: "En samt er vnlegt a athuga bi sjnarmiin, bi af v a a stular a bttum skilningi eli og takmrkunum vsinda, auk ess sem mikilvgt er a ekkja hin vtalsku svr, ef au koma fyrir (svo sem enn vill brenna vi) hugmyndum, sem taldar eru vsindalegar."

Fordmar og hroki !

Paul B. Weisz skrifar: "Samkvmt hugmyndakerfi vtalista, virast nttrlegir hlutir fara a tlun af v a eir gera a. Ofurnttruleg "guleg forsjn" er talin ra afdrifum alls alheimi, og ll nttrleg atvik, fort, nt og framt, eru fyrirfram rin."

Strmaur!

Paul B. Weisz skrifar: "Hugmyndin um tilgang a baki nttrlegum atburum er vtalsk og verur ekki prfu me tilraun, svo a hn rmast ekki innan vsindanna."

rngsni

Paul B. Weisz skrifar: "Hr er vsindaleg vitneskja, sem stendur a runarkenningunni notu sem sto undir hugmynd, a maurinn hafi veri markmi runarinnar, kvei upphafi."

Bull og vitleysa. g hef engann s halda v fram a maurinn s endapunktur runar. vert mti, hann er vanroskaur.

Paul B. Weisz skrifar: "Til dmis er lti liggja a v, a ekkert geti komi eftir manninum, a hann s sasti og glsilegasti liur runarinnar."

Stmaur! Engin heilvita maur heldur essu fram.

Paul B. Weisz skrifar: "A sjlfsgu er hverjum manni frjlst a telja, a allt snist um manninn. vri allt anna alheimi, svo sem milljarar slna, samt lfheimum sem trlega snast um sumar eirra, aeins strbroti svi, sett upp oss til drar."

Hr er ljslega kominn meistari stmennskunnar! Hann heldur fram einhverju bulli sem skoun annarra, svo hans eigin skoun lti betur t.

Paul B. Weisz skrifar: "Til dmis roskast eggi tt til myndar fullorins drs, v a eggi veit hvernig fullorinsstandi er. Smuleiis hefur run lfsins ori vegna ess a efnin, sem hfu essa run, vissu um endanlegt takmark, manninn."

etta er hraksmnarlegt bull og ffri. "endanlegt takmark, manninn." Ekki nema a ! Hvaan kemur svona hugmyndafri? Maurinn er lesinn og menntaur menntasklakennari.

Paul B. Weisz skrifar: "Me v a fra framtina aftur fort, a setja afleiinguna undan orskinni, neitar tilgangshyggjan tmanum."

Paul B. Weisz skrifar: Me v a gera ru flki upp bjlfalegar og heimskulegar skoanir, heldur kall greyji a hann lti t eins og vsindamaur.

Paul B. Weisz skrifar: "Hauslaus namakur endurmyndar hfui af v a astur afhfuum namaki eru annig, a aeins hfu - eitt hfu - getur vaxi hann."

Og hva? Hvaa rksemdafrsla er etta? etta vera snnun ess a alheimurinn s lflaus feikn?

Paul B. Weisz skrifar: " nverandi runarstigi vera vsindin a starfa innan vandlega skrgreindra takmarka, sem au setja sr sjlf."

Hva hann vi me, " nverandi runarstigi"? a er algengur misskilningur a vsindin su eitthva sem hafi aeins veri til sustu 200 rin ea svo. a er svona lka gfulegt og a halda v fram a tnlist hafi aeins veri til sustu 200 rin ea svo.

Paul B. Weisz skrifar: "Heimspekilegt vihorf .... verur a vera mekanskt og orsakabundi."

g tek undir a!

Paul B. Weisz skrifar: "Hi litla, sem vr rauninn vitum um nttruna og komumst trlega a ninni framt, er reist traust bjargi vsindanna me voldugu tki hennar, vsindalegri afer."

g tek undir a lka!


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 04/10/04 16:31 #

ttalegar upphrpanir eru etta, Arnr minn. r eru til ltils, ef engin er rksemdafrslan. g er alveg viss um a fullyringarnar sem hann er a svara essum pistli hafa birst honum r pennum einhverra vtalista, kannski fundamentalista ea skpunarsinna. getur varla mynda r hve hugmyndir margra trmanna eru afkralegar.

etta eru v engir strmenn hj Weisz. Og hrokinn sem talar um er allur hj trmnnunum. Lestu etta n aftur yfir og lttu orin ekki stjrna r taugakerfinu me essum htti, heldur reyndu a meta etta vitrnt og finna raunveruleg mtrk.

g b og hlusta.


Lrus Viar (melimur Vantr) - 04/10/04 18:29 #

Birgir hefur raun sagt allt sem segja arf essari umru. Mig langar aeins til a svara nokkrum atrium.

Fr lalla:

Og n spyr g! Hvernig skpunum er hgt a halda v fram a mekanisminn hefi ekki mtaa stefnu? Getur mekanisminn einhverntma haga sr ruvsi en honum er elislgt? Ef runin er h mekanskum gildum, hvernig hn "EKKI" a hafa markaa stefnu?

g get ekki svara r betur en egar hefur veri gert. Bendi aftur frsluna vsindavefnum sem g vsai . Ef hefur virkilegan huga essum mlum skilst mr a bkin "The Blind Watchmaker" tskri etta nokku vel. Hef ekki lesi hana sjlfur.

Fr danskinum:

Darwin fullyrir a svo s. a er skemmtilega kaldhnislegt en samt rkrtt run a vantrair eru n farnir a hafna kennningum Darwins mean trair nota hana sem grundvll undir sn sjnarmi.

trsnningur og ekkert anna. Hr hefur enginn hafna kenningu Darwins.

etta er rauninni ekki rangt heldur er tlkunin rng. Simenntair kynttir trma hugsunarhtti og ffri "villtu" kynttanna en ekki kynttunum sjlfum. Eftir slka trmingu drslegrar hugsunar og ffri munu engin "villtir" kynttir vera til og hefur ar me veri trmt. Kenning Darwins er snn.

g var ekki a halda v fram a kenning Darwins hafi veri rng. arna tk g dmi um a a Darwin dr rangar lyktanir, v hann hafi ekki nausynlegar upplsingar til a byggja . Kannski var hann einungis raunsr, v essum tmum voru evrpsku nlenduveldin drjg vi a sltra frumbyggjum annarra heimslfa og leggja lnd eirra undir sig. Ef til vill geri hann r fyrir v a fyrir rest yri eim hreinlega trmt af "simenntuu" mnnunum.

Vsteinn og Lrus Viar ! i fri engin rk fyrir skounum ykkar og svari heldur engum spurningum.

Svo strax nokkrum lnum near...

Maurinn er lei til skynjunar nrra svia. S sem trir a run skynhfileika mannsins hafi n hmarki me nverandi standi jararba skortir menntun og ekkingu.

etta er einungis skhyggja sem ekki er studd neinum rkum. essu er haldi lofti sem einhverri hrekjanlegri stareynd a maurinn rtt vi a a skynja n svi tilverunnar. etta er einungis naldarvaur sem ekkert skylt vi raunveruleikann.

Vil svo benda Spjallbori sem er mun gilegra notkun og hentugra fyrir umrur.


Arnr Jnsson - 05/10/04 00:15 #

Birgir skrifar: "g er alveg viss um a fullyringarnar sem hann er a svara essum pistli hafa birst honum r pennum einhverra vtalista, kannski fundamentalista ea skpunarsinna."

Eru etta einhver trarbrg hj r Bigir? Maurinn bullar bara en ert samt "alveg viss" um a hann s voa voa klr. kallar eftir rkstuningi fr vimlandanum en ltur sjlfum r nga a vera "alveg viss" um eitthva sem veist svo ekkert um.

Birgir skrifar: " getur varla mynda r hve hugmyndir margra trmanna eru afkralegar."

Strmaur!


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/10/04 00:21 #

Komm on Arnr, hfum vi ekki ll s svona mlflutning einhversstaar? Viltu a g leiti uppi svona stahfingar sum fundamentalista og kreisjnista handa r? r eru arna ti.


Arnr Jnsson - 05/10/04 00:47 #

Komm on Arnr, hfum vi ekki ll s svona mlflutning einhversstaar? Viltu a g leiti uppi svona stahfingar sum fundamentalista og kreisjnista handa r? r eru arna ti.

a sem arf a sjlfsgu a gera, er a finna essu sta mnum skrifum, svo a getir yfirleitt nota skoanir Paul B. Weisz sem andsvar. Fr mnum bjardyrum s ertu a bera saman epli og appelsnur.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/10/04 01:00 #

N er g httur a skilja ig. Finna hverju sta? ert hr a fullyra a ekki geti nokkur maur ahyllst skoanir bor vi r sem Weisz lsir egar hann skoar tilgangshyggjuna. g er einungis a segja r a essar skoanir eru til. g hef sjlfur ori var vi r og a hefur Weisz eflaust lka.


Arnr Jnsson - 05/10/04 09:38 #

Birgir skrifar: "N er g httur a skilja ig. Finna hverju sta?"

Skoanir Weisz eru e.k.andsvar vi tr og skoun sem hann telur a urfi a svara. Til ess a skoun Weisz dugi sem andsvar gagnvart mr, ver g a hafa essa skoun ea tr. Svo er ekki. g hef ekki skoun a "upphafi [virist] "vita", hver endirinn veri". g hef ekki skoun a "Ofurnttruleg "guleg forsjn" [ri] afdrifum alls alheimi, og ll nttrleg atvik, fort, nt og framt, [su] fyrirfram rin." g hef ekki skoun a " maurinn hafi veri markmi runarinnar, kvei upphafi." Skoanir Weisz eru andsvar vi essum skounum, svo egar notar barnasklabkina hans Weisz til ess a svara mr, ertu a gera mr upp urnefndar skoanir. Strmaur!

Birgir skrifar: " ert hr a fullyra a ekki geti nokkur maur ahyllst skoanir bor vi r sem Weisz lsir egar hann skoar tilgangshyggjuna."

g hef ekki sagt neitt um hvaa skoanir arir hafa ea ttu ea ttu ekki a hafa. Strmaur!


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/10/04 09:53 #

Jja gi. Hva um t.d. etta hr?

Bull og vitleysa. g hef engann s halda v fram a maurinn s endapunktur runar. vert mti, hann er vanroskaur.

a er hjktlegt a sj ig hrpa "strmaur" ar sem engir eru. Httu v.

og Lrus Pll hafi hr haldi fram tilgangshyggju, ar sem runinni er gert a upp a hafa eitthvert plan hndunum, gulegt plan sem a lokum fkk fram mannin. g tefldi fram orum Weisz sem hrekja slka tilgangshyggju, en segir hann rast skoanir sem enginn geti haft og kallar mlflutning hans strmennsku.

essar skoanir sem hann lsir eru til, og tt sjlfur srt kannski ekki svo hrokafullur a telja manninn gtasta og endanlegasta afrakstur runarinnar ertu samt kafi tilgangshyggjunni, ekki satt? Ea varstu ekki a taka undir me Lrusi Pli hr?

lalli skrifar: "a er heilmiki sem bendir til ess a runin hafi rkrtta og stefnubundna tilhneigingu." Darwin fullyrir a svo s. a er skemmtilega kaldhnislegt en samt rkrtt run a vantrair eru n farnir a hafna kennningum Darwins mean trair nota hana sem grundvll undir sn sjnarmi.

Og hva me etta skynfri sem segir mannkyni eiga eftir a ra me sr?


Arnr Jnsson - 05/10/04 10:01 #

Lrus Viar skrifar: "Hr hefur enginn hafna kenningu Darwins."

Nstum v. gerir karlinum upp skoanir sem hann hafi ekki.

Lrus Viar skrifar: "g var ekki a halda v fram a kenning Darwins hafi veri rng. arna tk g dmi um a a Darwin dr rangar lyktanir, v hann hafi ekki nausynlegar upplsingar til a byggja . Kannski var hann einungis raunsr, v essum tmum voru evrpsku nlenduveldin drjg vi a sltra frumbyggjum annarra heimslfa og leggja lnd eirra undir sig. Ef til vill geri hann r fyrir v a fyrir rest yri eim hreinlega trmt af "simenntuu" mnnunum."

Einmitt a sem g var a skrifa. gerir karlinum upp skoanir sem hann hafi ekki, .e.a.s. gerir na skoun a hans skoun. Darwin leit a frumstir jflokkar myndu hverfa. a hefur gengi eftir. Hvergi kenningum Darwins er gert r fyrir jarmori. a er myndun n ea skhyggja nna, fyrst ll nnur rk hafa veri hrakin. Darwin heldur v fram run s stefnubundi fyrirbri en telur ig vita betur.

segir a a s skhyggja a maurinn s lei til skynjunar nrra svia og a run skynhfileika mannsins hafi ekki n hmarki me nverandi standi jararba heldur s von meiru. a auvelt a dma svona skoun sem "naldarvaur sem ekkert skylt vi raunveruleikann". Betra vri ef gtir frt rk fyrir hinu gagnsta.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/10/04 10:09 #

Hvernig vri a frir rk fyrir essari fullyringu inni fyrst? Hva bendir til ess a maurinn s leiinni til a skynja "n svi" og hvaa svi eru etta?


Arnr Jnsson - 05/10/04 10:37 #

Birgir skrifar: "a er hjktlegt a sj ig hrpa "strmaur" ar sem engir eru. Httu v."

Kannski ertu einhverjum rkrum vi fjarstadda einstaklinga. g skal ekkert um a segja. a er hins vegar alveg ljst a engin essum rkrum hefur haldi v fram a maurinn s endapunktur runar. vert mti hef g haldi v fram a maurinn s frekar vanroskaur enn og eigi margt eftir lrt og langa lei fyrir hndum. essu hef g haldi fram gegn skounum eirra sem telja a flest a sem vita veri, s egar vita og aeins eigi eftir a fylla t nokkar eyur hr og ar.

Birgir skrifar: " og Lrus Pll hafi hr haldi fram tilgangshyggju, ar sem runinni er gert a upp a hafa eitthvert plan hndunum, gulegt plan sem a lokum fkk fram mannin."

ert strmaur Birgir! g og lalli erum ekki sami einstaklingurinn og hfum hvor sna skoun. getur ekki svara okkur bum einu. g hef alls ekki skoun a gangi s eitthvert gulegt runarplan me manninn sem endapunkt. a er trlegt a lesa hvernig reynir treka a gera mr upp essa skoun. g tr ekki Gu (me strum) ea himnarki ea helvti ea eingetna soninn ea kraftaverkin. g hef raunar andstygg essari dauahyggju kristninnar og prestunum og hofum eirra.

Birgir skrifar: "g tefldi fram orum Weisz sem hrekja slka tilgangshyggju, en segir hann rast skoanir sem enginn geti haft og kallar mlflutning hans strmennsku."

tefldir fram orum Weisz sem andsvari vi mnum orum. Hann rst skoanir sem g hef alls ekki. g s ekki hvaa tilgangur vri me v, hr vantrarvefnum, a andmla skounum sem eitthva flk ti b kann ea kann ekki a hafa. a er strmennska a gera mr upp essar skoanir.

Birgir skrifar: "essar skoanir sem hann lsir eru til, og tt sjlfur srt kannski ekki svo hrokafullur a telja manninn gtasta og endanlegasta afrakstur runarinnar ertu samt kafi tilgangshyggjunni, ekki satt? Ea varstu ekki a taka undir me Lrusi Pli hr?"

g er ekki kafi neinu og hef aeins einu sinni teki undir me Lrusi. skrifai hann "Ef vi horfum heimin t fr mekanskum gildum er bjnanlegt a tala um villur." Augljslega er etta alveg rtt athugasemd. S sem talar um villur verur a tskra hva hann vi.

Birgir skrifar: "Og hva me etta skynfri sem segir mannkyni eiga eftir a ra me sr?"

Maurinn er lei til a skynja fimmtu vddina. a gerir hann me heilanum eins og allt anna sem hann skynjar. g hef hins vegar aldrei skifa a ntt "skynfri" eigi eftir a vera til. Strmaur!


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/10/04 10:40 #

a er hins vegar alveg ljst a engin essum rkrum hefur haldi v fram a maurinn s endapunktur runar.

, annig a pikkar v t klausur hj Weisz, ar sem hann talar um etta, og gagnrnir hann svo fyrir strmenn og fordma, rtt eins og hann vri a svara r persnulega? M g benda r a etta er skrifa fyrir a.m.k. 30 rum ;)


Arnr Jnsson - 05/10/04 10:47 #

Birgir skrifar: ", annig a pikkar v t klausur hj Weisz, ar sem hann talar um etta, og gagnrnir hann svo fyrir strmenn.."

Nei Birgir! ert strmaurinn ;-)


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/10/04 10:58 #

a er strmennska a gera mr upp essar skoanir.

Bddu, ert ekki alltaf a tala um hi "fullgera" mannkyn, sem stefnir tt a meiri roska og nrra skynjana? Og hva um "Maurinn er hr til a lra a hugsa."? Er etta ekki tilgangshyggja?

Og hva me etta hr?

Hreyfingar verur a rekja til uppruna eirra, eirra lifandi veru sem er vld a eim, hvort sem s vera er v svii sem vi getum nefnt strheim, og er hnttur, slkerfi ea vetrarbraut, ea smheiminum og er a sem augum jarneskra manna er lffri, frumur og atm, ea hn er miheiminum, a er a segja jarneskur maur, dr ea vera jurtarkinu. Andleg vsindi lta ekki ekki nttruflin sem "dau fl", heldur lfstkn, lfshreyfingu lifandi vera. essar lifandi verur eru hver annarri mist heimur ea efniviur, og allar lifa, hrrast og eru r " furnum", .e.a.s. alheiminum, en allar hrringar hans stafa fr "sjlfi" gudmsins, eim fasta kjarna, sem vi erum ll eitt me innst inni.

a er augljst a telur manninn hi endanlega markmi gudmsins, en hann s v miur ekki fullroska enn. a sem Weisz hins vegar vi er a eitt a mannkyni er ekki fengi fram sem markmi runinni heldur birtist einungis fyrir r astur sem fyrir hendi voru. Hefu r veri arar hefi ekkert mannkyn komi fram.

a er enginn vi stjrn, sst af llu eitthvert "sjlf gudmsins".

a m lta mannkyni sem millistig milli prmatans sem er forfair allra apa og einhverrar drategundar sem maurinn eftir a rast . Kannski vera r drategundir margar, hver veit. En tt mannskepnan drpist heilu lagi hldi lfi samt fram og njar tegundir kmu endalaust fram samrmi vi r astur sem rkja munu jrinni. Slkt er eli runar.

etta er frekar aumt yfirklr hj r Arnr, a reyna a afneita tilgangshyggjunni sem einkennt hefur ll n skrif hr.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/10/04 11:03 #

Nei Birgir! ert strmaurinn ;-)
N n! Hva um allt etta hr?
Paul B. Weisz skrifar: [...] Fordmar og hroki ! Paul B. Weisz skrifar: [...] Strmaur! Paul B. Weisz skrifar: [...] rngsni Paul B. Weisz skrifar: [...] Bull og vitleysa. g hef engann s halda v fram a maurinn s endapunktur runar. vert mti, hann er vanroskaur. Paul B. Weisz skrifar: [...] Stmaur! Engin heilvita maur heldur essu fram. Paul B. Weisz skrifar: [...] Hr er ljslega kominn meistari stmennskunnar! Hann heldur fram einhverju bulli sem skoun annarra, svo hans eigin skoun lti betur t.

g veit eiginlega ekki hvort a er tragskt ea kmskt a sj ig rfast hr vi margra ratuga gamlan texta ;)


Arnr Jnsson - 05/10/04 11:30 #

Birgir skrifar: "g veit eiginlega ekki hvort a er tragskt ea kmskt a sj ig rfast hr vi margra ratuga gamlan texta ;)"

a er bi. En gleymdu v ekki a textinn er arna ar sem settir hann. a er v bi tragskt og kmskt a hafir ekkert til umrunnar a leggja anna en 30 ra gamlan kennslubkartexta og spurning hvort a s kominn tmi til a bta aeins vi barnasklalrdminn ;-)


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/10/04 11:50 #

a var rin sta til a setja inn ennan texta, svo varpa mtti ljsi tilgangshyggjuna sem i Lrus Pll ahyllist. g tti sst von v a frir a hskamma Weisz fyrir a gera r upp skoanir ;)


Arnr Jnsson - 05/10/04 12:21 #

Birgir skrifar: "a er augljst a telur manninn hi endanlega markmi gudmsins, en hann s v miur ekki fullroska enn."

Strmaur ! a er ekkert endanlegt markmi og g hef hvergi haldi v fram. a eru hins eilf lgml sem arf a skilja og fara eftir svo roskabrautin veri ekki yrnum str og jningafull.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/10/04 12:27 #

"Eilf lgml sem arf a skilja" hva? "roskabrautin" hva? Hefur essi roskabraut egar veri lg af gulegu afli? Ef heldur a, er etta enginn strmaur, heldur teluru runina hafa eitthvert vitrnt markmi - tilgangshyggja.


Arnr Jnsson - 05/10/04 12:30 #

Birgir skrifar: "a sem Weisz hins vegar vi er a eitt a mannkyni er ekki fengi fram sem markmi runinni heldur birtist einungis fyrir r astur sem fyrir hendi voru. Hefu r veri arar hefi ekkert mannkyn komi fram."

Bddu bddu bddu Birgir. tti essi umra ekki a vera um raunveruleikann ? Svo tekur bara borgarstjrabeygju og fullyrir a hefu veri "arar [astur] hefi ekkert mannkyn komi fram." Hvar er raunveruleikinn nna? Er etta orin hypothetical umra ea myndaur raunveruleiki me mynduum forsendum?


Arnr Jnsson - 05/10/04 12:32 #

Birgir skrifar: "a m lta mannkyni sem millistig milli prmatans sem er forfair allra apa og einhverrar drategundar sem maurinn eftir a rast ."

Hver segir a?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/10/04 12:34 #

Er etta orin hypothetical umra ea myndaur raunveruleiki me mynduum forsendum?

etta er bara augljs stareynd sem fer engan htt svig vi efni greinarinnar. Ea telur raunveruleikann me einhverjum htti miast vi mannkyni?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/10/04 12:36 #

Hver segir a?

Sko til! telur mannskepnuna hi endanlega markmi runarinnar eftir allt :)


Arnr Jnsson - 05/10/04 12:45 #

Birgir skrifar: "etta er bara augljs stareynd sem fer engan htt svig vi efni greinarinnar. Ea telur raunveruleikann me einhverjum htti miast vi mannkyni?"

Raunveruleikinn er eins og hann er og getur ekki ruvsi veri. a er hinn augljsa stareynd. Mannkyni stendur engan htt utan vi raunveruleikann, ekki frekar en arar lifandi verur. Tilraun n til a ba til myndar forsendur fyrir raunveruleikanum, kenningu eins og "hefi raunveruleikinn veri annar en hann er vri raunveruleikinn annar en hann er" er nttrulega alveg banal svona umru. a er einmitt a sem T.S. Eliot tti vi me "Mannkyni olir ekki of miki af raunveruleika" Flk fer alltaf a tala um eitthva anna. Ba sr til myndaar forsendur og rkra hypothetical ntum.


Arnr Jnsson - 05/10/04 12:48 #

Birgir skrifar: "Sko til! telur mannskepnuna hi endanlega markmi runarinnar eftir allt :)"

Hvernig ? Strmaur!


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/10/04 13:34 #

Tilraun n til a ba til myndar forsendur fyrir raunveruleikanum, kenningu eins og "hefi raunveruleikinn veri annar en hann er vri raunveruleikinn annar en hann er" er nttrulega alveg banal svona umru.

En g sagi etta alls ekki, heldur a ef astur hefu veri arar hefi ekkert mannkyn komi fram. Sem er bi satt og rtt.

Kannski leggur annan skilning ori raunveruleiki en arir.

Hvernig ? Strmaur!

etta er einfaldlega augljst af orum num. eim undarlega naldarheimi sem hrist er mannkyni ekki bara enn ein drategundin heldur eitthva alveg srstakt fyrirbri me gfug fyrirheit, markmi og br a gulegri forsjn. ll skrif n draga upp essa mynd.

egar g segi a lta megi mannkyni sem millistig milli prmatans sem er forfair allra apa og einhverrar drategundar sem maurinn eftir a rast , og svarar "hver segir a" fullkominni afneitun essari ljsu stareynd er einfaldlega ekki hgt a draga ara lyktun en a teljir mannkyni vera fengi fram einhverjum tilgangi.

Httu n a afgreia allan mlflutning hendur r sem strmenn (n ess a rkstyja hvernig svo megi vera) og kynntu r r eli mlefnalegrar rkru. A rum kosti er ekkert gagn af r hr.


Arnr Jnsson - 05/10/04 13:50 #

Birgir skrifar: "En g sagi ...a ef astur hefu veri arar hefi ekkert mannkyn komi fram. Sem er bi satt og rtt."

a sem er satt og rtt er a sagir etta einmitt. Slk umra tengist augljslega ekki raunveruleikanum sjlfum. Hgt vri a segja a ef vi vrum ekki a ra essi ml, vrum a ra nnur ml, og ess vegna hef g rtt fyrir mr en rangt. Allir sj a svona rksemdafrsla er bara hundalgk og leiir t ngstrti. Mannkyni er til og alheimurinn er eins og hann er. Ef hgt er a segja a hann hefi geta ori allt annar, er a nttrlega ekki nein snnun ess, a hann samt sem ur ekki nkvmlega eins og hann er.

Birgir skrifar: "Kannski leggur annan skilning ori raunveruleiki en arir."

Strmaur!


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/10/04 13:59 #

Slk umra tengist augljslega ekki raunveruleikanum sjlfum.

a er augljst a leggur annan skilning hugtaki raunveruleiki en g a.m.k. Vitneskja um hvaa tt umhverfisastur skipa run tegundanna er ekking raunveruleikanum. Raunveruleikinn er s a msar astur hefu geta skapast sem leitt hefu til einhvers annars en a mannkyni kom fram. Og a er heilber tilviljun a a kom fram (orsakahyggja), en ekki partur af einhverju gulegu plani (tilgangshyggja).

g setti etta upprunalega fram til skringar eli orsakahyggju VS tilgangshyggju, en ekki til a gefa r tkifri a toga umruna t tn eins og hefur gert nna. Red herring, minn kri.


Arnr Jnsson - 05/10/04 13:59 #

Birgir skrifar: " eim undarlega naldarheimi sem hrist er mannkyni ekki bara enn ein drategundin heldur eitthva alveg srstakt fyrirbri me gfug fyrirheit, markmi og br a gulegri forsjn. ll skrif n draga upp essa mynd."

ll mn skrif draga upp skra mynd af v a mannkyni s hluti af alheiminum og sem slkt engan htt me srstakari stu en arar lifandi verur og v sur gfugari fyrirheit. a er bara strmennska a halda ru fram og kominn uppgjarfartnn Birgi vin minn, sem vill a s stilltur, samanber "A rum kosti er ekkert gagn af r hr." Kannski tti a kalla ritskoarana nna?


Arnr Jnsson - 05/10/04 14:01 #

Birgir skrifar: "a er augljst a leggur annan skilning hugtaki raunveruleiki en g a.m.k. Vitneskja um hvaa tt umhverfisastur skipa run tegundanna er ekking raunveruleikanum. Raunveruleikinn er s a msar astur hefu geta skapast sem leitt hefu til einhvers annars en a mannkyni kom fram. Og a er heilber tilviljun a a kom fram (orsakahyggja), en ekki partur af einhverju gulegu plani (tilgangshyggja).

g setti etta upprunalega fram til skringar eli orsakahyggju VS tilgangshyggju, en ekki til a gefa r tkifri a toga umruna t tn eins og hefur gert nna. Red herring, minn kri."

Hva er etta? Ekki hef g skrifa etta!


Arnr Jnsson - 05/10/04 14:09 #

Birgir skrifar: "a er augljst a leggur annan skilning hugtaki raunveruleiki en g a.m.k. Vitneskja um hvaa tt umhverfisastur skipa run tegundanna er ekking raunveruleikanum. Raunveruleikinn er s a msar astur hefu geta skapast sem leitt hefu til einhvers annars en a mannkyni kom fram. Og a er heilber tilviljun a a kom fram (orsakahyggja), en ekki partur af einhverju gulegu plani (tilgangshyggja). g setti etta upprunalega fram til skringar eli orsakahyggju VS tilgangshyggju, en ekki til a gefa r tkifri a toga umruna t tn eins og hefur gert nna. Red herring, minn kri."

Fullyringar um a raunveruleikinn hefi geta ori eitthva allt anna en hann er raun, eru r lausu lofti gripnar. A nota svona hpesu tila rkstyja ml sitt er srkennilegt. tiloka er a fra vsindaleg rk fyrir essari skoun. etta eru v meira eins og trarbrg og halda essu fram sem stareynd. eir sem fara t svona hpesu vera a stta sig vi, a egar anga er komi, eru allar skoanir jafnrttar.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/10/04 14:10 #

Uppgjafartnn? Oekk, tli hann s ekki n eigin skhyggja. Kannski sjlfur srt orinn sjskaur af v a vera sfellt bent mlefnaleg afglp n.

Ekki reyna a neita v a ert tilgangshyggjuvtalisti. g gti fundi tal dmi um a skrifum num og hef n egar tnt nokkur til. Af hverju viurkenniru ekki bara sigur inn sta ess a drita hr Ad hominem ("uppgjafatnn Birgi vin minn sem vill..."), strmnnum ("hefi raunveruleikinn veri annar en hann er vri raunveruleikinn annar") og rausld ("Slk umra tengist augljslega ekki raunveruleikanum sjlfum.")?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/10/04 14:11 #

Hmm, hver krotai yfir ad hominemi um ritskoarana? Ekki var a g.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/10/04 14:16 #

A nota svona hpesu tila rkstyja ml sitt er srkennilegt. tiloka er a fra vsindaleg rk fyrir essari skoun. etta eru v meira eins og trarbrg og halda essu fram sem stareynd. eir sem fara t svona hpesu vera a stta sig vi, a egar anga er komi, eru allar skoanir jafnrttar.

Fullkomi kjafti. Vsindaleg rk styja einmitt skoun a raunveruleikinn n s fullkominn afrakstur breytilegra astna sem hefu geta ori hvernig sem er. Lestu n hann Weisz aftur og n n ess a stkkva upp nef r.


Matti . (melimur Vantr) - 05/10/04 14:17 #

g krotai, enda mikill ritskoari ;-)


Arnr Jnsson - 05/10/04 17:34 #

Birgir skrifar: Fullkomi kjafti. Vsindaleg rk styja einmitt skoun a raunveruleikinn n s fullkominn afrakstur breytilegra astna sem hefu geta ori hvernig sem er.

Hvaa vsindalegu rk eru fyrir v a alheimurinn er nkmlega einsog hann einmit er? ert eins og rttamaur sem sttir sig ekki vi rslit heldur rflar um a rslitin hefu svo sem geta fari og hvort vegin sem var. Er a ekki einmitt a sem Eliot var a tala um? Flk erfitt me raunveruleikann og flr eitthva anna.

Lestu n hann Weisz aftur og n n ess a stkkva upp nef r.

ad hominem !


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/10/04 18:49 #

Er r alveg fyrirmuna a skilja af hverju g setti inn essa grein Wiesz? Og geturu ekki heldur skili hvers vegna g ks a velta upp mguleikanum mismunandi niurstum tfr mismunandi astum?

g geri etta til a varpa ljsi einn hlut, tilgangshyggju VS orsakahyggju. Vibrg n vi essu, sem enn einkennast af fullkomnum strmnnum eins og essu frnlega rttadmi sem varpar fram nna, benda til ess a einfaldlega botnir ekkert v sem g er a koma framfri. En a er auvita ekki mitt vandaml, heldur itt.

ad hominem !

Ef til vill, j. En g dreg essa lyktun alfari t fr furulegum vibrgum num vi greininni.


Arnr Jnsson - 05/10/04 19:33 #

Birgir skrifar: "Og geturu ekki heldur skili hvers vegna g ks a velta upp mguleikanum mismunandi niurstum tfr mismunandi astum?"

Gefum okkur a a su mikilvg vsindi og full snnu, a alheimurinn gti hafa ori allt ruvsi. g hef svo sem ekkert mti essari hypoesu, en g nenni bara ekki a stunda "hypothetical argument". a leiir yfirleitt ekki til neins. eru allir farnir a hafa rtt fyrir sr.

En hvaa vsindalegu rk eru fyrir v a alheimurinn er nkvmlega eins og hann einmitt er? Varla eru a smu rk og fr eru fyrir v a hann hefi geta ori allt ruvsi? Er a ekki rksemdafrsla sem fer hringi?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/10/04 19:41 #

ert ekki enn binn a fatta hva g er a fara me essu. En a er stuttu mli etta:

Alheimurinn ltur orsakabundnum lgmlum og tilur og run lfvera v ofurseld random forsendum. v er tiloka a nokkurt plan liggi bak vi tilur mannskepnunnar, hva sem lur hugmyndum manna um skapara og gudm. Ef astur hefu ori ruvsi vru hr ef til vill heilastrir fiskar ea arar furuskepnur, landi ea sj, a velta fyrir sr gudmi og "tilganginum" a baki tilur sinni.

En hugmyndin um tilgang er ranghugmynd. arft ekkert a skammast n fyrir a vera haldinn essari ranghugmynd, meirihluti mannkyns burast me eitthva svipa. En ranghugmynd er etta engu a sur, ll rk benda til ess.


Arnr Jnsson - 05/10/04 20:34 #

Birgir skrifar: " ert ekki enn binn a fatta hva g er a fara me essu."

g skal reyna a skila etta Birgir.

Birgir skrifar: "Alheimurinn ltur orsakabundnum lgmlum og tilur og run lfvera v ofurseld random forsendum. v er tiloka a nokkurt plan liggi bak vi tilur mannskepnunnar, hva sem lur hugmyndum manna um skapara og gudm. Ef astur hefu ori ruvsi vru hr ef til vill heilastrir fiskar ea arar furuskepnur, landi ea sj, a velta fyrir sr gudmi og "tilganginum" a baki tilur sinni."

Gott og vel. Fyrir algera tilviljun eru hr ekki "heilastrir fiskar ea arar furuskepnur landi ea sj, a velta fyrir sr gudmi og "tilganginum" a baki tilur sinni". ar af leiir a mannskepnan og allt anna lka, er eins og a er raun, fyrir algera tilviljun. Alheimurinn er til, aeins fyrir einhverja tskranlega tilviljun. Allt er tilviljunum h. Eins og slys. a a g komst heim r vinnu dag, er aeins ein afleiing ess a g var ekki undir strtisvagni ea var ekki laminn af mnnunum sem bru Fririk r fyrradag. Hin orsakabundnu lgml eru random lgml, fullkomlega tskranlegar tilviljanir og fullkomlega treiknanlegar. Allt etta er vsindalega sanna. Hin orsakabundnu lgml eru treiknanleg og tskranleg. Skil g ig nna Birgir?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 05/10/04 21:08 #

A verulegu leyti j, ein auvita arftu a taka etta of langt egar fer a blanda fntum Fririks rs mli. Segja m a hafir graspa einfaldasta form essarar vitneskju. N er bara eftir a sna r fram hvernig blindar tilviljanir hafa starfa flagi vi nttruval vi a mta lfheiminn og manninn ar me.

etta me nttruvali er afarmikilvgt og kemur veg fyrir strmannsrk skpunarsinna sem gera vsindunum a upp a segja manninn kominn fram fyrir tilviljun og tilviljun eina. En um lei og manni verur ljst samspil tilviljunar og nttruvals httir etta a vera jafnsennilegt og ert sennilega ann mund a fara a gefa skyn, mia vi hvernig orar sasta skeyti.


Arnr Jnsson - 05/10/04 22:17 #

Birgir skrifar: "En um lei og manni verur ljst samspil tilviljunar og nttruvals httir etta a vera jafnsennilegt og ert sennilega ann mund a fara a gefa skyn, mia vi hvernig orar sasta skeyti."

Hvernig verur manni samspil tilviljunar og nttruvals ljst?


Arnr Jnsson - 05/10/04 22:26 #

Birgir skrifar: "..."blindar tilviljanir hafa starfa flagi vi nttruval vi a mta lfheiminn og manninn ar me."

Mr datt hug a spyra hvort eitthva okkar alheimi s undanskili essu orsakalgmli? Ea er etta lgml aeins a verki hr jrinni?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 06/10/04 01:17 #

Hvernig verur manni samspil tilviljunar og nttruvals ljst?

T.d. me v a lesa Darwin og flaga, kannski helst Dawkins. Mli me The Blind Watchmaker. Svo er gtur kafli um run hinni gtu menntasklakennslubk Lffri 1 eftir Paul B. Weisz.

Mr datt hug a spyra hvort eitthva okkar alheimi s undanskili essu orsakalgmli? Ea er etta lgml aeins a verki hr jrinni?

Erfiar spurningar. Hending/nttruval er auvita a sem run lfsins byggir . g tta mig ekki alveg hvernig essu er htta me allt hi lfrna efni, kannski nttrulgmlin (s.s. yngdarkraftar, veiki kjarnakrafturinn og lgml varmaaflfrinnar) su ein um a mta allt sem a v ltur.

En lgml nttruvalsis er a.m.k. a verki lfheiminum Jrinni. Ef um er a ra lfheima rum plnetum alheimsins er meira en lklegt a samskonar sigtun hfustu eiginleikanna fari ar fram me nttruvali. En etta eru auvita getgtur.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 06/10/04 01:41 #

Abbsaki, essi kafli um run er Lffri II eftir sama hfund.


Arnr Jnsson - 06/10/04 07:46 #

Birgir skrifar: "Manni verur ljst samspil tilviljunar og nttruvals "T.d. me v a lesa Darwin og flaga" og svo "er gtur kafli um run hinni gtu menntasklakennslubk Lffri 1 eftir Paul B. Weisz." Ennfremur skrifar Birgir: "g tta mig ekki alveg hvernig essu er htta me allt hi lfrna efni, kannski nttrulgmlin (s.s. yngdarkraftar, veiki kjarnakrafturinn og lgml varmaaflfrinnar) su ein um a mta allt sem a v ltur. En lgml nttruvalsis er a.m.k. a verki lfheiminum Jrinni. Ef um er a ra lfheima rum plnetum alheimsins er meira en lklegt a samskonar sigtun hfustu eiginleikanna fari ar fram me nttruvali. En etta eru auvita getgtur."

Vsindi ea getgtur? g hef ur skrifa a raunvsindin standi n vi landamri og a vaxandi framrun geti ekki byggst niurstum mli- og vogtkja, sem aeins skra fr afstu hreyfinga til annarra hreyfinga. Hreyfingar veri a rekja til uppruna eirra, eirra lifandi veru sem er vld a eim, hvort sem s vera er v svii sem vi getum nefnt strheim, og er hnttur, slkerfi ea vetrarbraut, ea smheiminum og er a sem augum jarneskra manna er lffri, frumur og atm, ea hn er miheiminum, a er a segja jarneskur maur, dr ea vera jurtarkinu. Fyrir essi or er g hafur a skotspni og sakaur um heimspekilegt vaur. Sem er nttrlega mjg sanngjarnt og elilegt.

koma drldnir vsindahyggjuamatrar og tala digurbarkalega um einhver lgml ea "vsindalegar niurstur" sem g f nna ekki betur skili en sem vsindalegar niurstur um a enga vsindalega niurstu s a hafa. A vsindalegar speglasjnir eirra su bara getgtur. a eru eirra eigin or. A alheimi kunni a vera ea ekki gildi lgml sem a eru hsta mta, fullkomlega treiknanleg og skiljanleg. Lgml getgtunnar. Hvursu vsindaleg er s niurstaa? Er einhver munur essu og heimspekilegu vari?

Gefum okkur a tlkun Birgis s rtt. A runarkenning Darwins s raun ekki vsindaleg niurstaa heldur bara getgta. Og til vara a hn s vsindaleg niurstaa en stabundin vi Jrina. A lfi s alltaf treiknanlegt slys. A Strihvellur s vel hugsanlega tilviljun ein og a hann hefi geta ori eitthva allt anna, og a s snnun ess, a a sem hann er, s aeins slysaleg afleiing ess, a hann var ekki eitthva anna en hann er raun.

Darwin skrifar: " Breytileiki [er] fyrir beinan og beinan tilverkna ytri lfsskilyra og vegna ess hva er nota og hva ekki ---klipp-- Styrjld nttrunnar, hungursney og daui, leiir annig beint af sr sta fyrirbri sem vi getum hugsa okkur: ri dr vera til."

Hugsum okkur a!


Matti . (melimur Vantr) - 06/10/04 09:30 #

setur ig han hest Arnr.

Hugsau um a.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 06/10/04 11:20 #

Gefum okkur a tlkun Birgis s rtt. A runarkenning Darwins s raun ekki vsindaleg niurstaa heldur bara getgta.

Er etta raunverlulegur skilningur inn ea ertu a rangtlka or mn viljandi? g hef hvergi sagt neitt essa tt, etta er trsnningur hj r (og ekki s fyrsti).

Hversu lgt geturu lagst, Arnr, a saka menn um hroka og drldnisskap fyrir a eitt a ylja upp alkunnar stareyndir? g var einungis heiarlegur og varkr svari mnu og urftir auvita a henda a lofti og rangtlka.

runarkenning Darwins fullkomlega vi Jrinni, en veri getur a astur annarsstaar su me eim htti a einhver nnur virkni s gangi, virkni sem vi sjum ekki eiga sr sta vi astur okkar hr.

a verur seint sagt a srt heiarlegur rkru, Arnr. r er ekki mun a hafa a sem sannara reynist, heldur leitastu vi a verja hugmyndakerfi itt me llum hugsanlegum meulum og vlar ekki fyrir r a sna t r llu sem hrekur ranghugmyndir nar.

ert greindur maur og skemmtilegur og v skemmtilegt a sj ig sa essum hfileikum me eim htti sem sr sta hr sunum. g bi ig aftur um a kynna r runarfrin og au rk sem standa gegn eirri heimsmynd sem hefur komi r upp. Komdu svo og spjallau vi okkur.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 06/10/04 12:11 #

g hef ur skrifa a raunvsindin standi n vi landamri og a vaxandi framrun geti ekki byggst niurstum mli- og vogtkja, sem aeins skra fr afstu hreyfinga til annarra hreyfinga.

Byggjast vsindin nna alfari mli- og vogtkjum? Og hvaan hefuru a a au standi einhverjum landamrum? Hvaa aferum verur hr eftir beitt?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 06/10/04 13:01 #

Darwin skrifar: " Breytileiki [er] fyrir beinan og beinan tilverkna ytri lfsskilyra og vegna ess hva er nota og hva ekki ---klipp-- Styrjld nttrunnar, hungursney og daui, leiir annig beint af sr sta fyrirbri sem vi getum hugsa okkur: ri dr vera til." Hugsum okkur a!

Ahh, g held g s binn a fatta af hverju r er svona np vi Darwinismann og trleysi. r hugnast ekki essi verld sem Darwin dregur upp arna. Og gerir au mistk a halda a hann s a boa eitthva.

Nei Arnr, Darwin er ekki a boa neitt arna, hvorki flagslegan Darwinsisma n nokkur anna. Hann er bara a lsa hlutunum eins og eir eru. Og r hugnast ekki s veruleiki, en finnst gott a hlaupa gindakenndina sem tilhugsunin um alltumlykjandi gudm vekur. Hafnar semsagt raunveruleikanum og leyfir tilfinningunum a ra.

Or T.S. Eliot eiga vi um ig, en eins og g benti eiga au ekki vi um alla menn. Og meira a segja getur lrt a hndla veruleikann, minn kri.


Arnr Jnsson - 06/10/04 15:57 #

Umran a snast um samspil tilviljunar og nttruvals. g akka samt pent fyrir gegreiningarnar mr finnist n fullkomi aukaatrii hvernig Birgir ea einhver annar ltur persnu mna ea hvaa lit hefur mr.

Um samspil tilviljunar og nttruvals arf a ra v mr virist eins og oft, a hr s um tvennt a ra. Allir virst sammla um mekanisma nttrunnar svo einbeitum okkur a tilviljuninni. Spurning er hvort essi tilviljun sem kallar svo er hluti af nttrunni ea hvort hn er nttruleg ea yfirnttruleg?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 06/10/04 16:10 #

strfrinni er randomi gott og gilt. a ngir mr.

Hvaa rk vru hugsanlega fyrir v a randominu s strt af gulegu afli? Hvaa rk hefuru fyrir gulegu afli til a byrja me?


Arnr Jnsson - 06/10/04 17:04 #

Ekki hlaupa r runarumrunni yfir strfrina. Tilviljunin sem samspili me nttruvalinu ea mekanismanum er me rum orum hluti af mekanisma nttrunnar, ea hva?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 06/10/04 17:15 #

g spuri tveggja spurninga:

  1. Hvaa rk vru hugsanlega fyrir v a randominu s strt af gulegu afli?

  2. Hvaa rk hefuru fyrir gulegu afli til a byrja me?

Tilviljunin [...] er me rum orum hluti af mekanisma nttrunnar, ea hva?

Abbsoltl. etta er annar af tveimur strstu ttunum sem ra run lfs. ttu eitthva erfitt me a kyngja tilvist tilviljunar?


Arnr Jnsson - 06/10/04 17:58 #

Birgir skrifar: [Tilviljun] er annar af tveimur strstu ttunum sem ra run lfs.. en er jafnframt eirrar skounar a tilviljununin s hluti af mekank nttrunnar. annig virast grundvallar ttirnir bi tveir og einn. Hvort er ttirnir tveir ea einn?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 06/10/04 18:20 #

Um hva ertu a tala?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 06/10/04 18:23 #

Og af hverju forastu a svara spurningum mnum?


Arnr Jnsson - 06/10/04 22:49 #

Birgir skrifar: "Um hva ertu a tala" og ".. af hverju forastu a svara spurningum mnum?"

hefur spurt mig um hvaa rk vru hugsanlega fyrir v, a randominu og tilviljununum s strt af gulegu afli. Samt hef g ekkert minnst tilviljanir a fyrra bragi og v sur fullyrt nokku um gulegt afl tengslum vi essar tilviljanir. Randomi ea tilviljanirnar eru nar skringar, fullyringar sem tt nna a ttala ig um og rkstyja. hefur fullyrt a tilviljun s annar af tveimur strstu ttunum sem ra run lfs og a hinn tturinn s nttruvali sjlft ea mekanisminn. mean s skring ea fullyring stendur, erum vi augljslega a ra um tvo tti sem ra run lfs, en ekki einn tt. a eru n or Birgir og vi erum a ra n or. gerist a, a essu stigi umrunar svarar jtandi spurningunni um hvort tilviljunin ea randomi s hluti af nttruvalinu, ea "Abbsoltl" orrtt eftir haft. a leikur v engin vafi v, a essu stigi umrunar, telur randomi vera hluta af nttruvalinu. Athugau Birgir, a g er a reyna skilja sjnarmi n og rk, en egar hr er komi, skil g ekki hvernig randomi og mekanisminn geta samtmis veri tveir ttir, en aeins einn. Hvernig getur a veri rkrtt a segja a tveir ttir stjrni run, egar annar tturinn er aeins hluti af hinum?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 06/10/04 23:51 #

a hinn tturinn s nttruvali sjlft ea mekanisminn.

ert eitthva a misskilja. g hef aldrei sett samasemmerki milli mekanismans (me greini) og nttrvalsins ann htt a um samnefni s a ra. Mekanismi er a a ahyllast nttrlegar skringar verldinni (g er t.d. mekanisti), en hending og nttruval ra run tegundanna. Hvort tveggja er partur af hinni mekansku verld.

Ertu binn a n essu nna?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 06/10/04 23:53 #

a leikur v engin vafi v, a essu stigi umrunar, telur randomi vera hluta af nttruvalinu.

Neibb, ruglar llu saman. Randomi er hluti af hinni mekansku verld og a, samt nttruvalinu strir run tegundanna. Geddit?


Arnr Jnsson - 07/10/04 00:02 #

Birgir skrifar: "Mekanismi er a a ahyllast nttrlegar skringar verldinni .. en hending og nttruval ra run tegundanna. Hvort tveggja er partur af hinni mekansku verld. Randomi er hluti af hinni mekansku verld og a, samt nttruvalinu strir run tegundanna."

Randomi og nttruvali eru sem sagt tveir hlutar mekanismans sem strir run tegundanna?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 07/10/04 00:10 #

Ekki hlutar mekanismans, enda er hann heimsskoun, en ekki eitthva afl. a mtti fremur ora etta svona: hinni mekansku verld eru hending og nttruval tveir ttir (lgml?) sem mta lfheiminn, rtt eins og lgml bor vi adrttarkrafta mta stjrnur og plnetur.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 07/10/04 00:11 #

...hlutar mekanismans sem strir run tegundanna?

Bddu, ertu a gefa r a g hafi sagt a mekanisminn stjrni run tegundanna? Ertu enn alveg ti a skta me essi hugtk?


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 07/10/04 00:15 #

Arnr, g nenni essu ekki lengur. g held srt bara a rugla mr a gamni nu. g einfaldlega tri v ekki a srt svo skyni skroppinn a geta ekki graspa essi einfldu hugtk og samhengi milli eirra. ert of skr til ess.

Gar stundir.


Matti . (melimur Vantr) - 07/10/04 00:52 #

Loka fyrir athugasemdir essa frslu, bendi spjallbori ef menn vilja ra meira um efni greinarinnar.

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.