Allar frslur Allir flokkar Sos Um flagi rskrning Lg Spjallid@Vantru Pstfang Vantru@Facebook Vantru@Youtube Vantru@Twitter

Maurinn: rija tegund simpansa

Me aukinni ekkingu er ori ljst a skyldleiki milli simpansa (tvr tegundir simpansa Pan troglodytes og Pan paniscus) og manna er 99.4% erfaefninu DNA. Til a einfalda mli getum vi sagt a erfaefni s bkasafn. annig er eini munurinn milli manna og simpansa s a vi eigum sama bksafn en lesum ekki smu bkurnar v.

Nlegar DNA rannsknir hafa leitt a ljs a Neanderthalsmaurinn fjarskyldur ttingi manna og simpansa svo a fleiri tegundir upprttra apa hafa gengi um jrinni en tegundin maur. a eru rmlega fimm milljn r san leiir skildu milli simpansa og manna. a sem gerir simpansa og menn ruvsi en nnur spendr er a heili eirra rmar hugsun a setja sig spor annarra. essi eiginleiki er afar merkilegur og gefur essum tegundum nja vdd tjningu og flagslegri hegun.

Simpansar lifa yfirleitt stt og samlyndi hpum ar sem einstaklingarnir upplifa bi glei og sorg. eir hugga hverjir ara og reyna af fremsta megni a hjlpa mebrrum snum til a lifa af hara lfsbarttu. eir hafa ekkert lgml, spmenn n upprisin Jes-apa til a segja sr a hugsa vel um nungann. Auvita er a v aumara en or f lst a meint snilld Jes Krist s or hans um nungakrleikann. Hj simpnsum telst essi boskapur ekki nr n merkilegur enda vita eir hvaa hegun er best fyrir hpinn. En a er umhyggja fyrir nunganum.

a er sannalega ekkert merkilegra vi a vera maur en simpansi mia vi erfaefni okkar. au hundru milljn r sem lf hefur rast jrinni me msum tmabilum hafa nnur dr lifa n Yahweh ea Jes. a er v skammarlegt til ess a vita a nokkrir lnar stgi stokk og telja sig handleika furulegan sannleika. A sustu augnablikum jarsgunar kvei snilegur rskiptur andi a menn su ri ru lfi jrinni og a boskapur hans s einstakur. Samkvmt essum sannleik einrktar meintur andi sjlfan sig og kallar hann son sinn (a er varla hgt skrifa etta nema me brag munninum). a er v kaldhni rlaganna a hinn tvaldi einrktai sonur gus er me sama erfaefni og frndi hans simpansinn.

Er ekki tmi til kominn a flagga hlfa stng fyrir kirkju og kristni. a er full sta til a leyfa essari mislukkuu og rkrttu kristilegu tilvistarkreppu a f sna hinstu hvld.

Frelsarinn 21.06.2004
Flokka undir: ( Kristindmurinn )

Vibrg


Hreinn Hjartahlr - 21/06/04 12:17 #

Aha en ertu me prsentutlur um nnur spendr? Erum vi kannski 98% rottur? Hva segja essar prsentur? Ekki neitt mundi g segja, en bti v vi a mr finnst mannkyni ekkert srlega merkilegt, og enginn gu me sjlfsrespekt hefi lti anna eins fr sr fara. Hvar er sjlfsgagnrnin eim bnum?


Snorri skarsson - 21/06/04 22:43 #

Veistu a vi erum 100% sama efni og mold? Vi erum 70% vatn og 30% steinefni? Jrin er 70% vatn og 30% steinefni. Hagamsin er 98% a erfaefni eins og vi. a liggur fyrir a menn lesa r tlunum sr hag. En m ekki benda a essi efnafri leii ljs a s sem skapai manninn kunni efnafrina upp tu og ll essi lku efnasambnd leia ljs handbrag eins hfundar. egar menn tala um bkasafni og stafrfi vil g lka benda a vi notum latneska stafrfi fjlda tungumla. En s niurrun sem g nota hr er slensk og passar hvergi nema vi slenskuna. g gti rita etta sku, dnsku ea ensku og niurrun stafanna yri ruvsi, 99% smu stafir en nnur niurrun skiptir skpum upphafi skapai Gu himin og jr!

kr kveja Snorri Betel


Vsteinn Valgarsson (melimur Vantr) - 22/06/04 01:29 #

Verst a a er nkvmlega ekki neitt sem bendir til ess a a s hfundur a manninum, annar en maurinn sjlfur og hlutverulegar kringumstur hans. Ef a vri hfundur hefi hann tt a lesa leiarvsinn betur.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 22/06/04 10:16 #

Snorri, hva er mold?


Sigurur lafsson - 22/06/04 11:15 #

Veistu a vi erum 100% sama efni og mold? Vi erum 70% vatn og 30% steinefni? Jrin er 70% vatn og 30% steinefni.

Einmitt, Snorri! Lfi var til og raist jrinni og elilega eru allar lfverur r sama efni og jrin sem r eru sprottnar r! Ef "hfundur" hefi komi vi sgu og "skapa" t.d. manninn "sinni mynd" mtti ekki bast vi v a einhver "guleg" ea "jarnesk" efni vri a finna okkur? Hvar eru ummerki "skapara" ns? Hvers vegna erum vi og arar lfverur essari plnetu svona skp jarnesk, ea svipu moldinni undir ftum okkar, eins og minnist sjlfur ?


Snorri - 22/06/04 14:39 #

Mold samanstendur af leifum jurta og dra. ar gir saman lfrnum efnum, steinefnum og gerlum. egar slensk Bibla segir a maurinn s kominn af moldu m a einnig a sem leir, jarveg ea hva anna or sem vi notum um jarefnin. Hebreskan notar ori "awfawr" og a tknar jarveg, mold, leir ea rgang (rusl. sjlfrtt frum vi me mannslkamann moldina ar sem lkaminn hefur horfi aftur til moldarinnar aan sem hann kom. Varandi a ekkert bendi til skpunar vil g nefna etta. Latnan notar ori humus (jr) og homo (af jru ea maur) hebreskan nota ori Adma(jr) og Adam (maur) Elsta or sem menn ekkja yfir jr er teki r anatlisku,deghom (jr) og guma (maur). slenskan varveitir ori guma,eins og brgumi, og n er sumar glejist gumar, gaman er dag... Er a ekki ljst a s sem kenndi manninum a tala (en a er ljst a Gu talai vi Adam og menn lra tunguml -murml- af einhverjum, drin vantar algerlega tungumli) hafi kennt honum einnig eitthva um uppruna sinn. Varandi a hver tti a lesa leibeiningarnar um manninn er auvita maurinn sjlfur. Gu sem skp, ritai bk svo sem lest, gtir vita best um flest. Vi urfum a ekkja leiarvsinn fr hfundinum, Gui. Jess lifir! Snorri Betel.


Sigurur lafsson - 22/06/04 15:36 #

etta er athyglisvert, Snorri. Er Biblan n ekki a lsa run arna, undir rs? Er a ekki runarkenningin hnotskurn a lfi hafi ori til leir og drullu einhverri fjrunni hr rdaga? M ekki finna vissan samhljm arna, .e.a.s. ef Biblan er ekki tekin of bkstaflega?

Er a of strt skref fyrir ig a taka, Snorri, a lta svo a Gu hafi einfaldlega sett run lfs jrinni gang? A skpun Hans hafi falist v a koma lfinu af sta, en nttran hafi svo s um restina? Margt kristi flk tlkar Bibluna ann veg, hvers vegna ekki lka?

Hafu a svo gott ga verinu!


Valds - 22/06/04 16:00 #

gtis grein. Vildi benda a a Terry Pratchett, Jack Cohen og Ian Stewart skrifuu mjg ga bk sem kemur inn etta, nefnilega The Science of Discworld II: The Globe. ar er komi inn hugmynd a e.t.v. tti tegundin okkar ekki a heita Homo Sapiens (frekar tilgerarlegt heiti) heldur llu heldur Pan Narras, sem sagt "Simpansinn sem segir sgur", enda er a eiginleikinn sem einna helst skilur okkur fr simpnsum, .e. getan til a tala og mila ekkingu. Me tungumlinu hfum vi last mikla getu til a mila ekkingu hraar og (stundum) betur en ur.

Annars vil g hrsa ykkur fyrir gan vef, a mr sem trleysingja snist a hr s trleysi og efahyggju haldi fram me sannfringu sem nlgast trarhita...


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 22/06/04 16:03 #

Mold er semsagt dra- og jurtaleyfar, j. Hn hefur v ekki komi til undan lfverum er a? Og er nokku undarlegt vi a a efnasamsetning hennar s svipu og lfvera, fyrst hn er ger r eim?

Um drullu gegnir ru mli, hn er auvita miki til vatn og sundraar bergtegundir.

"Varandi a ekkert bendi til skpunar vil g nefna etta."

Er ekki skynsamlegra a gera r fyrir v a essar orsifjar sr sprottnar undan fornum hugmyndum manna um essa hluti fremur en a etta leii okkur til einhverrar niurstu um skpun? Mr finnast etta svipu rk og ef vi segum: "Stjrnuspekin gefur okkur a til kynna a bi ljn, hrtur og naut hafist vi himinhvolfinu samt fleiri drum, mnnum og bshldum. Sji bara nfin stjrnumerkjunum!"

"Er a ekki ljst a s sem kenndi manninum a tala (en a er ljst a Gu talai vi Adam..."

Er a ljst?! Er ekki sennilegra a arna su lka komnar gamlar hugmyndir manna um essar verur og samskipti eirra? Me hvaa rkum styuru essa (frnlegu) fullyringu? a tti ekki vera miki ml a tiltaka au ef etta er ljst.


Snorri skarsson - 22/06/04 21:59 #

Athugi a runarkenningin telst enn vera "kenning" ekki snnun. Hn er dag talsvert ruvsi en hn var upphafi vegna ess a egar s upphaflega var sett fram stst hn samtmaekkingu en ekki aukna ekkingu sem vi hfum dag. Allar rannsknir sem gerar hafa veri hafa ekki "sanna runarkenninguna". Ef Simpansar eru svona miklir erfafrilegir frndur hvernig stendur v a lknar nota frekar lifur r svni ea hjartalokur r svni til a gra menn? Af hverju notast eir ekki erfafrilegan skyldleika vi apa? Af hverju erum vi Gus mynd? Af v t.d vi trum, snum hegun okkar a til er sigi, rtt og rangt, illt og gott. Vi skynjum a til er Gu svo vi getum ekki sanna a. Einn leyndardm er lka a finna nttrunni. Hvert ber si eftir sinni tegund. essi fullyring verur ekki hrakin. Hvorki erfaefni grurs landi ea sj, ea erfaefni dra sem tymgast me hjlp strauma kveikja lf annarra skyldra tegunda. T.d. orskfiskar (sama tegund kolmunni og orskur) tmgast ekki n eignast afkvmi. Fleirra er hgt a nefna. runarkenningin hefur engin svr vi essu en etta er Bibluleg stareynd. Upplsingarnar sem g hef mnu mli til stunings er ekki "snnun" heldur kenning sem hefur ekki enn veri hrakin. g les hana r Biblunni a er ljst. Varandi upplsingarnar um tungumlin og skyldleika oranna jr og af jru (maur) tek g r Scientific American mars 1991. Gu er til. Jess lifir!

kveja Snorri Betel


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 22/06/04 22:27 #

"Upplsingarnar sem g hef mnu mli til stunings er ekki "snnun" heldur kenning sem hefur ekki enn veri hrakin."

Ef "kenningunni" inn fylgja engar sannanir er hn ekki kenning heldur tilgta. Og svo held g a g sleppi v a ra runarkenninguna a essu sinni. Geri v fremur skil grein innan tar. anga til etta.


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 22/06/04 23:33 #

"Varandi upplsingarnar um tungumlin og skyldleika oranna jr og af jru (maur) tek g r Scientific American mars 1991."

Og hva me a? Var uppruninn rakinn ar til Gus?


Hreinn Hjartahlr - 23/06/04 00:32 #

Athyglisvert a Snorri skuli mttur etta svi. Og trlegt hvernig Birgir er me cross-referensana hreinu. Kannski a flest sem menn segja hr hafi veri sagt ur. gtum vi bara haft heilu rina svona:

g bendi (link)

Aha, en segi g (linkur)

Uss, hvernig vri a lesa (linkur)

Ekkert a marka, sj (link)

Afsaki etta meta-komment.


Vsteinn (melimur Vantr) - 23/06/04 03:06 #

Athugi a runarkenningin telst enn vera "kenning" ekki snnun.

Auvita er runarkenningin kenning, rtt eins og jarmijukenningin ea landrekskenningin. essar kenningar eru samt ekki "bara" kenningar - etta eru kenningar sem eru studdar gildum rkum, eru trverugar og sennilegar og skra hlutina vel. a, a eitthva s "bara kenning" ir ekki sama og a a s hjal t lofti, hugdetta ea rakalaust blaur. Fr v Darwin setti fram runarkenninguna hefur hn stt mikilli gagnrni og msir veikleikar hafa fundist v sem Darwin sagi. essi gagnrni hefur styrkjandi hrif kenninguna. Grundvallaratrii runarkenningarinnar standa hggu: Lfi ltur lgmlum um run og sfelldar betrumbtur; hfustu skepnurnar hafa rka tilhneigingu til a vera lfvnlegri en r sem sur eru vanhfar. essu er ekki slegi fram sem heilgum sannleik vegna ess a raunverunni er ekkert til sem heitir heilagur sannleikur. Krna skeikulleikans er ekki til vsindum. Gagnrni dregur fram veikleika og galla sem eru upprttir og heildarmyndin btt, annig a vitneskjan sem eftir stendur er ruggari en hn var ur. Skipulg ekkingarleit vsindanna er mjg g lei til ess a komast a sannindum. "Heilg" og "skeikul" bk forneskjulegs hiringjasamflags er a ekki.

Af hverju erum vi Gus mynd?

Vegna ess a vi erum a ekki. "Gu" er okkar mynd. Gu er tilbningur, jsagnaskepna bin til af fjrugu myndunarafli mannsins. raunveruleikanum er ekki neitt sem bendir til ess a gu s til. ess vegna er tr ekki rkstudd. Tr og vitnsekja er tvennt lkt: Vitneskja er bygg rkum, tr er a ekki. Ef tr er studd me rkum httir hn a vera tr og verur vitnsekja. Ef g tri v a jrin s hntttt n ess a hafa neitt haldbrt v til stunings er a bara tr. Um lei og g hef fundi haldbran rkstuning, gert rannsknir ea annan htt komist a raun um a hn s hntttt er a ori a vitneskju. Flk sem trir gu trir hann. a hefur ekki rkstuddan grun um a hann s til, a hefur ekkert haldbrt a byggja , og einmitt ess vegna er gustr tr en ekki vissa. a vri engin tr gu ef a vri vissa fyrir honum. a er ekki vissa fyrir honum vegna ess a a eru engin rk fyrir honum. Hvers vegna tli a su engin rk fyrir honum? Vegna ess a ekkert bendir til ess a hann s til.

Vi skynjum a til er Gu svo vi getum ekki sanna a.

Undarlegt, g skynja ekki a a s til neinn gu og hef aldrei skynja a. g ttist einu sinni skynja a hann vri til, en ttai mig seinna a a var rng tlkun tilfinningum og hughrifum sem hfu ekkert a gera me neitt anna en sjlfan mig og efnisheiminn.

Hvert ber si eftir sinni tegund ... runarkenningin hefur engin svr vi essu en etta er Bibluleg stareynd.

etta er ekkert bibluleg stareynd, etta er hlutveruleg stareynd, blasir vi hverjum sem vill sj a og blasti annig lka vi krlunum sem digtuu upp Bibluna snum tma. "Hvert ber si eftir sinni tegund" vegna ess a tegundirnar eru lkar og tveir einstaklingar af lkum tegundum geta ekki eignast frjtt afkvmi. Annars vri varla hgt a tala um tvr askildar tegundir. etta er eins og me lykla og lsa, tt lyklar og lsar su r sama efni gengur sjaldnast nema ein ger af lykli hvern ls.

Upplsingarnar sem g hef mnu mli til stunings er ekki "snnun" heldur kenning sem hefur ekki enn veri hrakin. g les hana r Biblunni a er ljst.

etta er meiri tilgta en etta er kenning. Mennirnir sem smdu Bibluna hfu ekki tki ea ekkingu til a vita nema sumt af v sem vi vitum dag og daga hfu margir menn tilhneigingu til a sklda eyurnar, rtt eins og margir menn hafa enn ann dag dag. essi tilgta hefur ekki veri hrakin vegna ess a hn byggir ekki neinum rkum. Hn styst ekki vi neitt anna en myndunarafl og blinda tr og ess vegna er ekki hgt a sl undan henni stoirnar: a eru nefnilega engar stoir.


Sigurur lafsson - 23/06/04 08:59 #

Hvert ber si eftir sinni tegund. essi fullyring verur ekki hrakin.
Hvorki erfaefni grurs landi ea sj, ea erfaefni dra sem tymgast me hjlp strauma kveikja lf annarra skyldra tegunda.

Hvernig geturu bulla svona, Snorri? Hefuru aldrei heyrt um mldr ea mlasna? etta eru alekkt dmi um afkvmi tveggja askildra drategunda (hesta og asna). Vissir a ljn og tgrisdr geta tt afkvmi? Skoau t.d. etta ef trir mr ekki.

slandi hafa veri gerar margar tilraunir me "blndun" lkra tegunda plantna og mtti ar nefna hreggstaavi sem er afkvmi viju og brekkuvis. Sj t.d. hr.

etta eru dmi af handahfi, Snorri, miklu fleiri mtti nefna. Er a ekki morgunljst a Biblan n hefur rngu a standa hva etta varar?


Snorri skarsson - 23/06/04 23:44 #

Allar essar sannanir varandi runina eru dmi um tilraunir mannsins og dmi um "drottnun" hans yfir jrinni. Nttran skilar ekki mlasna, menn gripa ar inn. Nttran snir ekki meiri run en a a gerlatilraunin sem ger var fr rinu 1963 til 1993 ea lengur - var fylgst me fleirri kynslum gerla en nokkur tegund nnur hafi lifa- og sasti gerillinn kynslunum var nkvmlega eins og upphafsgerillinn, engin run. Hvers vegna stvaist runin? Hva bendir til a hn s framhaldandi? Vita er um "run" lfvera fsturstigi, egg-fstur- lfvera( barn). Af mnnum ertu kominn er greinileg stareynd. Skv. efnafrinni geta frumefni ekki safnast saman og mynda orkurkt stand ea orkufrekt form nema nnur atrii koma til eins og lf ea ljstillfun - lfi er enn tskrt skv. runarkenningunni. Hvernig var a til og er hgt a ba a til? Enn blasir essi stareynd vi a af lfi fist lf (Lf getur af sr lf).

Gu er lifandi. Jess lifir.

kveja Snorri Betel


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 24/06/04 00:45 #

Nttran snir ekki meiri run en a a gerlatilraunin sem ger var fr rinu 1963 til 1993 ea lengur - var fylgst me fleirri kynslum gerla en nokkur tegund nnur hafi lifa- og sasti gerillinn kynslunum var nkvmlega eins og upphafsgerillinn, engin run.

Til a run eigi sr sta arf a breyta astum ngu miki til a eir sem hfastir eru til a lifa vi njar astur veri eftir en hinir deyja t. Var etta gert essari gerlatilraun? Hefuru einhver ggn ea umfjllun um essa tilraun, ea er hn kannski tilbningur skpunarsinna?

- lfi er enn tskrt skv. runarkenningunni.

Tilur lfs er enda ekki undir hatti runarfranna, heldur fremur lffrinnar ea lfrnnar efnafri. Ekki hef g kynnt mr hvernig gengur a framleia "tilraunastofulf" eim vgstvum en undanfarna ratugi hefur a miki veri reynt.

En tt a hafi kannski ekki tekist er ekki ar me hgt a fullyra a Gu s til og a Jess hafi di krossinum fyrir syndir mannanna. Slk niurstaa er gersamlega t htt.


Vsteinn (melimur Vantr) - 24/06/04 02:04 #

Einmitt. tt ekki hafi tekist a ba til lfveru r lfrnu efni inni rannsknastofu, er a ekki einu sinni vsbending um a gu s til. Tilvist gus er ekki sjlfkrafa svar vi spurningum sem ekki hefur fundist anna betra svar vi.


Sigurur lafsson - 24/06/04 10:05 #

sagi Drottinn Gu vi hggorminn: Af v a gjrir etta, skalt vera blvaur meal alls fnaarins og allra dra merkurinnar. kvii num skalt skra og mold eta alla na lfdaga. 1. Msebk 3:14

arna virist Biblan segja a hggormurinn hafi einhverntma haft lappir, en Gu hafi teki af honum refsingarskyni. Biblan er arna sammla runarkenningunni, en eins og allir vita eru snkar og slngur komnar af skridrum sem hfu lappir. Reyndar er a svo a margar slngur eru me leyfar af mjamagrind og ftleggjum sem aeins eru snilegar vi krufningu og gegna engu hlutverki hj vikomandi skepnu (hi sama m lka finna hvlum sem sama htt hafa enga rf fyrir slka "limi").

Furulegt er a "bkstafstrarmaurinn" Snorri Betel skuli hafna llum vsbendingum um run, jafnvel egar r koma fr sjlfri Biblunni!


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 24/06/04 15:27 #

Tvr athugasemdir vi etta: Hggormurinn hafi ekki lappir, heldur einhver forfair hans af elukyni. Og lklegt er, ef ekki bara tiloka, a essi forfair hggormsins hafi misst lappirnar eftir a mannkyni er komi fram. Biblan hefur v ekki rtt fyrir sr me etta.

Ef hggormurinn hefur tala vi flki arna hltur Gu lka a hafa refsa honum me v a taka af honum mli. Hggormurinn hefur engin nothf talfri, varir n raddbnd sem duga gtu til a bera fram or.

Sagan af hggorminum og Evu er jsaga. Geddit?


Hjalti (melimur Vantr) - 24/06/04 15:48 #

a er hugsanlega rtt hj Snorra "hvert ber si eftir sinni tegund." annig a r lfverur sem a vi sjum dag eru nkvmlega eins og r voru egar a gu skapai r. Adam hefur sannarlega urft a leggja hfui bleyti egar a hann urfti a finna nafn td Mycobacterium leprae(sl. holdsveikisbakteran). Fyrir utan a a essi baktera virist geta sigra nmiskefri mannslkamann mjg flkinn htt, annig a hn virist vera hnnu einmitt essum tilgangi.


Snr - 24/06/04 16:01 #

Reyndar eru strir hlutar af Biblunni jsgur. etta er allt eins og ein str (og spennandi, essu tilviki) Hollywood mynd sem vantar etta textabrot sustu blasuna: "Inspired by real life events."

Sumt virist vera sennilegt, nokkurn veginn rtt, en a er fleira sem er annahvort blanda skldskap, ea hreint t sagt sklda og/ea logi.

Sumir segja a Gu megi finna smatriunum. Ekki er hgt a finna mrg smatrii Biblunni, alla vega ekki ef hugsa er nnar t r sgur hennar sem virast nlgari v a vera uppskldaar, og snist mr essi skortur smatrium vera nkvmlega a sem bendir til eirra sem eiga sr ekki rt raunveruleikanum.

a a sleppa smatrium, og a vera skr mli, hljmar ekkert srstaklega eins og afer gulegrar veru vi a a sannfra flk tilveru sna og elskulegheit, heldur miki frekar eins og enn nnur tilraun mannanna til ess a finna sr tilgang lfinu.


Snr - 24/06/04 16:10 #

Hjalti, ertu a segja mr a Gu Almttugur hafi hanna veru srstaklega eim tilgangi a drepa okkur? Ja, ea a.m.k. valda rlitlum skaa.

a allt eigi vst a vera mgulegt (eftir v hvern maur spyr), hallast g n meira a a essar rverur hafi rast, me grarlega lngum tma, erfii, svita, trum og daua, a essu marki, fr forfur sem er raun ekki enn endilega dauur, vegna hinna fjldamrgu frumuskipta.

a er anna hvort a ea "Insta-Bacterium" skpunarsinna. Hn er allavega einfaldari, og mrgum finnst einfeldni vera sniugri, og hljta n skpunarsinnar a vera alveg grarlega sniugir.

Sko mig, ef g hef ekki bara sannfrst um essi rk!


Sigurur lafsson - 24/06/04 17:00 #

Hggormurinn hafi ekki lappir, heldur einhver forfair hans af elukyni...

Auvita er etta laukrtt hj r, Birgir, en a er ekki mli. a sem g er a reyna a gera er a tala vi bkstafstrarmann og skpunarsinna hans eigin forsendum. g hef reynt a sna hugmyndum eirra viringu a fjalla um r sem slkar og benda veikleika eirra og mtsagnir (eins og sj m hr a ofan). g tel a betri lei til rangurs (.e. til a eya ranghugmyndum eirra) heldur en lei n (a skjta r kaf), v slkt hefur oft verfug hrif og gerir flk forhertara afstu sinni. A vsu hefur mr aldrei tekist a "frelsa" neinn, en g held samt vonina :)


Snorri skarsson - 25/06/04 10:16 #

Sigurur a er alla vega jkvtt a halda vonina, menn eru ekki vonlausir mean. Mr finnst athyglisvert a i sji lsingar um run skpunarsgu Biblunnar en leggi unga herslu a hafna henni ea benda veilur. Ef skpunarsagan er svona opin af hverju eru runarsinnar ekki inn skpunarsgunni. Sennilega num vi aldrei neinni sameiginlegri lendingu essu mli og v t htt a skeggra au. En mr finnst rkrtt a heilinn bak vi allt etta furuverk tilverunnar nti sr sameiginelgan efnivi, lti lgml nttrunnar gilda allsstaar og varveiti etta furuverk til hins trasta. a er stareynd a sameiginlegur forfair apa og manna er fundinn og v tilbningur. g aftur mti skammast mn ekki fyrir a halda v fram a Gu almttugur s skaparinn og hann s s aili sem mtai, dr og menn. ess vegna viurkenni g Gu. Eitt sem tti a hjlpa okkur einnig varandi Gustrnna eru r sgulegu stareyndir f sustu ld a heimsveldin sem hfnuu Gui (Nazismi/kommnismi)leiddu meiri hrmungar yfir heiminn en nokkur nnur mannleg hyggja. egar Gu er ekki til verur illskan taumlaus- maurinn sinn versti vinur, stjrnlaus grimmd. arf a segja meira?

Gu er til!

Kr kveja Snorri Betel


Snr - 25/06/04 10:52 #

Nazistar, hafna gui? Bddu n aeins vi, tldu eir sig ekki vera gus tvldu j (eins og nokkrir undan og eftir)?

Annars hfu essar stefnur lti a gera me tr. Gyingar fru t.d. ansi illa me fyrrum ba sns 'fyrirheitna' lands. Hrktu aumingja flki t me ltum og frekju.

a voru hrna rtt rmlega tuttugu manns hr um ri sem tldu sig vera gus menn, en a kom ekki veg fyrir a a eir stigu upp flugvl og frnuu sr og rum gui snum til drar.

Me sama mti pndi rannsknarrtturinn alrmdi fjlda manns (jafnvel a s n tali vera minna en ur var tali rtt), a v a eir tldu eim tilgangi a halda uppi dr gus.

a eru fleiri dmi um slk tilvik, og illmgulegt er a benda einhvern einn hp sem grimmari og silausari en allra ara. a er lklega rtt a frri voaverk hafa lklega veri framin af kristnum heldur en af flki me ara tr, ea jafnvel enga, en a ir ekki endilega a a hlutfall essara voaverka hallist fr kristnum.

a er ekki miki ml a afsaka fyrir sjlfum sr pyndingar og grimmd undir kristni, ekkert sur en undir rum trm ea trleysi.

(1) Gu skapai augljslega alheiminn, og allt sem honum er. (2) sru a virkilega ekki a a urfi vitund til ess a skapa essi meistaraverk? (3) ar af leiandi er Gu til.

Er etta a sem heldur fram (a frdregnum hrokanum, ef kemur auga slkt (2))?


Frelsarinn (melimur Vantr) - 25/06/04 11:10 #

Bara svo a vi hfum etta hreinu: Hitler var kristinn Kalikki sem elskai Lter og Staln var prestlrur.


Sigurur lafsson - 25/06/04 11:46 #

a er lklega rtt hj r, Snorri, vi verum seint sammla essum efnum. a sem g vildi einfaldlega benda r er a a margt kristi flk sem trir einlgni Gu, telur run vera stareynd. Stareynd sem stangast ekki endilega vi tr eirra. etta flk ltur skpunarsgu Biblunnar sem lkingaml (ea lj, eins og sra rn Brur orar a svo skemmtilega).

Er tr n virkilega svo brotthtt, Snorri, a getir ekki horfst augu vi viteknar vsindalegar stareyndir egar r virast vera mtsgn vi Bibluna?

Annars akka g bara fyrir skemmtileg skoanaskipti og vona a ltir aftur heyra r hr fljtlega!


Birgir Baldursson (melimur Vantr) - 25/06/04 16:04 #

"a er stareynd a sameiginlegur forfair apa og manna er fundinn og v tilbningur."

etta er alveg trleg fullyring. Me erfarannsknum m leia t a menn og arir apar eigi sameiginlegan forfur. a a sj milljn ra gmul prmatabein hafi ekki varveist strum stl essu til snnunar (sj milljn r er langur tmi og ef til vill ekki smu astur jarveginum ar sem essir prmatar hfust vi og ar sem risaelurnar gengu um foldu) segir okkur ekkert af ea um stareyndir mlsins.

Ea ertu a segja a allt vafstur essa flks hr s bara flm t lofti?


Vsteinn (melimur Vantr) - 26/06/04 00:57 #

sagi Drottinn Gu vi hggorminn: ... kvii num skalt skra og mold eta alla na lfdaga. 1. Msebk 3:14

Skrti, hver hefur s hggorma ta mold?

Snorri: Mr finnst athyglisvert a i sji lsingar um run skpunarsgu Biblunnar en leggi unga herslu a hafna henni ea benda veilur. Ef skpunarsagan er svona opin af hverju eru runarsinnar ekki inn skpunarsgunni.

Hmmm.... hvergi s g trleysingja samykkja aalatriin skpunarsgunni, .e. a ra mttarvaldi hvi hafi toga spottana. g s ekki betur en a hefi veri bent a a megi finna skpunarsgunni frsgn sem mtti tlka sem run -- mean sumir rast vi og hafna runinni rtt fyrir a. Veilurnar er bent vegna ess a r eru afgerandi. a er til a mynda afgerandi veila a gera r fyrir gvusa spilinu, og a er enda aalathugasemdin sem msir, ar meal g, gera vi essa gmlu jsgu.

Snorri: En mr finnst rkrtt a heilinn bak vi allt etta furuverk tilverunnar nti sr sameiginelgan efnivi, lti lgml nttrunnar gilda allsstaar og varveiti etta furuverk til hins trasta.

Hin algildu nttrulgml eru ekki svona "sniug" vegna ess a einhver heili hafi skapa au; au eru bara fr nttrunnar hendi. Einhvern veginn hljta hlutirnir a ganga fyrir sig og lta snum lgmlum, og a er ekki ar me sagt a a s gamall karl himnum sem hafi kvei a.

heimsveldin sem hfnuu Gui (Nazismi/kommnismi)

Varandi nasismann, lttu etta. Varandi kommnismann, var a n eitt af v ga sem Rstjrnarrkin geru, a hafa algeran askilna milli rkis og kirkju. farirnar, misgjrir og brotsigling Rstjrnarrkjanna voru ekki vegna ess a a vri of lti af gui me spilinu. byrgin var hj mnnum.

Snorri: egar Gu er ekki til verur illskan taumlaus- maurinn sinn versti vinur, stjrnlaus grimmd.

a verur hvort sem gu er me spilinu ea ekki. Ef gu er ekki me spilinu er a bara annig, en ef hann er me spilinu er honum iulega hampa sem stu, afskun ea fyrirskipanda. a sem kallar "taumlausa illsku" er vafasamt. g tri ekki "illsku" - a er mislegt til sem kemur illa vi flk, en "illska" er ekki stan, t.d. fyrir hrmungum Rstjrnarrkjunum.

Snr: Nazistar, hafna gui? Bddu n aeins vi, tldu eir sig ekki vera gus tvldu j...?

J, og ess m lka geta a hommar voru eim yrnir augum.

Snorri: a voru hrna rtt rmlega tuttugu manns hr um ri sem tldu sig vera gus menn, en a kom ekki veg fyrir a a eir stigu upp flugvl og frnuu sr og rum gui snum til drar.

Ef maur trir samsriskenningunni um arabana ntjn, a er a segja.


Snr - 26/06/04 10:33 #

Veistu, Vsteinn, mr kom etta hreinlega aldrei til hugar. g ver a vera aeins gagngrnni fjlmila framtinni, ykir mr. g hugsa frttir venjulega ekki ennan htt, en g hef hreinlega gleypt essu llu hru, beint fr CNN og fleirum (lkt og margir arir, greinilega).

Loka hefur veri fyrir athugasemdir vi essa frslu. Vi bendum spjalli ef i vilji halda umrum fram.